Wohnhausbrand in Ludwigshafen.9 Migranten tot
Das Feuer ist die größte Brandkatastrophe der Nachkriegsgeschichte in Ludwigshafen. Es müssen sich dramatische Szenen abgespielt haben. Eltern haben ihre Kinder aus dem dritten Stock geworfen, um sie vor den Flammen zu schützen. Neben den neun Toten gibt es etwa 60 Verletzte. Eine der drei dort lebenden türkischen Familien wurde komplett ausgelöscht.
Die Medien sind aktuell voll von Berichten und Spekulationen. Allen voran hat sich Ministerpräsident Kurt Beck vor Ort ein Bild von der Lage gemacht. Er sagte heute Mittag, für einen fremdenfeindlichen Hintergrund geben es keine Hinweise. Feuerwehrleute konnten zu der Brandursache noch keine Angaben machen. Auch AntifaschistInnen wissen nicht Näheres. Folgende Fakten stehen jedoch im Raum und schließen einen rassistischen Hintergrund eben nicht aus!
- Das Haus wurde (nur?) von türkischen Familien bewohnt. Im Ergeschoss befand sich ein türkischer Kulturverein.
- Zum Zeitpunkt des Brandes befanden sich viele Freunde und Bekannte der Familien im Haus, da sie von dort einen guten Blick auf den großen Faschingsumzug hatten, der direkt davor vorbeizog.
- 2006 gab es bereits einen Anschlag auf dieses Haus. Zwei Unbekannte warfen Brandsätze in die Räumlichkeiten des türkischen Kulturvereins, die jedoch nur geringen Sachschaden anrichteten. Laut Medienberichten ist weder ein Motiv für diese Tat bekannt, noch gibt es konkrete Tatverdächtige.
- In unmittelbarer Nähe des Wohnhausbrandes, etwa 50 Meter entfernt, wohnt der bundesweit bekannte Nazikader Matthias H., führender Kopf des Neonazinetzwerks "Aktionsbüro Rhein-Neckar". H. wurde mehrmals in seiner Nachbarschaft geoutet. Die Nachbarn sollten über die Umtriebe H. bescheid wissen. Ein möglicher Konflikt mit migrantischen Nachbarn ist daher nicht unwahrscheinlich.
- Im Umfeld des Hauses finden sich zahlreiche rechtsextreme Schmiereien (Hakenkreuze, rassistische Sprüche, Anti-Antifa-Parolen...) und Aufkleber.
- Ludwigshafen zählt in der Rhein-Neckar Region als Nazi-Hochburg (wird von Seiten der Stadt natürlich nicht so gesehen). Es gibt eine offene Naziszene, bekannte Treffpunkte und zahlreiche Propaganda im Alltag des Ludwigshafener Stadtlebens.
- In jüngerer Vergangenheit (November, Dezember 2007, siehe:
http://akantifa-mannheim.de/archiv/071225Hintergruende_Uebergriffe.htm) gab es mehrere rassistische Übergriffe, die bekannt wurden. Im öffentlichen Raum wurden widerholt Migranten grundlos von Nazis angegriffen und verletzt.
- Der Zeitpunkt des Brandes wäre für einen rassistischen Anschlag geeignet gewesen. Es befanden sich viele Migranten im Haus, in der ganzen Stadt war Faschings-Feierstimmung mit mehr als 250 000 BesucherInnen des Faschingsumzuges. So viel ist sonst in Ludwigshafen nie los. Die Täter hätten in der betrunkenen, feiernden Masse untertauchen können.
- Schon seit den neunziger Jahren ist Ludwigshafen eine Hochburg rassistischer Gewalt. Zahlreiche Brandanschläge mit Verletzten und Toten schüchterten die migrantische Bevölkerung ein. Zuletzt im Jahr 2000 verübten Nazis einen folgenreichen Brandanschlag auf ein von Flüchtlingen bewohntes Haus im Stadtteil Oppau, bei dem Menschen schwer verletzt und traumatisiert wurden.
Wir fordern daher, mögliche rassistische Hintergründe nicht im vornherein auszuschließen sondern ganz bewusst in Betracht zu ziehen. Wer schon vorab wegschaut um einen möglichen Aufschrei zu verhindern, verharmlost rechte Gewalt, die für die möglichen Opfer der Nazis eine alltägliche (Lebens-)bedrohung darstellt. Wer auch sonst kein Interesse an der Bekämpfung der Nazistrukturen hat (hier: Oberbürgermeisterin Lohse [CDU] und Ministerpräsident Kurt Beck [SPD]) tut sich - wie erwartet - mit Verharmlosungen und Ausreden hervor. Wir wollen keine Gerüchte in die Welt setzen. Wir wollen auffordern, wachsam zu bleiben! Sollte sich dieser Brand als rassistischer Anschlag herausstellen, ist antifaschistische Intervention dringend erforderlich!
Die Medien sind aktuell voll von Berichten und Spekulationen. Allen voran hat sich Ministerpräsident Kurt Beck vor Ort ein Bild von der Lage gemacht. Er sagte heute Mittag, für einen fremdenfeindlichen Hintergrund geben es keine Hinweise. Feuerwehrleute konnten zu der Brandursache noch keine Angaben machen. Auch AntifaschistInnen wissen nicht Näheres. Folgende Fakten stehen jedoch im Raum und schließen einen rassistischen Hintergrund eben nicht aus!
- Das Haus wurde (nur?) von türkischen Familien bewohnt. Im Ergeschoss befand sich ein türkischer Kulturverein.
- Zum Zeitpunkt des Brandes befanden sich viele Freunde und Bekannte der Familien im Haus, da sie von dort einen guten Blick auf den großen Faschingsumzug hatten, der direkt davor vorbeizog.
