Die Lügen von Rostock!

"1. "ca. 25.000 Demonstranten" (ZDF, SAT1, RTL, n-tv, N24, Pro7)"

Wenn dann gleichzeitig von 2000 bis 3000 "gewaltbereiten Autonomen" berichtet wird, setzt das der ganzen Berichterstattung noch die Krone auf. Frei nach Adam Riese heißt das praktisch, das jeder zehnte Demoteilnehmer "gewaltbereiter Autonomer" gewesen wäre...

Zu "5."

Der Tod erfolgte nachdem Angriff (!) auf einen Polizeibeamten (!) der sich lediglich verteidigt hat! Absolut legitim wenn ein paar fanatische Linksextremisten Tote und Schwerverletzte Polizisten in Kauf nehmen, und diese angreifen! Wer Polizisten (vorsätzlich) angreift, mit Steine, Feuerlöschern o.ä. angreift (!) braucht sich nicht zu wundern wenn darauf Verletzungen oder sogar der Tote resultieren.

Selber Schuld!

Da das Aggessionspotential der Linken so hoch war, half auch die Deeskalationsstrategie der Polizei nichts. Und der Polizei (nach dem Steineschmeißen) vorzuwerfen das sie sich Verletzungen "selber" zugefügt haben ist wohl abstrus!

guter artikel

Wer einen Stein gegen Menschen, Familienväter, Mütter (Polizisten)in die Hand nimmt gehört ins Gefängniss und kann dort dann seine Polittheorien weiter beschreiben und sich mit den Mitinsassen kloppen. Wer sich nicht weiß friedlich zu wehren, kann nicht älter als 10 Jahre alt sein, und wer sich nicht friedlich weiß zu wehren gehört in den Knast - ob im Kommunismus oder im Kapitalismus.

Ja schon komisch, dass der bürgerliche Mainstream plötzlich Proteste gegen die eigene Politik, das eigene System usw. gutheißt. Der Hintergrund dazu ist, dass es sich beim "kreativen Protest" um unverbindliche Spaßveranstaltungen handelt, die dem herrschenden System nicht gefährlich werden, sondern im Gegenteil nützlich den Protest ins System integrieren. Die Bürger reagieren sich ein bißchen ab und lernen, dass es Gewalt immer nur von oben, von den Herrschenden, niemals als Gegengewalt von unten, den Unterdrückten, geben darf. Sich wehren ist nicht, höchstens mit bunten Bällen schonglieren darf man. Die "Anliegen" der bunten Protesttruppe werden dann auch noch nützlicherweise als Verhandlungsmasse gegen die USA und Russland verwendet, zur Stärkung des eigenen EU-Imperialismus, der zumindest gegenüber den USA noch autoritärer ist, noch arroganter und selbstüberzeugter, also schlimmer. Beispiel: siehe geschlossenes Vorgehen von politischem Establishment und bürgerlicher Presse.

So ändert sich nichts, wer die hohlen Sprüche der bürgerlichen Medien nachbetet ("keine Gewalt gegen oben"), macht sich nur zum nützlichen Idioten für die Politik der Herrschenden!

da hat sich jemand aber ganzschön schlecht informiert. frag doch mal zb deine berliner kollegen, wer sie zuerst angegriffen hat

Ich stelle mir grad die Frage ob es möglich ist Polizisten auf Demonstrationen zu identifizieren.

Die Sprecherin des Legal Teams sagte das auf Anfrage keine Namen genannt wurden. Nun frag ich mich muss das sein es gibt ja die Nummern der einzelnen. Ich hatte auch in Erinnerung das auf Demos die Polizisten selten eindeutig erkennbar sein aber bei Durchsicht von Fotos von Rostock ist mir aufgefallen, dass viele Nummern tragen... Aber nicht alle.

Wovon hängt das nun ab und dienen die Nummern der Identifikation?

Ich hab im ganzen Netz keine Infos gefunden

Gruß!

Wir haben dich hier aufgenommen, wir haben dich hier untrstützt, wir haben dir hier unterkunft gegeben... wie möchtest du objektive und gute artikel schreiben wenn du in einem ton der bildzeitung gleich schreibst?

Stefan, warst du denn beim Demozug dabei? Wie kannst du denn dann sagen, dass die Polizei deeskalierend war? Und ein MORD an einem Demonstranten ist definitiv nicht legitim!!! Falls du das Videomaterial zu diesem Vorfall gesehen hast, wirst du wohl nicht sagen können, dass dies legitim ist... Ein Polizist erschießt aus nächster Nähe einen Menschen!

@blabla

Oh, der hat zuerst angefangen, nein der, nein der! Seit ihr im Kindergarten, oder was? Ohne die militanten Linksextremen wäre erstens von vornheren nicht dieses Polizeiaufgebot nötig gewesen, und ohne die militanten Linksextremen wäre es auch zu keiner Gewalt kommen.

Natürlich muss die Polizei bei gesetzeswidrigen Aktionen eingreifen, oder soll man sich erst mit Steinen beschmeissen lassen, Autos in Brand gehen lassen? Nochmal: ohne die Chaoten wäre es zu 0 Gewalt gekommen weil dann nämlich die Deaskalationsstrategie der Polizei aufgegangen wäre (standen von Anbeginn hinten, waren ruhig), erst nach den Angriffen musste die Polizei reagieren.

wurde ein Bulle gezeigt der mit seiner Hundertschaft im Tränengas stand und auch ordentlich heulte, wär doch auch mal interessant zu erfahren wieviele dieser 400 Bullen durch "friendly fire" verletzt wurden...

Sag mal Stefan, müssen dann nach deiner Logik auch Frau Merkel und Co. in den Knast? Wieso stellst du nicht das Handeln der Polizei und ihrer Chefs in Frage? Bist du doof?
Meine Behauptung ist: Zu keinem Zeitpunkt war das Leben von Ordnungskräften in Gefahr, sie sind gepanzert und gut geschützt! Viel gefährlicher ist es, wenn ein irrer Wasserwagenfahrer in die Menge rast! Aber es geht nicht darum hier Gewalt zu verteidigen, es geht lediglich darum fest zu stellen, von wo die Gewalt ausgeht. Ich bin kein Autonomer und ich halte diese Form der Auseinandersetzung momentan nicht für richtig. Aber was du machst ist falsch, da du den Bildern von RTL einfach glaubst. Ich war da und habe gesehen was los war.
Und zu Carlo: Richtig bleibt ja wohl, dass er erschossen wurde von der Polizei, oder willst du das auch leugnen?

Subversion statt Steine schmeißen bringt im Augenblick mehr!

du fällst aber auch auf alles herein. nur weil in unserer gesellschaft/unserem system gewalt vom staat monopolisiert wurde, denkst du dass der staat gewal ausüben darf und andere nicht. das problem ist, dass sich so am status quo nie etwas ändern wird, weil jeder ernsthafte versuch der veränderung kriminalisiert wird (z.b. nach 129a).

seit der "wiedervereinigung" sind dem deutsch abschieberegime etwa 330 menschen zum opfer gefallen. das gilt nicht als gewat, weil es gesetzeskonform war. gesetze werden aber stets von, denen die die macht dazu haben, so gestaltet, dass sie deren macht festigen. gesetze und legalität haben nichts mit gerechtigkeit zu tun. sie sind teil der unterdrückung, und da sie den status quo verteidigen, sind sie fortschrittsfeindlich. natürlich ist kodifiziertes recht besser oder fortschrittlicher als naturrecht oder das "recht des stärkeren", aber besser als totale scheisse ist nicht gleich super.

klar, carlo g. ist in gewisser weise selber schuld an seinem tod, denn bei seinem angriff hätte ihm klar sein müssen, dass der polizist ihn töten könnte, gerade bei der faschistisch murchwucherten polizei italiens. wenn du aber so kommst, dann sind wir alle mitschuld an seinem tod, weil wir bis zum heutigen tage dieses system, dass uns alle in ständiger unterdrückung und ausbeutung hält mittragen. wir sind alle der kapitalisums. wir sind alle teil des problems, aber ich denke, es ist unsere pflicht oder zumindest unser gutes recht, zu versuchen auch teil der lösung zu sein. diese lösung liegt in der aufhebun des kapitalisums.

