23. Autonomer 1. Mai Wuppertal

Minna Knallenfalls 02.05.2008 18:47 Themen: Repression Soziale Kämpfe
Massenfestnahme von über 200 DemonstrantInnen in Wuppertal!

Glaubt den Lügen der Polizeipresse nicht!

Zum ersten Mal nach 22 Jahren ist die Wuppertaler Autonome 1 Mai Demo von uniformierten Schlägertrupps aus Wuppertal, Duisburg und Bielfeld überfallen und zerschlagen worden.
Das ist die Krönung der polizeilichen Übergriffe der letzten beiden Jahre auf eine der letzten großen autonomen, sich der herrschenden Kontrolllogig des Anmeldens widersetzenden Demonstrationen der Region, die seit 1986 in Wuppertal unterschiedliche Spektren der Linken gegen soziale Ungerechtigkeit, kapitalistische Verhältnissem, Faschismus und Krieg auf die Straße bringt.
Unter dem sattsam bekannten Vorwand "Vermummung" und angeblich schwerster Straftaten (der frechen und dummen Lüge, es wäre Brennspiritus auf Polizisten gespritzt worden. Hier standen wohl die Lügen der Polizei in Heiligendamm Pate) wurde die Demo mit ca. 400 TeilnehmerInnen nach wenigen hundert Metern angriffen. Am Kosakenweg wurde der Kessel geschlossen, die ersten Reihen der Demonstration wurden massiv mit Pfeffergas besprüht und mit Knüppeln angegriffen. Es kam zu zahlreichen Verletzungen. Die späteren Festnahmen im Kessel wurden zu polizeilichen Übungszwecken von Greiftrupps durchgeführt. Bei den Übungszugriffen kam es grundlos zum Teil zu erheblichen Verletzungen.
DemonstantrInnen wurden brutal auf den Boden geworfen, geschlagen und getreten. Eine Person wurde mehre Meter mit dem Gesicht über den Boden in eine nahegelgene Hofeinfahrt geschleift und dort, außerhalb des Sichtfeldes der anderen DemonstrationsteilnehmerInnen weiter mißhandelt. Einige Zeit später wurden dann die polizeieigenen Sanitätskrafte zur Hilfe gerufen, um das offensichtlich schwer verletzte Opfer zu verarzten. Die unterbezahlten Straftäter in Uniform ließen es sich natürlich auch nicht nehmen DemonstationsteilnehmerInnen immer wieder zu verhöhnen und zu beleidigen.

Der Angriff auf die Demonstration war offensichtlich von langer Hand geplant. Der Ort des Polizeikessels stand schon vorher fest. Eine ganze Batterie Dixieklos wurden nur kurze Zeit später herangefahren und aufgestellt (selbstverständlich nur für die Einsatzkräfte der Polizei), ein Bus der Stadtwerke wurde zusätzlich zum Gefangentransport und als Gefangensammelstelle missbraucht.
Die Verhafteten mussten zum Teil bis zu sieben Stunden bei Wind und Wetter im Kessel verharren. Die schlecht geölte Bürokratie des Polizeiterrors spuckte ihre letzten Opfer erst um 2:30 Uhr in der Nacht wieder aus, versehen mit einem Platzverweis, der ihnen die Teilnahme an der zwischenzeitlich vor dem Polizeipräsidium organisierten Kundgebung für die Freilassung der Gefangenen untersagte.

Die Angriffe auf unsere autonome 1.Mai Demo wird Konsequenzen haben.
Die Misshandlungen und Demütigungen durch die Polizei führen nicht nur zur Einschüchterung und Rückzug, sondern mitunter zu Reaktionen und Politisierung.
Das Recht gegen soziale Ungerechtigkeit und für ein besseres Leben auf die Straße zu gehen, auf der Straße gegen Faschismus und Antisemitismus zu kämpfen, lassen wir uns von dieser dummen,frechen und brutalen Polizei nicht nehmen.

Dem Polizeipräsidenten, den verantwortlichen Polizeileitern und dem Polizeioberbürgermeister Jung, der in Wuppertal keine Polizeigewalt kennt (siehe sein Verbot der polizeikritischen Austellung "Vom Polizeigriff zum Übergriff" in städtischen Räumlichkeiten im Januar), können sich auf einen bunten Widerstandsommer freuen. Höhepunkt werden mit Sicherheit unsere Störaktionen, Konzerte gegen Polizeigewalt und Demonstrationen auf dem NRW-Tag am 24. August 2008 in Wuppertal sein. Den können sich Jung und seine Provinzpolitiker in der Pfeife rauchen.

Freiheit wird nicht erbettelt, sondern erstritten!
Straße frei für den 1. Mai




Zum Selbstverständnis der Autonomen 1.Mai Demonstration in Wuppertal:

Im Vorfeld gab es einige Diskussionen, ob wir den 1. Mai gemeinsam als Demo begehen sollen oder nicht. Die Forderung der Stadt- und Staatsmacht, die Demo soll angemeldet werden, steht seid einigen Jahren im Raum. Um dieses durchzusetzen, sehen wir uns einem immer hochgerüsteterem, mit Ganzkörperprotektoren, fiesen Knüppeln, Tränengas, auf Pferden reitendem mit scharfen Hunden und vielen Kameras bewaffnetem Polizeiapparat gegenüber. Diese von ihnen, also u.a. dem Wuppertaler Oberbürgermeister Jung – bekannt als Verbotsliebhaber ihm unliebsamer Diskussionen wie z.B. der Ausstellung zum Thema Polizeigewalt- und Polizeipräsident Werries- Fan der zero tolerance Linie - gewählte Form des Angriffs mit militärischer Logik auf die Wuppertaler 1.Mai Demo können (und wollen) wir nicht mit der selben militärischen Logik begegnen.
Dennoch sagen wir, wir wollen unseren Protest gegen die herrschenden Verhältnisse und für ein anderes Leben jedes Jahr auf die Straße tragen. Wir wollen unseren Weg gehen können, spaziert, gehoppst, gerannt, besungen, auch mal durchdrängelnd, umschubsend, trickreich, aber selbstbestimmt.
Uns ist klar, dass es wahrscheinlich eine Illusion ist hier am 1. Mai sich ganz frei und selbstbestimmt bewegen zu können – der Wanderkessel aus dem letzten Jahr ist uns allen noch in schlechter Erinnerung - und dennoch wollen wir uns nicht mit einer Anmeldung dem herrschendem Kontrollwahn unterordnen und damit zwangsweise willkürliche Grenzen von unmöglichen Demoauflagen und Routen von Polizei und Stadt hinnehmen. Einen mit Namen zu benennenden Versammlungsleiter zu stellen fällt uns schwer, da wir bemüht sind uns in unseren Strukturen ohne Hierarchien und Mächte zu bewegen.
Auch die immer häufiger verteilten Platzverweise und Vertreibungen von Punks durch verschiedenste Ordnungskräfte in der Innenstadt fallen in die Kategorie der Kontrolle und des Angriffs auf unsere Lebenswelten.
Kontrolliert und geschnüffelt wird überall und immer mehr:
-mit Kameras in den Städten und auf öffentlichen Plätzen
-bei verdachtsunabhängigen Personenkontrollen an Bahnhöfen und Grenzen
-beim Datenabgleich zwischen Sozial- und Arbeitsämtern
-vorbereitet durch die Einführung biometrischer Pässe, um all möglichen Verdachtsdateien
einfacher führen zu können
-heimliches Ausspionieren von Computern usw....

Mit der Akzeptanz von Kontrollen und Verschlechterungen, nicht nur in öffentlichen Räumen, sondern auch auf der Arbeit, z.B. durch Bespitzelung wie bei Lidl, beim Studium durch unsägliche Studiengebüren, in der Schule beim frühen sortieren zur Elite oder aufs Abstellgleis durch das mehrgliedrige Schulsystem, Zentralabitur nach zwölf Jahren, werden unsere Lebensfreude und unser Lebensmut angegriffen.
Das Aussortieren von MigrantInnen und Flüchtlingen durch Mittel wie Einreise- und Aufenthaltsverweigerung, Residenzpflicht, Lebensmittelgutscheine, um nur einigen Beispiele zu nennen, ist nicht hinnehmbar.
Das Kriminalisieren von Sperrmüllsammeln ist absurd und dennoch genauso bitterer Ernst wie die Schikanen von Hartz IV EmpfängerInnen und 1 Euro JobberInnen. Diese Liste kann noch weiter fortgeführt werden.
Allein machen sie dich ein
Auch wenn der Text von Ton-Steine-Scherben schon etwas älter ist, hat er an Aktualität nicht verloren.
Schaffen wir gemeinsam Risse und Lücken um unsere Lebenswelten zu erweitern!
Lassen wir uns nicht durch Repression verschrecken!
Suchen wir kreativ nach alten und neuen Widerstandsformen und MitstreiterInnen!
Wir bleiben weiterhin unbequem, widerspenstig, aufsässig, widerborstig, unbeugsam und manchmal unberechenbar!
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Ergänzungen

"jugendliche"

autonomer antifaschist ruhrgebiet 02.05.2008 - 21:03
die jugendlichen(alle unter 18jahren) wurden beim einsteigen in den gefangenen transporter aufgelistet, jedoch wurde der letzte erst um 23uhr45 aus dem bus ins präsidium gefürt(nach 2stunden aufenthalt im bus und 7stunden im kessel) da dort noch das übliche prozedere auf die jugendlichen wartete wurde der letzte erst um 1uhr30 nachts freigelassen, ohne dass ihm konkrete tatvorwürfe genannt wurden. die jugendlichen durfte nicht telefonieren und die angehörigen wurden teilweise erst um 0uhr30 benachrichtigt, sodass sie mehrere stunden nicht wussten, was mit ihren kindern passiert ist!!

Fotos

... 03.05.2008 - 03:51
gibt es z.B. auf der Homepage der WZ:

 http://www.wz-wuppertal.de/?redid=207213&gal=2233

WDR Beitrag

Info 03.05.2008 - 06:02

WDR Bericht download

Info 03.05.2008 - 06:14

wahllose Festnahme

Tuffi 03.05.2008 - 14:12
Ergänzend zum Artikel "jugendliche" will ich anmerken, dass die Festnahmen vollkommen wahllos waren. Die hälfte der Demonstration zu verhaften konnte nur den Zweck hen die Demo zu beenden.
Vorrausgegangen waren aber auch schon Scharmützel mit der Polizei, die soweit ich es gesehen habe aber durch einen vollkommen übertriebenen Pfefferspray Einsatz aus 5 Richtungen auf die Demospitze begannen.
Trotzdem müssen sich einige Demoteilnehmer fragen lassen, ob es sinnvoll ist mit Flaschen zu reagieren, bzw. ob es in diesem Moment sinnvoll war. Wenn ihr überzeugt seid Gewalt anzuwenden, macht euch doch mal strategisch Gedanken.
innerhalb der Wupperatler Nordstadt, insbesondere in der Nähe zu Platz der Republik befindet sich die Demo ständig in einem Kessel, der jederzeit von der Polizei geschlossen werden kann. Da gibt es andere Stellen auf der Demoroute, die von der Polizei nicht kontrolliert werden können.
Aber viel Unerträglicher ist das Verhalten der Polizei, die uns wie im Artikel angedeutet wurde für übungszwecke missbrauchen und wir auch noch mitspielen.
Für mehr Kreativität für nächstes Jahr.
ich hoffe auf mehr Bewegung.
Aber einen Grund mehr uns zu bewegen haben wir ja jetzt.
Widerstand der Polizeiwillkür.
Hinaus auf die Strassen.

Radwechsel

vollplatt 03.05.2008 - 15:41
Übung macht den Meister

Bei korrekter Vorgehensweise ist ein Radwechsel nicht besonders schwierig und auch von ungeübter Hand durchführbar – und ja, auch Frauen können das! Empfehlenswert ist jedoch im Vorfeld die Anschaffung eines vernünftigen Radkreuzes. Das vom Fahrzeughersteller mitgelieferte Notwerkzeug trägt nicht umsonst diese Bezeichnung, und man erleichtert sich das Leben dadurch wirklich spürbar!

Gehen wir einmal vom Pannenfall aus: Ein Reifen ist platt. Nachdem Sie hoffentlich problemlos anhalten konnten, sichern Sie bitte gegebenenfalls den nachfolgenden Verkehr ab (Warndreieck, Bodenleuchte, Schutzweste). Fahren Sie möglichst auf ebenes Gelände mit festem Untergrund, am besten Beton, Stein oder Teer. Ziehen Sie die Handbremse an und legen Sie bei Schaltfahrzeugen den ersten Gang ein.

Erster Schritt: Öffnen Sie den Kofferraum und entnehmen Sie das Reserverad, das vorhandene Werkzeug und den Wagenheber. Zweiter Schritt: Entfernen Sie mit einem Schraubendreher oder einem anderen geeigneten Gegenstand die Radkappe, soweit vorhanden. Sie sollten jetzt mehrere Große Radmuttern sehen können (siehe Abbildung 1). Wenn diese alle gleich aussehen, dann können Sie den folgenden Absatz überspringen.

Bilder

anonym 03.05.2008 - 18:12
An vielen Dingen konnte man merken das die Polizei im vorraus geplant hatte an dieser Stelle (flensburgerstr./Hagenauerstr./Kosakenweg)die Demonstration brutal auszulösen.

Teilwiese sind gründe oben erläutert aber eine anmerkung muss noch gemacht werden.
In der Flensburgerstr. 18 wohnt wohl (siehe letztes Bild) einer der gerne für die Polizei fotografiert und ihnen auch somit gerne zur Hilfe steht. Der Perfekte Ausblick über die Demonstration. (Es wohnen aber auch Kinder dort wie man unschwer erkennen kann (rechtes Fenster)!!!)

mehr fotos

Zuckerfritz 03.05.2008 - 18:32
bilder von den oben erwähnten mißhandlungen in der toreinfahrt

Steuergelder

otti 03.05.2008 - 18:43
ich war im ersten bus der polizei und bin trotzdem erst gegen 1-2 uhr aus dem präsidium entlassen worden. vorher standen ich und die anderen noch eine ganze weile ca. von 17-24 uhr im oder vor dem bus auf dem hof des polizeipräsidiums.

als der bus auf den hof fahren wollte hat der busfahrer erstmal einen dicken kratzer in den bus gemacht, was meiner meinung nach völlig unnötig war, weil auf der anderen seite genug platz war um mit gebügend abstand am zaun vorbeizukommen.

Und dafür müssen wir steuergelder bezahlen???

weitere bilder

wilder geselle vom wupperstrand 03.05.2008 - 18:46
noch einige impressionen des ganz normalen wahnsinns eines polizeistaates:

Polizeimeldung; juristisches Nachspiel?

asd 05.05.2008 - 03:21
also erst einmal stimmt es, dass die pressemeldung der polizei nur so von lügen strotzt. die exzessive polizeigewalt war in keinster weise gerechtfertigt und - wie bereits oben erwähnt - war die ganze kiste defitinitv abgekartet, d.h. die demo sollte - so oder so - an besagter stelle beendet werden. neben dem ungerechtfertigten und ausufernden pfeffereinsatz und den schlägen in den ersten reihen wurde durch diverse greiftrupps im späteren verlauf weiter rohe gewalt gegen beliebige der eingekesselten angewendet. unter dem vorwand einzelne "gewalttäter" aus der menge zu holen (die später sowieso geschlossen deportiert wurde), wurden sich extra am rande haltende personen ungeachtet von alter und geschlecht brutalst nieder gestoßen, getreten, mit schlagstöcken geschlagen und ebenfalls mit pfefferspray verletzt. es ist eine schande, dass keine (oder wenn, dann nur wenig) unabhängige presse vor ort war, um die gewaltexzesse der testosteron-geladenen verbeamteten hooligans zu dokumentieren.
das brutale vorgehen der schlägerpolizisten gegen friedliche unangepasste demonstratInnen spottet jedem rechtsstaat hohn.

die dreistigkeit, eine völlig aus der luft gegriffene meldung an die presse abzugeben, grenzt an zustände, wie sie von diversen negativ-utopien à la 1984 gezeichnet werden.
es lässt sich nur hoffen, dass die betroffenen sich organisieren und ihre rechte (bei aller berechtigter ablehnung dieses unrechtsstaates) versuchen wahrzunehmen und die verantwortlichen anzeigen. so geht es nicht weiter. hier ist das letzte wort noch nicht gesprochen! faschistoide bullengewalt wird von uns nicht geduldet.