- 2006 gab es bereits einen Anschlag auf dieses Haus. Zwei Unbekannte warfen Brandsätze in die Räumlichkeiten des türkischen Kulturvereins, die jedoch nur geringen Sachschaden anrichteten. Laut Medienberichten ist weder ein Motiv für diese Tat bekannt, noch gibt es konkrete Tatverdächtige.
- In unmittelbarer Nähe des Wohnhausbrandes, etwa 50 Meter entfernt, wohnt der bundesweit bekannte Nazikader Matthias H., führender Kopf des Neonazinetzwerks "Aktionsbüro Rhein-Neckar". H. wurde mehrmals in seiner Nachbarschaft geoutet. Die Nachbarn sollten über die Umtriebe H. bescheid wissen. Ein möglicher Konflikt mit migrantischen Nachbarn ist daher nicht unwahrscheinlich.
- Im Umfeld des Hauses finden sich zahlreiche rechtsextreme Schmiereien (Hakenkreuze, rassistische Sprüche, Anti-Antifa-Parolen...) und Aufkleber.
- Ludwigshafen zählt in der Rhein-Neckar Region als Nazi-Hochburg (wird von Seiten der Stadt natürlich nicht so gesehen). Es gibt eine offene Naziszene, bekannte Treffpunkte und zahlreiche Propaganda im Alltag des Ludwigshafener Stadtlebens.
- In jüngerer Vergangenheit (November, Dezember 2007, siehe:
http://akantifa-mannheim.de/archiv/071225Hintergruende_Uebergriffe.htm) gab es mehrere rassistische Übergriffe, die bekannt wurden. Im öffentlichen Raum wurden widerholt Migranten grundlos von Nazis angegriffen und verletzt. - Der Zeitpunkt des Brandes wäre für einen rassistischen Anschlag geeignet gewesen. Es befanden sich viele Migranten im Haus, in der ganzen Stadt war Faschings-Feierstimmung mit mehr als 250 000 BesucherInnen des Faschingsumzuges. So viel ist sonst in Ludwigshafen nie los. Die Täter hätten in der betrunkenen, feiernden Masse untertauchen können.
- Schon seit den neunziger Jahren ist Ludwigshafen eine Hochburg rassistischer Gewalt. Zahlreiche Brandanschläge mit Verletzten und Toten schüchterten die migrantische Bevölkerung ein. Zuletzt im Jahr 2000 verübten Nazis einen folgenreichen Brandanschlag auf ein von Flüchtlingen bewohntes Haus im Stadtteil Oppau, bei dem Menschen schwer verletzt und traumatisiert wurden.
Wir fordern daher, mögliche rassistische Hintergründe nicht im vornherein auszuschließen sondern ganz bewusst in Betracht zu ziehen. Wer schon vorab wegschaut um einen möglichen Aufschrei zu verhindern, verharmlost rechte Gewalt, die für die möglichen Opfer der Nazis eine alltägliche (Lebens-)bedrohung darstellt. Wer auch sonst kein Interesse an der Bekämpfung der Nazistrukturen hat (hier: Oberbürgermeisterin Lohse [CDU] und Ministerpräsident Kurt Beck [SPD]) tut sich - wie erwartet - mit Verharmlosungen und Ausreden hervor. Wir wollen keine Gerüchte in die Welt setzen. Wir wollen auffordern, wachsam zu bleiben! Sollte sich dieser Brand als rassistischer Anschlag herausstellen, ist antifaschistische Intervention dringend erforderlich!
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
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Ergänzungen
Es ist widerlich,
Zumal die Argumentation in sich unschlüssig ist.
Im Artikel lautet es, dass Koch gesagt habe, es gäbe keinen Hinweis auf ein fremdenfeindliches Motiv. Weiter unten wird durch den Autor dann gefordert, fremdenfeindliche Motive nicht von vorne herein auszuschließen.
Dies hat selbst Koch nicht getan, obwohl er es wohl gerne würde.
Zwischen "keinen Hinweis auf etwas haben" und "etwas von vorne herein auszuschließen" liegt ein großer und bedeutender Unterschied.
Man mag zu den Medienberichten stehen, wie man will - aber hier hat niemand etwas von vorne herein ausgeschlossen. Außer der Autor des indy-Artikels und zwar sein logisches Denkvermögen.
Ich hoffe, dass dies als Argumentation zur Sache gilt. Ansonsten verstehe ich die Moderationsrichtlinien auch nicht.
mfg
Nazifake?
Mods: Laut Google existiert diese ominöse Gruppe "Antifa Recherche Ludwigshafen" nicht:
Hat sich wohl eigens für diesen Beitrag hier gegründet...
Das Feuer verbreitete sich rasend schnell
Ludwigshafen/Berlin - Es ist die schlimmste Brandkatastrophe nicht nur in Ludwigshafen, sondern in ganz Rheinland-Pfalz seit dem Krieg. Neun Türken, darunter eine schwangere Frau und fünf Kinder sowie Jugendliche, kamen am Sonntag ums Leben, als in einem Eckhaus in der Innenstadt ein Feuer das Gebäude zerstörte. Die Ursache sei unklar, sagten am Montag Polizei und Feuerwehr. Vom technischen Defekt über einen Unfall bis zur Brandstiftung sei alles möglich. Ein gerettetes Kind habe von einem „lauten Knall“ gesprochen, sagte der Notarzt Albrecht Reinecke. Mehrere Überlebende hätten eine „Gasexplosion oder eine andere Explosion“ gehört, berichtete der Vizevorsitzende der Türkischen Gemeinde Rheinland-Pfalz, Bayram Türkoglu, dem Tagesspiegel. Er hoffe, „dass es kein rassistischer Anschlag war“. In dem Haus lebten drei türkische Familien, im Erdgeschoss befand sich das Lokal eines türkischen Kulturvereins.
