Freiheit statt Angst-Demo (Berlin)
Weit davon entfernt, vollständig zu sein, soll dieser Artikel verstreute Eindrücke von der gestrigen Freiheit statt Angst-Demo in Berlin wiedergeben. Eines vorweg: besonders angetan war ich nicht von der Demo. Bleibt, wie jedesmal, die Frage, ob unsere Erfahrungen etwas bewirken, ob sie Diskussionen auslösen, vielleicht irgendwann auch einen Einfluss auf unsere Praxis haben.
Ein weiterer Bericht findet sich auf
http://de.indymedia.org/2010/09/289702.shtml.
Ein weiterer Bericht findet sich auf
http://de.indymedia.org/2010/09/289702.shtml.
Von der Auftaktkundgebung am Potsdamer Platz ist mir vor allem der Redebeitrag des Verdi-Chefs Bsierske in Erinnerung geblieben, und hier vor allem die Stelle, an der er Nazi-Diktatur und DDR-Regime in Bezug auf Überwachung und Repression mal eben umstandslos in eins setzte. Auch diese Äusserung, wie überhaupt sein Redebeitrag, stiess auf starken Beifall der Zuhörer_innen.
Die eigentliche Demo dann war vor allem durch diverse Parteien dominiert. Der antikapitalistische Block kam erst kurz vor Schluss, gefolgt von nur einem einzigen weiteren Wagen der Piraten-Partei (von insgesamt vielleicht 12 Wägen). Vorneweg kamen die Parteien: Linke, Jusos/SPD, ein weiterer Teil der Piraten-Partei, Julis/FDP, die ÖDP, natürlich stark vertreten die Grünen, MLPD, dazwischen recht prominent Verdi.
Seit wann machen wir Demonstrationen zusammen mit der FDP? Diese hatte auch einen grossen, offensichtlich fast komplett ungestörten Infostand am Ort der Auftaktkundgebung am Potsdamer Platz aufgebaut. Was ist mir der uneingeschränkten Unterstützung der FDP für die Putschisten in Honduras? Was mit der Rolle der FDP als Regierungspartei, was mit der aktuellen Entscheidung der FPD zur längeren Laufzeit der Atommeiler? Und die "jungen Liberalen" (Julis) sind auch nicht besser als die FPD selbst, wie etwa ihre aktuelle Pressemitteilung im Zusammenhang mit den "MediaSpree-Protesten" zeigt ("Nein zu neuerlicher linker Gewalt, http://www.freedrichshain.de/aktuell/20100411.htm).
Der Antikapitalistische Block hatte etwa 500-800 Teilnehmer_innen meiner Schätzung nach. Interessant war der Kontrast: zuerst die offenen, bunten Gruppen der Parteien, dann der von Transpis eng eingeschlossene Block junger Schwarzgekleideter, fast alle mit warmen Kapuzis oder Jacken bei sommerlichem T-Shirt-Wetter. Ob wir so schaffen, unsere Anliegen in eine breitere Öffentlichkeit zu tragen? Und was ist eigentlich unser Anliegen, und was ist nur noch Form? A, Anti, Antikapitalista ist zwar sicher nicht falsch - aber wie weit trägt das?
Über die Demo verstreut überall Grüppchen von 9.11.-Verschwörungs-Theoretikern. Und sie haben nicht nur Fragen, sondern liefern die Antworten "9/11 was an inside job" zum Beispiel. Und dann gab es noch ein grosses Stangentranspi mit der 4 Zahlen (ich glaube 00/20, bin mir aber nicht sicher) und der grossen Parola "Reichstagsbrand". Dieses auf jeden Fall konfuse, sicher aber auch reaktionäre Transpi konnte die Ganze Demo über unbehelligt getragen werden, erst am Schluss wurden die Träger (männliche Form hier kein Versehen) wohl zum Einpacken aufgefordert. Ein paar Eindrücke von der Verschwörungskacke finden sich im oben erwähnten Indy-Artikel.