Gewalt kann nie eine Lösung sein. Denn wie überall erzeugt Gewalt nur Gegengewalt und Gewinner wird es nie geben!
Und verbreitet nicht jede Seite Propaganda, um sich ins beste Licht zu stellen?
Ihr verbreitet hier auch nur Mist und nichts wirklich wahres! Also last es und geht heim! Oder geht friedlich demonstrieren und benehmt euch wie "Menschen"!!!!

aus rostock zurück in berlin, folgende botschaft:

wer sich gegen den schwarzen block/gewaltbereiten wiederstand stellt, kann sich nicht IRGENDWO hinstellen, sondern steht auf der seite der ausbeuter! Soviel für diejenigen, die nur mit simpelster logik zu erreichen sind.

friedlicher "wiederstand" ist von den kapitalisten genauso kalkuliert wie der schwundaufschlag für diebstahl in der betriebswirtschaftlichen kalkulation eines supermarktes.

aufwachen, arsch heben und ändern!!!

people of the world,
stop begging for charity,
start changing the regime!

Nochmal zu Giuliani:

Wo ist es "Mord", wenn, Polizist, der tätlich angegriffen wird und sich verteidigen will, kurz davor ist von einem Feuerlöscher (!) erschlagen zu werden, notwehr ergreift und es dadurch zu einem Totem kommt? Ein trauriger Unfall aufgrund einer Notwehrsituation da der Polizist um sein Leben fürchten musste, da ER angegriffen wurde, nicht umgekehrt.

Wenn der Herr Giuliani nicht da gewesen wäre um Polizisten grundlos anzugreifen, wäre er jetzt noch am leben.

wenn 2000-3000 gewaltbereite autonome da waren,
wäre rostock in schutt und asche gelegt worden.
auf in den kampf,smash G8 und faschisten

auf die Gewaltdiskussion. Es kann nicht angehen das diese Diskussionen über Gewalt soviel Raum einnehmen und die Eigentlichen Themen in den Hintergrund rücken. Es sagt doch niemand man solle erst die eine und dann die andere Backe hinhalten, aber Veränderungen werden, wie die Geschichte zeigt, meist durch Inhalte und Worte erreicht. Niemand heisst die Gewaltexzesse der Staatsmacht gut aber einen sog. Krieg auszurufen der am Schluss die trifft die mit Kreativität und LIEBE (ja auch die gibt es) versuchen eine Protestform zu gestalten weil sie Physisch und Psychisch eben nicht in der Lage sind Gewalt anzuwenden.

Oh Mann, das leben muss ja verdammt einfach sein wenn alles so schön schwarz-weiß ist...
wenn ich mir einfach nur die unzähligen videos aus rostock anschaue, dann sehe ich gewalt auf BEIDEN seiten. vor allem krass wie die leute diesen polizeiwagen mit steinen angreifen. da wird mir schlecht. das die polizei auch nicht zimperlich ist, ist ja ebenfalls auf videos zu sehen. das bestreite ich gar nicht. aber diese hier teilweise vorherrschende blindheit gegen selbst verübtes unrecht finde ich echt krass und beängstigend. hab hier in berlin mal versucht mit diesen schwarzer-block-kampftruppen zu diskutieren (als sie gerade wahllos kleinwagen die scheiben einschlugen um daraus barikaden zu bauen), da muss man aufpassen, dass man nicht selber ne brechstange in die fresse bekommt. das es solche hirnlosen, rücksichtslosen möchtegern-rambos auch auf der linken seite gibt ist das eine - dass die breite linke sich nur zögerlich von solchen leuten distanziert und sie bisweilen noch verteidigt ist für mich absolut nicht nachvollziehbar.

Teilweise macht es den Eindruck, dass es hier Personen gibt, die sich nur daran interessieren, wieviele Polizisten verletzt wurden, durch wen und wie dolle?!?!

Das ist doch krankhafte Sensationgeilheit...?!?! Oder hab ich da was verpasst?
Wie kann man sich darüber "freuen" wenn Menschen verletzt werden???

Ob nun ein Polizist nen Polizisten umläuft oder ein Demonstrant nen anderen Mitstreiter ein Stein gegen Kopf schleudert?!?!
Boa... fuck..., es geht doch hier nicht um das Vergelichen der Gewalttätigkeiten!!!

Vielleicht sollte man auch mal darüber nachdenken, dass es Menschen gibt die friedlich ihre Meinungen kundgeben möchten und durch derartige Aktionen in ihren Grundrecht dermaßen eingeschränkt werden?!?!

Ich könnte mich über einige egoistische und unqualifizierte Beiträge so aufregen, dass mir schlecht wird!!!

@Marxmen:

Erstens sind die Beamten nicht ohne Grund so ausgerüstet, wie sie ausgerüstet sind. Zeigen ja die Aufnahmen der Linksterroristen. Zweitens sind Steinwürfe nirgends legitim, da auch sie Verletzungen hervorrufen wenn sie aus vielen metern geworfen werden. Und wenn man sich bei den Beamten die freien Stellen sucht um dort reinzustechen (!) dann ist das einfach nur abartig.

Lösung: Jeder Beamte wirft den Stein der für ihn gedacht war zurück, mit der Begründung das die Linken ja auch geschützt waren oder sich hätten schützen können.

Und nochmal: der Tod war ein Unfall in Folge einer Notwehrsituation DIE ÜBERHAUPT ERST AUFTRAT weil Beamte u.a. von Guiliani angegriffen wurden. Und wer vorsätzlich einen Menschen mit einem Feuerlöscher mit Absicht dessen Tods bzw. Schwerverletzung angreift, darf sich nicht wundern wenn sie derjenige wehrt. Oder sollte der Beamte sich töten lässen und dabei ein Liedchen singen? Er hat sich gewehrt, deswegen ist nun der Angreifer tot und nicht er. Logisch.

Sag mal gehts noch....
Was soll man deiner ansicht nach machen? Friedlich demonstrieren mit plakaten und so weiter und uns von einer übertriebenen Pressemaschinerie irgendetwas
erzählen lassen.
Wer ist denn nach rostock gefahren und hat erwartet das dieses ein kindergeburtstag wird.
Ich denke nicht viele. Und die polizei ist selbst schuld. Vielleicht ist sie bei der demo nicht aggresor gewesen, aber was ist denn im vorfeld passiert. Ach da war ja was...
Bildung einer terroristischen Vereinigung... Das ich nicht lache...
Sie hams jetzt einmal gemacht, und dann werden sie es zweimal machen und dreimal usw
Die Grundrechte werden mit füssen getreten und ich soll mich hinstellen mit nen plakat inna hand und sagen: "G8 ist voll doof!" Fuck you

Auf die Strassen und kämpfen

Deine tollen Väter und Mütter (Polizisten) deportieren auch Asylsuchende, pressen sie brutal zu Boden, verabreichen ihnen Drogen (direkt auf die Hirnrinde wirkende Sedativa, zur "Sedierung" sich wehrender Menschen), schieben sie in Länder ab, in denen ihnen in jedem Fall Elend, oft genug sogar die Todesstrafe oder Folter droht. Viele Fälle, in denen Asylsuchenden in ihren Herkunftsländern zB Folter droht, werden von den "doitschen Behörden" nicht anerkannt, es geschieht also trotzdem.
Wenn in 3. Reich ein SA-Mann irgendwann in den 30ern einen Linken oder Juden geschlagen hat, war er für Dich auch nur ein "Vater oder Mutter"? Und wenn nein, wenn Du in der Berufswahl eine Schuld erkennst, warum siehst Du es bei den BRD-Bullen anders? Weil die BRD nicht so verbrecherisch ist wie das 3. Reich? Vielleicht nicht, aber pro Tag sterben auf der Welt mehrere zehntausende Menschen an Hunger, mangelnder medizinischer Versorgung usw., und zwar wegen dem herrschenden politischen und ökonomischen System, zu welchem die BRD gehört und welches von den Eliten der BRD getragen wird.

