Erfurt - 3.10. "Deutschland Hassen" Demo

Froschgesicht 03.10.2004 21:24 Themen: Antifa
Heute (3.10.04), zum Tag der Deutschen Einheit,
fand in Erfurt eine Demo - "Deutschland Hassen" - statt.

Hier ein paar Bilder und ein Video dazu.
Die Demo ist mit einem Lautsprecherwagen am Bahnhof gestartet und verlief
(solange ich dabei war, nämlich bis zur Kundgebung) ohne Zwischenfälle.
Auf den Straßen wurde an vorbeifahrende Autos und Passanten Infomaterial verteilt.
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Ergänzungen

logik der fahnenschwenker

anti-doof 03.10.2004 - 22:17
menschen, vor allem deutsche, brauchen fahnen um sich eine identität zu schaffen und sich von anderen nationalisten abzugrenzen. nach antideutscher logik ist der deutsche nationalstaat scheisse - also schwenken sie halt eine andere nationalfahne. das gibt dem antideutschen das gute gefühl, sich wenigstens einem anderen volkskollektiv zugehörig fühlen zu können.
Frage:"ist es nicht dämlich, die ablehnung eines konstruierten volkskollektivs mit der verherrlichung anderer volkskollektive zu beantworten ?" Antwort:"für völkisch und nationalistisch denkende menschen (antideutsche) ist das absolut logisch"

Frage:"einige antideutsche sind angeblich ´für den kommunismus´ - aber sie schwenken fahnen der USA, die jede form von kommunismus auf der ganzen welt bekämpfen, wie passt das zusammen ?"
Antwort:"das geschichtsverständnis der antideutschen ist im jahre 1945 stehengeblieben, alle politischen und gesellschaftlichen entwicklungen seit dieser zeit werden ausgeblendet. dann ist das denken nicht so anstrengend, und das tolle gefühl beim fahnenschwenken läßt sich besser geniessen."

KEIN GOTT KEIN STAAT KEIN VATERLAND
ANTIDEUTSCHE NATIONALISTEN IN DIE MÜLLTONNE DER GESCHICHTE

der mensch

tucholsky 03.10.2004 - 22:18
Der Mensch ist ein politisches Geschöpf, das am liebsten zu Klumpen geballt sein Leben verbringt. Jeder Klumpen haßt die andern Klumpen, weil sie die anderen sind, und haßt die eignen, weil sie die eignen sind. Den letzteren Haß nennt man Patriotismus. Jeder Mensch hat eine Leber, eine Milz, eine Lunge und eine Fahne; sämtliche vier Organe sind lebenswichtig. Es soll Menschen ohne Leber, ohne Milz und mit halber Lunge geben; Menschen ohne Fahne gibt es nicht.

Wichtige Aktion - aber wie gestaltet?