Hinweise auf einen fremdenfeindlichen Hintergrund gebe es bei dem Brand nicht, betonte Ministerpräsident Kurt Beck (SPD), der am Montag den Unglücksort aufsuchte. Beck hatte die Teilnahme am Rosenmontagszug in Mainz abgesagt. Die Oberbürgermeisterin von Ludwigshafen, Eva Lohse (CDU), erklärte die Fastnacht in ihrer Stadt für beendet. Lohse war am Sonntag zur Brandstätte geeilt. „Das waren unglaublich schreckliche Bilder“, sagte die Oberbürgermeisterin am Montag. „Meterhohe Flammen“ seien aus dem Haus geschlagen.
Erst eine Viertelstunde vor Ausbruch des Feuers hatte der Fastnachtsumzug das Haus am Danziger Platz passiert. In dem viergeschossigen Gebäude hielten sich etwa 60 Menschen auf, darunter viele Kinder, die Fastnacht feierten. Um 16 Uhr 23 ging bei der Feuerwehr der erste Notruf ein. Da Polizei und Feuerwehr den Umzug begleitet hatten, erreichten sie rasch die Brandstelle. Doch die meisten Bewohner waren schon vom Feuer eingeschlossen, das sich rasend schnell in dem etwa 100 Jahre alten Gebäude über das hölzerne Treppenhaus ausbreitete. Erwachsene warfen zwei kleine Kinder aus den Fenstern, Polizisten fingen sie auf. Mehrere Bewohner sprangen hinterher. Dabei erlitt eine Frau tödliche Verletzungen.
In dem Chaos gelang es den Rettungskräften, zwei Kinder aus einer Wohnung zu holen, die schon in Flammen stand. Insgesamt 500 Feuerwehrleute und Polizisten waren im Einsatz. 60 Menschen wurden verletzt, unter ihnen elf Polizisten und ein Feuerwehrmann. Am späten Sonntagabend rissen Bagger vor dem einsturzgefährdeten Haus, in dem mehrmals Brände aufflackerten, die Straße auf und legten gefährdete Gasleitungen frei, die abgeklemmt wurden.
Das Polizeipräsidium Rheinpfalz habe zur Aufklärung des Geschehens eine „Besondere Aufbauorganisation“ mit etwa 30 Beamten gebildet, sagte die Sprecherin der Behörde. Sie dementierte Meldungen, wonach der Brand im ersten Obergeschoss ausgebrochen sein soll. „Es kann auch der Keller oder das Erdgeschoss gewesen sein“, sagte die Sprecherin. Jedenfalls haben sich das Feuer von unten nach oben durch das Treppenhaus ausgebreitet.
Die Stadt richtete am Montag ein Spendenkonto für die überlebenden Brandopfer und die Angehörigen der Toten und Verletzten ein. Das Land und die Kommune hätten schon je 5000 Euro überwiesen, sagte Oberbürgermeisterin Lohse. Es gebe in Ludwigshafen eine „Welle des Mitgefühls“.
"Größtes Brandereignis nach dem Krieg"
Quelle:
Doch Brandstiftung?!?
Polizei prüft Hinweise auf Brandstiftung
Nach dem verheerenden Wohnhausbrand in Ludwigshafen mit neun Toten ermittelt die Polizei nun auch, ob Brandstiftung die Ursache des Feuers sein könnte. Grundlage sind Zeugenaussagen von zwei Mädchen. Inzwischen wurde bekannt, dass es bereits 2006 einen Brandanschlag auf das Haus gegeben hat.
weiter zum Artikel des SWR:
Möglicherweise Brandstiftung
Welt: Waren es politische Brandstifter?
Kurier: Fastnachts-Feuer: Brandstiftung?
Focus: Verdacht auf Brandstiftung
BREAKING NEWS...
Politische Brandstifter
Schäuble: Türkischem Botschafter "Manieren beibringen"
Die Brandkatastrophe von Ludwigshafen weitet sich indes zu einem Konflikt zwischen deutschen und türkischen Regierungsvertretern aus. Innenminister Wolfgang Schäuble reagierte laut "Frankfurter Allgemeine Zeitung" verschnupft auf eine Äußerung des türkischen Botschafters Ali Irtemçelik in Berlin. Irtemcelik hatte kritisiert, ihm komme es "seltsam" vor, dass ein fremdenfeindlicher Hintergrund ausgeschlossen werde, bevor die Brandursache feststehe.
Schäuble griff Irtemçelik laut "FAZ" mit scharfen Worten an: "Manchmal muss man auch Botschaftern Manieren beibringen." Das werde er dem Botschafter demnächst auch persönlich sagen, so Schäuble.
So jemanden schickt die deutsche Regierung in die Türkei! Ich schäme mich und entschuldige mich bei dem Türkischen Volk und insbesondere allen Betroffenen für diesen ungeheuerlichen Übergriff eines scheinbar geistig verirrten Menschen! Leider steht zu befürchten, dass er diese Worte mit Bedacht gewählt hat!
nazianschlag sehr wahrscheinlich
in den mainstreammedien wurde darüber berichtet, dass die polizei einen anschlag mit faschistischem hintergrund nicht aussschlißt und für wahrscheinlich hält, da das haus vor dem anschlag mit naziparolen besprüht wurde
war um 15:00 im ARD
blöde nazis
zuerst sprühen und dann das gesprühte abbrennen
1. geldverschwendung und 2. hinweis für die cops, dass es ein faschistischer anschlag war
aber umso besser für uns:D
also hier noch mal grob, wieso sehr wahrscheinlich ist, dass es ein nazianschlag war:
1. in dem haus wohnten überwigend(oder nur?) mirgantInnen(und man hatte auch noch ausländische freunde eingeladen)
2. es war ein lauter knall zu hören(zwar nicht für nazianschlag, aber für anschlag)
3. es wurden vorher naziparolen auf die mauern des gebäudes gesprüht
ich glaube, das genügt, um einen faschistischen angschlag stark zu vermuten
immernoch bloß spekulation?!?!?!