Wenn der Bulle nur "seine Pflicht" tut, nur "Befehle befolgt", wenn er Massenmörder wie Bush usw. deckt, dann muß er eben auch für seine Entscheidung gerade stehen, wenn er auf - auch handfesten - Widerspruch stößt!

Verpiss dich du Bulle!

was ich hier lesen muss. entweder ihr seid mit uns oder gegen uns?! das kenn ich doch irgendwoher. manche hier sind offenbar so links das sie schon rechts angekommen sind.

alter verpiss dich.

Pöser Staat, Pöse Polizei, Pöser Kapitalismus. Nur wir sind gut. Auch sowas ist verzerrte Wahrnehmung.

bella ciao
Eines Morgens, in aller Frühe, o bella ciao, bella ciao, bella ciao, ciao, ciao, eines Morgens, in aller Frühe trafen wir auf unser’n Feind.
Partisanen, kommt, nehmt mich mit euch, o bella ciao, ... Partisanen, kommt, nehmt mich mit euch denn ich fühl’, der Tod ist nah.
Wenn ich sterbe, oh ihr Genossen, o bella ciao, ... wenn ich sterbe, oh ihr Genossen, bringt mich dann zur letzten Ruh’!
In den Schatten der kleinen Blume, o bella ciao, ... in den Schatten der kleinen Blume, in die Berge bringt mich dann!
Und die Leute, die geh’n vorüber, o bella ciao, ... und die Leute, die geh’n vorüber, seh’n die kleine Blume steh’n.
Diese Blume, so sagen alle, o bella ciao, ... ist die Blume des Partisanen, der für uns’re Freiheit starb.

wir werden weiter kämpfen

kostenlose unterrichtsstunde für den bärliner im fach menschenrecht und widerstand:

linksextrem= für alle menschen

rechtsextrem= für "herrenmenschen"

Am lustigsten finde ich im Zusammenhang mit der Gewaltdiskussion die Vorwürfe einiger bunter, friedlicher Demonstranten:" Das bringt doch nichts."
Richtig. Während jede friedliche Demonstration in den vergangenen Jahren Bush, Merkel und Co so stark beeindruckt hat, dass alle Forderungen der Demoteilnehmer umgehend erfüllt wurden...

Links bedeutet nicht Beliebigkeit, wie es die ex-linken Grünen vielleicht vorleben. Links bedeutet nicht, "alles" zu "tolerieren", wie Hippies und Leute die den fernöstlichen Buddhismus falsch verstanden haben (ja, falsch verstanden: ich bin Halbjapaner und verstehe aus familiären Gründen ein bißchen mehr von Buddhismus als die bunten Hippies).

Links sein bedeutet sich für eine soziale und möglichst herrschaftsfreie Gesellschaft einzusetzen. Wenn wir also, als Arbeiter, Arbeitslose usw., uns wehren, für uns und auch stellvertretend für die Vollausgebeuteten, Hungernden der Welt, in Afrika zum Beispiel, dann ist das - und war schon immer - links. Ob gewaltsame Bauernaufstände im Mittelalter, Französische Revolution, Oktoberrevolution... Wann war der Kampf um die soziale Gerechtigkeit je gewaltfrei? Die Gewaltfreien sind doch die Newcomer, die (jedenfalls in der Bundesrepublik) in den 80ern entstanden sind und seitdem nichts erreicht haben. Was ist denn noch links an den Grünen? Oder an der SPD? Die SPD war vielleicht mal links - vor 100 Jahren, da hat sie aber auch noch Straßenschlachten veranstaltet!!!

Ob gleiches Wahlrecht, Abschaffung der Monarchie usw. - immer war Gewalt im Spiel. Überleg doch mal: Herrschaft bedeutet, dass Zwang ausgeübt wird, dass also eine Form von Unfreiwilligkeit vorliegt - und dazu braucht das System immer Gewalt, die alltägliche Gewalt des "staatlichen Gewaltmonopols", welches Du schon für normal hälst. Wenn die Herrschenden zur Aufrechterhaltung ihrer Herrschaft gewalt brauchen und auch anwenden, dann folgt daraus notwendig, dass sie ohne Gegengewalt damit nicht einfach aufhören werden - sonst hätten sie erst gar nicht damit angefangen oder die Gewalt über Jahrhunderte aufrecht erhalten. Wie gesagt, die Französische Revolution ist auch nicht ohne Gewalt abgelaufen, oder der Matrostenaufstand, der zum Ende des deutschen Kaiserreichs führt und zur Einführung allgemeiner Wahlen.
Noch etwas: Wenn das herrschende System, repräsentiert durch die G8, tausende Hungertote jeden tag in Kauf nimmt, dann wird dieses System - das so sehr entschlossen ist, dass es über die Leichen von tausenden Menschen in Afrika geht - auch nicht gewaltlos weichen... Das ist doch eine Illusion!

@12:31: fest steht ja wohl nur, daß 1% von uns auf die mappe bekommen hat. aber die meisten lachen schon wieder...

@stefan: "Der Tod erfolgte nachdem Angriff (!) auf einen Polizeibeamten (!) der sich lediglich verteidigt hat!" - ich könnte anfangen dir zu erklären, WAS ALLES an diesem satz flasch ist, aber es würde zu lange dauern.
daß eine funktionierende "Deeskalationsstrategie der Polizei" existiert hat wird vom sprecher des rostock-bündnis UND vom sprecher der polizeigewerkschaft arg in frage gestellt...
"Wer einen Stein gegen Menschen, Familienväter, Mütter (Polizisten)in die Hand nimmt gehört ins Gefängniss" - was ist mit leuten, die ein dorf in afghanistan auslöschen lassen? was ist mit leuten die ganz heiß drauf waren, 2003 in den irak einzumarschieren (merkel, glos, schäuble)?

@1: 50-60000 scheint plausibel.

@2: "Also wenn das schwere Krawalle waren, wie sieht dann die Revolution aus?" - well put indeed. die tatsache daß es eben *keine* massenentglasungen gab, spricht eine deutliche sprache (wobei den meisten die versicherung den glasbruch bezahlt - bzw diejenigen, denen es nicht bezahlt wird, sind normalerweise leute, die auch gar keinen glasbruch *verdient* hätten)

@3: ich weiß von 2.

@4: nichts schwereres darunter as ein paar knochenbrüche, gottseidank. ich wünsch es keinem, auch keinem bullen, verletzt zu werden, aber shit happens halt - wer mit feuer spielt, hat halt eine gewisse gefahr sich zu verbrennen. jemanden ins koma zu kloppen oder gar zu töten ist aber unbedingt etwas, das wir den faschos, hools oder der polizei überlassen MÜSSEN. ja, "wenn die revolution kommt" etc pp ist eh nix mehr garantiert, aber momentan darf man das ganze mal echt nicht so ernst nehmen. nehmt euch ein beispiel an den autonomen, die sehen das viel lockerer als viele bürgerlich-linke die im starren korsett hängen, in dem der gegner die arena diktiert. aber letzteres darf absolut nicht sein - protest, ob friedlich oder militant, muß entschieden auftreten und darf sich nicht einschränken lassen.

@5: nicht ganz, lee kyung hae auch  http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kyung_Hae aber da war die polizei unbeteiligt.