WDR Lokalzeit

horst tappert 05.05.2008 - 03:36
Beitrag aus der WDR-Lokalzeit Bergisch Land vom 2.5. 2008

 http://de.youtube.com/watch?v=D_xGGljvdOw

Video: Polizeigewalt 1. Mai Wuppertal

verlinker 05.05.2008 - 14:34
Vor einigen Tagen tauchte auf Indymedia bereits ein Bericht zur 23. autonomen 1. Mai Demonstration in Wuppertal auf. Die dort geschilderten Erlebnisse muß man leider als wahr hinnehmen. Hier ein Video, dass die Geschehnisse am 1. Mai dokumentiert.

 http://de.youtube.com/watch?v=Nj8KJLY1J80

EA Wuppertal

EA 05.05.2008 - 18:10
+++ Für ALLE Betroffenen, die im PG waren oder verletzt wurden +++
!!! Macht Gedächtnisprotokolle !!! Meldet Eucht beim EA Wuppertal !!!

Nach Veranstaltungen, Aktionen und Ereignissen, bei denen es zu Übergriffen, Festnahmen bzw. vorläufigen Festnahmen und/oder Verletzungen z.B. durch Bullen oder Neonazis kam, lohnt es sich immer, die Geschehnisse in einem Gedächtnisprotokoll festzuhalten. Es gibt viele verschiedene Situationen, in denen dies sinnvoll sein kann. Angefangen von Großveranstaltungen wie bei den Castortransporten über Hausdurchsuchungen bis hin zu einer Party, die angegriffen wurde. Auch Anquatschversuche durch den Verfassungsschutz solltest du in jedem Fall aufschreiben. Wir beziehen uns im folgenden Text jedoch hauptsächlich auf Demosituationen. Sinnvoll ist das Schreiben von Gedächtnisprotokollen deshalb, weil dann bei eventuell folgenden Prozessen, die oft erst nach langer Zeit stattfinden, relativ authentische Situationsbeschreibungen vorhanden sind, die für das Erstellen einer Verteidigungsstrategie von Nutzen sein können.

Bild/ Filmmaterial vom 1. Mai 2008 in Wuppertal an:

Kotakt:
Rote Hilfe e.V.
Ortsgruppe Wuppertal
Markomannenstraße 3

42105 Wuppertal
+49 (202) 455192
 wuppertal@rote-hilfe.de
Sprechstunde und telefonische Erreichbarkeit:
Montags 19:30 - 20:00 Uhr

Angesprochene Ausstellung

(muss ausgefüllt werden) 08.05.2008 - 03:27
Informationen zur angesprochen Ausstellung gibt es auf www.polizeigriff.org. Die ganzen Geschehnisse rund um den Rauswurf aus den Ausstellungsräumen in Wuppertal, dem Verbot von Veranstaltungen zu dem Thema im Rathaus etc. findet ihr bei Bürger_innen beobachten die Polizei Wuppertal, die die Ausstellung gezeigt hatten:  http://gegenpolizeigewalt.blogsport.de/ausstellung/

@Daniel

Frank 08.05.2008 - 08:04
Ich hoffe besonders, dass Polizist Daniel, der seinerseits hier geschrieben hat, diese Zeilen liest!

Eigentlich bin ich kein linker Demonstrant. Eigentlich habe ich immer so in meiner Grundgesinnung vor mich hingelebt, fühlte mich zeitweise unverstanden und verstehe selber viele Dinge nicht.

Mein Sohn wollte nach Wuppertal. Erst wollte ich es verbieten, dann überlegte ich, dass das auch keine Lösung ist, packte 2 seiner Kumpels und ihn ins Auto und wir fuhren da hin. Es sollte meine Haltung gegenüber der Polizei und diesem Staat grundlegend ändern!

Fakt ist, es wurde friedlich demonstriert! Ich habe selten so viele Menschne unterschiedlicher Herkunft gesehen, die das gleiche Ziel verfolgten: Kampf dem Rassismus, Antisemetischmus und beängstigend wiedererstarkendem Faschismus! Da sah Deutsche unterschiedlichen Alters und unterschiedlicher Herkunft und sah viele Demonstranten mit anderen Wurzeln. Fakt ist, dass für die Polizei von vornherein feststand, wo der Demonstrationszug gestoppt werden sollte! (So eine perfekt passende Stelle kann einfach kein Zufall sein!) Die Polizei stellte sich von Anfang an dem Demonstrationszug in den Weg, stieß Demonstranten zurück, kurz um, provozierte, fand einen Dummen, der eine leere Plastikflasche warf. So gut wie das alles vorbereitet war, kann ich mir vorstellen, dass dieses Arschloch aus Euren Reihen stammt! Fakt ist auch, dass ich, wie hunderte andere, behandelt wurde wie ein Krimineller!!! Daniel ich weiß nicht, wie alt Du bist, ob es im Geschichtsunterricht behandelt wurde, oder Dir das Thema einfach zu langweilig war und Du nicht aufgepasst hast! Wir leben in einer sogenannten Demokratie! Und nur weil es in anderen Ländern noch ungerechter zugeht, kann sich ein deutscher Polizist nicht aufführen, wie eine wild gewordene Sau! Kann es wirklich ein ernstgemeintes Argument sein, dass Du jemanden, der Euch Polizisten und wie Ihr handelt und denkt scheiße findet, in die dritte Welt zum krepieren abschieben willst? Macht Ihr ja oft genug mit Menschen, die nicht hier geboren wurden. Aber zum Glück geht das nicht so einfach! Dafür hat schon mein Opa, ein alter Kommunist, gekämpft, damit Ihr Polizisten eben nicht mehr alles so einfach könnt! Du sagst, dass Verhalten linker Demonstranten löst eine Abwehrhaltung des Staates der Exekutive aus. Ja sag mal spinnst Du? Haben sie Dir nicht auf der Polizeischule beigebracht, dass Du immer neutral an die Sache heranzugehen hast? Der Staat sollte uns gehören, nicht der Polizei!!! Und soll der ganze Schwachsinn, den Du da geschrieben hast verdecken, dass Ihr Euch einfach mal einen ungeliebten Demonstrationszug als Übungsobjekt vorgenommen habt? Über 200 Festnahmen bei 350 Demonstranten! Rechne mal hoch, wie viele Ihr da hättet in Hamburg festnehmen müssen!

Straße frei für den 1.Mai!!!

NRW-Tag versenken!

hansAplast 04.06.2008 - 20:05
So vergnügt sich die Wuppertaler Bereitschaftspolizei während der Dienstzeit!

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 35 Kommentare

gibts

auch 02.05.2008 - 21:44
hier fotos?

Solidarität

Hans aus Berlin 03.05.2008 - 01:38
krasser Artikel!

Solidarische Grüße aus Berlin!!!

schöne

scheiße... 03.05.2008 - 12:28
Aber wenn Mensch der Polizei Gründe liefert eben das zu tun, was vorgefallen ist... Auch wenn es immer alle gerne so darstellen, friedliche Demos werden in D nicht zusammengeknüppelt. Da folgte vorher immer auch eine Provokation der Demonstranten. Meinetwegen Flaschenwürfe und Vermummung. Wenn ihr das nicht wollt, dann lasst doch das Konzept der autonomen Demo (wo oft klar ist, was passieren kann / soll) und erfindet alternative Konzepte, bei denen dann vielleicht die Bullen erst hinterher auftauchen. Machtspiele mit den Bullen gewinnnen halt eher die Bullen. Auch wenns ohne Polizei vielleicht nicht so cool ist, weil man da nicht so geil rumprollen kann...

Auch Bullen können schreiben

Nixwitz 03.05.2008 - 13:01
@schöne "Friedliche Demos werden in D nicht zusammengeknüppelt." Hat sich da etwa jemand auf den Seiten verirrt?
Wenn friedlich bedeuten soll, sich jeder Art der Kontrolle widerspruchslos zu unterwerfen und alle Bedingungen der Pozilei zu erfüllen die ihnen das Leben leichter machen, dann kann es keine friedlichen Demos geben. Nicht jeder Mensch möchte gefilmt werden und sein Recht auf informelle Selbstbestimmung aberkannt bekommen, nur weil er/sie an einer Demo teilnimmt, die nicht dem Schema der DGB oder Montagsdemos entsprechen. Sich nicht erkennbar zu geben ist ebenso ein Grundrecht wie das Recht auf Versammlung und körperliche Unversehrtheit. Und das die Pozilei in Wuppertal nichts weiter als ihre Macht demonstrieren wollte um den frechen Autonomen zu zeigen wer der Herr im Hause ist und dass jede Versammlung gefälligst angemeldet werden muss, dürfte jedem/r auch noch so von diesem Staat überzeugten/r Gutbürger_in aufgefallen sein.
Angebliche Vermummung oder tätliche Angriffe auf Behelmte als Vorwand für die Einkesselung von 400 Leuten heranzuziehen und anschließend mehr als die Hälfte davon einzukerkern ist in Anbetracht der letzten 20 Jahre autonome 1. Mai Demo in Wuppertal nichts weiter als ein Akt der Willkür.
Am liebsten wäre es dem Staat, dass alle DemoteilnehmerInnen im Vorfeld ihre Personalien abgeben, sich abfotografieren lassen und sich nicht einhaken damit beim Prügeln der Staatsbüttel auch ja alles reibungslos abläuft. Denn wer sich zu Wehr setzt kann nur gewaltbereit und potentiell gefährlich sein.
@schöne: Vielen Dank für Deinen Einblick ins Polizeihandbuch.

Vermummung?

Christian 04.05.2008 - 13:51
Mir ist nicht ganz klar wieso hier immer von "angeblicher" Vermummung gesprochen wird?
Auf den Fotos ist doch ganz klar massenhaft vermummte Leute zu sehen. Sich dann nachher zu beschweren weil die Polizei das nicht durchgehen lässt ist doch irgendwie lachhaft.

Lieber

Christian, 05.05.2008 - 16:05
selbst wenn ale vermummt gewesen wären, würde dies noch lange kein solch brutales Vorgehen der Bullen rechtfertigen. Wann kommt die Antwort auf diese Provokation durch die Bullen?

@nixwitz

@nixwitz 05.05.2008 - 21:15
Danke für deine Antwort, hast ja recht.. Hab ich im Affekt nicht so drüber nachgedacht. Mich nervt nur oft dieses militante Aggrokrams und ich bin eher so der Gandhityp, bzw. sehe einfach keinen Sinn darin irgendjemand auch noch mehr Gründe zu geben auf mich draufzuhauen. Widerstand - ja bitte! Aber ich bin auch ganz froh, wenn das die Leute machen welche sich dafür berufen fühlen. Ich gehör zum friedlichen Widerstand und sorge mich aus anderen Richtungen um Veränderung.. Jeglicher Ansatz von Militanz, Bedrohung (z.B. durch schwarze uniformierung) bedroht mich selbst (auf der einen Seite die Bullen), aber auch den Staat und Teile der Gesellschaft (von der linken Seite). Staat und Teile der Gesellschaft empfinden Angst, ergo : Mittel dagegen. Wenn sich aber linke Ideologie von unten in die Gesellschaft verbreitet, dann haben weniger was dagegen.. Und damit meine ich jetzt nicht die Partei oder sowatt...

Aggro

nixwitz 06.05.2008 - 19:45
Hi,
ich kann mich daran erinnern, das Gandhi ebenfalls Militanz vorgewurfen wurde und seine Jünger von indischen Bullen bei Protestmärschen teilweise totgeprügelt wurden, obwohl diese Menschen ja jeglichen Gewaltverzicht propagieren. Der einzige Grund den die Wuppertaler Büttel hatten auf die Demoteilnehmer_innen einzuschlagen war, dass sie auf der Demo waren. Das ist alles. Es bedurfte keines extra Vorwandes. Von Militanz auf dieser Demo kann nicht einmal im Ansatz die Rede sein, es sei denn, dass die selbstbestimmte Routenwahl als Militanz gilt. Teilnehmer_innen einer unangemeldeten Demo müssen halt aus der Perspektive des Staates erzogen werden.
Eine unangemeldete Demo ist ein Akt des zivillen Ungehorsams. Leute die den Staat ablehnen, sollten sich auch keine Gedanken darum machen, ob der Staat (in Form der Bullerei) irgendeine Aktionsform gutheißt oder nicht, denn da sich diese Aktion ja explizit gegen Staat und staatliche Strukturen richtet, ist auch kein Verständnis zu erwarten. Außerdem beschrängt mensch sich in seinen/ihren Möglichkeiten. Natürlich gibt es Leute, denen es nicht passt das Autonome als solche auftreten und sie deshalb Angst bekommen. Aber jeder Mensch ist selber befähigt sich inhaltlich mit Dingen auseinander zu setzten und sich nicht von vermeintlich objektiven Meinungen beeinflussen zu lassen. Komischerweise haben vermutlich die meisten Menschen keine Angst vor grün Uniformierten, obwohl die auch noch bewaffnet sind.
Ein Skandal ist doch vielmehr, das Vermummung ein Delikt ist, aber Bullen keine Kennzeichnung tragen und das Stoffhandschuhe und Luftmatratzen als Bewaffnung gelten. Außerdem hört der politische Widerstand der meisten Demoteilnehmer_innen nicht bei der 1.Mai Demo auf.

Recht und Pflicht auf Gegenwehr

Daniel 07.05.2008 - 11:09
In ganz vielen Ländern geniessen die Menschen nicht die Meinungs-und Bewegungsfreiheit wie in Deutschland. Die Grundrechte, insbesondere der der Demonstrationsfreiheit, steht fast an oberster Stelle. Dieser kann bei Störungen, Bewaffnung, Vermummung und Unfriedlichkeit,bzw. erwarteter Unfriedlichkeit und Provokation, eingeschränkt werden.
Ein Angriff, egal in welcher Form, auf dieses Grundrecht und der Verstoß gegen Strafgesetze, dürfen nicht begangen werden.
Aus meiner Sicht ist dies ein Angriff auf die Souveranität der Bundesrebublik. Diesen Angriff hat die Polizei abzuwehren. Ein körperlicher, aber auch verbaler, massiver Angriff auf die Polizei, egal aus welchen Polit-Lager, ist ein Angriff auf den Staat selbst und dieser hat das Recht und die Pflicht, diese Angriffe durch die Polizei abwehren zu lassen und seine Gestze durchzusetzen.
Die Interoleranz von manchen Störer setzt die Ursache, die Polizei reagiert und pflichtgemäß darauf. Letztendlich wie beim Autofahrer, der nicht angegurtet ist. Die 20 Sek, oder weniger, fürs Anschnallen, können 30 Euro kosten. Aber gegenüber der Polizei ungehalten werden, wenn die ein Verwarngeld erhebt, für eine Sache für die der Autofahrer selbst die Ursache gesetzt hat.
Denkt darüber nach, das erst einmal jeder selbstverantwortlich ist und in welchem Staat und Staatsform wir leben. Und wie frei wird letztendlich sind. In knapp 2/3 der Welt sieht das anders aus.....