Und hier zum Schluss noch der Verweis auf eine Zivi-Karre, die auf Unter den Linden stand: ein hellblauer Golf mit dem Nummernschild B-DC-9378, besetzt von zwei Typen mit 3-Tage-Bart, stämmig, Alter Mitte Vierzig bis Anfang 50.
Manchmal mögen grosse Bündnisse Sinn machen, etwa gegen Nazis. Aber die Veranstaltung gestern war wirklich absolut überflüssig. Wir sollen wirklich mehr schauen, mit wem wir für was demonstrieren, und wo überhaupt emanzipatorisches Potential ist. Gestern wäre es vermutlich sinnvoller gewesen, eine eigene Demo gegen die Regierung und insbesondere gegen den FDP-Block zu machen, anstatt sich auf dieses komische Schauspiel einzulassen.
Die eigentliche Demo dann war vor allem durch diverse Parteien dominiert. Der antikapitalistische Block kam erst kurz vor Schluss, gefolgt von nur einem einzigen weiteren Wagen der Piraten-Partei (von insgesamt vielleicht 12 Wägen). Vorneweg kamen die Parteien: Linke, Jusos/SPD, ein weiterer Teil der Piraten-Partei, Julis/FDP, die ÖDP, natürlich stark vertreten die Grünen, MLPD, dazwischen recht prominent Verdi.
Seit wann machen wir Demonstrationen zusammen mit der FDP? Diese hatte auch einen grossen, offensichtlich fast komplett ungestörten Infostand am Ort der Auftaktkundgebung am Potsdamer Platz aufgebaut. Was ist mir der uneingeschränkten Unterstützung der FDP für die Putschisten in Honduras? Was mit der Rolle der FDP als Regierungspartei, was mit der aktuellen Entscheidung der FPD zur längeren Laufzeit der Atommeiler? Und die "jungen Liberalen" (Julis) sind auch nicht besser als die FPD selbst, wie etwa ihre aktuelle Pressemitteilung im Zusammenhang mit den "MediaSpree-Protesten" zeigt ("Nein zu neuerlicher linker Gewalt,
http://www.freedrichshain.de/aktuell/20100411.htm). Der Antikapitalistische Block hatte etwa 500-800 Teilnehmer_innen meiner Schätzung nach. Interessant war der Kontrast: zuerst die offenen, bunten Gruppen der Parteien, dann der von Transpis eng eingeschlossene Block junger Schwarzgekleideter, fast alle mit warmen Kapuzis oder Jacken bei sommerlichem T-Shirt-Wetter. Ob wir so schaffen, unsere Anliegen in eine breitere Öffentlichkeit zu tragen? Und was ist eigentlich unser Anliegen, und was ist nur noch Form? A, Anti, Antikapitalista ist zwar sicher nicht falsch - aber wie weit trägt das?
Über die Demo verstreut überall Grüppchen von 9.11.-Verschwörungs-Theoretikern. Und sie haben nicht nur Fragen, sondern liefern die Antworten "9/11 was an inside job" zum Beispiel. Und dann gab es noch ein grosses Stangentranspi mit der 4 Zahlen (ich glaube 00/20, bin mir aber nicht sicher) und der grossen Parola "Reichstagsbrand". Dieses auf jeden Fall konfuse, sicher aber auch reaktionäre Transpi konnte die Ganze Demo über unbehelligt getragen werden, erst am Schluss wurden die Träger (männliche Form hier kein Versehen) wohl zum Einpacken aufgefordert. Ein paar Eindrücke von der Verschwörungskacke finden sich im oben erwähnten Indy-Artikel.
Und hier zum Schluss noch der Verweis auf eine Zivi-Karre, die auf Unter den Linden stand: ein hellblauer Golf mit dem Nummernschild B-DC-9378, besetzt von zwei Typen mit 3-Tage-Bart, stämmig, Alter Mitte Vierzig bis Anfang 50.