Demopeople 03.10.2004 - 23:19
Die Demonstration bezüglich des Deutschen Wahns in Erfurt war und wird ein wichtiger Ausrduck linksradikaler Kritik an Deutschland überhaupt sein. Doch was ist eigentlich gelaufen und wie hat sich dies eigentlich gestaltet? Die Demonstration war leider nicht so von Power geprägt wie mensch es sich vorstellt, d.h., dass es keine ausdauernden Parolen gab, die DemonstrantInnen eher gelangweilt waren und so keine Stimmung aufkam, welche nur im entfernsten mit den Aktionen in Leipzig verglichen werden könnten - es ging gar nix! Des weiteren ist sehr fraglich, was Linksradikale Gruppen dazu bewegt, Bahamas-Redakteure 2x Redebeiträge halten zu lassen. Wieder und wieder eine dekunstruktion der radikalen Linken und ein Gerede von "Nicht Links nicht Rechts sondern radikale Kritik". Dissen was das Zeug hält mit unsachlicher Polemik und keiner Spur Antikapitalismus.
Sich mit selbstgefälligen Texten und dem Lifestyle-Kommunismus haluzinierend zurücklehnen bringt uns kein Stück weiter. Anstatt den Deutschen, von PDS, Gewerkschaften bis Bürgerlichen, den Begriff der "radikalen Linken" zu entziehen und durch eine Neodefinition zu besetzen, werden Sprüche wie "Bambule Randale Linksradikale" regelrecht verdammt und ein Rückzug seiner eigenen Politik in eine systemimmanente, denn politikunfähige Form des Unkonkreten und ständig Spaltenden, fokusiert. "Am längsten lebe Israel", als Notwendigkeit der faschistischen deutschen und auch rassistisch islamistischen Agression, darf nicht bedeuten, reaktionär eine kapitalistisch-bürgerliche Formierung begründen zu wollen, welche den Antisemitismus in seinen Ausbrüchen einzudämmen vermag.
Antikapitalistisch-israelsolidarischer Antifaschismus heißt eben auch antikapitalistisch und nicht systemaffirmative Entwicklung. Doch dieses zuletzt genannte Moment kommt lediglich noch als bekannte Parole "Für den Kommunsimus" zum Ausdruck. Die Entwicklung wirklicher Perspektiv-Analysen und Thoerien wird erstickt in einem konfusen Wust von "IDF USA - Autonome Antifa" (Parole auf der heutigen Demonstration) und der Nichtheraussbildung des außerkapitalistischen Fortschritts.
Wenn Antisemitismus richtig als Resultat marktwirtschaftlicher Verwertung und einhergehender Nationalisierung begriffen wird und dies von den bürgerlichen Deutschen stärker reproduziert wird als selten zuvor, dann darf die Konsequenz eben nicht fälschlicher Weise realpolitisch bei einem kapitalistischen Patt stagnieren, wie heute geschehen. Wenn sich eine Demo unter dem Motto "Deutschland hassen" und Parolen wie "Wer Deutschland mag muss scheiße sein, wir schlagen alles kurz und klein" kooperativ durch erfurter Randbezirke routen lässt und sich somit in ihrem Ausdruck selbstreduziert, dann ist das nur ein Paradoxon. So sind Sprüche wie eben "IDF USA - Autonome Antifa", "Union Jacks" und "Stars and Strips" (waren alle da) sind einfach unverständlich.
Wieso wird verkürzte Kritik, immer noch als perspektivischer "Error" zu definieren, in diesem Falle nicht eine Absage erteilt. Autonome Antifa ergründet sich eben nicht nur aus Antifaschismus sondern muss auch weiterhin als antikapitalistisch, systemüberwindend und somit eben auch den Antisemitismus erstickend begriffen werden. Wenn auch nicht überall gleichförmig zu vergleichen ist eine bügerliche Antifa nunmal überall eine Absage zu erteilen. So stellt der militärische und politische Support Israels durch die USA und GB zwar eine Notwendigkeit dar, jedoch kann dies nicht als selbstdefinierender Fixpunkt dienen, denn wenn es sogar eine Diskussion darüber gibt, ob "Antifaschistische Aktion" Fahnen erlaubt werden, dann stellt sich auch die Frage nach der Kooperationsfähigkeit solcher Standpunkte.
Statt diesem Dekonstruktivismus muss eine fortschrittliche Perspektive für eine unmissverständlich israelsolidarische und antikapitalistische, radikale Linke geschaffen werden, die aus ihrer Konsequenz eben auch antinational ist Wege und Mittel findet dies zu kommunizieren.

In diesem Sinne:

Nie wieder Deutschland - Solidarität mit Israel!
Kapitalismus abschaffen - Für den Kommunsimus!

Inhaltliche Ergänzung

zu Foto Nr. 3 04.10.2004 - 09:31
Auf Foto Nr. 3 ist der rassistische Begriff "Boches" zu lesen. Er bedeutet im französischen "Schweine", und ist ein Schimpfwort nationalistischer Fransosen für "die Deutschen", absolut vergleichbar mit "Kanaken", "Türkenschwein", "Judensau" o.ä. Begriffen unter deutschen Rechtsradikalen.

NATIONALISTISCHEN SCHEISS LÖSCHEN!