@6: ja, so kann man das sagen.

insgesamt fallen mir 2 folgerungen ein:
1) wenn euch autonome militanz nicht paßt, *haltet euch von ihr fern*. für mich hat es sich immer als hiulfreich erwiesen, nicht wie ein schaf hinter meinem blockführer hinterherzudackeln auf großen demos, sondern mal hier und mal dort zu sein und mir selbst einen überblick zu verschaffen was geht. wenn es brenzlig wird, naja, kein autonomer den ich so im laufe der jahre traf, war scharf drauf, attacis als "menschliche schutzschilde" zu mißbrauchen. im gegenteil: je weniger *die* mit ihnen zu tun haben, desto besser für beide seiten. es zwingt euch niemand, irgendwelchen vermummten beim steinewerfen zuzugaffen. wenn ihr keinen bock auf militanz habt, geht woandershin, zu einem rts oder wasweißich. aber versteht eins: keiner, nicht attac und nicht alle polizei der welt, kann die autonome szene mittlerweile dran hindern, das zu tun worauf sie bock haben. das war früher mal anders; da gab es keinen dezidierten "black block" und teilvermummung war eigentlich das was jedeR gemacht hat weil es noch legal war. dann konnte es schon mal passieren, daß eine gesamte demo mit 10000 leuten gesprengt wurde (bei der asylrechtsverschärfung, weiß ich noch, bin ich bei so mancher demo nicht mit, weil ich davor angst hatte. wenn es abging, war man gefickt, hatte nicht so wirklich die chance da rauszukommen. heute geht das, weil die autonomen taktiken sich geändert haben, bedeutend einfacher.
aber allen muß eine sache klar sein: liebt die autonomen oder haßt sie - aber respektiert sie. für *sie* ist es ein spiel, aber insgesamt ist es eine ernstzunehmende sache. wenn steine fliegen, ist keine zeit für programm- oder militanzdebatten. wer *dann* keinen bock auf militanz hat, ist gut beraten, sich ein paar dutzend meter vom ort der auseinandersetzung zu entfernen und dort zb eine spontane sitzblockade oder so zu machen. aber rennt nicht, sondern geht ruhig und entschlossen weg. rennen ist in so einer situation fatal: erstens hat es eine massenwirkung und kann zu panik führen, zweitens haben polizisten mit guter demoerfahrung so eine art mentalen zielcomputer: leute die rennen sind ziele für eine ingewahrsamnahme. dh, wer ohne not dort herumhängt wo es heiß hergeht, macht sich in doppelter weise zum opfer: zum einen wegen des risikos, verletzt zu werden, zum anderen wegen des risikos, kassiert zu werden.
wer cool bleibt und einfach nur stark und defensiv in einer kette oder größeren menge ssteht, hat normalerweise nichts - zumindest nichts drastisches - zu befürchten. denn daß die polizei leute zusammendrischt, die einfach nur defensiv blocken, passiert *sehr* selten, und erst in situationen, wo eh schon alles zu spät ist. keine ahnung wie viele verfahren ich schon am arsch hatte, und wie eine gesa von innen aussieht weiß ich auch, danke schön. aber das schlimmste was mir je passiert ist, war ein verstauchter knöchel, oder nase voll reizgas, und meine akte ist sauber.

2) die situation ist lange noch nicht so, daß ein weiterer schritt in richtung stasi 2.0 gegessene sache wäre. es mu0 seitens der regierung noch gut vorgelegt werden, um die argumentative basis zu stärken. dh, egal was jetzt passiert ist, schwamm drüber, nichts ist verloren und es hält sich eigentlich im rahmen dessen was zu erwarten gewesen war (willkommen im wirklichen leben, deutshcland!)
die konsequenz für weitere proteste ist ebenso klar: augen auf! der einsatz von bezahlten provokateuren ist bei der näxten größeren demo um so vieles lohnenswerter für die staatliche seite als es in rostock war! denn wenn rostock ein einzelfall bleibt im rahmen der anti-g8-proteste, wird es in einem halben jahr, spätestens, kein schwein mehr interessieren. zb schäuble und beckstein *brauchen* überbordende militanz und esklaierende anti-g8-demos, mindestens noch einmal, besser öfter. wir wissen, daß sie die instrumente an der hand haben, eine solche eskalation herbeizuführen. also wachsam bleiben!
und das gilt besonders an alle autonomen die das hier lesen. auf die gefahr euch was zu erklärten was ihr ohnehin schon wißt: achtet auf eure bezugsgruppen, mech als ihr das sonst schon tut. es ist wichtig. wenn es losgeht, nicht direkt mitmischen, sondern erst mal checken ob ihr nicht in eine falle gelockt werdet. die innenminister wollen der presse gern ein paar gefangene "rädelsführer" des "black block" präsentieren können ("2000 gewaltbereite autonome noch in rostock", nee klar. nehmt euer valium und geht schlafen. idioten.). legt mehr wert drauf als sonst, daß eas nicht passieren wird. es ist wichtig. und cover your asses.

und wenn ich, man weiß ja nie, den typen treffen sollte, der die wanne gespraybombt hat: was trinkst du - ich geb dir einen aus? chuzpe, pure chuzpe. und definitiv um längen mutiger, als ein paarmal mit einer latte gegen ein fenster zu kloppen und dann zu rennen.

Ich lese ja immer wieder von Befürwortern des gewaltsamen Widerstandes, man würde mit friedlichem Widerstand nichts erreichen, dieser sei "vom System" einkalkuliert usw.

Ganz abgesehen davon, daß es ausreichend Gegenbeispiele für diese These gibt (Gandhi und DDR 1989 müssen mal als Stichworte reichen), so muß man diese Argumente auch auf den gewaltsamen Widerstand anwenden: selbstverständlich ist dieser "vom System" kalkuliert und wird instrumentalisiert, und man erreicht mit ihm nichts außer einer Eskalation.

Klar, da haben die bösen Bullen ganz schön aufs Maul bekommen am Samstag. 400 Verletzte vs. gerade mal 10 Verhaftungen, die auch zu einer Anklage führen, das ist natürlich eine tolle Erfolgsgeschichte. Als Argument für den Einsatz der Bundeswehr im Inneren nämlich.

Begreift es doch einfach: die anderen Jungs haben die größeren Knarren. Mit Gewalt ist nichts zu holen außer mehr Gewalt, und dem Verlust der Solidarität der Bürger.

Wer sich nicht weiß friedlich zu wehren, kann nicht älter als 10 Jahre alt sein, und wer sich nicht friedlich weiß zu wehren gehört in den Knast - ob im Kommunismus oder im Kapitalismus.

Hm ... das heißt Polizisten, Sicherheitsdienste, Soldaten etc. gehören deiner Meinung nach in den Knast? Spannende Sichtweise ... Nur, ... wer zwingt sie dann womit da rein zu gehen ... :-( Das ist ja ein doof schwieriges Problem ...

gewaltbereit zu sein, bedeutet sich -wo und wann es notwendig wird- mit körperlicher kraft für die rechte der menschen einzusetzen, DIE SICH NICHT WEHREN KÖNNEN.

sie beudeutet nicht, vorsätzlich und rücksichtslos gewalttätig zu sein.

kriminalisierung der linksextremen bewegung ist nicht gerechtfertigt, sie ist ein mediales werk, dem man zum opfer gefallen ist.

denk darüber nach. ihr müsst keine steine werfen, aber ihr müsst die "steinewerfer" verstehen!

Ich war 2001 in Genua, und zwar mehrfach mit dabei als es von unserer Seite aus richtig knallte. Heute stehe ich da und frage mich: Was hat denn unsere Militanz, unsere Gewalt, unser Hass auf alles was nach Kapitalismus aussah (Bankautomaten, Autohäuser etc.) damals gebracht?! Gar nix. Hat die Welt nicht verbessert, den Kommunismus/Anarchismus nicht herbeigebracht, einen Toten hatten wir dafür. Und genau deshalb, weil das DEMONSTRIEREN an sich wenig bringt - egal ob friedlich oder militant - bin ich nicht nach Rostock gefahren! Wer vor den Toren der G8 demonstriert, unterstreicht damit deren Bedeutung und Herrsschaftsanspruch.

... was ich interessant finde, ist, dass auf indymedia inzwischen seit zwei tagen massenhaft phrasen der springer-presse als "kommentare" gespostet werden können (in denen zudem oft die gleichung indymedia=autonome=gewalttäter=terroristen aufgemacht wird), ohne das die mods irgendwie dagegen einschreiten - während die springer-presse & co. natürlich die gegenseite in ihren hetzschriften absolut NICHT zu wort kommen lassen

das zeigt denke ich deutlich, wer hier ein interesse an "objektiver" berichterstattung und "freiheit" der medien hat und wer nicht; und wer ein problem mit der glaubwürdigkeit seiner behauptungen hätte, wenn er diese nicht durch ökonomische monopolstellung den leuten faktisch unüberprüft aufdrängen könnte

1. LOL, die DDR ist nicht usächlich wegen "Protest" implodiert, sondern wegen struktureller, materieller Probleme: ein marodes Wirtschafts- und Entscheidungssystem, technologischer Rückstand gegenüber dem Westen, usw.