Manchmal mögen grosse Bündnisse Sinn machen, etwa gegen Nazis. Aber die Veranstaltung gestern war wirklich absolut überflüssig. Wir sollen wirklich mehr schauen, mit wem wir für was demonstrieren, und wo überhaupt emanzipatorisches Potential ist. Gestern wäre es vermutlich sinnvoller gewesen, eine eigene Demo gegen die Regierung und insbesondere gegen den FDP-Block zu machen, anstatt sich auf dieses komische Schauspiel einzulassen.
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
Ergänzungen
48 Fotoimpressionen von bjk
sind unter
schwarzer Block
Nach wenigen 100 Metern lösten sich die versprengten Gruppen aber fast alle auf und gliederten sich in den "Hauptblock" ein. Das wurde bis zum Ende durchgehalten (natürlich gab es auch Fluktuationen).
Polizeibegleitung gab es ab Auswärtigem Amt, als nach ca. der Hälfte der Strecke, allerdings ohne ersichtlichen Grund. Zivis gab es auch mind. 15, aber auffällig. Für mich neu war, dass nicht mehr alle Kopfhörer trugen, sondern manche (2er)Gruppen gar keine und von den 5er-Gruppen nur eine Person.
ich
Bilder
:)
Blogbericht zur Demo bei classless Kulla
Gleichsetzung
Das hier nicht nur verglichen, sondern wirklich gleichgesetzt wird, ist übrigens selten so offen erkennbar wie in diesem Bild.
Weitere Bilder
9/11 Verschwörungstheorie? Aber sicher!
"Über die Demo verstreut überall Grüppchen von 9.11.-Verschwörungs-Theoretikern."
- [Ergänzung von ´Teilnehmer´] - wie willst du das verhindern? .. totschlagen?
[...] Berichten über das Ereignis kamen jeden Tag neue Merkwürdigkeiten, Ungereimtheiten, Widersprüche auf. Und das hat bis heute nicht aufgehört, im Gegenteil. Vieles, was damals im Konjunktiv und mit Fragezeichen formuliert werden musste, hat sich in der Zwischenzeit bestätigt, die Hinweise auf einen "inside job" sind überwältigend - und es braucht kein bestimmtes Gen, sondern nur einen IQ über Zimmertemperatur, um das anhand der offenen Fragen und ungeklärten Widersprüche zu erkennen. [...]
Nimm dir die 5 Minuten und lese dir den Bericht genau durch.
Videoimpressionen
Free Sampler zum download
Antikap-Block 500? Nö! 1500!
Hier ein Video das zeigt das der Antikap-Block deutlich mehr als 1000 Leute waren:
Video
Polizeibericht
Demonstration „Freiheit statt Angst“
Mitte
# 2802
Mehrere Tausend Demonstranten haben sich heute Mittag in Mitte versammelt und weitestgehend störungsfrei protestiert. Unter dem Motto „ Feiheit statt Angst- Stoppt den Überwachungswahn“ trafen sich gegen 13 Uhr die Teilnehmer am Potsdamer Platz. Gegen 14 Uhr setzte sich der Demonstrationszug in Bewegung. Die Route führte über den Leipziger Platz, Leipziger Straße, Spittelmarkt, Kurstraße, Werderscher Markt, Schinkelplatz, Unter den Linden, Glinka-, Behren-, Wilhelm-, Hannah-Arendt-, Ebertstraße und zurück zum Potsdamer Platz.
Unter den Teilnehmern befanden sich auch rund 500 Angehörige des so genannten „antikapitalistischen Blocks“ deren Stimmung zunehmend aggressiver wurde. Zum Teil legten einige von ihnen Vermummungsutensilien an.
Kurz nach 16 Uhr erreichte der Aufzug den Endplatz, wo die Abschlusskundgebung stattfand. Durch einen Böllerwurf wurden gegen 16 Uhr 10 auf dem Potsdamer Platz in Höhe des „Verkehrsturms“ zwei Polizeibeamte einer Einsatzhundertschaft verletzt, von denen einer im Krankenhaus behandelt werden musste. Der „Böllerwerfer“ im Alter von 40 Jahren konnte kurze Zeit später auf dem Potsdamer Platz festgenommen werden.