Umgang mit Fotos und Filmen

Joe 04.10.2004 - 13:59
Mal die inhaltlichen Fragen beiseite schiebend möchte ich auf den Umgang mit Fotos und Filmmaterial hinweisen. Normalerweise sollten Gesichter auf dem Dokumaterial nicht erkennbar sein. Der Grund ist bekannt (Faschos, Staat, werweißwas). Teilweise wurde in diesem Beitrag daran gedacht, aber in dem Filmchen zum Beispiel sind zuviele Leute zu gut zu erkennen.
Umso ärgerlicher ist das, wenn im Zuge der Mobilisierung darauf hingewiesen wurde keine Fotos zu machen, aus Sorge eventuelle Anti-Antifa-Fotografen von den Guten nicht unterscheiden zu können. Die Mühe an der Demo rumzurennen brauchen sich die AAs anscheinend gar nicht zu machen.
Also bitte, macht die Gesichter unkenntlich und laßt im Zweifelsfall solche Filmchen weg. Das geht nur nach hinten los.
(zugegebenermaßen ist so ein Filmchen natürlich sehr attraktiv, aber eben nicht hier)

weiter fotos

gibt´s 04.10.2004 - 14:49
auf der

@kolo - Was sind Antideutsche ?

Learsi 05.10.2004 - 09:47

Antideutsche
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Antideutsche sind eine neuere Strömung der antifaschistischen Linken, die sich auf den Marxismus beruft. Diese Strömung entstand als Reaktion auf den zunehmenden deutschen Nationalismus im Zuge der "Wiedervereinigung", bekam aber erst in Folge der politischen Umwälzungen nach den Anschlägen vom 11. September 2001 deutlichen Zulauf. Hauptgrund war eine neu entstehende Debatte um innerlinken Antisemitismus, verschärft durch Antisemitismus-Debatten auch in den bürgerlichen Medien (Möllemann, Karsli, etc.) .Anders als die klassische Linke nehmen Antideutsche im israelisch-palästinensischen Konflikt eine stark Israel-freundliche Haltung ein.

Hervorgegangen ist die antideutsche Bewegung aus der antirassistischen, antinationalistischen, anti-antisemitischen und anti-antizionistischen Kritik an der Traditionslinken.

Diese Position führt oft zu Konflikten mit der Mehrheit der orthodox-kommunistischen und autonomen Linken, deren antiimperialistische Grundeinstellung in erster Linie auf die amerikanische Hegemonie abzielt und die traditionell propalästinensisch ausgerichtet sind.

Insbesondere die antideutsche Taktik, bei den Demonstrationen israelische oder US-amerikanische Nationalflaggen mitzuführen, führte schon zu körperlichen Auseinandersetzungen innerhalb des Demonstrationszuges.

Antideutsche organisieren sich z.B. im Umfeld der Zeitschrift "Bahamas" sowie bei den Antideutschen KommunistInnen Berlin. Oft werden auch die Zeitschriften Jungle World und Konkret diesem Spektrum zugerechnet, wobei sowohl die Position dieser Zeitschriften als auch die Trennschärfe des Begriffs "antideutsch" durchaus fluktuiert.

[
Positionen der Antideutschen
Die Antideutschen rücken weniger Klassenkampf und Arbeiterbewegung in den Vordergrund ihrer Programmatik, sondern betrachten das internationale System und dessen Entwicklungsdynamik aus dem Blickwinkel der marxistischen Geschichtsphilosophie und der Kritischen Theorie. Ihrer Analyse zufolge ist die europäische Aufklärung ein in weiten Teilen unvollendetes Projekt. Die Antideutschen gehen davon aus, dass ein Übergang zum Kommunismus nur mit und nicht gegen "die real existierenden Kräfte der Aufklärung" erfolgen kann. Konkret identifizieren sie die USA und deren Verbündeten im "Krieg gegen den Terror" als solche "Kräfte der Aufklärung". Sie lehnen den gegenwärtig von ihnen als Leitkultur innerhalb des Marxismus wahrgenommenen Antiimperialismus ab: Dieser habe nichts mit dem Werk Karl Marx' zu tun, er ähnele vielmehr dem Nationalsozialismus. Während der Antiimperialismus reklamiert, die Politik der USA sei interessengeleitet, gehen die Antideutschen davon aus, das sei nach Marx die normale Form jeder Politik. Der antiimperialistische Ruf nach einer uneigennützigen Politik spiegele den Punkt "Gemeinnutz geht vor Eigennutz" aus dem Parteiprogramm der NSDAP wider.