Es liegt also mehr als nur nahe,dass wiedereinmal Menschen,die nicht in das kranke Weltbild von Neonazis passen,sterben mussten!
Nun liegt es an uns,den antifaschistischen Widerstand zu organisieren und unser Mitgefühl und unsere Anteilnahme mit den Opfern und den hinterbliebenen Angehörigen zu demonstrieren!
NAZIS GIBTS IN JEDER STADT! BILDET BANDEN,MACHT SIE PLATT!
türkei reagiert
bereits heute besuchte ein türkischer minister den platz des geschehens
morgen wird auch der türkische ministerpräsident kommen
bereits jetzt wird vor der ruine alles abgesperrt und ein podium errichtet
derweil wird von der türkischstämmigen bevölkerung die feuerwehr beschuldigt, nicht schnell genug zum einsatzort gekommen zu sein
als reaktion auf diesen vorwurf wurde ein feuerwehrmann von einigen jugendlichen, türkischstämmigen jungen angegriffen
dieser vorwurf wurde aber widerlegt, aufgrund von telefonaufzeichnungen und der zeiten, an dem die jeweiligen aktionen passierten(alarmierung der feuerwehr, eintreffen der feuerwehr)
die türkische regierung bittet derweil die türkische bevölkerung in deutschland ruhe zu bewahren
die suche mit spürhunden und anderen suchmitteln ergaben keine ergebnisse
es könnte noch einige tage dauern, bis man näheres über die ursache erfährt
indes wurde durch einen vorfall bei der pressekonferenz ein neuerliches motiv laut
anscheinend könnten auch schiiten oder sunniten das haus angezündet haben, da in dem haus nur aliviten wohnen
diese motiv ist allerdings meiner meinung nach auch wieder ein rassistisches
@alerta antifascista
Ach so, für all' die Leute, die immer noch nicht darauf verzichten können, wüste Theorien aufzustellen, bevor Fakten vorhanden sind: Einen ähnliche Fall gab es vor fast drei Jahren in Berlin. Die damalige Brandursache war, sofern man das bei sovielen Opfern sagen kann, banal - nämlich kokelnde Kinder.
Ludwigshafen
SS-Symbole waren alt
Die "Tagesschau" berichtete heute unter Berufung auf "zuverlässige Quellen", im Keller der Brandruine seien fehlerhafte und amateurhaft verlegte Stromkabel entdeckt worden. Die Polizei wollte dazu "aus ermittlungstaktischen Gründen" noch keine Angaben machen. Fest steht inzwischen immerhin: Die Nazi-Symbole an dem Feuerhaus sind nicht frisch, sondern vor mehreren Jahren an die Wände geschmiert worden. Das gab Staatsanwalt Liebig bekannt. Neben dem Eingang des ausgebrannten und einsturzgefährdeten Wohnhauses steht zweimal das Wort "Hass". Die Buchstaben "S" sind mit SS-Runen geschrieben.
Jetzt seid ihr aber enttäuscht. Habe ich recht?
.
Ruhe bewaren!!
Hinweise auf Brandbeschleuniger, die auf einen Anschlag hindeuten könnten, hätten sich nach den ersten Untersuchungen in der Brandruine nicht ergeben, hieß es bei der Polizei. Liebig sagte, Vorrang bei den Untersuchungen habe der Zustand der Elektrik des Hauses. Es werde unter anderem Hinweisen nachgegangen, dass im Keller illegal Strom abgezapft worden sei.
Zitat Ende
Die Zeitschrift PI berichtet ebenfalls so!!
Haltet einfach die Schnautze und hetzt hier nicht die Leute auf!! Es reicht doch wohl, daß die türkischen Medien am Hetzen sind!
der Vollständigkeit halber...
Ludwigshafen, Versuchte schwere Brandstiftung
Kriminaldirektion
Kriminalinspektion Ludwigshafen
Wegen versuchter schwerer Brandstiftung hat derzeit die Kriminalinspektion Ludwigshafen Ermittlungen aufgenommen.
Am heutigen 2.8.06 informierte gegen 01.25 Uhr ein Zeuge die Polizei darüber, dass an der Gaststätte Jäger-/Berliner Straße (Stadtteil Mitte) ein Fahrzeug angehalten habe und die Insassen, zwei unbekannte Männer mit südländischem Aussehen, etwas durch die Scheibe geworfen hätten.
Kurze Zeit später stellten Beamte des Kriminaldauerdienstes Rauchentwicklung aus der Gaststätte, die derzeit renoviert wird und demnächst wieder geöffnet werden soll, fest.
Von der sofort hinzugezogenen Städtischen Berufsfeuerwehr wurde anschließend ein kleiner Brandherd in der Gaststätte ausgemacht und schnell gelöscht. Durch das Feuer entstand ein geschätzter Sachschaden von ca. 1000 Euro an den Wänden und der Brandstelle.
Trotz eingeleiteter Fahndungsmaßnahmen konnte das besagte Fahrzeug mit seinen Insassen nirgendwo ermittelt werden.