Gegen 17 Uhr erklärte der Versammlungsleiter die Veranstaltung für beendet. Insgesamt waren rund 850 Beamte im Einsatz.
Fotos: Freiheit statt Angst 2010
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
lächerlich
Die Schweigeminute war voll daneben!
Inhalte sind mir wichtiger als Schweigen.
Immer wieder antikapitalistischer Block
Und nu ...
Ein anständiger Artikel über die Demo - aber nimm dich mal nich so wichtig und denke dass alle Bullen dieser Stadt hinter dir her sind. Wenn ich alle Bullenkarren hier posten würde die ich gestern gesehen hab tztz.
Keine Demo
Komminsten gegen Überwachung?
@ Beobachterin
Die linke Rechtausenspartei SPD habe ich nicht gesehen ziemlich bezeichnet.
so verschieden sind wohl die perspektiven
- ok, war ich auch nicht, antikap-block war aber gut
"Redebeitrag des Verdi-Chefs Bsierske in Erinnerung geblieben, und hier vor allem die Stelle, an der er Nazi-Diktatur und DDR-Regime in Bezug auf Überwachung und Repression mal eben umstandslos in eins setzte. Auch diese Äusserung, wie überhaupt sein Redebeitrag, stiess auf starken Beifall der Zuhörer_innen."
- also der (pflicht-)applaus war eigentlich eher mäßig meiner meinung nach und hatte meist nichts mit den, eher langweiligen reden zu tun ... ich hab die besagte (zugegeben dann sehr schwachsinnige) stelle gar nicht mitbekommen udn auch nicht, dass es bsierske war, der da sprach ... die meisten leute haben sich ständig unterhalten .. die reden waren mehr so die hintergrundberieselung
"Der antikapitalistische Block kam erst kurz vor Schluss"
- bist du dir sicher, dass du (am anfang) da warst? der antikap-block lief die erste hälfte der demo an der spitze und ging erst dann nach hinten
"Seit wann machen wir Demonstrationen zusammen mit der FDP?"
- abgsehen davon, dass die fdp scheiße ist, wer is eigentlich wir?
"Und die "jungen Liberalen" (Julis) sind auch nicht besser als die FPD selbst, wie etwa ihre aktuelle Pressemitteilung im Zusammenhang mit den "MediaSpree-Protesten" zeigt ("Nein zu neuerlicher linker Gewalt,
- es ist ziemlich klar wofür die julis stehen, danke für die belehrung, aber hier (militante?) aktionen gegen zwei dutzend (sehr isoliert laufende) brav aussschauende oberschüler in gelben tshirts zu erwarten geht bisschen weit .. es ist wie gesagt auch keine explizit linke demo
"der von Transpis eng eingeschlossene Block junger Schwarzgekleideter,"
- die erste hälfte der demo war der block wie gesagt sehr locker und offen, viele alternative leute dabei auch durchmischt mit einigen piraten, grünen, sonstige ... zwar eher an den rändern, aber naja, .. das einigeln kam erst am ende und war jetzt auch nicht sooo eng
"fast alle mit warmen Kapuzis oder Jacken bei sommerlichem T-Shirt-Wetter. Ob wir so schaffen, unsere Anliegen in eine breitere Öffentlichkeit zu tragen?"
- ich glaub nicht bei dem was du schreibst, das "wir" das gleiche anliegen haben
"Über die Demo verstreut überall Grüppchen von 9.11.-Verschwörungs-Theoretikern."
- wie willst du das verhindern? .. totschlagen? genauso, wie den typen, vielleicht der seine albernen mind control / mikrowellenterror-flyer verteilte... solche leute findest du leider häufiger auf dieser art demo, im antikap-block selbst hab ich keine gesehen ..
"Manchmal mögen grosse Bündnisse Sinn machen, etwa gegen Nazis."