Nach Öffnung der Grenzen war die DDR auch nicht mehr lebensfähig, weil die gutausgebildeten alle in den Westen geströmt sind/geströmt wären. Also hat die SED aufgegeben. Dieser Weg ist heute im Westen nicht möglich. Du musst das immer im Kontext betrachten...

2. Der Staats sitzt keineswegs am längeren Hebel. Wenn offener Widerstand entsteht, ist die Scheinlegitimation, der Schein-"Konsens" dieses Systems dahin. Man würde nicht mehr fälschlich behaupten können, dass dieses System vom Volk getragen wird, wenn hunderttausende Arbeitslose, Arbeiter und politisch engagierte Linke Widerstand leisten... Überleg doch mal: Warum will der Staat friedlichen Protest? Sicher nicht, weil friedlicher Protest dem Staat gefährlich werden kann...

Sehr bezeichnend finde ich folgende Szene in Rostock:

Eine antikapitalistische Bande demoliert einen Parkscheinautomaten und prügelt sich danach um die paar Kröten in dem Ding. Dazu einer der "Demonstranten" im O-Ton: Wenn alles was kostet, dann macht das Leben keinen Sinn mehr und deswegen müsse man den Parkscheinautomaten demolieren, um an das Geld zu kommen!!

Soviel zu dem Thema Antikapitalismus. Wie schizo seint Ihr eigentlich?

Wann begreift ihr Kinder endlich, dass die DDR nur untergegangen ist, weil die neuen Eliten unter Gorbatschow eiskalt ein Geschäft mit den Vereinigten Staaten und Teilen des DDR Staatsapperates gemacht haben.

Das ist der einzige Grund, warum damals nicht geschossen wurde.


Und hört mir auf mit dem Ghandi Mythos: die Streiks, die Massenaufstände und die Bereitschaft zu Kämpfen waren die Ursache die zur Unabhängigkeit Indiens geführt haben. Und diese waren alles andere als gewaltlos.

zu stefan:
Wer schmeißt hier bitte steine auf zivilisten?! schau bitte genau hin, wann und wohin die steine fliegen und wann und wohin der wasserwerfer zielt. am besten du gehst dir mal so ne demo aus der nähe anschauen und glaubst nicht nur den fernseh comments. so ein demogang ist eine lehrreiche erfahrung und ein guter ort um die "deeskallations" maßnahmen der bullen und ihre sonstigen spielchen kennen zu lernen.

ansonsten, guter artikel! schön dass so schwarz auf weiß zu sehen.

überkommt mich wirklich noch mehr wut, wenn ich einige Kommentare hier lese.
Es fehlt den meisten einfach total an Bezug. Bezug zu den Aktionen, teilweise sogar Bezug zur Demo und Bezug zur Kritik.
Wenn ich hier lese, dass einige meinen, der Mord [!]an Carlo Giuliani sei "Notwehr" oder ähnliches gewesen - sorry, aber das geht zur weit.
Hier reit sich gerade jeder Volldepp und ähnliches ein, um seinen Senf abzugeben. Sie nutzen die Situation zu ihren Gunsten um Indy hier mit irgendner scheiße vollzuspammen.
Ich denke, dass man jetzt mehr auf einzelne Kommentare eingehen sollte, bevor diese hier so stehen gelassen werden. "Erst nachdem der Wagen zerstört wurde, knüppelte die Polizei rein" <- Das ist doch genau der Fehler, den ihr uns vorwerft - Gewalt gegen Objekte ist nicht mit Gewalt gegen Menschen zu vergleichen. Die Polizei hätte sich die Repressionen im Vorfeld sparen sollen. Jeder wusste, dass es so kommt. Gut so.
Ich wette, hier schreiben gerade auch besorgte Mütter und Omi Meier ihre Kommentare, also vorsicht.

Wie kann es denn bitte schön Notwehr sein, auf einen Menschen zweimal zu schiessen und ihn anschliessend noch zweimal zu überfahren ?

Also bitte verbreitet doch hier nich so einen Mist. Bilder Lügen nicht:
 http://www.nadir.org/nadir/initiativ/agp/free/genova/pics3de01.htm


Ausserdem: "Eine kleine kalabrische Zeitung hat am 29. November ein Interview mit Mario Placanica veröffentlicht, der im Juli 2001 in Genua Carlo Giuliani getötet haben soll. Das Gespräch sorgte im Ganzen Land für Aufsehen. Carlos Mutter Haidi forderte daraufhin Personenschutz für den Ex-Carabiniere."

In dem Interview sagte Placancia: "Ich habe Carlo Giuliani nicht erschossen"

Den vollständigen Artikel dazu gibts hier:
 http://de.indymedia.org/2006/12/163436.shtml

"die paar Kröten in dem Ding."

Kann ja nicht jeder so reich sein wie du, Kleinbürger. Was für dich ein paar Kröten sind, ist für andere - Arbeitslose und 1€-Jobber zB - eine ansehnliche Menge Geld. Deswegen sind wir ja gegen den Kapitalismus, weil wir arm sind!!!

smash capitalism!

Ich muß mit erschrecken feststellen, in welch einer polarisierten Welt ich bzw. wir leben. Für die Schwarzen und die Pseudolinke Presse ist die Polizei schuld, für die Polizei und die Sensationsgeilen Presse die Linken, allgemein.

Vielleicht, bin ich inzwischen etwas zynisch, habe mich abgewendet von dem Traum eines realen demokratischen Sozialismus, aber alleine diese Diskussion macht, mir klar, dass der Mensch nicht dafür geschaffen wurde. bzw. sich evolviert hat.

Jede vorm von Gewalt, vor allem die von "Linken" ausgehende, ist ein Tod für den Sozialismus, da sie verhindert, dass der Sozialismus siegen kann, im friedlichen zusammen leben Aller Menschen auf diesem Planeten.

Was in Rostock passiert ist, zeigt wie dogmatisch verblendet vor allem die Linke ist. Diese Idioten des "Schwarzen Blocks", die dieses Fest der friedlichen Menschen zerstört haben, verdienen nichts anderes, als in die USA zu G.Bush geschickt zu werden, da sie sich nicht an Spielregeln halten, die nun einmal in einer Demokratie, welche wohl die einzige freiheitliche aller Regierungsformen darstellt, gelten. Die Gefährdung anderer Demonstranten, durch die Provokation der Polizei durch den ANGRIFF (GEWALT!!!!!)auf den Polizeibus, ist unverzeihlich.

Welch schönes Fest, wäre es gewesen, wenn die Proteste zum G8 Gipfel massiv, aber friedlich abgelaufen wären. Merkel, Schäuble ... hätten dann den Zaunbau uns erklären müssen, so nicht. Schade.

@ Stefan:

Mein lieber S. du befindest dich nicht auf Altermedia oder dem ard-chatt! Also muss dir mal wieder einer sagen dass hier keine Menschenverachtende Propaganda gestreut wird. Danke.

Zum Thema Carlos Tod: Selbst bei einer Notwehr hätte der Polizist einen Warnschuss abgeben müssen!
Carlo konnte die Waffe nicht sehen, da er den Löscher erst aufhob und damit unterhalb des Fensters war. Andere Demonstranten sahen die Waffe und drehten ab.
Ein bereits im Vorfeld angeforderter Rettungswagen und die Situation dass die Polizeiautos absichtlich sich dort verzahnt hatten deuten auch auf eine gewollte Aktion der Polizei hin! Dies wird unter anderem durch Funksprüche der Polizei bestätigt (aus dem damaligen Gerichtsverfahren). Der Vater von Carlo hat diese und viele weitere Punkte nachrecherchiert und auf einer Tour durch Europa vorgestellt (auch im Internet zu finden).

Wenn du lieber S. behauptest, dass es ohne Linksextreme keine Polizei bräuchte hast du recht, aber wenn genau diese Linken die letzten sind, die die Freiheit in diesem System suchen ist ihr Handeln wiederum mehr als nur verständlich. Grundsätzlich setze ich auch auf friedliche Aktionen und beteilige mich nicht an militantem, aber ich kann das Handeln der Automaten sehr gut verstehen.