Ersten Ermittlungen zufolge steht fest, dass die beiden Unbekannten aus einem Gebüsch der dortigen Grünanlage eine von mehreren dort liegenden Gehwegplatten (30x30x5 cm) genommen und damit die Scheibe der Gaststätte eingeworfen hatten. Anschließend hatten sie zwei Molotowcocktails ins Innere der Gaststätte geworfen, hatten dadurch den Brand verursacht und waren danach davongefahren.
Die Gehwegplatte und die Reste der Molotowcocktails wurden von der Polizei sichergestellt.
Aus welchen Motiven heraus die Täter gehandelt haben, steht nicht fest. Es gibt derzeit keine Anhaltspunkte für einen fremdenfeindlichen Hintergrund.
Bei dem Fahrzeug soll es sich um einen Audi, womöglich Typ 6, gehandelt haben, der eventuell schon längere Zeit neben der Gaststätte oder im weiteren Bereich gestanden haben könnte. Von den beiden Männern ist lediglich bekannt, dass sie südländisches Aussehen haben.
Im Zusammenhang mit dieser versuchten schweren Brandstiftung wenden sich die Ermittlungsbehörden mit der Bitte um Mithilfe an die Bevölkerung:
Wer verdächtige Wahrnehmungen an oder im weiteren Bereich dieser Gaststätte gemacht hat und weitere sachdienliche Hinweise auf die Täter oder ihr Fahrzeug geben kann, wird gebeten, sich unter der Rufnummer 0621/963-1163 an die Kriminalinspektion Ludwigshafen zu wenden.
Polizeipräsidium Rheinpfalz
Wittelsbachstraße 3
67061 Ludwigshafen
Telefon: 0621/963-0
Stromklau
Zudem seien die elektrischen Leitungen in dem Altbau "unsachgemäß verlegt worden", berichtet das Magazin weiter unter Berufung auf einen Brandfachmann. Der Polizei liege außerdem eine namentliche Zeugenaussage vor, dass im Keller des Gebäudes illegal Strom abgezapft worden sei. Im Dachgeschoss habe sich eine Baumaschine befunden, wohl um das betagte Haus demnächst zu sanieren.
Ergänzung UND SCHLUß JETZT!!
Neue Spur in Ludwigshafen: Die Polizei verfolgt nach Informationen des SPIEGEL Hinweise, nach denen der verheerende Wohnhausbrand im Keller des Gebäudes ausbrach. Die Elektrik soll marode gewesen sein.
Ludwigshafen - Einer der wichtigsten Zeugen in dem Brandfall ist ein älterer Bewohner des Gebäudes, offenbar der erste Erwachsene, der auf den Brand aufmerksam wurde. Nach Informationen des SPIEGEL wurde der Mann von seinen Enkelinnen mit den Worten "es riecht verbrannt" auf das Feuer aufmerksam gemacht. Der Mann sei daraufhin ins Erdgeschoss gelaufen und habe dort eine in Flammen stehende Kellertür und eine brennende Wand entdeckt. Ins Untergeschoss hätte er nicht mehr vordringen können. Dem sich ausbreitenden Feuer fielen neun Menschen zum Opfer, 60 weitere wurden verletzt.
Ausgebranntes Haus in Ludwigshafen: Brandherd im Keller?
Diese Darstellung weckt erhebliche Zweifel an der Aussage der beiden Mädchen, die einen unbekannten Mann im Flur beobachtet haben wollen. Der Mann habe dort einen Kinderwagen angezündet, sagten die beiden acht und neun Jahre Alten Kinder aus. Dass der Brand nun im Keller ausgebrochen sein soll, passt nicht zur Anschlagsthese. Der Großvater berichtete der Polizei laut SPIEGEL zudem, die Kinder hätten von einem Fremden im Flur nichts gesagt.
Auch hätten sich die Aussagen der beiden acht- und neunjährigen Mädchen widersprochen, heißt es im Münchner Magazin "Focus". Bei der Beschreibung des Mannes hätte es Unstimmigkeiten gegeben. Eines der beiden Mädchen habe zunächst bejaht, dass der angebliche Täter Sommersprossen gehabt habe, musste dann aber zugeben, dass es gar nicht wusste, was Sommersprossen sind.
Nach Erkenntnissen der Polizei war der Großvater der einzige, der einen Schlüssel für die Kellertür besaß. Er hielt sie demnach gewöhnlich verschlossen. Im Keller fanden die Ermittler keine Spuren von Brandbeschleuniger, obwohl bei der Suche Messgeräte und Spürhunde eingesetzt wurden.
Marode Leitungen, Bericht über illegale Stromentnahme
Angehörige der Opfer und ein früherer Mieter berichteten, die Elektrik des ausgebrannten Gebäudes sei marode gewesen. Man habe sich nie darauf verlassen können, dass die Klingel oder das Licht funktionierten, sagte Fatma Calar, Schwägerin der toten Hülya K.: "Mal ging es, mal nicht", sagte Calar, die mit ihrer Schwägerin den Faschingszug vor dem Haus verfolgt hatte. Laut Calar hatten sich Bewohner auch wiederholt bei den beiden türkischen Vermietern über den Zustand des Gebäudes beschwert. Passiert sei daraufhin aber nichts.
Auch der ehemalige Geschäftsführer einer Skinhead-Kneipe, die von 1989 bis 1992 im Erdgeschoss lag, berichtet von verrotteter Elektrik zum damaligen Zeitpunkt. "Ständig flogen Sicherungen raus. Die Installationen waren unter aller Sau." Allerdings scheidet der Sicherungskasten als Brandherd nach ersten Gutachten der polizeilichen Brandermittler offenbar aus.
Der Polizei soll außerdem eine namentliche Zeugenaussage vorliegen, derzufolge im Keller des Gebäudes illegal Strom abgezapft worden sei, berichtet das Magazin "Focus".
Das Feuer scheint wohl doch durch einen Kabelbrand ausgebrochen zu sein.