- es ist eigentlich kein bündnis, sondern eine veranstaltung, der sich viele linke als selbstständig wahrnehmbarer block angeschlossen haben, .. da hat niemand seine identität aufgegeben, im gegenteil. es wurden parolen gerufen, die mit dem demo-motto, so wie es die anmelder gemeint haben, nichts zu tun hatten
"A, Anti, Antikapitalista ist zwar sicher nicht falsch - aber wie weit trägt das? "
- du kannst ja gerne die einleitung von adornos dialektik der aufklärung als parole verwenden, aber die kommt nicht sie gut vom rhythmus oder gehts dir nur wieder darum hier implizit auszudrücken, das kapitalismuskritik strukturell anti-"du-weist-schon-was" ist ...
"emanzipatorisches"
- eine mittlerweile völlig sinnentleerte phrase , um was-auch-immer in frage zustellen ...
"besetzt von zwei Typen mit 3-Tage-Bart, stämmig, Alter Mitte Vierzig bis Anfang 50. "
- yo, danke für den tipp, .. werd mich jetzt vor stämmigen mittvierzigern mit dreitagebart in acht nehmen
@ Ossi
Wirklich ein guter Witz, MLDP gegen den Überwachungsstaat. Natürlich nur gegen den kapitalistischen Überwachungsstaat.
ergänzung
Okay, das war echt meine letzte Demo dieser Art.
Verdammt viele ekelhafte Situationen und Meinungen mitgekriegt.
Von 9/11 Verschwörungsidioten bis hin zu Arab Antiimp Spackos die übelst rummackern (diese Gruppe zieht echt immer das unangenehmste Publikum an)
Im antikap Block war irgendwie ne sehr unangenehme Stimmung weswegen ich mich auch recht fix entfernt hab.
Ich habe echt keinen Bock auf diese mackernden Jugendantifablöcke und diese Arabtrottel die anscheinend voll Konform mit diesem 9/11 Truther Dreck gehen andererseits aber Leute anmachen die den Schwachsinn nich teilen.
Zu ergänzen hätte ich noch das der total kuuuhle stylo Black Block sehr Maulfaul war, ab und zu a anti anticapitalista und ab und zu nen anderen ausgelutschten Demospruch kam garnichts.
Bezeichnend war als der Lautemensch sagte das der Lauti jetzt mal still ist damit jetzt mal gesagt werden soll weswegen wir da sind ... totenstille
Das Reichstagsbrand Plakat...
Es soll verdeutlichen, dass der 11.September, ebenso wie der Reichtagsbrand ein Vorwand war, um bestimmte Gruppen zu kriminalisieren.
nach dem Reichtagsbrand wurde übelste Hetze gegen Kommunisten und Sozialisten betrieben seitens der Nazis und Hitler.
Das selbe geschah nach 9/11, also dem 11.September. Plötzlich waren Muslime die Bösen und Schuldigen.
Es gibt viele Hinweise, die darauf deuten, dass der Reichtag von den Nazis selber angezündet wurde, um es den Kommunisten in die Schuhe zu schieben, also ein inside Job.
Das sind natürlich viele paralellen zum 11.September und DESWEGEN DAS PLAKAT !
Das hat nichts mit rechts, reaktionär oder sonstwas in dieser Richtung zu tun, ganz im Gegenteil !
Es stellt eine DISTANZIERUNG zum 3. Reich und deren Methoden dar.
Also bitte mehr Sorgfalt und mehr Nachdenken, wenn solch üble Verleumdungen ausgesprochen werden, das ist unsachlich und nicht zweckdienlich !
K-Power
Auf dem Plakat stand: 9/II = Reichstagsbrand
Somit war die 11 gleichzeitig das Symbol für die Twintowers.
Bildersprache zum Hingucken und Nachdenken, nicht zum sofortverstehen.
@Aufklärer
Im Übrigen sind die Verschwörungstheorien rund um die Anschläge vom 9.11. so phantastisch, dass nicht damit zu rechnen ist, dass den Anhängerinnen und Anhängern noch mit Argumenten beizukommen ist. Wer wider alle Erfahrung tatsächlich daran glaubt, dass es die Anschläge auf die Twin Towers nie gegeben hätte, welche Erfahrung könnte ein solcher Mensch dann noch machen, die vermöchte, seine oder ihre Wahrnehmung der Wirklichkeit zurechtzurücken?