@daniel: Mir wird schlecht

nixwitz 07.05.2008 - 19:07
Hallo lieber Daniel,
ich musste mich gerade zusammenreißen, nicht auf meinen Schreibtisch zu kotzen und muss mich gerade zusammenreißen, hier nicht ausschließlich wüste Beschimpfungen von mir zu geben. Worte, die deinen Beitrag aus meiner Sicht einigermaßen freundlich umschreiben, sind: naja, eher fragwürdig.
Es stimmt mich bedenklich, dass Du den Angriff auf die Demonstrationsfreiheit darin siehst, dass Demoteilnehmer_innen gegen Strafgesetzte verstoßen und nicht darin, dass Strafgesetzte erlassen werden, die die Demonstrationsfreiheit einschränken. Das ist ein seltsamer Schluss. Auch finde ich es komisch, dass Du das Durchsetzen von diesen Gesetzten, deren Ziel es ist Versammlungen zu erschweren, höher wertest, als das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit. Das entbehrt jeder Logik. Stell Dir mal eins vor: Im Prinzip könnten noch viel absurdere Gesetzte erlassen werden (siehe gerade Bayern), auf deren Grundlage Versammlungen kriminalisiert und angegriffen werden. Merke: Zu viele Fußnoten bei der Versammlungs- und Meinungsfreiheit bringen sie irgendwann zum fallen. Es gibt in diesem Rechtssystem so etwas wie Verhältnismäßigkeit (siehe Brokdorf). Das unverhältnismäßig viel Gewalt von Staatsdienern gegen Demoteilnehmer_innen mit verhältnismäßig absurden Begründungen eingesetzt wird, um das im Verhältnis zum Grundrecht auf Versammlungsfreiheit unwichtige Vermummungsverbot und die Bewaffnungverbot mit Gummiluftmatratzen durchzusetzten, ist eine verhältnismäßig riesige Frechheit und Unverschämtheit. Worin Du genau den Angriff auf den Staat siehst, ist mir auch nicht ganz klar, wobei Du überhaupt nicht erklärst, was eigentlich hinter diesem abstrakten Begriff Staat eigentlich steckt. Das Du das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit mit Anschnallen beim Autofahren vergleicht spricht ebenfalls Bende. So ein leichtes Gemüt wie Deins sollte mich eigentlich nicht aufregen, nur leider sind die Entscheider in diesem Staat mehrheitlich auch von diesem Schlag Menschen und sie haben bewaffnete Truppen.
Mir kommen gleich die Tränen, wenn ich dran denken muss wie gut wir Deutsche es doch haben und wie dankbar wir unserem Vater Staat sein dürfen, der uns die Gnade zu teil werden lässt, nicht bei jeder Demo niedergeschossen zu werden. Und das wir Grundrechte haben und ach so frei sind. Wach mal auf! Frei ist der, der sich anpasst. Wer nicht so sein will, wie es diesem Staat gefällt, ist ganz urplötzlich nicht mehr so frei wie es auf dem Papier steht. Und alle sozialen Rechte und Errungeschaften, auf die sich Menschen die sich für den Staat halten beziehen, wurden gegen den Staat und seine Büttel durchgesetzt. Und da in weiten Teile der Erde die Menschen noch nicht die Kraft haben, sich zur Wehr zu setzten oder sie direkt massaskriert werden, geht es vielen tatsächlich schlechter als uns hier. Aber gerade deshalb kann ich doch nicht für die gnädig erteilten Freiheiten dankbar sein. Ein Staat wie deutschland gibt von sich aus keine Freiheitsrechte, er nimmt sie eher wieder, wenn sich einige Menschen dem nicht wiedersetzen würden. Deine naive Staatstreue und -gläubigkeit sind wirklich armselig, pack sie ein und schlaf weiter. Staaten brauchen konforme Bürger. Und das wollen nicht alle sein.
Es ist das Recht und die Pflicht jedes Menschen seine Freiheit und Selbstbestimmtheit gegen den Staat, gegen Chefs und alle anderen Menschen mit Machtanspruch durchzusetzten.

@nixwitz

Daniel 08.05.2008 - 02:11
Ihr versteht es einfach nicht. Eine genehmigte Demo steht unter dem Schutz des Versammlungsrechtes und des Art. 8 GG. Diese Versammlung darf nicht agegriffen werden. Proteste müßen ausschließlich friedlich sein. Jede Vermummung, Bewaffnung etc. stellt Verstöße in Form von Straftaten oder Owis dar. Die Polizei ist zur Verfolgung verpflichtet. Das ist nun mal so. Die Polizei wirkt auch gefahrenabwährend.
Keiner hat das Recht, die Polizei anzugreifen und zu beleidigen, weil sie eine genehmigte Demo schützen. Letzendlich würde die Polizei auch eine linke Demo schützen, sowie sie jede genehmigte Demo schützt und Straftaten und Owis verfolgt, die vor, während oder danach begangen werden.
Da beißt die Maus kein Faden ab.
Ganz einfach. Nazi meldet an, erscheint auf der Demo, hält sich an die Auflagen und demonstriert. Vermummter Linker kommt, wirft Steine auf Polizei und Nazi. Wird von der Polizei festgenommen, wehrt sich gegen die Festnahme und wird, je nach Widerstandsgrad, härter angefasst und erkennungsdienstlich behandelt etc.Aktion-Reaktion, wie es das Gesetz will.

Lest euch doch bitte mal ein in Versammlungsgesetz, Polizeigesetz, Strafgesetz etc.
Ich lese hier auch öfter von Repression. Natürlich wird die Polizei repressiv tätig, schließlich ist sie vom Staat dazu befugt.

Aber überall gibt es Polizei. In den meisten Ländern ist sie koruppt und gewalttätig oder der Staat setzt direkt das Militär ein. Woanders enden Angriffe auf Polizisten tödlich.
Dankt dem Schöpfer das ihr im Nachkriegsdeutschland leben dürft und nicht in einem Land, wo ihr Angst haben müßt, falsch zu husten oder vor Hunger und Dreck zu sterben.
Wenn ihr das wollt, dann verlasst dieses Land und zieht nach China, Iran, Nordkorea, irgendwo in Afrika.
Und noch eins, Gewalt erzeugt Gewalt. Euer Hass, oder der Hass auf den Staat und eure körperliche Reaktion darauf erzeugt eine Abwehrhaltung des Staates und seiner Exekutive gegenüber euch. Ihr hasst die Nazis und die Nazis hassen euch. In Afrika hassen sich die Stämme untereinander, Moslems hassen Juden, Juden hassen Moslems, Moslems hassen Christen. etc etc. Das alles endet nur in Schmerzen, Blut, Tod, Wut und Trauer.

Dadurch wird die Welt nicht besser. Sie wird nur besser, wenn man sih gegenseitig toleriert und respektiert. Und das sollte auch gewaltlos möglich sein. Ihr seid doch so menschenfreundlich.
Gute Nacht. Gehe jetzt schlafen. Ich muß fit sein für den Polizeieinsatz in Pulheim....

Protest ja und friedlich, aber keine Angriffe auf die Nazi-Demo und Polizeibeamte. Das macht die Welt nicht besser und seit Ende des dritten Reichs hat sich das in der BRD auch nicht geändert.
Agiert ihr nicht entgegen den Strafgesetzen, dann reagiert die Polizei auch nicht repressiv darauf.

Ein Satz der eigentlich den Nagel auf den Kopf trifft. Der Mensch ist dem Mensch ein Wolf......

@Frank

Daniel 08.05.2008 - 10:52
Es wird schon seine Gründe gehabt haben. Aber auch die Polizei muß Schulter zeigen und auch mal Exempel statuieren. Schließlich darf der Bürger der Polizei auch nicht auf der Nase herum tanzen, auch wenn der Bürger steuern dafür zahlt.
Schließlich ist die Polizei ja immer noch Freund und Helfer. Ermittelt bei Einbrüchen, Raubüberfälle die oder den Täter, schlichtet Streits und schützt geprügelte Ehefrauen, hilft verletzten bei Unfällen etc. Das Spektrum ist groß.
Stadtteile wo sich Jugendliche, unpolitisch, nur aus Bock an der Randale zusammenrotten darf es nicht geben.
Klar, der Staat sollte dem Bürger gehören. Das Volk wählt ja schließlich seine Vertreter.
Zu Wuppertal und eer pol. Taktik kann ich nicht viel sagen. Vielleicht waren Aufklärungsergebnisse im Vorfeld ausschlaggebend für die Maßnahmen, oder Auflagen wurden nicht befolgt. Z.B. das Zusammenbinden von Transpis und Blockbildung.
Wäre ich Polizeiführer bei der ein oder anderen Demo, dann würde das bei mir von Vornherein anders aussehen. Demos ja, aber nur innerhalb ihrer legalen Grenzen.
Und bei allen Angriffen und Beleidigungen, irgendwann bleibt die Neutralität auf der Strecke.
Wir sind ja auch nur Menschen und keine Robocobs.
Übrigens haben sich Angriffe auf Polizeibeamte um ca. 10 % im Vergleich zum Vorjahr erhöht. Ca. 3000 Angriffe, die zum Teil mit der Schusswaffenandrohung beendet werden konnten. Warum das alles? Das läßt sich irgendwann die POlizei auch nicht mehr gefallen. Die Menschen, bzw. Brger müßen umdenken, dann wird sich die Polizei danach richten.

@Wuppertal

Daniel 08.05.2008 - 12:18
Gerade habe ich mir nochmal die Youtube-Videos und die Kommentare zu dem Wuppertaler-Demoeinsatz angesehen.

Die Demo war angeblich nicht angemeldet.Eine nicht angemeldete Demo ist nicht rechtmäßig, dann noch eine mit dem sog. schwarzen Block. Aus Erfahrung weiß die Polizei das es da zu Problememn kommt. Wie jemand schrieb reicht die bloße Anwesenheit der Polizei für eine Provokation von Links aus.
Eine nicht genehmigte Demo kann aufgelöst werden, dazu werden Auflösungsverfügungen durchgegeben, Platzverweise ausgesprochen. Letztendlich sind Teilnehmer einer unangemeldeten, nicht genehmigten Demo keine Teilnehmer mehr im Sinne des Art. 8 GG.
Es schrieb noch jemand, das lt. Art. 8 GG alle Deutschen das Recht haben sich ohne Anmeldung friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
Das stimmt soweit. Aber der schwarze Block ist durch sein Auftreten, durch den zivilen Ungehorsam, aufgrund seiner Gesinnung, von vornherein als " Unfriedlich " einzustufen. Man kennt dessen Gewaltpotenzial. Also kann bei einer solchen Demo mit einem mehr oder weniger provokaten, unfriedlichen Verlauf gerechnet werden ( Blockbildungen, nicht ablegen der Vermummung ).

Da das ganze aber unter freien Himmel stattfindet, gilt dafür ein Spezialgesetz in Form des Versammlungsgesetzes.Das steht im Art. 8 Abs. 2 GG. Im VersG steht alles drin über die Anmeldung, Ordner, Veranstalter, Störungsaktionen, Uniformierung, Vermummung, Inhalte, Auflagen etc.

Aus meiner Sicht sage ich, war die Demo unter freiem Himmel am 1. Mai in Wuppertal nicht angemeldet und nahm einen unfriedlichen Verlauf, wurden Sraftaten aus ihr heraus verübt und vorbereitet, Blockadeaktionen durchgeführt, der Aufforderung sich zu Entfernen wurde nicht nachgekommen. Dementsprechend, nach der VersG, darf die Poliezi auch unter Anwendung von Zwangsmaßnahmen und Bild-Und Tonaufnahmen, die Demo auflösen, die Leute in Gewahrsam nehmen und so Straf- und Ordnungswidrigkeitsverfahren gegen diese Leute einleiten.
Vor allem sind solchen Zwangsvefügungen direkt durchzusetzen und haben keine aufschiebende Wirkung.
Fühlt man sich zu hart oder ungerecht behandelt, kann man ja seinerseits rechtliche Schritte einleiten.

Als das ist im Rahmen der legalen, polizeilichen Grenzen. Der Straftäter, Bürger wie auch immer, hat damit zu leben......
Dann gibt es imer noch den ein oder anderen Bürger, der sich beschwert. Aber ich nehme an, er weiß nicht, welche Befugnisse die Polizei hat.
Man sieht und hört oft Dinge, die man hören und sehen will. Auf dem anderen Auge ist man dann relativ blind.