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
War ja klar...
Jetzt wird wieder der rechtsradikale Brandanschlag herbeigesehnt, ohne einen einzigen Anhaltspunkt hierfür zu haben.
Ich sehe schon die Sensationsgeilheit in deinen Augen blitzen: Endlich mal wieder die Möglichkeit eines faschistischen Mordes.
An die Opfer dieser Brandkatastrophe denken Menschen von deinem Schlag nie!
Menschenverachtend!
@Ludwigshafener
Komm mal wieder runter von deinen Geilheitsfantasien, hier hat niemand behauptet, dass es sich um einen Nazi-Anschlag handelt, sondern lediglich, dass man einen solchen nicht von vornherein ausschließen sollte. Dass es ein gut erprobter Reflex von Lokalpolitikern (und nicht nur denen) ist, die Existenz oder gar Aktivitäten von Nazis in "ihrer" Stadt abzustreiten, ist jawohl nicht zu bestreiten.
@ludwigshafener
Also sei lieber still, bevor du hier Unsinn schreibst. Ich persönlich kann nix menschenverachtendes entdecken.
Im Gedenken an die Opfer!
richtig
moderationspolitik
nach wie vor scheint bei indymedia zu gelten: veröffentlicht wird, was den moderatoren gefällt. gerade deswegen ist auch kaum noch etwas übrig von dem glanz, den dass projekt in seinen anfangstagen umgab.
Bildzeitung mal von links
@ egal
Das war logisch
Ausschließen??? wenn es noch nicht untersucht wurde??
@ ludwigshafener und egal
also wunderts mich nicht, dass ihr nich auf das kommt, denn nazis sind ja nicht normal sondern einfach nur trottl
Keine Spekulationen!
bei "lauter knall"
dieser knall kann durch alles mögliche entstanden sein!
z.b. fensterglas das durch hitzen zerspringt oder aber auch die hauptsichrungen da durch einen brand meist ein kurzschluss entsteht und diese sicherungen sind bei soeinem haus echt riesig!
interesant ist doch wohl das keiner irgendwas gesehen hat das auf einen anschlag hindeutet!
interesant ist doch auch das zum zeitpunkt des unglücks vorm haus eine menschenmenge stand so das ein anschlag nahezu ausgeschlossen werden kann!
ich könnte nun auch behaupten das mein kaputes fahrad nur deshalb kaput ist weil nazis einen anschlag drauf verübten da ich ja links bin!
das mein fahrad kaputt ist da es nicht mehr das neueste ist würde mir nie einfallen!
man sollte schon ein wenig überlegen und nicht gleich wieder mit sowas kommen
es stellte sich zuoft als nicht rechtradkahlen anschlag raus und so wird alles unglaubwürdig!
das ist echt bild zeitung!
Mehrfach geoutet??
Die Nachbarn halten solch ein Abgekasper
höchstens für lästig.
Unglaublich !!
@ alerta antifascista
Erstens: warum sollte man reflexartig an einen rechtsradikalen Anschlag denken?
Besonders wenn vielleicht ein Anschlag nicht ausgeschlossen werden kann, aber bisher nichts drauf hindeutet, ist es doch äusserst irrwitzig hier zu erwarten, alle "normalen Menschen" müssten erstmal von einem rechtsradikalen Anschlag ausgehen.
Auch wenn von einem Anschlag auszugehen ist, müssen es auch noch keine Nazis gewesen sein, sondern dieser könnte auch von radikalen Kurden kommen oder ohne jeglichen politischen Hintergrund stattfinden(Familienstreitigkeiten, Schutzgeld ect.)
Ich mag bestimmt keine Nazis...nur Nazis gleich reflexartig die Schuld an allem zu geben, ist schon ziemlich beschränkt.
Zweitens: Hast du auch mehr drauf, als alle die nicht deine eigenartige Ansicht teilen als Nazi und Trottel zu beschmipfen?
Kritisch
Schlimm, dass unmittelbar nach diesem Unglück so eine Debatte ins Rollen gebracht wird. Steck dir dein penetrantes Antifa- Gehabe für die Zeit der Trauer einfach mal woanders hin.
m.f.G.
Wichtiger als Spekulationen,
Das ist es was jetzt zählt. Und wenn die Brandursache ermittelt wurde, wissen wir ob wir gegen Fremdenfeindlichkeit oder für Rauchmelderpflicht demonstrieren.
Friede iher Asche
@ petro
aber du hast meinen beitrag nicht richtig abgeschrieben
ich schrieb RASSISTISCH du aber RECHTSRADIKAL
also fällt glaub ich, fällt auch dein kurden-ding da rein, oder???
denn mit denen ist es das gleiche
es gibt viel mehr "rassenkämpfe" als nazis gegen ausländer
und wenn du schon ne antwort gibst, dann les vorher den beitrag genau
getroffene hunde...
1. der artikel weisst lediglich auf fakten hin die einen faschistisch orientierten anschlag als brandursache in den bereich des möglichen rücken.