Und wer bereit ist, Erfahrung und Realitätssinn so weit zugunsten abstruser Verschwörungstheorien zurückzustellen - welche Verschwörungstheorie wäre dann so absurd, dass er oder sie nicht mehr an sie zu glauben vermöchte?
Die nazistische Verschwörungstheorie der "Weisen von Zion", der geheimen, jüdischen Weltregierung, ist nicht absurder als die Verschwörungstheorien derjenigen, die da behaupten, es habe keinen Anschlag auf die Twin Towers gegeben. Diese Aussage bezieht sich ausschliesslich auf den Realitätsgehalt der jeweiligen Theorien, und ist nicht als Gleichsetzung der Nazis mit den den 9/11-Inside-Job-Spinnern und -Spinnerinnen zu verstehen.
Nie gegeben?
"Aufklärer" hat da nichts "unmittelbat geichgesetzt", er hat nirgends behauptet, dass US-Regierung und Naziherrschaft dasselbe ist. Er hat die Parallelen von zwei historischen Ereignissen aufgezeigt. Dieselben Parallelen hat brigens die junge Welt in ihrer Ausgabe vom Wochenende aufgezeigt, aber ich nehme an, die linkeste Tageszeitung Deutschlands ist jetzt auch reaktionär?
"Wer wider alle Erfahrung tatsächlich daran glaubt, dass es die Anschläge auf die Twin Towers nie gegeben hätte, welche Erfahrung könnte ein solcher Mensch dann noch machen, die vermöchte, seine oder ihre Wahrnehmung der Wirklichkeit zurechtzurücken?"
Ich habe noch nie jemanden getroffen, der behaupten würde, es hätte am 11.9. keinen Anschlag auf das WTC gegeben. Du hast ein Problem der Wahrnehmung der Wirklichkeit, wenn du denkst, dass diejenigen, die glauben, dass nicht Kommunisten den Reichstag angezündet haben, damit leugnen würden, der Reichstag hätte nicht gebrannt - aufs WTC bezogen läuft es aufs gleiche hinaus.
"Die nazistische Verschwörungstheorie der "Weisen von Zion", der geheimen, jüdischen Weltregierung, ist nicht absurder als die Verschwörungstheorien derjenigen, die da behaupten, es habe keinen Anschlag auf die Twin Towers gegeben."
Stimmt, aber das behauptet ja auch niemand. Bitte belege doch mal deine Behauptung, Leute würden leugnen, dass es einen Anschlag auf das WTC gab.
"m Übrigen sind die Verschwörungstheorien rund um die Anschläge vom 9.11. so phantastisch, dass nicht damit zu rechnen ist, dass den Anhängerinnen und Anhängern noch mit Argumenten beizukommen ist."
Phantastisch ist nur, was du dir zurechtspinnst. Und im übrigen bleibt nur zu sagen, dass der Glaube an einen Inside-Job im Gegensatz zu der offiziellen Theorie immerhin nicht im Widerspruch zu den allgemeinen Naturgesetzen steht. Finde ich dann doch vernünftig im Gegensatz zu deiner Auffassung der Realität.
kt
Ebenfalls gut gefallen hat mir der anti-kap Block, abwechslungsreiche Redebeiträge, dazu Musik, vereinzelt Zeit für Sprüche. Das war mit Abstand am angenehmsten dort mitzulaufen, verglichen mit den anderen Wagen. Gerade die Redebeiträge haben immer die anti-kap Forderungen im Kontext der Überwachung und Repression aufgezeigt und war mich auch inhaltlich sehr ansprechend. Das Fehlen des anti-kap-Blocks auf der FsA 2011 würde ich echt bedauern und finds schade, dass in den Kommentaren so oft das Trennende betont wird, nicht aber was im Aktionsbündnis gemeinschaftlich thematisiert wurde.
"Freiheit muss erkämpft werden und nicht erbettelt!"
@.... OMFG
unsere amerikanischen Helden-Übermenschen kämpfen jeden Tag an der Ostfront 2.0 gegen die islamistischen Untermenschenhorden aus dem Osten.