@ Daniel: Büttel verstehen es einfach nicht

nixwitz 08.05.2008 - 14:54
Hallo mein lieber Freund Daniel,

Du bist ein wirklich lustiges Kerlchen. Es war den Leuten hier schon lange klar, dass auch Staatsdiener sich hier tumeln, nur waren sie bisher nicht so offen damit. Aber Du scheinst ja ein richtig echter Überzeugungstäter zu sein und trittst für die gute Sache des Staates ein. Bei jedem Tonfaeinsatz summst Du wahrscheinlich leise die Natinalhymne und fährst mit Fensterfähnchen in deinem Privatwagen.
Wie ich in meinem vorherigen Beitrag bereits erwähnte, bleibst Du jede Erklärung für all deine Argumente schuldig. Ich sage: Die Gesetzte werden gemacht um Versammlungen zu erschweren und dass DIES ein Angriff auf die Versammlungsfreiheit darstellt, und Du sagst: Verstöße gegen Gesetzte, die für Versammlungen gelten, stellen einen Angriff auf die Versammlungsfreiheit dar. Hallo? Ich sage: Der Staat nimmt Rechte, und Freiheiten müssen gegen ihn durchgesetzt werden, Du sagst: Wir müssen dankbar sein, dass wir ach so viele Freiheiten haben. Merkst Du was? Einfacher kann ich es Dir nicht erklären. Verlass doch mal kurz deine Bullenperspektive und versuch zu begreifen, dass es nicht der Staat ist, dem die Menschen irgendwas zu verdanken haben sondern Leuten, die sich expilzit und mit allen Mitteln, gegen Staat und gesellschaftliche Verhältnisse gestemmt haben. Für Dich ein einfaches Beispiel: Frauenrechte.
Du beziehst Dich ständig auf Gesetze, die Beamten irgendwelche Rechte einräumen. Du sagst, dass niemand das Recht habe Bullen anzugreifen oder zu beleidigen, diese haben wiederum sehr wohl das Recht Menschen Gewalt anzutun. Diese Gewalt richtet sich auch noch persönlich gegen jeden/r Demoteilnehmer_in und die Straftaten Demonstrierenden gegen irgendwelche abstrakten Gesetze. Das hat Religionscharakter. Jetzt wirst Du sagen, Polizisten sind Hoheitsbefug und dürfen deswegen unmittelbaren Zwang anwenden. Das sieht der Staat so, aber noch längst nicht alle Menschen. Niemand hat das Recht irgendwem Gewalt anzutun. Es ist mir unbegreiflich, dass Leute andere Leute ungestraft prügeln dürfen sollen und das die Geprügelten sich nicht mal zur Wehr setzten dürfen, nur weils im Gesetz steht. Da Du den Nationalsozialismus bemühst, möchte ich darauf hinweisen, dass das Morden von Juden explizit gesetztlich erlaubt war, soviel zum Thema "Wie es das Gesetzt will". Das war keine Straftat! Falls es Dir nicht sofort auffallen sollte, sage ich es Dir in aller Deutlichkeit: Es geht hier nicht darum ob jemand gegen Gesetzte verstößt und ob deshalb was legal ist oder nicht. Es geht um die GESETZE AN SICH!! Du merkst vielleicht, dass deine Aufzählung von Paragraphen und der Befugnisse der Polizei keine Rolle spielt, da genau diese Paragraphen und Befugnisse in Frage gestellt werden. Und damit, dass Du einfach sagst, der Bürger habe sich mit der Polizeigewalt abzufinden, zeigst Du deinen herrischen Charakter und dem des Staates. Du bist ein Despot. Abschiebungen sind gesetzlich ebenfals erlaubt, trotzdem bleiben sie falsch. Unrecht kann per Gesetzt legitimiert werden. Das ändert aber nichts, aber auch rein gar nichts daran, dass das Unrecht weiter Unrecht bleibt. Verstehst Du das? Es geht um eine Wertung des Ganzen. Die Euthanasiegesetzte im 3.Reich waren auch legal, aber trotzdem Unrecht. Die BRD schafft mit Gesetzen Unrecht und dagegen richtet sich ja auch unter anderem der Protest von "vermummten Linken". Ich sage nur informelle Selbstbestimmung. Die Entscheidung, ob mensch ein Gesetz für Unrecht hält, trifft jede/r für sich. Das die Polizei repressiv tätig wird begründest Du damit, dass sie ja vom Staat dazu befugt sei. Vergewaltigung in der Ehe war auch lange Zeit erlaubt und trotzdem ist das doch ein Verbrechen. Also hör gefälligst auf ständig von legal oder illegal zu reden, denn das ist scheißegal. Und bitte tu nicht immer so, als sein der Staat irgendein neutrales Gebilde.
Ich soll dem Schöpfer danken? Ein bißchen zuviel Weihrauch inhalliert, was? Da kenn ich ein ganz hervorragendes Buch für Dich von Michael Schmidt-Salomon: Wo bitte gehts zu Gott? fragte das kleine Schweinchen. Aber Vorsicht: Es könnte deine Gefühle verletzten.
Wieso verlässt Du nicht dieses Land und gehst nach Nordkorea? Da wird Recht und Ordnung noch wie in den guten alten Zeiten durchgesetzt und der Mann gilt noch was.
Keiner auf einer linken Demo fühlt sich durch Polizeihundertschaften geschützt, vielmehr kommt der Wunsch nach Superman und Panzerung auf, damit mensch vor den Polizisten geschützt ist. Ihr schützt nicht die Demo, ihr behindert sie. Wenn die Polizei nicht wäre, verliefe jede Demo friedlich und ohne Zwischenfälle. Aber so wie Papa will, dass das Kind beim Essen nicht schmatzt, so will Vater Staat nicht, dass Versammlungen unangemeldet stattfinden. Die Authorität des Staates wird über die Freiheit seiner Bürger gestellt. Und ja, Polizisten werden von den Menschen bezahlt ohne produktiv tätig zu sein. Da sieht die Antwort auf die Frage, wer den die wahren Sozialschmarotzer sind, Arbeitslose oder Beamte, schon ganz anders aus. Hast du schon mal ne Strafanzeige gegen einen deiner Kollegen gestellt? Wenn ja, hast Du wohl bessere Karten als Normalbürger. Es scheint ein Naturgesetz zu geben, dass auf jede Anzeige gegen einen Prügelbeamten eine Gegenanzeige folgt und der Beamte eh nicht verurteilt wird, selbst wenn Videobeweise und Zeugen vorhanden sind.
Durch ihr martialisches Auftreten wirken Hundertschaften und SEKs gewalttätig und sind es auch. Aus ihnen heraus werden Straftaten verübt und Gesetze gebrochen, nur bleiben sie vor Strafe verschont, weil der Staat nicht den Ast absägen will auf dem er steht. Die Polizei muss wegbleiben, dann bleiben alle friedlich. Ganz einfach.
LIES DIE VORHERIGEN KOMMENTARE DURCH UND DENKT GEFÄLLIGST NACH BEVOR DU WIEDER IRGENDWAS GEBETSMÜHLENARTIG WIEDERHOLST!

Wo ist mein Beitrag

Daniel 09.05.2008 - 22:36
Ich suche nach einer Ergänzung dieses Artikels. Wo ist meine Antwort an Nixwix.

@nixwitz

Daniel 10.05.2008 - 01:28
Leider kann ich da alles hier nicht ändern. Die Nazis sehen es aus ihrer Nazisichtweise, wie es mit Deutschland weitergehen soll, ihr seht es as Eurer Sichtweise, und wir aus unserer.
Wieso soll ich meine Position ändern, wenn du dich nicht in meine hineinversetzen kannst!
Du sagst, ich gehe trotzdem auf die Straße, zur Demo. Es ist doch scheißegal, ob sie erlaubt ist oder nicht, scheiß was aufs erlauben. Ich mach was ich will!

Ich sage, es ist nicht egal, was ich tue.
Wenn das egal wäre, dann würden wir uns sehr schnell in den Haaren haben. Vielleicht will ich dir ja eine ....Es ist ja mein Recht, kann ja tun was ich will. Scheißegal, legal, illegal. Wenn ich Lust drauf hab dann nehm ich mir irgendwas von dir. Und was willst du tun? Dich wehren, natürlich, denn deine Gewaltlosigkeit scheitert daran, das du ein Mensch bist.
Ich glaube an den Sozialdarwinismus. Wenn es denn nicht geben würde, bis auf ein paar Ausnahmen, dann dann wär die Welt nicht wie sie ist. Leider ist das so. Ich finde es natürlich nicht gut. Mir wäre weltweiter Frieden ohne soziale Ungerechtigkiten lieber.
Wenn jeder das tut zudem er Lust hat, dann würde die pure Anarchie herrschen. Mord und Totschlag. Wer schützt denn dann das recht des einen oder des anderen. Selbst im Tierreich gibt es Rangordnungen um ein soziales Gefüge aufrecht zu erhalten. Ansonsten würden die sich gegeseitig zerfleischen.
Menschen brauchen Gesetze und Verfassungen, Menschen könne sich nicht selber richten und verurteilen und sich nicht selber regieren, ohne Organisationen die es für sie tun und die Ordnung aufrecht erhalten.
Aber selbst im Sozialismus ist es so. Die Farm der Tiere von George Orwell ist ein gutes Beispiel. Alle Tiere sind gleich, nur manche sind gleicher als die anderen.
Das war so in der ehemaligen UDSSR, das war so in der DDR, da ist so in Nordkorea und in China.
Demonstriert doch mal gegen China und gegen Nordkorea....Ist mir soweit nicht bekannt, das das schon mal im großen Stil passiert ist.

Du schreibst, wenn die Polizei nicht erscheinen würde, dann wären alle friedlich. Genau, wie realistisch. Du scheinst mir ein großer Fantast und Idealist zu sein. Wie schön das es Menschen wie dich gibt. es ist ja lobenswert aber auch völlig utopisch.
Die Nachrichten möchte ich mal sehen, wenn ihr als schwarzer Antifa-Block so durch die Innenstadt zieht, Samstag vormittag bis in den Abend hinein. Dann noch auf einige National Autonome und andere Nazis stoßt. Das würde ein schönes Hauen und Stechen werden. Und den ein oder anderen Geschäftsmann oder-Frau und einige Verkehrsteilnehmer wird das mit Sicherheit auch nicht schmecken, das sie wegen Euch in ihren Handlungsfreiheiten eingeschränkt sind.
Letzendlich könnte das natürlich von Nutzen sein. Wenn zwei Löwen sich bis aufs Blut um das Wild streiten, wird sich letzendlich das Wild freuen, denn es kommt ungeschoren davon.
Wenn die Polizei nicht wäre, aber die Nazis, würdet ihr denn dann auf Eure schwarze Block-Maskerade verzichten. Ihr liebt es doch bunt und nicht beängstigend Uniformiert.
Das einzige was die Sache friedlich machen würde, wäre, jetzt kommt es wieder Nixwitz,sich an die bestehenden Gesetze bezgl. einer Versammlung zu halten. Keine Vermummung, keine Uniformierung, keine Schutzbewaffnung, keine aktive Bewaffnung, kein Durchbrechen von Straßensperren, Auflagen beachten, Verfügungen nachkommen,einfach an das VersG halten, nicht an nicht genehmigten Versammlungen teilnehmen, seine Sprüche aufsagen und das tun, was die Polizei in dem Moment verlangt. Wenn Rechts skandiert, skandiert ihr zurück, verbaler Schlagabtausch und bei Demo-Ende wieder friedlich nach Hause. Dann würde eine Demo friedlich verlaufen. Aber ohne Polizei würde sie nur in Mord und Totschalg enden, wenn Links und Rechts, sowie beim Fußball Hooligan-Gruppen aufeinander treffen.
Was denkst du eigentlich über Hooligans oder Polizeiliche Aktinen gegen Rechts ( Ahndung von VersG-Verstößen durch Nazis, Aktionen die die Nazis wie ihr durchführt, schwarzer Block, Vermummung, etc, etc, ziviler Ungehorsam von Rechts )
Würde mich mal interessieren, wie ihr es gefunden hättet, wenn an eurer Stelle in Wuppertal, der Nationale schwarze Block, durch die Polizei gestoppt worden wäre, mit dem gleichen konsequenten Vorgehen.
Vielleicht so, diese bösen Bullen, müßen die denn so die armen, unschuldigen Nationalisten mit Pfeffer traktieren? Muß den da der Schlagstock sein, wenn der Rechte die Signal-Munition auf den Poizisten schießt, müßen die denn immer so schubsen, wenn der Block durchbrechen will um sich mit uns zu prügeln. warum dürfen die denn nicht ihre Parole rufen. Warum dürfen die denn nicht ihre Transpis zusammen binden. Immer diese Polizeigewalt gegen die Nazis. ... Ich glaube eher nicht. Wenn ja, dann Respekt vor so viel Menschenliebe und Interoleranz gegenüber dem Staat.

Letztendlich bringt es leider nicht viel, all das hier zu schreiben. Denn ihr seht es aus Eurer Sichtweise und werdet auch dadurch nicht polizeifreundlicher. Sehr schade.

@nixwitz

Daniel 10.05.2008 - 01:55
Noch was. Stell dir vor, du wärst auf einer Demo und wirst durch Nazis zusammengeschlagen, aber keiner hilft dir oder die Nazis würden entkommen. Können aber durch die Poizei gefilmt, wiedererkannt und festgenommen werden. Du könntest jetzt auf Schmerzensgeld klagen und die Nazis werden verurteilt.
Oder nehme mal an, du bist Bankkunde. Und du wirst Opfer eines Banküberfalls. Man fordert nun Lösegeld, Fluchtwagen etc, man droht Geiseln zu erschießen. Du bist aber jetzt eine Geisel und ein Bankräuber hält dir eine Schußwaffe vors Gesicht und droht damit dich zu erschießen, wenn er nicht bekommt was er will.. Wer hilft dir in der Situation, wird der schwarze Block die Bank stürmen und die Räuber überwältigen. Oder vielleicht doch das SEK oder MEK und die Verhandlungsgruppe, die dich freireden kann oder des SE-Beamte der die befreit.
Wer würde die Bank einnehmen um deinen Arsch und den der anderen zu retten.
Oder bei dir zu Hause wird eingebrochen, oder du wirst im Park überfallen oder deine Freundin vergewaltigt. Hilft dir da der shwarze Block und deine Antifa-Freunde oder deine menschenfreundliche Einstellung? Wer sichert bei einem Unfall deine Rechte, wer rekonstruiert einen Unfall, bei dem herauskommt, das du der Geschädigte bist? Vielleicht der schwarze Block ? Wer hilft dir deine Menschen - und Bürgerrechte durchzusetzen, wenn andere sie bedrohen?
Also rede nicht so einen Mist, erst wenn du selber Opfer einer Straftat durch andere innerhalb oder ausserhalb einer Demo wirst, wirst du nach Schutz, Recht und Ordnung rufen.