2. der artikel versucht auf diese möglichkeit hinzuweisen, da diese komplett von den mainstreammedien ausgeschlossen oder verschwiegen wurde und sogar von seiten der politik bestritten wurde.
was aber hier bei den ganzen "ergänzungen" auffällt ist, das auf diesen einfachen sachverhalt auf den der artikel hinweißt, ein sturm der entrüstung losbricht als ob schon der gedanke an eine faschistisch orientierten anschlag eine große dummheit währe.
hierin lässt sich aber eher ein subtiler abwehrreflex des deutschen gemüts erkennen. mit folgender logigkette:
-wenn dies ein anschlag von nazis war dan war dies ein anschlag von deutsche auf ausländer
-wenn dies ein anschlag von deutschen auf ausländer war, währe auch ich als deutscher der wieder "unbeschwert" stolz darauf sein will, auch schuldig
- ich will aber wieder "unbeschwert" stolz darauf sein das ich deutscher bin und ich bin mir keiner schuld bewußt
- deshalb kann dies garkein anschlag und erst recht keiner von nazis sein!
diese hier beobachteten abwehrreaktion sind ein weiterer beweis das die um sich greifende nationalisierung des eigenen selbstwertgefühls, langsam zu fruchten beginnt. sonst würde auf einen solchen artikel nicht mit solcher vehemenz und dem gefühl einer persönlichen betroffenheit reagiert werden.
ich unterstelle nicht den autoren der ergänzungen, das sie nazis sind sondern das sie sich schon soweit auf den medial erzeugten nationalstolz kampagnen (kampagnen wie "du bist deutschland", zeitungsartikel wie "wir die deutschen", die fussball WM...usw.) beinflusst haben lassen das sie die kritische distanziertheit zu solchen themen völlig verloren haben.
Gerade die relativierung der deutschen vergangenheit einhergehend mit der nationalisierung des gesellschaftlichen diskurses sind es, die gerade die größte gefahr darstellen, das rechtsextremismus verharmlost und unter den teppich gekehrt wird. denn jeder nazi-überfall ist auch ein angriff auf euren so schön stiriliesierten nationalstolz, deswegen ist es einfacher auf dem rechten auge blind zu sein denn das trübt auch nicht euren stolz.
GESCHICHTSREVISIONISMUS UND NATIONALSTOLZ BEKÄMPFEN! MIT ALLEN MITTELN AUF ALLEN EBENEN!!
@pavlov
Zunächst sei gesagt, bislang hat wohl niemand eine Brandanschlag, ob von Nazis oder wem auch immer, ausgeschlossen. Eine andere Behauptung, begründet indem man Zitate sich zurechtbiegt, ist unterstes Bild-Zeitungs-Niveau.
Aber der Artikel macht noch mehr: Er zählt eine eine Vielzahl angeblicher Anhaltspunkte auf, die einen Brandanschlag durch Nazis nahelegen sollen. Nur sind dies Pseudoargumente, die keinerlei Aussagekraft haben. Denn Nazischmierereien gibt es leider fast überall und Nazis leben wohl in vielen Nachbarschaften. Das ist traurig, gewiß, aber damit einen Nazi-Anschlag begründen zu wollen, ist dumm.
Genausogut hätte man PKK-Mitglieder in der Umgebung suchen und sich damit einen Anschlag aus dieser Ecke herbeifabulieren könne. Konflikte zwischen Kurdisch- und Türkischstämmigen gab es ja leider zuletzt desöfteren - noch ein "Argument". Schmierereien in der Nachbarschaft? Bestimmt. Und der ungeklärte Anschlag von 2006... Natürlich, alles paßt zusammen! Wozu denn noch Ermittlungen?
Glücklicherweise sind die Migranten-Communities klüger. Denn statt mit unhaltbaren Schlüssen hausieren zu gehen, wartet man erst Ermittlungen ab. Denn voreilige Behauptungen wären hier nicht nur dumm, sondern könnten sozialer Sprengstoff sein.
"diese hier beobachteten abwehrreaktion sind ein weiterer beweis das die um sich greifende nationalisierung"
Oh nein, sie sind ein Beweis, daß es noch An- und Verstand gibt.
nur so
Ermittlungen
ACAB and AFAB
@ winston smith
ach komm
glaubst du echt noch, dass die cops oder die politiker so "gut" sind, dass sie es wirklich in die öffentlichkeit stellen, wenn es wirklich ein nazianschlag war???
aber sie tun sich nur selber weh
die wut staut sich, nach und nach
und wenn sie schlagartig entladen wird, dann wird es den politikern lieber sein, wenn sie es gleich gesagt hätten
und sei mal ehrlich
glaubst du noch dran, das es unter keinen umständen ein nazianschlag war???
und meine beiträge informieren nur über das, was wirklich vorfällt, aber wennst dus besser kannst, bitte, mach doch
@alerta antifascista
Bitte lies', was ich schreibe und versuch', das gelesene zu verstehen! Einen Brandanschlag schließe ich mitnichten aus. Ich erlaube mir lediglich darauf hinzuweisen, daß die wenigen Fakten nicht mal ansatzweise ausreichen, um irgendetwas auszuschließen, sei es ein Brandanschlag, ein Unfall, Rauchen im Bett, kokelnde Kinder oder was auch immer. Sich derzeit bereits auf eine Ursache festzulegen und zudem den Verursache bereits kennen zu wollen ist entweder dämlich oder die eiskalte Instrumentalisierung Toter.
"glaubst du echt noch, dass die cops oder die politiker so 'gut' sind, dass sie es wirklich in die öffentlichkeit stellen, wenn es wirklich ein nazianschlag war?"
Anders ausgedrück: Egal was die Ermittlungen ergeben, es war ein Nazianschlag. Ein anderes Ergebnis der Untersuchungen dient lediglich der Vertuschung. Faszinierende Logik, wirklich.
"meine beiträge informieren nur über das, was wirklich vorfällt, aber wennst dus besser kannst, bitte, mach doch"
Du spekulierst auch und berichtest über die Spekulationen anderer. "Besser" machen wird hier derzeit keiner etwas, denn es gibt einfach noch nichts über die Ursache und schon gar nicht über mögliche Verursachern zu berichten.