Die Antideutschen stellen sich auf den Standpunkt, dass der Marxismus durch seine Geschichtsphilosophie immer der schärfste politische Gegner der Theokratie gewesen sei und knüpfen an die Solidarität Karl Marx' mit dem amerikanischen Präsidenten Abraham Lincoln an. Auch der amerikanische Bürgerkrieg 1860-1865, in dessen Folge die Sklaverei in den USA abgeschafft wurde, sei zugleich interessengeleitet und fortschrittlich gewesen. Da sie das System der Nationalstaaten als eine historische Übergangsphase zwischen der Theokratie und dem Kommunismus betrachten, unterscheiden sie zwischen Nationen, die es gegen den Rückfall in die Theokratie verteidigen und anderen, die den Fortschritt in den Kommunismus aufhalten wollen. An vorderster Front der Systemauseinandersetzung zwischen Theokratie und Demokratie stehe Israel. Mit der Entscheidung zur Befreiung des Irak hätten auch die USA begonnen, ihre alte Politik der Unterstützung fortschrittsfeindlicher Diktaturen aufzugeben und die Theokratie als Hauptfeind zu erkennen. Deutschland betreibe hingegen eine anti-imperialistische Politik, die zunehmend interessegeleitet eine Politik der Regimeerhaltung in, von Antideutschen als antisemitisch wahrgenommenen, Diktaturen wie z.B. Saudi-Arabien und Iran verfolge.

les boches

sont des cochons 05.10.2004 - 11:51
salut mes amis,

oh je, wenn mensch keine ahnung hat, bleibt einem wohl nix anderes übrig als gegen antideutsche zu hetzen.
das französische 'boche' ist ein neologismus der sich vom deutschen industriellen 'bosch', seinerzeit sinnbild für deutsche, ableitet. mit ein wenig ahnung von fanzösischer phonetik klärt sich das schon von alleine. daß 'schwein' mit 'cochon' oder auch 'pork' übersetzt wird, aber bezogen auf's tier nicht mit 'boche', erfordert auch nicht so viele kenntnisse.
kenntnis ist von indymedia-kommentatoren aber auch nicht zu erwarten.

rot front! gegen deutsche träumerei!

3. Oktober 2004 / Erfurt

verlinker 09.10.2004 - 17:42
Bilder/Bericht zum AntiD-Aufmarsch in Erfurt
 http://de.indymedia.org/2004/10/95664.shtml

Jubeldemos in Erfurt
 http://de.indymedia.org/2004/10/95469.shtml

Erfurt, Anti - Hartz Proteste an der Messe
 http://de.indymedia.org/2004/10/95448.shtml

Fotos Anti-D-Demo Erfurt (Part 1)
 http://de.indymedia.org/2004/10/95414.shtml

Platzverweise am Gothaer Platz in Erfurt
 http://de.indymedia.org/2004/10/95411.shtml

Erfurt, Polizei behindert Indy-Filmteam
 http://de.indymedia.org/2004/10/95410.shtml

„Offizielle“ Vorbereitung zum 3. Oktober
 http://de.indymedia.org/2004/10/95333.shtml

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 12 Kommentare

nationalistisch, völkisch, religös

gerda 03.10.2004 - 22:56
Erster Absatz der Unabhängigskeitserklärung des Staates Israel von 1948: "Im Lande Israel entstand das jüdische Volk. Hier prägte sich sein geistiges, religiöses und politisches Wesen. Hier lebte es frei und unabhängig. Hier schuf es eine nationale und universelle Kultur und schenkte der Welt das Ewige Buch der Bücher."

Das ist völkischer, religiöser und nationalistischer Scheiß.

Un wenn sich Deutsche völkisch, religiös und nationalistisch engagieren, führt das meist im direkten weg in das politisch/ethische Desaster (sieht man ja bei euch schon wieder).

lieber Leipzig!

antifa 03.10.2004 - 23:04
Gruss an die Genossen in Leipzig, die sich Deutschland und seinen faschistischen Fußtruppen tatsächlich in den Weg stellten! Die Froschgesichter aus Erfurt hingegen konnten natürlich nicht gegen reale Nazis demonstrieren - schließlich hat man in letzter Zeit mit "Kampf dem Multi-Kulti-Terror" und "ausländische Streetgangs raus!" die gleichen Parolen. Rassisten raus!

ach nee gerda,

gerd 04.10.2004 - 00:27
nachdem du mit dem Zitieren der israelischen Verfassung den schlagkräftigen Beweis erbracht hast, dass jener Staat von Anfang an nicht besser als die Deutschen drei Jahre vorher waren, fehlt nur noch das Zitat von Artikel 1 GG, um die Argumentation zu Ende zu führen: "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Wahrlich humanistisch, laizistisch, kosmopolitisch diese Bundesrepublik.