Die Welt als abgestufte Grauwerte

Nixwitz 10.05.2008 - 13:53
Hallo Herr Wachtelmeister Daniel,

irgendwie hast Du dein Versprechen, hier nicht mehr zu posten ja nicht sehr lange halten können. Vielleicht hatte der Server irgendwie keine Lust, Deinen letzten Beitrag zu ertragen und hat in deswegen gelöscht. Außerdem hatte ich mich gefreut nicht mehr so ellenlange Kommentare auf Deine Ergüsse schreiben zu müssen. Ich versuche mich kurz zu halten.
Wieso willst Du mich denn schlagen? Und wieso solltest Du das Recht dazu haben? Ich erwähnte bereits, dass niemand das Recht hat anderen Gewalt anzutun. Es erwächst auch nicht aus der These, jede/r dürfe machen was er/sie will, die ich durchaus unterstützenswert finde. Wieso sollte nicht jede/r machen dürfen was er/sie will? Wovor hast Du Angst? Menschen sind durchas in der Lage, eigenverantwortlich mit sich und den Mitmenschen um zu gehen. Regeln des Umgangs können sich die Leute auch selber geben und tun dies ja täglich, dazu bedarf es keinen Staat. Und wenn alle Menschen Mitspracherecht hätten bei Dingen, die ihr eigenes Leben betreffen (Arbeit, Schule, Verkehr, Atommüll) und sie es selber organisieren könnten, lebten wir in einer freieren Welt. Ist es Dir vielleicht mal in den Sinn gekommen, dass Menschen Gewalt ausüben und Anderen Leid zu fügen, gerade weil sie in Zwangsverhältnissen leben müssen? Du läst doch deinen Frust über Deinen Chef oder Truppführer auch nicht an dem aus, sondern an Dir Untergebene oder halt Demonstranten. Wenn Du nicht ständig zu Sachen gezwungen werden würdest auf die Du keine Lust hast, würdest Du sicherlich nicht so aggresiv sein. Und das gilt für alle Menschen. Erst Zwang und die Pflicht zu Gehormsam gegenüber vermeintlichen Authoritäten macht Menschen zu Bullen, also aggressive, teilweise menschenverachtende Wesen. Wenn es nicht den Zwang gebe, jede Arbeit und jede Bedingung die der Chef stellt erfüllen zu müssen, fühlten sich die arbeitenden Menschen nicht so erniedrigt und hätten keinen Grund irgendwie doof zu Anderen zu sein. Genauso ist es mit Arbeitlosen. Wundert es Dich wirklich, wenn Sozialamtsmitarbeiter_innen geschlagen oder beleidigt werden? Kannst Du dir die Schikanen überhaupt vorstellen? Hierbei ist es auch illegal, sich in dieser Art zu verteidigen, aber wer will das ernsthaft moralisch in Frage stellen? Ich auf jeden Fall nicht.
Kommen wir zu Deinem Menschenbild. Du solltest beachten, dass Du jedes Mal, wenn Du sagst Menschen würden sich ohne Kontrolle so oder so verhalten, letztlich von Dir sprichst. Wenn DU nicht kontrolliert würdest, wärest DU das fiese Menschlein. Ergo musst Du was an Dir ändern. Das gilt genauso für Nazis oder andere Konservative. Dem liegt unter anderem zugrunde, dass Menschen wie Du immer das Gefühl haben, irgendwer will ihnen was, mensch müsse sich gegen alles verteidigen und leben darum in ständiger Angst. Es fehlt Vertrauen. Wer den starken Staat braucht, braucht ihn immer nur für sich. Eine Therapie wäre in dem Fall das angesagte Mittel um herauszufinden, woher dieser Hass auf Andere herrührt. Menschen werden zu dem erzogen was die sind, durch Eltern, Schule und dem Rest der Gesellschaft. Und na klar gibt es Menschen wie Nazis, Bullen und Konservative, die total gefährlich sind und gegen die mensch sich schützen muss. Die Frage ist allerdings eher, wo das herkommt das Menschen so drauf sein können. Und da setzt die Kritik vieler Anarchisten und anderer Linker an. Es geht um eine grundlegene Änderung der Gesellschaft. Will mensch in einer freien Welt leben darf es weder Kapitalismus, noch das Patriachat, noch einen Staat und somit keine Herrschaft geben. Letztlich verhindert der Staat die Abschaffung des Kapitalismus und des Patraichats, die wiederum so komische Menschen produziert. Von klein auf wird Dir beigebracht in einer Konkurenz zu anderen zu stehen und das du dich durchsetzten und gut verkaufen lassen musst. Es sieht also so aus, dass ich keinen anderen Staat will, sondern gar keinen. UDSSR, china und so weiter ziehen also nicht. Ich demonstrier natürlich gegen den Staat in dem ich lebe, alles andere wäre blanker Nationalismus. Es gibt genug, wogegen mensch in der BRD sein kann. Mit dem Verschwinden des Staates könnte auch kein Kapitalismus mehr funktionieren. Klar ist, dass Menschen wie Du zuerst begreifen müssen, dass sie nicht mit einer Machete auf die Straße rennen, sobald sie meinen tun zu dürfen was sie wollen. Dazu müsst ihr euch erstmal an die eigene Nase packen und ein wenig über euer Gedankengut reflektieren um diese krankhafte Herrschaftsgläubigkeit zu überwinden. In der Hinsicht unterscheiden sich Nazis in keinsterweise von deinesgleichen. Der einzige Unterschied ist, dass Nazis einen noch totalitäreren Staat wollen, der mit unliebsamen Menschen brutalst möglich umgeht. Das ist alles.
Anarchismus bedeutet nicht nur im wortsinne "Frei von Herrschaft", sondern genau das ist der politische Ansatz, genauso, wie dass aufgehört werden soll, Menschen in Kategorieren zu stecken wie Nationalität, Hautfarbe, Geschlecht und alle anderen. Mord und Totschlag herrscht im Kapitalismus, der nicht, wie Du wahrscheinlich denkst, ein Naturgesetzt ist, also mißbrauch das Wort nicht. Lies Dir lieber mal was dazu durch. Empfehlenswertes Buch von Horst Stowasser: ANARCHIE!
Du weißt, dass Sozialdarwinismus die ideologische Grundlage für den Nationalsozialismus war. Und sich als Sozialdarwinist zu bezeichnen ist vielleicht keine so gute Idee, es sei den Du willst als Nazi betrachtet werden. "Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf". Diesen Spruch hörte ich schon oft von Bullen und er sagt ziemlich viel über das Menschenbild derjenigen Personen aus. Du willst lieber der Wolf sein, der zuerst zu beißt, nicht? Dem liegt etwas ganz banales zugrunde: Angst. Du hast schlichtweg Angst. Genauso wie diese Gesellschaft voll von Angst ist, um den Arbeitsplatz, die Rente, die Kinder, vor sozialem Abstieg etc. pp., hast Du Angst gefressen zu werden. Hab keine Angst. Niemand will Dir was.
Wieso denkst Du eigentlich immer, der schwarze Block wäre nur auf Stress aus? Kannst Du Dir nicht vorstellen, das es einfach schön ist mit vielen Menschen durch die Straßen zu ziehen und anschließend ne Party zu feiern? Gewalt ist ne Definitionssache. Für die Bullen sind Blockaden und ziviler Ungehormsam bereits Gewalt. Für mich sind Bullen mit Tonfa und Pfeffer Gewalt. Betrachte Dir das mal von aussen und Du wirst schnell merken, was denn nun tatsächlich Gewalt ist. Wenn Dinge kaputt gehen empfinde ich das nicht als Gewalt. Wenn durch irgendwelche Aktionen ein Nazimarsch gestoppt werden kann ist das doch super. Und der vergleich zwischen Links und Rechts zieht einfach nicht. Es ist nicht vergleichbar. Wenn jemand fordert, dass Juden und Ausländer abgeschlachtet werden ist es was anderes, als wenn jemand alles für alle und zwar umsonst fordert. Die Bullerei macht sich das zu einfach. Glaub mal, wenn die Grünen mit einer linken Demo zusammen einen Naziaufmarsch stoppen würde, wären wir die besten Freunde. Aber das ist natürlich nicht möglich, weil der Staat angeblich neutral ist. Er kann es aber niemals sein. Es geht nicht. Es gibt keine neutrale Instanz, genausowenig wie es Gott gibt. Der Staat bist im Übrigen Du. Ich kann ja nirgends hingehen, draufzeigen und sagen: Schau, das ist der Staat. Jede/r, der/die sich mit dem Staat identifiziert ist der Staat.
Meinetwegen können Bullen den Verkehr leiten und Katzen von Bäumen holen. Straftaten können sie eh nie verhindern, da sie per definition immer zu spät kommen. Bullen werden immer NACH einer Prügelei gerufen. Und die anschließende Strafverfolgung der Täter ändert nichts an der Tat. Wenn für Aufklärungszwecke überall Kameras aufgehangen würden, dann wird die Orwellsche Utopie noch weiter stärkere Realität werden. Willst Du in so einer Welt leben? Ich nicht. Ich brauche keine Helden in Grün die mich vor irgendwelchen Bösewichten retten. So einfach ist die Welt nicht.
Wenn Du als Mensch wirklich was für andere tun willst und die Ursachen für "Straftaten" angehen willst, dann werd Sozialarbeiter oder Anarchist.
Einen sonnigen Tag wünsch ich dir.

@nixwitz

Daniel 10.05.2008 - 19:13
Vielleicht ist es einfach die Lust darauf zu tun wonach mir verlangt, wa sud ja vorderst, kanns t du dasanimalische im Mensche nunterdrücken. warum ist die Welt wie sie ist. Warum leben wir n der friedlichsten Peroiode seit Menschengedenken. Warum leben wir zumndest in der westlichen Welt wie noch nie in der friedfertigsten Welt wie noch nie? Woran liegt das?

Menschen wie du find eich zm Kotzen. Asoziales , doppelzüngiges Subjekt. Nieder mit den Extemisten Ob links ob rechts nieder mt der Extremisten Pest.

Und ich hoffe, das du und deines gleichen in einer Opferposition auf ihrem Schaden sitzen bleiben. Bei soviel Dummheit nd Utopismus kann ich nicht mehr tolerant bleiben. Nieder mit den Feinden der Demokratie.

Blödes A......

@nixwitz

Daniel 10.05.2008 - 20:42
Noch was nixwitz.

Vor ca. zwei Jahren wurd ebei mir eingebrochen. Ich hab leider die Rolläden oben gelassen und das Licht ausgehabt. In meiner bzw. unsere Abwesenheit wurd eeingebrochen. es wurde eine Uhr gestohlen, die ich miner Freundin geschenkt habe und das Geld, was wir für die Impfung und Tierarztbehandlung unserer Katze, zur Seite gelegt haben, wurde gestohlen. Noch heute, habe ich Angst, das soetwas wieder passiert. Ich kann nur meine Wohnung absichern, weil ich nicht weiß, wer es war oder warum es getan wurde. Letzendlich kann ich nicht mehr richtig unbeschwert weggehen, weil ich die Befürchtung habe, das es nochmal passiert. Ein anderes Mal wurde ein Teil meines Fahrrades gestohlen. Diesen Menschen habe ich nich weder als Polizist noch " zwischenmenschlich " was getan, wieso werden meine Rechte und mein freier Wille auf dieses Eigentum und persönliche Freiheit durch diese Menschen eingeschränkt? Verrat es mir. Leider haben die Täter keine Spuren hinterlassen. Die Polizei konnte deshalb keine Täter ermitteln. Noch habe ich also die Chance bekommen, ohne staatliche Repression auf den Täter meine Dinge, zurückzufordern. Letzendlich haben ja andere die persönliche Freiheit anderer ja zu respektieren. Ich nehme mir ja auch nicht einfach so irgendwelhe Dinge.

Was denkst du darüber? Und wenn du an dich selber denkst, waswürdest du in meiner Position darüber denken. Verrat es mir? Und wo bleibt deine Argumentation gegen polzeiliches Einschreiten gegenüber Rechts?

Das Duale System: Der wunde Punkt

Nixwitz 11.05.2008 - 14:13
Hi Du kleiner Rowdy,

Du beweist mit deinen Kommentaren, dass Menschen keine Macht übertragen bekommen dürfen. Wahrscheinlich bist Du als Cop genauso ungehalten und jähzornig wie hier. Und wir sehen uns noch nicht mal. Leute die Dir in Zivil oder als Bulle begegnen tun mir echt leid, weil sie absolut hilflos deiner Willkür und Doppelmoral ausgesetzt sind. Widerlich. Mal ne kleine Frage: Wie kommst Du darauf, ich sei ein Mann?
Ich finde mich ganz okay so wie ich bin, schließlich renn ich nicht mit soviel Hass und Angst durch die Weltgeschichte und bringe Leute durch mein heldenhaftes Kämpfen für die Gerechtigkeit in Gefahr. Und wenn deine Kollegen wären wie ich, hätte es kein Heiligendamm gegeben. Du wärst gerne Robocop, dass einfache Weltbild hast Du ja bereits und in Kampfmontur siehst Du auch schon so aus. Fehlt nur noch die Unverwundbarkeit und Gottes Segen. Und richtig, wir leben im Westen in vermeintlich friedlichen Zeiten, wobei das keineswegs für alle Menschen in dieser geografischen Zone gilt (Flüchtlinge, Obdachlose, Migranten, Balkan, Basken), weil alle Kriege und Konflikte nach Außen getragen werden. Und es gilt, diese Konflikte und Widersprüche wieder hier ins Alltagsgeschehen zu holen. Ich und meinesgleichen, wer das auch immer sein soll, sind oft genug in der Opferposition, da genügt nur die Teilnahme an einer unangemeldeten Demo. Wenn Bullen Demos angreifen ist doch wohl klar wer der Feind der Demokratie ist. Ich habe im Übrigen eine andere Vorstellung von Demokratie als Du, mir schwebt keine bürgerliche Pseudowahldemokratie vor. Du bist leider einer dieser "Ich-hab-nichts-gegen-Ausländer-,-aber..."-Typen, die den braven, angepassten Mehmet tolerieren, aber den arbeitslosen ALG-II-Empfänger Hikmet lieber heute als morgen abgeschoben sehen wollen. Urinstinkte.. ich bitte Dich. Bist Du ein Neanderthaler? Bei Menschen kann keine Rede von Urinstinkten und so einem Quatsch sein, dass bringen die euch in der Polizeischule bei, damit ihr ne Begründung für eure Existenz als Bullen habt. Ansonsten würdet ihr gar nicht als Bullen gebraucht werden, sondern als Streetworker. Kinder sind träumerisch, aber deswegen schlecht? Wie kommst Du darauf ich würde Gewalt gut heißen? Meine Position gegenüber dem Staat und der Staatsgewalt lässt Doch wohl keinen Zweifel daran, dass ich Gewalt ablehne und bekämpfenswert finde. Dein Menschenbild ist ekelhaft, weil Du dich als Maßstab nimmst. Solange Menschen wie Du meinen, anderen gegenüber keinen Respekt zeigen zu müssen, sobald keine Kontrollinstanz mehr da ist, müssen Menschen wie ich Dich daran hindern diesen Scheiß durchzuziehen. Wenn kein Staat und keine Polizei mehr da wären, würdest du dann deine Freundin vergewaltigen, nur weil keine Macht mehr da ist, die Dich bestrafen könnte? Ich finde es super wenn Nazis von Bullen vermöbelt werden oder Versammlungen von denen nicht stattfinden können. Da tut ihr endlich mal was richtiges, der grüne Antifa-Block. Nur leider werden diese repressiven Maßnahmen gerade auch gegen Linke eingesetzt, absurderweise mit ähnlichen Begründungen. Ansonsten gilt es beim Kampf gegen Rechts Veranstaltungen zu blockieren, Infrastruktur zu bekämpfen und letztlich Kapitalismus abzuschaffen. Ich weiß utopisch und allein deswegen sollte ich eingesperrt werden.
Bei Dir wurde eingebrochen und das ist echt total scheiße, wirklich, ich kenn das. Mir wurden auch schon Sachen geklaut und mir wurde Gewalt angetan. Nur Rache dabei zu empfinden ist nicht das Richtige und schon gar nicht, aufgrund dieser erfahrungen mit einem grundsätzlichen Mißtrauen und Angst durch die Welt zu laufen. Das wäre doch deprimierend. Frag Dich doch mal lieber, warum Menschen sowas machen und cool wäre, wenn Du dabei nicht auf die Idee kommen würdest, dass liege in der Nautur des Menschen. Es herrschte und herrscht kein permanenter Kriegszustand zwischen menschlichen Inidividuen. Sei nicht so aggro, genieß die schönen Tage und lies ein gutes Buch (bereits ein paar empfohlen). Und versuch, mich bitte nicht mehr zu beleidigen.

Apropos Berichte, ich halte es mit den Medien so, dass ich möglichst die Mainstreampresse meide, um nicht Opfer von gewollten Realitäten zu werden. Glaubt mensch dem Polizeibericht aus Wuppertal, so wurden die Beamten beinahe mit Brennspiritus abgefackelt und Kinder bei lebendigem Leibe von den Leuten verspeist.

tschö

@nixwitz

Daniel 11.05.2008 - 15:52
So, dann verrate mir mal, wieso es überall auf der Welt Krisenherde gibt. Nordirland, wie es mal war. Wo Protestanten Schulkinder mit Steinen bewerfen und bespucken. Nur unter Polizeischutz konnten diese zur Schule gelangen. Warum bewerfen in Hebron jüdishe Kinder Palästinenser KInder mit Steinen, warum müßen sich Palästinenser mit Netzen gegen die Siedler schützen, die wiederum aus Verachtung zugemüllt werden.
Wieso gibt es ein Darfour, warum wurden damals so viele Tutsis ermordet. Wie konnte in der NS-Zeit der Holocaust passieren. Wieso wurden im 30-jährigen Krieg ganze Landstriche in Deutschland verwüstet?
Die Welt besteht nur aus Konflikten, die der Mensch mit Gewalt löst. Ich bin kein Freund der Gewalt, aber ich befürworte Gewalt mit Gewalt zu lösen, wenn alle friedlichen Mittel versagen.
Nehmen wir mal an, ich habe den Einsatz Familienstreitigkeit. Der betrunkene Ehemann verprügelt seine Frau, die Kinder leben in Angst und Schrecken.Inneneinrichtung ist zerstört. Nachbarn benachrichtigen die Polizei. Der Ehemann ist stark angetrunken und hat evtl. noch ne Waffe oder ein Küchenmesser.
Ohne Polizei würde der Mann seine Frau, nehmen wir als Grund mal Eifersucht, totprügeln. Wer würde die Frau vor weiteren Schaden bewahren, wer würde ihr für die Zukunft helfen oder auch erstmal nur für geraume Zeit? Würden Nachbarn oder wer auch immer den Streit beenden? Nein, es würde keiner machen. Es muß eine Instanz geben, die darüber entscheidet, Angriffe abwehrt und den oder die Täter bestraft.
Was denkst du denn was ohne vernünftige Gesetze passiert? Nehmen wir als Beispiel mal den Islam. Da kommt es vor, das eine Frau von Familienangehörigen vergewaltigt wird, nun hat sie die Ehre verletzt und wird evtl. gesteinigt. Dieses Gesetz ist nicht von der z.B. Türkischen Regierung gemacht, sondern der Mensch als solches, als Familienverband oder Religionsgemeinschaft hat sich aus Traditionen heraus diese Regel gegeben.
Dieses Tradition führen ja z.B. Muslime auch hier in Deutschland fort. Ist es jetzt verkehrt, wenn die Polizei oder der Staat dieses verbietet? Und die Polizei die Rechte der Frau schützt.
Das was du verlangst ist so unvorstellbar utopisch.
Im meinem Dienst erlebe ich so viele Fälle, zwischenmenschlicher Konflikte, die ohne polizeiliches Einschreiten tödlich enden würden. Denen, den Unrecht widerfahren ist, müßen zu ihrem Recht kommen. Schafft man dieses Recht des Staates ab und überläßt das Urteil darüber dem Menschen wäre das Selbstjustiz, nicht weniger es Lynchjustiz. Was denkst du hätte die Menschen in Amstetten in Österreich mit dem Familienschänder gemacht? Oder mit anderen Vergewaltigern oder Kinderschändern? Es würde sich ein Mob bilden, die Lynchen...
Oder Hooligan-Ausschreitungen. Haben Bars, Cafes, der normale Fan der ein schönes Spiel sehen will, der Familienvater mit Kind, Besucher und Bummler nicht das Recht auf einen ruhigen Samstag Mittag? Was ist wenn verfeindete Hools und Ultras aufeinader Treffen. Die hassen enander so sehr, das sie sich gegenseitig töten würden. Oder Messerstecherei bei einer Disco. Jeder hat das Recht zu entscheiden, ob er irgendwo zutritt hat oder nicht. Wenn du eine Party gibst und ein Gast gerät in Streit mit einem anderen, sagst du ihm auch das er ruhig sein sollst, nun beginnt er dich zu beschimpfen und zerschlägt deine Einrichtung. Er läßt sich auch nicht beruhigen, BTM und Alkohol haben ihn enthemmt und machen in Unberechebar. Was willst du mit ihm machen, letztendlich ist dein Eigentum bzw. deine Person in Gefahr. Ich habe das oft erlebt, Massenschlägereien, Messerstechereien, Schießerei oder einfach it Basis drauflos.
Nehme mal an, du wirst vergewaltigt. Willst du nicht, das der Täter zur Rechenschaft gezogen wird. Stell dir vor er hat dich noch angesteckt. Du kannst aber nicht selber den Täter ermitteln, du kannst seine Sperma-DNA nicht auswerten und mit evtl. Vergleichsspuren abgleichen.
Bitte erzähle nicht, das wir keine Poliei brauchen. Menschen haben Rechte, die dürfen nicht durch andere nicht verletzt werden. Selbstjustiz ist auch keine Lösung, da du Gewalt ablehnst kommt für dich Auge um Auge, Zahn um Zahn auch nicht im Betracht. Wenn du andere in ihren Taten gewähren läßt und dich dagegen nicht wehrst, dann wirst du als Opfer sehr schnell untergehen.