Ironie off
Reality Check: hast du den Faschismus 2.0 schon so verinnerlicht das du in deiner Tunnelrealität garnichts mehr mitbekommst, wake up.
.............
ehem. "gruhl" und co... immer noch nicht ganz verarbeitet... und bei weitem nicht distanziert genug. nah genug an "den nationalen" dran geblieben, usw...
klingelts?
wer da "mitmarschiert" ist selber schuld.
autonome brauchen keine "piraten" weil wir wenn überhaupt selbst die pirat_inn_en sind (aber nicht im sinne kolonialer vollstrecker, sklavenhändler und kopfgeldjäger) sind...!
Was ist abstruss an der 9/11 Inside Job These
"Danke für die Information, "Aufklärer", zum "Reichstagsbrand"-Plakat. Genau diese unvermittelte Gleichsetzung von Nazi-Herrschaft und US-Regierung ist eben dieses reaktionäre Element."
Ich habe nicht, habe nie und werde nie die US-Regierung mit dem 3. Reich gleichsetzen.
zwar machen sich die USA regelmäßig zu Schuldigen im Sinne des Völkerrechts, dennoch
kommt es an die Millionen Massenmorde vor und während des 2. weltkrieges nicht herran.
Das weiß wohl so ziemlich jeder.
Ich sagte lediglich, dass es Paralelen zwischen dem 11.September und dem Reichstagsbrand gibt. Nicht mehr und nicht weniger. Der Rest entspringt eher deiner Fantasie
Zitat:
"Im Übrigen sind die Verschwörungstheorien rund um die Anschläge vom 9.11. so phantastisch, dass nicht damit zu rechnen ist, dass den Anhängerinnen und Anhängern noch mit Argumenten beizukommen ist. Wer wider alle Erfahrung tatsächlich daran glaubt, dass es die Anschläge auf die Twin Towers nie gegeben hätte, welche Erfahrung könnte ein solcher Mensch dann noch machen, die vermöchte, seine oder ihre Wahrnehmung der Wirklichkeit zurechtzurücken?"
Zitat:
"Und wer bereit ist, Erfahrung und Realitätssinn so weit zugunsten abstruser Verschwörungstheorien zurückzustellen - welche Verschwörungstheorie wäre dann so absurd, dass er oder sie nicht mehr an sie zu glauben vermöchte?"
Du nennst es also abstruss, wenn über 1000 Architekten und Ingeneure mit Fachwissen in Bezug auf Statik und Stahl-beton-Konstruktionen behaupten, dass die Twintowers & WTC7 auf keinen Fall durch Feuer eingestürtzt sein können, weil sämtliches wissenschaftliches Wissen diesem widerspricht und sie deswegen eine Organisation gegründet haben,die eine neue Untersuchung der Anschläge des 11.Septembers verlangt?
Desweiteren gibt es dutzende weitere Verbände, bestehend aus Piloten, Feuerwehrmännern, Akademikern und Hinterbliebenen, die die offizielle Version ebenfalls als falsch bezeichnen und neue Untersuchungen wollen. Alles abstrusse Spinner und Fanatiker oder wie soll ich das jetzt verstehen?
Ru Redest von Realitätssinn und Erfahrung. Dann möchte ich dir dazu eine kurze Lektion erteilen:
Meine Erfahrung und die der gesamten Welt ist die, dass noch nie ein Stahlbeton Hochhaus durch Feuer eingestürtzt ist, obwohl es bereits dutzende dokumentierte Brände in Hochhöusern gab.
Der Realitätsinn erfasst, dass WTC Gebäude 7 nicht von einem Flugzeug getroffen wurde und ebenfalls am 11.September komplett in sich zusammenstürzte. Ohne Kerosinfeuer.
Das macht 3 Stahl-beton-Hochhäuser an einem Tag, die angeblich durch Feuer einstürzten, obwohl es keinen Präzedenzfall für so etwas gibt.
auf das Gerede über die protokolle der Weisen von Zion usw lasse ich mich erst gar nicht ein, denn das hat absolut nichts mit dem 11.September zu tun.