Warum ist

Herzl 04.10.2004 - 01:05
Israel auf dem Transpi klein geschrieben, verdammtes Deutsches Antideutsches Antisemiten Pack ?
Lang lebe ISRAEL !
Nieder mit deutschem Antideutschen Pack !

Wie geistig verwirrt...

DIONYSOS 04.10.2004 - 03:31
....müssen eigentlich Menschen sein, die ihren - absolut begründeten - Protest gegen Annexionspolitik ausgerechnet durch das Schwenken israelischer, britischer und US-amerikanischer Flaggen auszudrücken versuchen???
Ich wäre für jeden Ansatz einer Erklärung dankbar, aber um Menschen, die verblendet genug sind, hinter IRGENDWELCHEN Fahnen hinterherzumarschieren, sollte man grundsätzlich einen seeeeeeehr weiten Bogen machen...

Anti-Doof

n.n. 04.10.2004 - 11:45
hat ein so reduziertes Amerikabild.

Das Ende aller Kritik

analysetaeter 04.10.2004 - 16:53
Wann werdet ihr endlich erwachsen, oder zumindest kritisch? Wann endlich werdet ihr erkennen, dass Provokation (und nichts anderes macht ihr) nur ein Mittel zur Selbstdarstellung ist? Ihr seid natürlich besser, ihr wisst es viel besser, ihr habt die Weisheit mit Löffeln gefressen und endlich, weil ihr die linken Strukturen so richtig durchrüttelt. Ihr seid die Besten, ehrlich!!!
Aber mal im Ernst: Ihr lebt in Deutschland, profitiert von Deutschland, wahrscheinlich bekommt ihr noch Taschengeld von euren Eltern und bereitet euch auf euer Abi vor. Warum haut ihr nicht einfach ab? Tretet doch der israelischen oder amerikanischen Armee bei, sorgt für einen neuen Vernichtungskrieg gegen Deutschland. Doch dazu fehlt euch der Mumm. Euch bleibt nix als dumme Fahnen zu schwenken, und Deutschland halts Maul zu brüllen.
Wenn die Linke nicht so im Arsch wäre, könnte ich noch über euch lachen.

Ein Tipp: Warum nicht erst einmal klein anfangen. Deutschland kriegt ihr doch eh nicht kaputt. Sucht euch erst mal eine deutsche Stadt und legt die in Schutt und Asche, oder ein deutsches Dorf, oder eine Kleingartenanlage, eure Schule oder euren Spielplatz.

da sind sie wieder

Tex 04.10.2004 - 17:35
Da sind sie wieder die Antideutschen.
Fehlt nur noch ein Plakat von Bomber Harris (aber das gabs ja auch schon mal auf einer Demo in Münster) ..
Wann werden diese Menschen endlich begreifen, daß sie mit Ihren
apriori Klassifizierungen und Ihrem zionistischen Gerede nur allzu
Deutsch sind.


Was ist die AANO?

inf 04.10.2004 - 17:54
Kameradschaft Nordost prügelt Israeli in Kleinmachnow
 http://de.indymedia.org/2004/09/93169.shtml

AANO bei Demo gegen "Multikulti-Terror" und "arabische Streetgangs"  http://de.indymedia.org/2004/07/87242.shtml

AANO zeigt Kriegsgegner bei Polizei an:  http://www.de.indymedia.org/2004/07/87035.shtml

Berlin AANO zerstört Poster gegen Sozialabbau:  http://germany.indymedia.org/2004/03/76900.shtml

Antideutsche prügeln auf linken Juden ein:  http://de.indymedia.org//2004/02/73843.shtml

was sind anti deutsche ?

kolo 04.10.2004 - 21:31
kann mir mal jemand sagen was anti deutsche eigentlich wollen..
oder einen link zu dem thema?