Zur Anmerkung an den Verfasser:
In wie weit lässt sich den bestätigen, dass die angegriffenen Polizeiautos nur zur provo leer an den Rand der Demo gestellt wurden? Dies wäre ein weiterer beweis für die nichtvorhandene Deeskalationstaktik der Polizei. Jeder weiß, dass Polizisten in der Nähe von Autonomen nur Ärger bringen.
Dagegen wurde in Genf (G8 2003) bei der Großdemo kein einziger Polizist an der Strecke gesehen! Das nenne ich mal einen deeskalierenden Einsatz der Polizei.

Ich bin in den Achtzigern groß geworden, als es gegen AKWs und Raketen ging und halte mich immer noch für einen Linken. Aber wenn ich im Fernsehen sehe, wie 'Autonome' Gehwegplatten zerlegen und die Bruchstücke auf Menschen werfen, dann wird mir einfach schlecht.

Und vor allem kotzt mich diese Weltretter-Selbstgerechtigkeit an, jedes Elend auf der Welt muss für die eigene Randale herhalten. Das ist das selbe wie die Scheiß-RAF-Logik. Ich habe das Gefühl, dass es bei den "Gewaltbereiten Widerständlern" um genau das selbe geht, wie den Fascho-Hooligans aus der Sachsenliga: Hauptsache es knallt. Bloß haben die "Widerständler" die viel coolere Begründung für ihre Randale und können sich auch noch im Recht fühlen.

Und was ist die Bilanz? Über Inhalte redet keiner mehr, Schäuble hat scheinbar Recht behalten und die ätzenden Sicherheitsbestimmungen bleiben bestehn - na prima...

"Diese Idioten des "Schwarzen Blocks", die dieses Fest der friedlichen Menschen zerstört haben, verdienen nichts anderes, als in die USA zu G.Bush geschickt zu werden, da sie sich nicht an Spielregeln halten, die nun einmal in einer Demokratie, welche wohl die einzige freiheitliche aller Regierungsformen darstellt,[...]"

Kann mir einer sagen was hier gerade mit Indy passiert? Schmeißt diese Hirnis doch endlich raus hier! Das nervt. Das ist hier nicht die Bildzeitung, verdammt.

Ist ja schon so ziemlich alles gesagt worden, die Lager sind verhärtet, jeder hat mal wieder seine feste Meinung kundgetan.

Was bringts?

Auch wenn ich die Aktionen der Autonomen *meistens* zumindest für "kontraproduktiv" halte, behaupte ich mal: ohne entglaste Scheiben und schicke Fotos von vermummten coolen Säuen von Seattle bis Genua wäre die ganze Bewegung nie so dermaßen stark in den Medien präsent geworden, sie wäre dadurch nie so stark gewachsen und ihre Inhalte wären Randgruppenthemen geblieben. These: "Ohne Black Block kein Attac"?
Aus der Perspektive: A bisserl Rabatz hat uns nicht wirklich geschadet, oder?

Jetzt dürft ihr gerne weiter über das menschenverachtende Mördersystem (richtig) und menschenverachtende actiongeile Dumpfbacken (auch richtig) "diskutieren"; ich fahr jetzt lieber nach H'damm und clowne ein bisschen...Mit Schminke ist die Vermummung inklusive, aber bunt statt schwarz, so wie meine Welt.

@ stefan
informier dich mal. bei video.indymedia.org gibt's z.T. gut recherchierte Dokus zu diesem Mord. (Was passierte auf der Piazza Alimonda)

@ marxmen
"Er (der Staat) ist die Institution der Herrschaft, der Konkurrenz und der Ausbeutung."

Nein, er reglementiert und schützt Konkurrenz und Ausbeutung. Im Ergebnis aber Socke wie Hose.
Ansonsten: Gut auf den Punkt gebracht, der Artikel.

Placanica:

Sie haben uns allein gelassen, sie haben uns im Stich gelassen. Sie hatten die Möglichkeit, einzugreifen, weil Carabinieri da waren und Polizei auch. Sie konnten stürmen, um die Demonstranten auseinander zu treiben, aber sie haben nichts getan. Jener Augenblick ist von ewiger Dauer gewesen.


Wann hast du die Pistole gezogen?

Als ich Blut an meinen Händen gesehen habe. Ich war am Kopf getroffen worden. Ich habe die Pistole gezogen und sie geladen


Was sahst du vor dir?

Ich sah praktisch nichts, ich lag fast in der Horizontalen, nur Raffone war ein wenig stärker aufgerichtet. Der Feuerlöscher landete gegen mein Schienbein, durch Treten mit den Füßen habe ich ihn wieder herunter geworfen. Sie fuhren mit diesem Werfen von Gegenständen fort, ich habe geschrien, dass ich schießen werde. Dann habe ich in die Luft geschossen.


Bist du überzeugt, dass du in die Luft geschossen hast?

Ich bin überzeugt, dass ich in die Luft geschossen habe. Ich habe nicht gezielt, es ist die Wahrheit.


Wie viele Schüsse hast du abgefeuert?

Zwei Schüsse, alle beide in die Luft

-
Ergo, er musste um sein Leben fürchten, wurde bereits angegriffen, blutete, konnte sich nicht anders verteidigen, hat vorgewarnt, dann geschossen.

"dieses Fest der friedlichen Menschen"

Der G8-Gipfel ist eben kein "Fest der friedlichen Menschen", Du Armleuchter. Wenn täglich tausende Menschen verhungern in der 3. Welt, dann ist das kein Fest, keine Spaßveranstaltung und dergleichen. Ich glaub Dir Piepts wohl, dann auch noch hier reinzuschnein und wegen DEM WIDERSTAND GEGEN G8 die WIDERSTÄNDLER nach Guantanamo oder sonstwohin zu wünschen - solche Haltungen, von Leuten wie dir machen Guantanamo und die George W. Bushs der Welt erst möglich.

Die ausbeutende Gewalt der Herrschenden von oben = gut,
die befreiende Gewalt der Unterdrückten von unten = böse??

Und wenn sich jemand wehrt, dann soll das erst recht der Grund für herrschende Gewalt und Ausbeutung sein, du "friedlicher Mensch"? Du Spaßvogel??

Stefan rafft es wohl überhaupt nicht.
In dem Vergleich ging es darum, dass hier auf Indy keine Hemmungen vorhanden sind, beide Seiten schreiben zu lassen - in der bürgerlichen Presse dagegen schon.
Wie du daraus eine Forderung nach Zensur entnehmen kannst ist mir echt schleierhaft.
Du hast einfach nur den ersten Absatz gelesen und ihn dann aus dem Zusammenhang gerissen. Tolle Leistung.

Was hier auf Indy los ist? Ein Haufen Linke, die auch von einer anderen Welt träumen, machen auch mal das Maul auf. Glaubst Du im Ernst, BILD-Leser verirren sich hier her?!? Normalerweise lese ich einfach, was hier drin steht, weil ich mich nicht nur auf die kommerziellen Medien verlassen will. Und zu dem, was heute hier drin steht, muss man halt einfach auch mal was sagen. Wenn ihr euch sonst in Revolutionslyrik suhlen könnt, ohne dass jemand was sagt, Glückwunsch. Aber indipendent heißt halt auch, mit der gedanklichen Unabhängigkeit anderer leben zu können, das müsst ihr jetzt auch mal aushalten. Und so regierungstreu ist das gar nicht, lest mal die taz von heute - oder sind das auch inzwischen Verräter?

Und genauso wie das, was in Rostock als Protest organisiert wird, zu wichtig ist, um es sich von selbstgefälligen testosterongeladenen Gewohnheitsschlägern ruinieren zu lassen, ist es auch hier mal fällig, zu widersprechen. Und auch, wenn ihr an euren Märtyrerlegenden so gern festhalten wollt um das Schweinesystem noch mehr hassen zu können: Ich habe die Filme auch gesehen, in voller Länge, gleich nach Genua, von der Seite der Globalisierungsgegner. Und ich sah auch nur einen eingekeilten Polizeiwagen mit Insassen in Panik, die versucht haben, dem Mob zu entkommen. Und ich bin heilfroh, dass der Polizeiwagen in Rostock noch schnell genug weggekommen ist.