Menschen ohne Kontrolle sind unkontrolliert in ihren Emotionen und Handlungen. Pure Anarchie, ein Chaos wäre das.
Du mußt einsehen, daß die Mehrheit der Menschen nicht so sind wie du. Außerdem sagst du das Polizeigewalt gegen Nazis ok wäre, weil Nazis grundlegend scheiße sind. Warum die Gewalt, wenn du grundsätzlich gegen Gewalt bist. Denkst du noch ein Stein noch einmal töten und alles wäre ok. Wenn du das wirklich so denkst, dann billigst du ja auch in gewisser weise die Todesstrafe. Nocheinmal den Kindermörder richten, ist das Übel beseitigt, dann kann er keinem mehr was tun. Ist der Nazi erstmal tot, dann kann er keinem andersdenkenen mehr was tun. Das ist an deiner Sache doppelzüngig und macht dich lächerlich und unglaubwürdig.

Wach aus deinem Traum auf, seh die Welt mit offenen Augen,sieh in dich selbst und du wirst erkennen, das der Mensch nicht dem Menschen sein Freund ist, sondern ein Wolf ist, der seine Stimme verstellen kann.

Nocheins, man kann rechte Parteien verbieten, man kann linke Parteien verbieten,man kann deren Demos und Aufmärsche verbieten, aber was man leider nicht verbieten sind die Gedanken.
Erst wenn alle Menschen gleich denken und handeln wird es eine friedvolle, gewaltfreie Welt geben. Aber das wird nie passieren



@daniel

blub 11.05.2008 - 22:38
hallo erstmal...hab deine spannende unterhaltung mit nixwitz verfolgt und muss dir leider sagen nixwitz hat recht...aber darum gehts hier nich...
es geht um den einbruch bei dir...klar ist das scheiße!!das is keine frage!!aber warum haben sie bei dir eingebrochen??aus boshaftigkeit??weil die dachten "jo den herrn... nehmen wir jetz mal n paar sachen ab"??weil es in der natur liegt anderen ihre sachen wegzunehmen??
nein!!ich bin mir ziemlich sicher, dass die bei dir eingebrochen haben, weil sie nicht genug geld hatten um was auch immer zu bezahlen. und warum brauchten die geld??wegen dem kapitalistischen system!!ohne kapitalismus sondern mit einem anderen system (kommunismus/anarchismus oder eine mischung aus beidem) wäre es absolut unnötig gewesen, da sie das was sie brauchten/wollten auch ohne geld bekommen hätten. weil du als bulle leute niederschlägs und dafür geld bekomms sehe ich schon einen grund dir dieses geld abzunehmen, da es ein bischen was aus dem NS hat(zum glück NOCH ohne morden!!). und bevor du fragst ja ich wurde beklaut ausgeraubt und verprügelt...aber die motive dieser taten hab ich nicht bei den einzelnen personen gesucht...da kanns du auch lange suchen!! such mal im "system"!!im kapitalismus herrscht ungerechtigkeit und wer unterdrückt wird versucht das ihm/ihr gegebene leben bestmöglich zu gestalten, auch wenn mensch dafür bessergestelten was entwenden muss!! ungerechtigkeit bekämpfen heißt kapitalismus bekämpfen!!
dann genieß mal das schöne wetter und hör auf leute zu verprügeln und beschäftige dich lieber mal mit deinen kindern/deiner frau/deinem mann/deiner freundin/deinem freund oder anderen freunden und menschen!!denk mal ein bischen positiver!!das hilft!!

@blub

Daniel 11.05.2008 - 23:38
Was soll ich noch schreiben. Ich habe übrigens das Wetter genossen, war Radfahren, grillen, usw., das war ein schöner Tag. Ich habe weder nachgedacht, wie ich das herrschende System bekämpfen kann, noch habe ich davon geträumt im Dienst Unschuldige zu verprügeln, noch habe ich deutsches Liedgut gepflegt und Parolen geschmettert.Und trotzdem war der Tag schön.
Ein friedlicher Tag in einem friedlichen, freien Deutschland.

Übrigens, es kann ja sein, daß es Junkies waren, die Geld brauchten um ihre Sucht zu finanzieren. Weißt du das es eine Menge Kasachen und andere eutschrussen gibt, die schon stark abhängig nach Deutschland kamen. Es ist z.B. Tradition in Afgahnistan oder anderen Ländern in Zentralasien usw. Opium zu rauchen. Die sind nicht Opfer des Kapitalismus, insbesondere die jungen Kasachen, die damals aus der ehemaligen UDSSR kamen. Die sind im Kommunismus drogenabhängig geworden. Und die haben evtl. bei mir eingebrochen und das Geld gestohlen, das für die Impfung meiner Katze gedacht war.
Schon mal darüber nachgedacht, das diese menschen eine Therapie machen können. Die meisten sind aber so drauf, das sie gar nicht mehr anders wollen oder zu labil sind. Natürlich kann mn sagen, man sollte auch harte BTM freigeben, aber das ist auch nicht die Lösung.

Übrigens, denk mal darüber nach in welchen Ländern noch " guter Kommunismus " gepflegt wird. Nämlich in keinem, auch nicht in China. Die werden auch zunehmend kapitalistischer. Nordkorea?

Nochmal, auch wenn ihr Kapitalismus, die deutschen Gesetze, die Verfassung usw., ablehnt, Zur Sicherung der Freiheit der Mehrheit, zur Wahrung der Demokratie, der Grundordnung,were ich weiterhin einstehen.
Es hat mir immer noch keiner von euch gesagt, wie ihr zu Hools steht, was ihr macht, wenn ihr Opfer wurdet, egal aus welchen Gründen ihr es wurdet. Außerdem nutzt ihr Strom, schreibt auf Rechnern, fahrt vielleicht noh Auto etc. Ihr nutzt all die modernen Dinge. Ich persönlich fahre, so oft es geht, mit Rad oder Bahn zur Arbeit, nicht nur weil Sprit zu teuer ist sondern aus Überzeugung.

Wie gesagt, macht was ihr wollt, stellt euch auf die Straße. Ich kann nur hoffen, das weder der Kommunismus, Anarchie noch der Nationalsozialismus irgendwann über mich hereinbrechen werden.

Es konnte mir noch keiner hier sagen, warum es seit Menschengedenken zu Gewaltausbrüchen, Hass und Krieg kam.Wieso gab es das römische Imperium, griechische Staatstaaten, das Mongolenreich, das Tartarenreich, wie Eroberung der neuen Welt, die Kreuzzüge, den dreißigjährigen Krieg, die Kriege in Europa, den ersten und den zweiten Weltkrieg, all die Kriege in der Welt,warum gibt es sie. Weil Menschen so sind.
Das sieht man bei Euch. Deutschland zerschlagen, kaputtmachen was euch kaputt macht, Nazis zerschlagen. Wie wär es die jenigen mit Worten und Argumenten umzustimmen. Eine friedliche Revolution...
Es kann und will mir auch niemand sagen, weil nämlich dann eure ganze Theorie und Argumentation wie eine Seifenblase zerplatzt.

Und das beste Beispiel wieso Kommunismus nicht klappt ist immer noch die Farm der Tiere. Übrigens hat sich George Orwell mit Kommunismus beschäftigt, er war auch, meine ich Kommunist, und hat erkannt, das manche gleicher sind als gleich.....
Das ist letztendlich das, was aus dem Kommunismus wird.



@blub

Daniel 12.05.2008 - 01:07
Blub, wir leben in einem Rechtsstaat, wer Gestze und staatliche Autorität gänzlich ablehnt, hat ein Problem damit, wer denkt, der deutsche Staat ist zu liberal, er hat ein Problem damit. Ganz gleich ob Links, ob Rechts, on Terrorist.
Ich schlage keine Leute zusammen, ich werde dafür bezahlt die Verfassung und das Grundgesetz zu schützen, Recht und Ordnung aufreht zu erhalten, Menschen zu schützen, aber auch der Gerichtsbarkeit zuzuführen, wenn sie Grundrechte anderer verletzen.

Ich werfe keine Steine, ich durchbreche keine Sperren, ich werfe keine Molis noch schlage ich alles zusammen und verwüste Straßenzüge. Ich hetze nicht gegen Linke oder Rechte oder gegen Ausländer. Ich großen und ganzen bin ich neutral.
Ich setze meinen Tonfa oder meinen Körper nur ein, wenn es notwendig ist bei Angriffen auf die Bewegungsfreiheit anderer, Versammlungsfreiheit und körpericher Unversehrtheit, ganz egal wer es ist, solange es genehmigt wurde. Das ist unpolitisch und wertfrei.
Was zählt ist in dem Moment gesetzliche Schranken aufrecht u erhalten, damit andere ihre Meinung sagen können, solange sie keinen anderen verletzen. Dafür haben wir in Deutschland gewisse Strafgesetze ( sprich Volksverletzung etc. ) Ich habe mal bei einer Veranstaltung, zur Hebung des Sicherheitsgefühl der Bürger, jemanden eine Anzeige geschrieben, weil er " Scheiß Bullenstaat, Scheiß Schikane und Heil Hitler mit Hitlergruß" rief. Wie auch immer er es meinte, ob er die Polizei damit verunglimpfen wollte oder nur seine Gesinnung unter Beweis stellen wollte, ist mir letzenlich egal. Natürlich wehrte er sich dagegen, aber letzendlich wurde er angezeigt Wegen verwenden von verfassungsfeindlichen Symbolen. Auch wenn diese Person es als Schikane empfunden hat, so war dieser Einsatz notwendig um das Sicherheitsgefühl der Leute zu stärken, weil sie sich in der Stadt zum Teil unwohl und ängstlich fühlen.
Sucht nicht den Konflikt mit dem Staat oder der Polizei, das ist keine Lösung und führt zu nichts.
Laßt die Agression nicht an uns aus oder anderen Dingen, die euch in den Situatioen im Weg stehen. Wir stehen dazwischen, nicht darüber. Die Polizei in Deutschland ist für ihre Bürger da und zum Erhalt der Demokratie und Freiheit. Euch kommt grad das Kotzen, ich weiß. Nochwas, die Westberliner Polizei noch die Allierten Soldaten haben Flüchtigeua sdem Unrechtsstaat DDR erschossen, sondern Soldaten und Polizisten des DDR-Regimes.

In Sachen Kapitalismus, Bekämpfung der Armut stimme ich euch zum Teil bei. Eine Welt ohne Armut und Gewalt wäre mit Sicherheit erstrebenswert, aber es ist nicht realisierbar.

Ich könnte noch so viel schreiben, doch seht ihr die Dinge weiterhin wie sie sind und ich so, wie ich sie sehe. Deswegen führen auch die Diskussionen hier zu nichts.