@ winston smith
und noch was
du hast sicherlich auch schon mal was mitbekommen, wo die cops oder politiker was vertuscht haben, weils ihnen nicht in den kram passt
zb fall kampusch in österreich
jetzt hat sich herausgestellt, dass sehr schlampig ermittelt wurde
das war jedoch schon bei den wahlen bekannt, wurde aber geheim gehalten, weil ja wahlen waren
siehst du, so skrupellos sind politiker
jetzt wurde aber ergänzt, dass im keller stromkabel schlampg verlegt wurden und die nazizeichen schon veraltet waren
gut, ein nazianschlag scheint nicht mehr so wahrscheinlich, ist aber nicht auszuschließen
und zu meinen berichten: ja, vielleicht sind sie etwas subjektiv geschrieben, aber schreibst du nicht auch subjektiv???
nämlcih mehr als ich
!!!
1) Leute, die nicht wissen, dass bei höherem Stromfluss ein höherer Leitungsquerschnitt benötigt wird zapfen eine Leitung an.
2) Kupfer ist teuer, ein dünnes Käbelchen wird wohl reichen.
3) Ein dummer Deutsche eine kulturell eingebläute (und berechtigte) Furcht und Obrigkeitsglauben an die Regeln (in diesem Fall vom VDE) hat, denkt sich der Muselmane:
Die Kartoffeln sind dumm, ich bin der Schlaue hier, denn schon Mohammed erklärte mir eindeutig, dass ich überlegen bin. (Jaja es waren Aleviten, moralisch viel besser - und vor allem intellenter als die musels handeln die auch nicht - halt auch so eine Stammeskultur.)
4) Ergo: Es wird angeklemmt.
5) Das eigentliche Schlimme: Nichts passiert. Eine ganze Weile lang nicht. Bis…
6) …sich eines schönen Tages im Februar 2008 mehr als 50 Personen in diesem Haus einfinden.
7) Gastfreundlich, wie unsere, trotz 30 Jahren hier lebend und nicht der deutschen Sprache mächtigen Mitbürger sind, nun folgendes:
7)a) Auf allen Herden wird gleichzeitig gekocht
7)b) In allen Teekochern Tee warmgehalten
7)c) alleTVs laufen
7)d) alle Durchlauferhitzer gehen an und aus, es ist ein Altbau, da gibt’s sowas oft - warmes Wasser zum Händewaschen ist schön.
7)e) Die lieben Kinderchen haben den PC an und chÄttn mit ihren Freunden
7)f) Im Altbau ist’s kalt und tödlich wären jetzt elektrisch betriebene Zusatz-Zimmerheizungen mit 2KW/h+ an Leistungsaufnahme. Es sind alle Fenster offen…
a) In dem Augenblick, in dem der “Zoch kütt”, reißen alle die Fenster auf. Bimetalle kühlen sich ab, klicken und die unter 7)f) erwähnten Heizungen springen an…
8)b) Sodann reicht der Leitungsquerschnitt eben NICHT mehr aus.: Es wird sehr schnell sehr warm an der “selbstgebaschtelten” Anzapfungsstelle. Kupfer schmilzt, es gibt einen kurzen Lichtbogen, den wir hier passenderweise “Zündfunken” nennen wollen.
9) Das Treppenhaus ist aus Holz, der Rest Geschichte.
Selbstmord??
Stromklau
Integration
Integration würde auch heißen, daß die Leute die zu uns kommen wichtige Dinge gelehrt bekommen (das wäre eine schöne Aufgabe für praktische Antifa-Arbeit) oder von sich aus lernen! Als da wären:
"Was mache ich, wenn es brennt."
Denn nach offiziellen Angaben hat es nicht einen einzigen Notruf aus dem Haus gegeben (in einem Land in dem es mehr Handies als Einwohner gibt sehr sonderbar).
Nach dem was man von den Aussagen der kleinen Mädchen gehört hat, haben die gesehen, daß da einer im Flur einen Kinderwagen ansteckt (auch wenn es derzeit eher nach Manipulationen an der Elektrik als Ursache aussieht und die Aussagen der Kinder gragwürdig sind) aber daß man sowas sofort einem Erwachsenen sagt, scheint den Kindern nicht in den Sinn gekommen zu sein.
Die Toten von Ludwigshafen sind (egal was die Ursache des Brandes war) auch die Folge von mangelnder Brandschutzerziehung und Integration! Und seien es nur so simple Dinge wie, daß jemand der des Deutschen kaum mächtig ist nicht den Notruf wählt oder ihn garnicht kennt.
Und da werden die von Erdogan geforderten türkischsprachigen Gymnasien und Unis kaum was helfen!
@ alerta antifascista
Man kann natürlich auch soweit gehen, zu sagen, daß Flammen ein Hinweis auf einen Brandanschlag sind...
Es gibt tausende Ursachen für einen lauten Knall und selbst wenn die NPD-Zentrale in Berlin brennen würde, würde das sicher mindestens einen lauten Knall geben.
Und gerade, wenn wie hier die Hauselektrik als mögliche Ursache im Spiel ist, gibt es allein da da einige Erklärungen für einen Knall, von der Panzersicherung bis hin zu Neonröhren, Energiesparbirnen. Und wenn es erstmal ein wenig gebrannt hat knallt die erste Spraydose und das hört man auch bevor man Flammen sieht...
@ sascha
vllt. ists so rübergekommen
ich entschuldige mich
2. ich weiß, dass auch ein knall durch strom verursacht werden kann
3. meine sichtweise war berichtigt wegen der nazizeichen, da das haus nur von migranten bewohnt war und dem knall
und jetzt kommt das 4.
anscheinend haben zwei kleine mädchen einen brandstifter gesehen
allerdings hat auch ein älterer mann eine brennende tür gesehen
nja, jetzt wirds schwer
abwarten und tee trinken würd ich sagen
Kellerbrand