"ein friedliches Fest" verändert mehr als Gewalt gegen die Polizei.

Ein Fest der Menschen, ein Zeichen von Liebe und mitgefühl den Menschen außerhalb von Europas gegenüber bringt, auf jedenfall mehr als der gewaltätige Teil des Protests am Samstag.

Gewalt ist und bleibt eben Gewalt! Und kein Symbol für die Befreiung von Armut, und wieviel "Fair trade" steckt schon in den Kaputzen und Masken des Schwarzen Blocks, wieviele AIDS-Waisen überleben von einem Steinwurf?

Und dass die Polizei nicht immer gut ist, verstehe ich auch, sie sind MENSCHEN!!!!
(Also auch nur eine Tierart!)

Der Protest sollt sich wohl eher in einem Boykott von Discountern, verzicht von Konsumgütern und in ehrlicher Arbeit ausdrücken.

Denn der SOZIALISMUS funktioniert nur, wenn keiner für sich sondern nur wenn jeder für die anderen arbeitet.

Für uns in Westeuropa heißt, das VERZICHT, VERZICHT, VERZICHT!!!!!

Setze Deinen Kopf ein. Es lebe der friedliche Protest, der Veränderung bringt.

Wenn sich vermummte und bewaffnete Vollidioten treffen, kommt selten etwas vernünftiges dabei heraus.

Egal ob Bullen oder Autonome.

Wer angegriffen wird darf sich meiner Meinung nach auch angemessen wehren, das kann aber in diesem Fall keine Seite für sich reklamieren.

"Und so regierungstreu ist das gar nicht, lest mal die taz von heute - oder sind das auch inzwischen Verräter? "

Ääh? Die Taz ist vielleicht noch 'irgendwo' links, aber kritisch oder systemoppositionell ist die taz nicht mehr - wenn sie's je gewesen ist. Ob Junge Welt oder Jungle World, bei echten Linken gilt die taz in der Tat als mittlerweile weiiit nach rechts gerückt. Wer liest heute noch die Taz? Anzugträger in grau; ehemals "alternative" Kleinbürger, die endlich mehr und mehr ihren Platz in der bundesrepublikanischen Gesellschaft gefundne haben - samt der dazugehörigen Schickeria-"Mode" und Cafehaus-"Lifestyle".

Die Grünen sind wohl links angehaucht, für meinen Geschmack aber doch weniger links als die SPD. Und die SPD ist heute von der CDU kaum noch zu unterscheiden, nicht wahr? Mein Tipp: Vergiss die taz! Die taz, wie das ganze 80er-Jahre Projekt der Grünen, ist uns Anarchisten und Kommunisten usw. seit ihrer Gründung in den Rücken gefallen - dafür wurde die Bande vom System integriert und in den eigenen Reihen aufgenommen. Wer auch nur ein bißchen Ahnung hat weiß, dass die Ideologie der Grünen nichts mit der Neuen Linken der 68er und der Frankfurter Schule zu tun hat, auch wenn sich das Redaktionsgebäude der taz "Rudi-Dutschke-Haus" nennt. Und selbst die Neue Linke der 60er war nur bedingt "links", weil sie liberalistische Inhalte vor sozialen Inhalten den Vorzug gab usw.

Also...

Löscht mal endlich diese ganze nachgelaberte Propagandascheiße und faschistischen Sprüche der ganzen Demokratie- und Mediengläubigen. Das ist ja nicht mehr auszuhalten. Schließlich ist Indymedia ein alternatives Medium!!! Oder etwa nicht? Sollen die Spießerschweine sich doch in ihren Mainstreammedien auslassen oder vor der Glotze vollkommen verblöden! Und wenn sie Zensur schreien, egal! Machen sie doch selbst bzw. gibt es einfach nur noch faschistische Hetze!

Ich sehe ausgbrannte Privat-PKW, eingeschlagene Scheiben an Geschäften, etc.. kurzum: Reihenweise demoliertes Privateigentum. Wer das irgendwie legitimieren will, hat sie nicht mehr alle.

...

Wär ja gerne auch nach Rostock gekommen um gegen G8 zu demonstrieren. Aber habe dummerweise einen alten 190er Mercedes und muss befürchten dass irgendwelche Chaoten dieses "Symbol des Kapitalismus" anzünden wenn ich nicht aufpasse.

Ne danke, da bleib ich lieber zuhause. Zugfahren will ich nicht. Keine Lust mich irgendwie "registrieren" zu müssen bei der Bahn als Demonstrant der zur Demo fährt.. Ich fahr mit umweltfreundlichem Flüssiggas. Das muss reichen. Aber ist mir ehrlich gesagt zu riskant. Wenn da randaliert wird und der Gastank hochgeht... gibts nen Krater in der Straße...

"Ein Fest der Menschen, ein Zeichen von Liebe und mitgefühl den Menschen außerhalb von Europas gegenüber"

Du lebst wie Alice im Wunderland - in einer Traumwelt. Die Mißstände in der Welt haben nichts mit Liedersingen und Gebeten zu tun, sondern haben strukturelle und materielle Gründe, REALE Gründe, die im System selbst begründet liegen. Du wirst feststellen, dass der Ausbeuter aus dem Hedge-Fond als Mensch gar nicht so schlecht ist - aber die "Logik des Systems", wie das verkürzend heißt, die materiellen Gesetze der kapitalistischen Basis und ökonomischen Formation ZWINGEN den Hedge-Fonds-Manager zur neoliberalen Globalisierung, zur Aquisition und Liquidation von Mehrwert erwirtschaftenden, eigentlich profitablen Unternehmen.

Dagegen helfen keine noch so gutgemeinten Gefühlsausbrüche, sondern nur REVOLUTION!


"Gewalt ist und bleibt eben Gewalt!"

Eben nicht. Der Begriff "Gewalt" ist eine Abstraktion. Warum soll es "ebenso Gewalt sein", wenn ein Vergealtigungsopfer sich gegen ihren Vergewaltiger wehrt, wie wenn der vergewaltiger als erster Gewalt einsetzt um eine Frau sexuell auszubeuten??? Die befreiende Gewalt der Unterdrückten - sowie Nothilfe - IST NICHT MIT DER ERSTEN, UNTERDRÜCKENDEN GEWALT VON OBEN, DER STARKEN, DER HERRSCHENDEN, DES STAATES, DES KAPITALS, DER G8 usw. gleichsetzbar!!!! Wenn Du das gleichsetzt, dann affirmierst Du das Unrecht der Welt.

Für Dich in Deinem kleinbürgerlichen Wohlstand ists natürlich toll, ein paar Lieder zu singen, in die Händchen zu klatschen und von Liebe zu faseln - währned woanders sich Menschen vor Schmerzen krümmen, die Hände zu Fäusten ballen, verbluten, verhungern, von US-Airforce Bombern in Stücke gesprengt werden (Irak, Afghanistan)...
Du hast noch nie gelitten, hattest noch nie Hunger, wurdest noch nie auch nur in der U-Bahn geschnitten, weil Du abgenutzte Kleidung tragen musst.

"wieviel "Fair trade" steckt schon in den Kaputzen und Masken des Schwarzen Blocks"

Fair Trade ist gut gemeint, affirmiert aber - genauso wie die Tafeln - das Ausbeutungssystem, indem sie die Verantwortlichen aus der Verantwortung nehmen. Die Multi machen weiter, weil Gutmenschen wie Du die Kosten den Unheils übernehmen - mit "Fair Trade" Artikeln finanzierst Du die Untätigkeit der Großunternehmen und Banken. Du linderst Die Symptome, während die Ursachen der Krankheit - das kapitalistische Wirtschaftssystem - unangetatste bleiben. Oh Mensch, ich hab Politologie studiert, die CDU-Dozenten nehmen Euch als Beweis dafür, dass das "System funktioniert" - euer "ehrenamtliches Engagement" als Beweis für das Funktionieren des Systems, und dass man nichts verändern muß, weil sich immer ein gutmütider Idiot einfindet, der die allerschlimmsten Auswüchse des Systems aus eigener Tasche ausbügelt.