Das gefährliche Halbwissen

Nixwitz 13.05.2008 - 13:34
Hallo,

ich spar mir eine Anrede. Eigentlich wollte ich mir auch weiter Postings hier ersparen, weil ich wirklich keinen Sinn darin sehe, jemandem, der sich standhaft weigert nachzudenken, Dinge zu erklären. Ich hoffe, das wird mein letzter Beitrag, denn eigentlich ist es echt zu schön draussen um die ganze Zeit vorm Rechner zu hocken. Glaubst eigentlich jetzt, ich sei eine Frau, weil Du schreibst, ich solle mir vorstellen vergewaltigt zu werden?
Hmm, wieso gibt es überall Krisenherde auf dieser Welt? Ein Moment mal... naja, keine Ahnung. Ich weiß nur, dass viele der Konflikte ihren Ursprung im Kapitalismus haben. Davon abgesehen, behauptete ich nie zu wissen, warum sich dermaßen viele Menschen so blöd verhalten, ich habe mich nicht mit allen unterhalten. Ich weiß ja noch nicht mal warum es Leute gibt, die zur Polizei gehen können und warum Du so einen Hass in Dir trägst. Würde mir im Leben nicht einfallen. Wie mir scheint, glaubst Du die Antwort auf diese Frage zu haben, sonst würdest du sie nicht so provokant und selbstsicher stellen. Lass mich raten: Es liegt in der Natur des Menschen, weil der Mensch, wie das Tier, ein egoistisches Wesen ist und nur an sich denkt, basta, bla bla. Wenn dem so wäre und die Menschheit im permanenten Konfliktzustand wäre, würde es die dann noch geben? Anders gefragt: Herrscht in den knapp 200 Länder, in die diese Welt zerteilt ist, mehrheitlich Krieg, also offene bewaffnete Konflikte? ich glaube nicht... Und wie der Holocaust passieren konnte? Der wurde nicht passiert, sondern gemacht und weißt Du auch warum? Weil die Menschen damals von der Rechtmäßigkeit dieses Verbrechens und dem Staat überzeugt waren genauso, wie Du heute von der Rechtmäßigkeit der Gesetze und dieses Staates überzeugt bist. Hitler wurde gewählt, er hat sich nicht an die Macht geputscht. Die "armen" Deutschen wurden also nicht verführt oder sonstwas, sondern haben mit vollem Elan den schon zu Wilhelms Zeiten grasierenden Nationalismus und Antisemitismus zu seinem grauenvollen, aber logischen, Höhepunkt gebracht. Genauso wenig, wie sich die Menschen von damals (Wir haben ja nix gewusst) aus der Verantwortung stehlen können, können die Menschen von heute sich vor der Verantwortung für die Grausamkeiten unserer Welt drücken.
Du ziehst einen so unglaublich nicht nachvollziehbaren Schluss aus den weltweit herrschenden Konflikten, dass es mir schwer fällt es zu kommentieren. Vielleicht hilft ja das: Konflikte werden nicht durch Gewalt gelöst, sondern durch Gewalt ausgelöst. Und wenn Du doch so ein Freund der Gewalt als Lösungsmittel bist, wieso regst Du dich über die Gewalt auf, die gegenüber Bullen ausgeübt wird? Das ist doch genau das, was Du für richtig hälst. Oder glaubst Du, Du hättest das Gedankenmonopol auf Gewalt? Auf deine Beispiele, die du zur Rechtfertigung der Bullerei aufführst, brauch ich gar nicht näher einzugehen. Es gibt ziemlich viele Untersuchungen dazu, wann die Bullerei gerufen wird und zwar dann, wenn eine Straftat bereits begangen wurde. Bullen schützen nicht, die klären höchstens auf. Wenn Du die Polizei nur auf den angeblichen Schutz von irgendwas reduziert, blendest Du die politische Bedeutung dieser Institution aus. Es werden also keine Straftaten verhindert, höchstens verlagert oder aufgeklärt. Um grundlegend was an den Zuständen zu ändern bedarf es nicht mehr Polizei sondern, wie ich bereits erwähnte, Sozialarbeiter und ein Systemchange. Stell dir mal folgende Situation vor. Du bist schwarz und und ohne gültige Aufenthaltsgenehmigung in der BRD. Du wirst von Bullen angehalten, kontrolliert und die beleidigen Dich, du wirst verprügelt und weißt, du hast keine Möglichkeit dich zu wehren. Sie nehmen dich mit und Du bist weg vom Fenster. Alles legal, weil Du bist ja ILLEGAL.Ich empfehle dir, dich mal mit dem Fall Oury Jalloh auseinander zu setzen. Das gleiche könnte Dir als Punk, Obdachloser oder Türke passieren. Und wie ich ebenfalls bereits erwähnte wurden die von Dir bemühten Frauenrechte gegen Staat und die christliche Gesellschaft durchgesetzt. Bis vor zwei Jahrzehnten waren Ehrenmorde in der BRD und Österreich durchaus bekannt und gibt es auch heute noch. Der Westen ist kein Deut emazipierter als die Türkei, nur weil Frauenrechte jetzt in Gesetzen verankert sind. Dass sind sie in der Türkei auch. Hier ist es nur nicht so offen mit dem Patriachat. Der Islam ist nicht mehr oder weniger blutrünstig wie das Christentum oder sonstwelchen Religionen, siehe Somalia. Ach ne ich vergass, die Afrikaner sind keine zivilisierten Menschen wie wir hier und deshalb wundert es nicht, dass sie so barbarisch sind. Komma klar! Die Welt ist eben nicht so schwarz weiß wie du sie Dir machst.
Und nochmal: WIR LEBEN NICHT IN EINEM PERMANENTEN KONFLIKTZUSTAND, DAS BRINGEN SIE DIR NUR BEI, DAMIT DU DICH IMMER IM RECHT FÜHLST BEI DEINEN EINSÄTZEN.
Ich hatte Dir doch verboten, Chaos mit Anarchie gleichzusetzen. Mach das nicht, es ist schlicht falsch. Informier Dich doch mal was Anarchismus ist (Zum Anfang: Wikipedia).
Ich habe von Todesstrafe oder Billigung von Gewalt nichts gesagt. Nur werde ich einen Scheiß tun, wenn Bullen und Nazis sich prügeln, mich dazwischen zu werfen. Ideologische Unterschiede zwischen den beiden Gruppen gibt es nur marginal. Ich will, das Leute Dinge einsehen, tolerant sind und aufhören Scheiße zu bauen. Dafür bedarf es nicht grundsätzlich Gewalt, sondern mensch sollte einfach nur mal ein wenig nach denken, dann kommen Ideen für Lösungen ganz von alleine. Wenn Du dich änderst und aufhörst ein Bulle zu sein, wäre schon viel erreicht. Es gibt ein paar von deinen Kollegen, die diesen Job aus Gewissensgründen nicht mehr machen wollen, genauso wie Soldaten. Wieso glaubst du eigentlich, über den Dingen zu stehen? Du denkst wohl, Du bist die vielzitierte Mitte der Gesellschaft was? Falsch mein Hasi, es gibt nicht sowas wie Neutralität. Wenn Du zu irgendwas ne Meinung hast, kannst Du nicht neutral sein. Nicht Menschen ohne Kontrolle sind unberechenbar, sondern Du bist es wenn du nicht kontrolliert bist, schließlich bist Du im besitz der Staatsmacht. Du glaubst doch nicht ernsthaft beurteilen zu können, wie groß das Maß der Kontrolle sein muss, damit deine Vorstellung einer friedlichen Welt Realität wird.
Zu deinem Kommunismusbegriff fällt mir nur ein: Falsch. Keiner hier bezieht sich beim Wort Kommunismus auf China, UDSSR, DDR, Kuba oder Nordkorea. Wenn Du Staatskapitalismus mit Kommunismus verwechselst ist das dein Problem. Für mich sind Staaten, ganz gleich welches Label sie tragen, nicht Lösung, sondern Teil der Probleme. Es ist die gleiche Sache wie mit Anarchie. Falsche Vorstellung. Und hör auf, Drogensüchtige beurteilen zu wollen, nur weil dein Arsch im Trockenen ist. Harte BTM zu legalisieren ist genau die Lösung und ein anständiges Hilfsangebot, anstatt Junkies zu kriminalisieren und zu verfolgen, nur damit der brave Bürger bei seiner Shoppingtour nicht von solchem "Abschaum" belästigt wird. Und wer Drogenabhängig bleiben will, hat auch das Recht dazu. Niemand kann ihm/ihr das vorwerfen. Dein Freiheitsbegriff gibt mir Rätsel auf. Und dein Demokratiebegriff auch. Selbst- und Mitbestimmung im Namen einer imaginären Mehrheit zu beschneiden ist genauso so pervers, wie im Namen des "Volkes" irgendwelche Gesetze zu erlassen und Kriege zu führen.
Wieso wirfst Du mir vor Strom zu verbrauchen? Ich atme auch Luft, geh kacken und esse Brötchen. Was hat das hiermit zu tun? Welche seltsame Vorstellung hat sich da wieder den Weg auf deine Tastatur gebahnt? Du fährst Bahn aus Überzeugung, bravo. Klatsch klatsch. Das Ticket kriegst du ja umsonst. Hast echt was für die Welt getan. Du bist ja auch Überzeugungsbulle.
Sag Du mir doch, warum es seit "menschengedenken" zu Gewalt kam? Von welchem menschheitlichen Gedächtnis sprichst Du überhaupt? Und kennst Du denn die Hintergründe heutiger Konflikte? Hast Du da mal ne Studie gemacht? ich hab darauf keine Antwort, wie sollte ich auch. Ich vermute aber mal, dass das Bild des Herrenmenschen der Europäer die meisten und blutigsten Konflikte ausgelöst hat und noch immer auslöst. Und diese Menschen sind im Besitz einer Weltsicht wie Du. Da wo keine Zivilisation herrscht, bringen wir sie herbei. Sei doch einfach nicht so ein Kleingeist, bilde Dich. Ich kenne Romane in denen Anarchismus hervorragend klappt, also erklär mir die Welt nicht mit Büchern. Orwell war auch mal Cop, wusstest Du das, konnte das dann aber aus gewissen Gründen nicht mehr machen und er hat in den internationalen Brigaden in Spanien gekämpft und ist vor der Verfolgung durch die russischen "Kommunisten" geflohen. 1984 ist auch von ihm und wie mensch sieht, wird so etwas Realität in einer kapitalistischen Welt wie Du sie gerne hättest und ja hast.
Ich versuch dich ja mit Argumenten umzustimmen, aber Du machst es wie alle Leute die angst haben Neues zu begreifen. Du blockierst und kommst mit an den Haaren herbeigezogenen Beispielen die deine Thesen untermauern sollen und kannst keine andere Perspektive einnehmen, weil Du es Dir einfach nicht vorstellen kannst. Und wenn ich das so nicht schaffe, muss ich halt versuchen, dich zumindest davon abzuhalten, Scheiße zu bauen, z.B. Gewalt auf Demos auszuüben.
Du bist nicht unpolitisch und dein Handeln ich nicht wertfrei. Wenn Du das denkst, willst Du dir die Welt nur vereinfachen. Du hast gar keine Lust was zu verändern, deswegen beharrst Du ja darauf, das sich nichts ändern wird. Du bist froh, ein sicheres Einkommen zu haben, dein Haus o. Wohnung und der Rest interessiert Dich einen Scheiß.
Ich schlage vor, wir beenden diese Debatte hier, weil ich keinen Sinn darin sehe und auch keine Lust mehr habe.

Viel Spaß in deinem weiteren Leben und lass den Tonfa und das Pfeffer stecken.

@nixwitz

Daniel 13.05.2008 - 22:04
Mach ich. Wenn ich sage Stopp, nicht weiter. Sollte das reichen, wenn es trotzdem nicht reicht, dann halte ich denjeigen fest oder dränge ihn zurück, wenn mir jemand eine Latte um den Schädel hauen will, dann nehme ich Pfeffer odre den Tonfa.
Bei einer Sitzblockade biete ich an freiwillig aufzustehen, wenn nicht helfe ich gerne tragen, wird sich untergehakt, dann helfe ich auch ein bisschen nach.
Ich denke du trägst mehr Hass in dir als ich. Ich hasse niemanden, weder links noch rechts, weil sie alle ihre Berechtigung haben zu leben. Du scheinst ja alles irgendwie zu Hassen, den Staat, die Polizei, den Kapitalismus, die Globalisierung, was weiß ich noch alles....
Damit hast du eigentlich mehr als ich.
Ich habe nur was gegen die, die die Hand beißen die sie füttert, Nestbeschmutzer etc.
Ich frage mich, warum du überhaupt ein PC hast, eigentlich hier gut leben aber schön die Klappe aufreißen. Naja, villeicht ist er ja auch geklaut oder nur geliehen. Meine Mutter hat z.B. kein Auto, kein PC etc. Die scheint auch so glücklich zu sein.

Les mal" die idustrielle Revolution " von Geo Epoche. Sehr interessant. Ich beschäftige mich schon lange mit dem Thema. Ich weiß ncht, was du machst und wie alt du bist. Geanu in diesem Zeitraum nimmt das Unglück seinen Lauf.

Das letzte Wort

Nixwitz 14.05.2008 - 11:15
So,
schluss aus, es ist vorbei. "In die Hand beißen, die einen füttert", dass ich nicht lache, haha, lol. Ja, und es trifft mich sehr, dass du mir vorwirfst, ich böser Anarcho benutze einen PC, obwohl ich den Staat ablehne, welch Widerspruch! Schließlich hat der Staat ihn extra für mich gebaut und in mein Zimmer gestellt und mir beigebracht wie ich ihn nutzen soll. Das Brot, dass ich esse wurde auch im Reichstag extra für mich mit meinem Namen drauf gebacken, und von Polizeibeamten auf meinen Gabentisch gebracht. Das Kacken hat er mir auch beigebracht, sonst scheißte ich noch in die Windeln. Und da erdreiste ich mich, Vater Staat zu sabotieren und schlecht zu reden. Jetzt hab ich mir aber eine ordentliche Tracht Prügel verdient, Papa. Ich bin nämlich erst 13 und von schlimmen Freunden fehl geleitet und lass schon mal die Hose runter...
Boah, ich hoffe Du kriegst keine Kinder, die tun mir echt leid. Hauptsache, Du kannst dein kümmerliches Selbstwertgefühl mit der Durchsetzung deiner Authorität aufwerten, alles andere ist Dir wurscht. Das schlimme ist, Menschen wie Du werden entweder Lehrer, Bürokrat oder Bulle. Macht macht müde Männer munter, was. Du benutzt bedenklich oft Termini aus dem Nazijargon, Nestbeschmutzer, Sozialdarwinist etc., und offenbarst dadurch dein "wahres", abgrundtief böses, von Hass und Neid zerfressenes, nach Liebe schreiendes und vor Selbsthass zerüttetes Wesen. Deine Mutter hat zwar keinen PC und kein Auto, dafür aber ein Sohn wie Dich. Damit hat sie sicherlich genug Ärger, wobei sie daran einen wohl nicht zu vernachlässigenden Anteil haben wird.

Machs gut, lieber Daniel aus Pforzheim der bei der Polizeihunderschaft arbeitet und so von der Richtigkeit dieses Staates überzeugt ist, dass Argumente nichts ausrichten können.

Lebe wohl, ich begehe jetzt den Märtyrertod, damit Du nicht mehr so viel Arbeit mit meinesgleichen hast.

@daniel

blub 14.05.2008 - 12:39
tja...da hat nixwitz mir die worte aus dem mund genommen...und ich kann nur wieder das sagen was ich allen sagen die als beispiel für kommunismus die staaten aufführen wie du es getan hast:
DAS IST/WAR KEIN KOMMUNISMUS!!
dazu gibts auch n schönes plakat da sind die köpfe der herren, die diese staaten so "kommunistisch" gemacht haben und drunter steht: THAT'S NOT MY COMMUNISM!! kannse dir ja mal raussuchen einfach mal in eine suchmaschine eigneben!
und zur demokratie kann ich nur sagen...es ist derzeit das KLEINERE ÜBEL der bestehenden staatsformen!!denn die unterdrückung der minderheit ist auch dann falsch wenn es von der mehrheit so beschlossen wurde!!

@nixwitz

Daniel 14.05.2008 - 12:54
Ich gebe dir ja in gewisser Weise ja nicht Unrecht, nur will ich sagen, daß Modelle wie Kommunismus, Anarchie, Staatenlosigkeit, Religionslosigkeit, Herrschaftslosigkeit,Abschaffung von Kapitalismus und Imperialismus etc. nur begrenzt funktionieren, auf kleinere Gruppen, vielleicht ein paar Staaten und/ oder eine begrenzte Zeit. ( Tyrannei, Diktaturen etc. )
Die Ideen, wie Menschen leben sollen, existieren ja schließlich seit es Menschen gibt. Anarchismus,Automie, Demokratie, Aristokratie, Monarchie sind schließlich ja Begriffe aus alter Zeit. Weltweiter Handel, Kapitalbildung, Profit ist ebenfalls so alt wie die Menschheit. Militär, Sicherheitskräfte ebenfalls. Natürlich gab es auch Aufstände und Revolten, die aber wieder zu König, Soldaten etc. führten.
Aber wie du mit Sicherheit weißt, ist die Tatsache, daß sich immer wieder andere Modelle durchgesetzt haben, als du sie dir wünscht.
Ebenso in der Neuzeit oder der industriellen Revolution, es gab bis auf ein paar Ausnahmen mehr Reformen als Revolution. ( Einführung von Mindestlöhnen, Mindestarbeitszeiten, Sozialversicherungen, Gewerkschaften, Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, Abschaffung der Kinderarbeit etc. ) Z.B Engels hat für mehr soziale Gerechtigtkeit für Arbeiter eingestanden, was auch nach und nach umgesetzt wurde. Es hat aber auch lange gedauert.
Was ich mich aber immer noch oft Frage ist, warum ausgerechnet nach dem ersten Weltkrieg die Welt so zerüttet wurde, daß der Nationalsozialismus so stark wurde und warum es mit dem Kommunsismus nicht so richtig funktionierte.
Übrigens, die USA ist seit ihrer Entstehung kapitalistisch und imperialistisch, aber hat bis heute jemand auch nur ein bisschen was daran geändert? Und ich glaube, daß bis auf wenige auf die Einführung von Kommunismus, Anarchie, Revolution warten sondern eher auf Reformen. Bis auf wenige sind die USA ausschließlich nationalbewußt und patriotisch.