Ich sags gern nochmal:
die Wahrheit ist manchmal unbequem, nichts desto trotz sind die Dinge wie sie sind.
Informiert euch doch mal fundiert auf seriösen Seiten von Organisationen, die sich mit dem 11.September beschäftigen.
z.b.
"Architects & Engineers for 9/11 Truth"
"Pilots for 9/11 Truth"
"Firefighters for 9/11 Truth"
"buildingwhat.org"
"We are Change"
um nur mal einige zu nennen.
die "reichstagsbrand"-leute mit dem transpi..
oder berliner "infokriegerstammtisch" jeden freitag sonntagsstr.???
komisch
9/11 Spinner
Diesen Artikel über die pöhse Keule "Verschwörunsgtheorie" lese ich mir ganz bestimmt nicht durch, da er von Matthias Bröckers stammt, einem prominenten und zweifellos antisemitisch argumentierenden 9/11-Verschwörungstheoretiker. Infos und Links siehe
@truther: könnt ihr nicht bitte irgendwoanders euern beknackten infokrieg spielen und indy in ruhe lassen?
scheiß spiel
lol, offenbar willst du gar nicht ernst genommen werden.
übrigens, indy ist auch keine heulwiese für denunzianten, also bitte spiel dein "wen-beschimpf-ich-heute-als-antisemit"-spiel woanders.
der antikapitalistische block
Vergleich 9/11 = Reichtagsbrandlegitim
wie kann man das Transpi so falsch verstehen? Warum gleicht nun der 9/11 dem Reichstagsbrand? Richtig die beiden Türme waren stilisierte Einsen.
Jeweils wuchtige Bilder ermöglichten es Gesetze zu beschließen, während die Menschen noch paralysiert von den Ereignissen waren.
Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat vom 28. Februar 1933 (RGBl. I 83) (achte auf die zeitliche Nähe zum Brand)
USA PATRIOT Act (Apronym für Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001, dt. etwa: „Gesetz zur Stärkung und Einigung Amerikas durch Bereitstellung geeigneter Werkzeuge, um Terrorismus aufzuhalten und zu blockieren“
(Beides bei Wikipedia entnommen, ist natürlich auch über andere Quellen nachvollziehbar.)
Beides Mal wurde es Anderen in die Schuhe geschoben. Beides Mal wurde sich der Medien bedient, den Leuten ein falsches Bild zu vermitteln. Dadurch akzeptierten die Menschen diese schlimmen Gesetze, ohne aufzuschreien!
Beide Aktionen hatten Völkermord zur Folge (für uns das schlimmste Verbrechen!). Welcher Grund wurde benutzt in den Irak einzumarschieren…?
Richtig, die Zahl der damals Getöteten ist noch nicht erreicht. Der Vergleich sollte doch nicht die Taten von damals verharmlosen, sondern daran erinnern, dass die Folgen von 9/11 noch nicht ausgestanden sind. Iran, Somalia… Die verschossene Uranmunition verstrahlt immer noch die Menschen inkl. Spätfolgen und so weiter.
Den Vergleich also, erlaubten wir uns am 9. Jahrestag dieses fundamentalen Ereignisses der geopolitischen Veränderung der letzten Dekade anzustellen. Die räumliche Nähe zum Reichstag bot sich an…
Es hätten auch die Anschläge von Madrid bzw. London sein können (die Festname der Sauerlandgruppe nicht vergessen), im Nachgang haben "unsere Politiker" ebenfalls unsere Freiheit für "mehr Sicherheit" aufgebenden… Angst ist der Katalysator Freiheit aufzugeben!
Ach ja, wenn Du mit "zum Einpacken aufgefordert" meinst, dass Rioten und Riotinnen uns 'ne 1/4h vor Schluss ins Transpi gesprungen sind, um es kaputt zu machen, dann hast Du recht… Bis dahin haben wir viel Zuspruch bekommen!
mangelndes Verständnis oder nur Dummheit?
grund
keinmod.