@ kolo - was sind antideutsche?

analysetaeter 05.10.2004 - 16:48
Vorweg, bei einer "freien" Enzyklopädie sollte man skepisch bleiben, ebenso bei meinem text und allen anderen, schließlich ist der eigene Kopf immer noch das wichtigste.

Die "real existierende Kräfte der Aufklärung"

Was heißt Aufklärung?
Nein, ich möchte hier auf kein Reclamheftchen verweisen, auch spare ich mir den Kant und Schiller und all die anderen. Aber klar ist doch, dass der Begriff Aufklärung in erster Linie eine Strömung der Geisteswelt des
18. jahrhunderts bezeichnet.
Doch verstehen leider viel zu viel Menschen, in diesem Falle eben auch die Antideutschen, unter Aufklärung etwas anders. Sie betrachten sich selbst als aufgeklärt, sie wissen, wie die Welt funktioniert. Dabei ist es mehr als anmaßend zu behaupten, aufgeklärt zu sein. Die Welt wird und wurde stets mittels Ideen erklärt, ein wahres Wissen gibt und gab es nicht.

Die "real existierende Kräfte der Aufklärung", zu denen die Antideutschen sich zugehörig fühlen, stehen gegen die Kräfte der Nichtaufgeklärten. Ein prächtiges Schwarz-Weiß-Denken wirkt hier, vereinfacht in der Tradition von Bush, wir sind die Guten und die Anderen sind die Bösen. Wir sind für Freiheit, die Anderen für Unterdrückung. Diese Sichtweise ist fatal, schon oft wurde mit einer solchen Banalität Völkermord gerechtfertigt.

Dass gerade die USA als Kräfte der Aufklärung verklärt werden, kann ich aufgrund der Unlogik wegen nicht nachvollziehen. Aus den Schulbüchern wird die Evolutionstheorie verbannt, ersetzt wird sie durch die biblische Schöpfungsgeschichte. Die Arbeiten von Wissenschaftlern werden zensiert, wenn diese störend auf gegenwärtige Ströme und Interessen wirken könnten.
Wie kann solche Politik als aufgeklärt verklärt werden? Wie kann man die Kriege in Irak, Afghanistan und in den zukünftigen Regionen als Befreiungskriege werten? Wie kann man behaupten, die USA führen einen Krieg gegen die Theokratie? Vergessen wird wieder einmal, dass in diesen Kriegen neben wirtschaftlichen auch religiöse, im besonderen christliche Interessen verwirklicht werden.

Und vergessen ist antürlich auch, dass die Ströme der Auflärung nie ohne die arabische Welt fließen konnten. (siehe europäische Geschichte des Mittelalters, Scholastik)

Vergessen scheint auch ein Bewusstsein über das Entdecken der Welt. Da wird von Marxismus geredet, von kritischer Theorie, von marxistischer Geschichtsphilosophie, aber so verwirrend und obskur, dass es kaum noch widerlegbar erscheint, sondern nur Kopfschütteln bei denen hervorruft, welche sich tatsächlich mit Kritischer Theorie auseinandersetzen.

Wie schon oben erwähnt, kolo, mach dir aber deinen eigenen Kopf, bleib kritisch.
Ich selbst sehe in den Antideutschen eine Generation, welche gegen eine andere rebelliert und sich dabei Rechtfertigungsmechanismen aneignet. Mehr nicht. Sie stellen inzwischen ein ähnliches Problem dar wie die Neonazis. Mehr nicht.





Nazi raus aus indymedia

Antifa AntiD 05.10.2004 - 17:14
(((Inhaltliche Ergänzung
zu Foto Nr. 3 04.10.2004 08:31

Auf Foto Nr. 3 ist der rassistische Begriff "Boches" zu lesen. Er bedeutet im französischen "Schweine", und ist ein Schimpfwort nationalistischer Fransosen für "die Deutschen", absolut vergleichbar mit "Kanaken", "Türkenschwein", "Judensau" o.ä. Begriffen unter deutschen Rechtsradikalen.

NATIONALISTISCHEN SCHEISS LÖSCHEN! )))


Liebe MODS diesen Nazibeitrag bitte löschen. Der Begriff Boches ist zwar ein Schimpfname für Deutsche, bedeutet aber soviel wie Holzkopf und das trifft ja wohl auch zu. Ich empfehle dem oben zitierten Nazi den deutsch/französischen Kultursender ARTE.