Wie ich schon mal schrieb, sind die Ideen des Kommunismus und der Anarchie ja gar nicht mal so schlecht, aber es wird mit Sicherheit weltweit nicht klappen. Dazu müßte man erstmal die Welt neu erschaffen und vorher den Menschen abschalten.
Seit der industriellen Revolution die in England ca. 1770 begann hat der Mensch es in 240 Jahren es geschafft, die Umwelt so stark zu zerstören,wie wir es heute erleben.
Das haben wir letztendlich ja irgendwie dem Kapitalismus zu verdanken, aber auch der eigentlichen Schlechtigkeit von Menschen. Die damaligen Neuerungen ( später Automobile, motorisierte Fahrzeuge und Schiffe, Flugverkehr )haben nicht nur Licht sondern auch viel Schatten gebracht. ( Beschleunigte Kriegsführung, Beschleunigte Ausbeutung etc. )
Ich heiße das nicht für gut, aber es ist so gewesen.

Auch habe ich bei der Umsetzung deiner Ideen so meine Probleme mit der Realiät, daß die meisten Menschen ein Nationalgefühl haben oder haben wollen, genauso mit der Religion.
Menschen identifizieren sich mit Religion.
Stell dir mal vor verschiedene extreme Vetreter verschiedener Ansichtsweisen sitzen an einem Tisch. Afrikanische Diktatoren, Nazivetreter, Bush,Erzkatholiken und Protestanten, Bin Laden, Israelis, Palästinenser, Engländer und IRA-Angehörige, Basken und Spanier, Serben und Kosovaren, Öcalan und Türken, Shiiten und Sunniten, Taliban und Frauen-Rechtler, Anarchisten, Autonome , Umweltschützer, Walfänger und Robbenjäger, Greenpeace und Energiekonzerne, etc. Das würde ein schönes Wortgefecht geben, wenn nicht sogar blutig enden.

Übrigens sind auch die Entwicklungen von Volksgruppen, Regionen der Erde, Ausbreitung von Religion etc, letztendlich mit verantwortlich über den Verlauf der Geschichte. Wie bei einem Gebäude ist Expansionswille, das Streben nach Macht und die Religion Grundstein für die Entwicklung der Welt und somit der Menschheit. Es gab zwar und wird auch immer Gegenbewegungen geben, die an dem einen oder anderen nach und nach gesetzen Stein rütteln und drücken, doch das Gebilde der Welt, wie wir es heute kennen wird nicht durch diese Kräfte zusammenstürzen sondern von sich selbst zusammenfalen.

So, muß mal weitermachen. Demnächst mal eine Abhandlung über Israel und deren Entwicklung als Volks-und Religionsgemeinschaft.




@nixwitz

Daniel 14.05.2008 - 14:06
Bevor ich lange schreibe, schaut mal selber nach bei Wikipedia über Antijudaismus, Antisemitismus, Antizionismus....
Nicht falsch verstehen. Ich finde nur die Entwicklung der Weltgeschichte sehr interessant, wobei die Juden und das Judentum sowie Religion als solches insbesondere in der Welt,Europa, Nahost,( Christentum und Islam )eine mehr als wichtige Rolle in dem Verlauf und Werdegang der Menschheit spielte.

Ideologie

historisches Subjekt 15.05.2008 - 14:24
Hallo,

auch wenn dieser Beitrag aufgrund der zeitlichen Distanz zur geführten Debatte untergehen wird, im folgendenen ein kleiner Beitrag meinerseits.

Es gibt einen tollen Gedanken von Hegel (bekannt?), der da in etwa lautet: Was der Mensch ist, ist er geworden.
Dieser eine Satz entzieht allen Legitimationsanspüchen von herrschenden Zuständen den Boden, die da meinen, es ist so wie es ist, weil es die Natur so eingerichtet hat, weil es schon immer da war, weil es gottgewollt ist - und sie (die herrschenden Zustände) aus diesen Gründen einem alternativen Entwurf des organisierten Zusammenlebens der Menschen eine Absage erteilen.
Dieser kurze Satz drückt aus nämlich, daß der Mensch als historisches Subjekt sich zu verstehen hat: Was er ist (Wie er denkt, wie er handelt, wie er lebt, wie er sich organisiert etc.), ist er im Laufe der Zeit geworden - und zwar (ganz wichtig) immer in Abhängigkeit zu den ihn umgebenden (gesellschaftlichen) Verhältnissen. Genauso sind auch die Verhältnisse des Zusammenlebens gewordene Verhältnisse; also keine unmittelbar gegebenen, sondern im historischen Prozess hergestellte(!) Verhältnisse.

Um es auf eine vllt konkretere Ebene herunterzubrechen: Du, Daniel, bist nicht, genauso wie nixwitz es auch nicht ist, von "Natur" aus so wie Du bist, sondern das "Produkt" Deiner Zeit: Erziehung durch Deine Eltern; ökonomische, musische und intellektuelle Rahmenbedingungen; Lebensraumumgebung; intentionale und extentionale Sozialisation usw.; Erziehung Deiner Eltern durch deren Eltern, deren Lebenswirklichkeit usw.
Du magst zwar eine Potential in Dir haben, aber Du bist im wesentlichen vorläufiges Ergebnis sowohl der Entwicklung Deiner Vorfahren als auch Deiner ganz konkreten, unmittelbar erfahrenen Lebenswirklichkeit. Du bist "hergestellt". Und Du bist nicht von Natur aus so.
Und da es allen Menschen so geht, die unter Menschen aufwachsen, sind alle Menschen historische Subjekte und damit "Produkte" ihrer Zeit und der Geschichte dieser Zeit. Sie sind mit Sicherheit empirisch, d.h., sie sind gewalttätig, wenn sie Gewalt ausüben, sie sind Vergewaltiger, wenn sie vergewaltigen, sie sind Steuerhinterzieher, wenn sie Steuern hinterziehen, sie sind ohne Erwerbsarbeit, wenn sie keinen Lohn-Job haben usw.. Aber sie sind nicht notwendiger Weise so, und das schon gar nicht von Natur aus.

Eine der großen Leistungen der kritischen Theoretiker von Gesellschaft war es, zu zeigen, daß Herrschaftsansprüche immer genau diese Verhältnisse negiert haben. Denn bis heute wurden - und werden, muß ich dann schreiben - Verhältnisse, in denen die einen Menschen über andere Menschen herrschen, damit legitimiert, daß es von Gott so eingerichtet sei, daß sie die Stärksten unter allen Menschen seien, daß sie die Intelligentesten von allen wären, daß sie die bessere Rasse seien ... also mit einem Rekurs auf die Natur, auf das Biologische oder auf das Religiöse. Du weißt, worauf ich hinaus will?

Ideologie nennt man das, wenn Verhältnisse, die die Menschen bestimmen, als Naturverhältnisse und damit als unveränderbar hingestellt werden.

Die bürgerliche Ideologie - also die unsere gegenwärtigen Lebensverhältnisse bestimmende gesellschaftliche Macht - behauptet nun, daß gewisse Dinge schon immer da waren. Genauso, wie Du es machst. Genauso, wie Du es in diesen populärwissenschaftlichen Illustrierten liest. Denn was schon immer da war, wird auch immer sein - ist schlicht nicht veränderbar oder gar ganz anders zu denken: das Wesen des Menschen, das sich in Neid, Mißgunst, Expansionsdrang, Faulheit, Krieg aller gegen aller usw. ausdrückt; oder die Gesetze des Marktes, die gleichsam Naturgesetzen gleichen und sich deswegen unserer Kontrolle entziehen ... Übrigens ein toller Widerspruch: Weil der Mensch diese niederen Instikte hat, die ihn gefährlich machen, muß er observiert, kontrolliert und normiert werden. Weil der Markt eigenen, natürlichen Gesetzen folgt, kann man ihn nicht kontrollieren und wir sind ihm auf Gedeih und verderb ausgesetzt. Aber das nur am Rande.

Wenn wir also über Polizeigewalt reden und darüber was sie legitimiert (Sie muß sich ja erst legitimieren, bevor sie per Gesetz legalisiert werden kann.), dann muß uns klar sein, daß sie zwar historisch Sinn macht, weil ein bestehendes System sich ihrer bedient, um sich weiterhin durchzusetzen, daß sie aber weder naturwüchsig notwendig noch dauerhaft notwendig ist, weil das, wodurch Du sie legitimiert siehst, nämlich die "Natur des Menschen", weder naturwüchsig noch überzeitlich (also immerwährend) ist.

Die Polizei ist übrigens eine moderne Erfindung und existierst keineswegs schon seit Jahrhunderten oder gar Jahrtausenden.

Wenn Menschen wie nixwitz also demonstrieren gehen und sich Regeln wie Ansichten widersetzen, für die Du einstehst und die Du verteidigst, dann, weil sie erkannt haben, daß die herrschenden Verhältnisse und alle mit ihr zusammenhängenden lebensumweltlichen Bedingung, die den Menschen weiterhin zum unterdrückten, erniedrigten und verachteten Wesen machen, ihre Legitimation dem historischen Zufall zu verdanken haben, sich selber aber idelogisch als absolut setzen.

Die Aufforderung von nixwitz, die ich hier nur wiederholen kann, ist also nichts geringeres, als daß Du Dein Menschen- und Weltbild daraufhin überdenken solltest, daß es indoktriniert ist von Deiner Sozialisation und Deinen Lebensumständen, und nur im geringsten einen objektiven Anspruch erheben kann.

Im weiteren hat das Ergebnis dann etwas mit Mündigkeit zu tun.

Wie unmündig PolizistInnen sein können, haben mir nicht nur die Handlungen, sondern auch die Sprache, mit der sie während der Demo auftraten, gezeigt: "Den Rest abfertigen." "Dieser Dreck ..." "Ich mach' das ganz bewußt so und es macht mir Spaß."

Nur mal so erwähnt

Daniel 15.05.2008 - 17:48
Noch mal eins zu den geführten Diskussionen. Egal welche politische Ansichtsweise man hat, egal wie sehr man dafür einsteht, berechtigt es nicht, und das ohne Zweifel, Brandsätze und Steine auf Polizeibeamte zu werfen und so schwerste Verletzungen zu verursachen bis hin zum Tode oder der Dienstunfähigeit.
Das kann wirklich niemand wollen es sei denn er/ sie ist Berufsverbrecher, Psychopatischer Mörder etc.
Niemand kann wirklich den Tod und Verbrennungen von Menschen, auch von Beamten, wünschen oder befürworten. Leider gibt es solche Strömungen, wenn gegen etwas protestiert oder demonstriert wird. Ich erinnere an die erschossenen Beamten an der Startbahn West.
Polizeibeamte reagieren auch mal hin und wieder ruppig. Ein Brandsatz oder Stein kann erheblich verletzen. Ein Tonfa hinterläßt vielleicht einen blauen Fleck und Pfeffer brennt in den Augen. Natürlich kann man mit dem Tonfa auch jemand töten oder schwer verletzen. Aber das darf kein Polizeibeamter und wird auch kein Beamter in Deutschland tun. Und wenn Zwangsmittel angewendet wurden leistet die Polizei auch Erste Hilfe.
Würde ein Moli-Werfer mich danach mit der Löschdecke behandeln und mir Brandpflaster auflegen oder sonst wie erste Hilfe leisten.
Bei aller Abneigung gegen das Wertesystem in Deutschland aber es wäre schön die gleiche Toleranz, Duldung und Friedlichkeit zu zeigen, wie es laute Stimmen aus beiden Politlager von der Polizei wünschen.

Ich erinnere nochmal daran, daß wir in einer Demokratie leben. Dies ist nicht die DDR, es ist keine versteckte Diktatur, es ist herrscht kein Faschismus, es ist kein militaristisches Preußen, es gibt hier keine Angriffsarmee noch einen Polizeistaat. Wir sind ein demokratischer Rechtsstaat mit Menschen und Bürgerrechten, mit Verfassung und Grundrecht, mit einer sozialen Marktwirtschaft, einer im Prinzip Umweltfreundlichen Politik und Chanchengleichheit für Parteien. In diesem Land kann man gut leben, wenn man es will und sich für die Grundfesten dieses Landes einsetzt.
Es gibt zwar einiges zu verbessern, es könnte schon gerechter und sozialer für alle zugehen. Aber Deutschlands Problem ist überwiegend ein globales Problem. Ich bin sicher das die meisten Menschen, ob Deutsche oder Eingebürgerte sich weiterhin für das Nachkriegsdeutschland, der Bundesrepublik Deutschland, einsetzen und nicht dagegen arbeiten, Reformen einleiten und Wohlstand , sozialen Frieden und internationalen Frieden sichern.
Nicht nur hier, sondern weltweit sofern im Mneschenmögliche.

Noch was

Daniel 15.05.2008 - 18:16
Ich weiß das man mich hier wieder schelten wird und kontert, aber ich stehe dazu. Mit der Hauruck-Methode die Links, insbesondere Extrem-Links will, kommt man nicht weit. Was hilft sind Reformen, ohne anderen oder der Mehrheit seine Grundrechte abzuerkennen. Das Recht Dinge zu besitzen, einen Staat und Identität zu wollen, seine Meinung sagen zu dürfen etc.
Es sind menschenrechtliche Reformen, die was bewirken, aber keine Putsche, Revolten, Aufstände etc. Leider gibt es sie noch zu oft, was aber auch an vielen totalitären Regimen liegt, die eigentlich wisen, wie es besser gehen würde. Aber ich hab das Gefühl, insbesondere in Afrika, das es Herrschenden und auch zum Teil den Beherrschten egal ist.

Wir brauchen soziale Reformen in einer menschenwürdigen Demokratie und keine Utopien und Fantastereien oder gefährliche politische Strömungen, dessen weltweiten Ausgang man nicht kennt.

Das allerletzte Wort

Nixwitz 17.05.2008 - 11:49
Ich frage mich warum Du immer noch schreibst wenn Du doch weißt, dass Dir keiner hier recht geben wird. Du gehst auf keine Argumentation, erfindest immer neue Sachen über die mensch Bedauern äußern soll und siehst einfach nicht ein, dass Du Dich weigerst Dinge zu verstehen.
Keiner hier spricht davon, Leute anzuzünden oder sonstwelchen Blödsinn. Davon war nie die Rede. Aber um dein Feindbild vom bösen AnarchoAutonomen aufrecht zu erhalten brauchst Du diese Vorstellungen. Mach weiter so. Geh wählen. Wünsch Dir Reformen. Du als Beamter kannst eh höchstens Angst davor haben, die Arbeitszeit würde verlängert.
Wie kommst Du eigentlich dazu diese wahnwitzige Vorstellung zu vertreten, Bullen in der BRD würden niemanden ernsthaft verletzten oder gar töten? Oben bei den Kommentaren ist ein Link zu einer Ausstellung zu genau dem Thema. Liest es doch mal ohne gleich von Propaganda zu reden. Es ist eine Unverschämtheit mit welcher Hartnäckigkeit Du leugnest, dass es Polizeigewalt gibt und Du die Staatsgewalt als legitimine Form der Gewalt ansiehst. Über die Dinge von denen Du glaubst, dass die BRD sie nicht ist, kann mensch lange und ausgiebig streiten. Sei Dir mal nicht zu sicher. Es kommt immer auf den Blickwinkel an.
Du hast das mit der Kapitalakkumulation noch nicht recht verstanden, sonst würdest Du nicht glauben, "unser Wohlstand" wäre Weltweit möglich. Nicht im Kapitalimus. Da braucht es eines riesigen riesigen Heeres an Hungerleidern und Arbeitslosen die für drei Cent die Stunde arbeiten. Steck Dir deine Reformen an den Hut. Wieso kommst Du immer mit Afrika? Glaubst Du etwa die "Bimbos" sind es selber Schuld oder was? Falls Du es nicht weiß: Das ist Rassismus.
Gute Nacht