Deswegen hofieren euch die Merkels dieser "Bundesrepublik", weil ihr nützlich seid, weil ihr was zur Stabilität des Systems beitragt, statt das kapitalistische System einzureissen.

Und dabei leistet ihr gerade soviel wie ein Tropfen bei einem Buschbrand...!

Nichts gegen "Fair Trade", aber dabei darf es nicht bleiben, sonst STÜTZT ihr nur das Unrechtsregime!!!

"Für uns in Westeuropa heißt, das VERZICHT, VERZICHT, VERZICHT!!!!!"

Du hast keine Ahnung von Wirtschaft. Durch Verzicht schädigt man auch die Nachfrage nach Gütern aus der 3. Welt, damit ist niemandem geholfen. Die weltweite Produktionskapazität ist so groß, dass niemand auf das Wesentliche verzichten muß, sondern genug für alle da ist. beispiel: Nach dem Zusammenbruch der DDR hat die Westindustrie den gesamten Osten mit Gütern versorgt, ohne dass es zu Lieferengpässen gekommen wäre, ohne dass nennenswert die Preise gestiegen wären. Alleine die BRD hat die Produktionskapazität, um ganz Afrika mit wesentlichen Gütern zu versorgen, wenn die Organisation, die Allokation der Güter nur nicht nach "Kaufkraft" sondern nach echtem Bedarf, menschlichem Bedürfnis erfolgen würde.

Das System des Kapitalismus verhindert eine gerechte Verteilung des Wohlstands! Ein "friedliches Straßenfest" mit Weißwurst und Senf ALLEIN ändert daran gar nichts - es muß beides geben: friedlichen UND militanten Widerstand.

@aktivist

du schriebst: "wer sich gegen den schwarzen block/gewaltbereiten wiederstand stellt, kann sich nicht IRGENDWO hinstellen, sondern steht auf der seite der ausbeuter! Soviel für diejenigen, die nur mit simpelster logik zu erreichen sind." das halte ich für groben unfug.

aus meiner sicht ist es so, daß die sinnlose gewalt derjenigen, die sich für inhalte null interessieren, diskussionen ablehnen und nur eine hohe zahl verletzter bullen wollen, die polizeigewalt rechtfertigen und das system stabilisieren. wieso sollte man uniformierte schläger nur als uniformierter steinewerfer bekämpfen können? besiegen könnt ihr die staatsgewalt ohnehin nicht. ihr seid genauso in der gewaltlogik verhangen wie die knüppelbullen. wir alle leben im system. attac genauso wie die sogenannten autonomen.

im übrigen fiele es mir bei allem ärger über die angriffe vom samstag nicht im leben ein, auch nur einen von denen, die den gewaltgeilen medien ihre bilder produziert haben (und ganz umsonst) als "nutzlose existenz" zu bezeichnen. geh mal in dich, aktivist, was für ein menschenbild du da in dir trägst. eine bessere welt sieht anders aus...


@friedfertig militant

guter beitrag, den ich nur unterstützen kann!

grade weil Indy ein alternatives Medium ist, sollten hier auch Mainstream-Meinungen in den Kommentaren vertreten sein.
Es bringt niemandem was wenn hier nur "unsere" linksradikalen Inhalte stehen. Das sähe nicht nur totalitär aus sondern wäre auch totalitär - genau das, was wir nicht wollen!
Verständlich das hier viele angekotzt von der Hetzkampagne sind, aber grade dann ist es wichtig Prinzipen zu bewahren.

Wer hier ein Kleinbürger bwz. Kleingeist ist, möchte ich lieber nicht abschließend beurteilen .

Aber das mal wieder typisch, wenn Euch Radikalen die Argumente ausgehen, werdet Ihr persönlich.

@Mischka

Ein weiterer Augenzeugenbericht findet sich auf www.tueinfo.de.am

Es gibt keine Kennzeichen über die ein einzelner Polizist identifiziert werden kann. Die Nummernverteilung kenn ich nicht, das beste was es z.Zt gibt ist die Gruppenkennzeichnung von 5-10 Beamten, etwa aus Berlin. Das ist aber Ländersache und deshalb höchst unterschiedlich. Bei BFE´s gibts das denn auch gar nciht, denke ich. Hier Forderung der Linkspartei für Berlin:

 http://www.linkspartei-berlin.de/wahlen/wahl_2006/politik_von_a_z/m_s/polizei/

Ansosnten zum Thema mal die ALB Geschichte zum 1.Mai mit den Fahndungsplakten googlen.

erstmal: ich war auch in rostock und habe - gebildet auf meiner subjektiven Wahrnehmung der Situation - natürlich auch meine eigene Meinung zum Verlauf, zu Provokation und gegenProvokation etc.

ABER: ich möchte - gerade hier, wo man sofort verdächtigt wird dem Verfassungsschutz/den Bullen anzugehören - gar keinen Anspruch erheben auf eine bzw. DIE "Letzte Wahrheit", was die Demo betrifft (das tun schon zu viele).

NUR: lieber "Black Block", wenn ich Euch (oder zumindest viele Teile Eurer bewegung) richtig verstehe, haltet Ihr von uns "DemoMuschis", die wir noch an PlakateMalen und den friedlichen Widerstand im Allgemeinen glaube, eh nix.

WARUM also macht Ihr nicht Eure eigene Demo? Inklusive der Ankündigung von Bereitschaft zu (Gegen)Gewalt?
..wäre doch eh viel cooler und für EURE Sache (Revolution statt Evolution, wenn ich das richtig verstanden habe.. by the way: kann mir mal jemand das genaue konzept der Autonomen/Revolutionäre vorstellen? wie sieht eine "Andere Welt" nach Euren Vorstellungen aus? ..bitte keine Schlagworter wie: herrschaftfrei od. ähnliches, nen richtiger Link mit ausführlichen IdeenKonzepten wäre mir lieber) viel hilfreicher, da sich dann auch genau die Leute zusammentun, die sich zusammen gegen die Polizei zur Wehr setzen.

ZUM ABSCHLUSS doch noch ne persönliche Meinung: das Fressen kommt vor der Moral(leider, auch bei Euch, ich sach´nur: McDo), heißt: vielleicht muss man wirklich erstmal alle ernähren, BEVOR es zur (Welt)gesellschaftlichen Revolution kommen KANN.
Frage: wenn jetzt alle bestehenden Strukturen zerstört werden (was ihr ja fordert, wennich euch richtig verstanden habe), wie soll denn dann der "Kampf aller gegen alle" um die Ressourcen (was wahrscheinlich erstmal passieren würde) überwunden werden, damit es zu einer friedlichen und gewaltfreien Weltgesellschaft kommen kann?

..versteht mich bitte nicht falsch, aber auch mir drängt sich - wie vielen "moderaten" scheinbar - der Eindruch auf, dass das (der Schwarze Block/die vermummten Steinewerfer)vor allem (nicht nur) gelangweilte teenager sind, die sich allenfalls über die Höhe ihres taschengeldes beschweren können, aber ansonsten so wenig mit dem Elend in der Welt zu tun haben (politisch wie individuell) wie Paris Hilton mit der AntiG8bewegung..
ÜBERZEUGT MICH. ..mit Argumenten und Konzepten.
..ich hatte in Sport immer ne 1, heißt: ich wär nen super SteineWerfer.
aberich will eben´erst überzeugt werden.
DAS wäre mal gute BasisArbeit :)

ich weiss nicht aus welchen gründen mein letzter beitrag schon wieder gekickt wurde
wenn ROSTOCKER aber auf die spezielle - nicht gerade gewaltfreie - japanische auslegung des buddhismus durch manche ZEN schulen anspielen sollte (die teilweise eine unrühmliche rolle während des zweiten weltkrieges gespielt haben) dann sollte es auch ein recht geben das zu kommentieren.
gibt es aber scheinbar nicht.

BUSHIDO!!!
(nein - nicht der rapper...)

der linksextremen bewegung mangelndes verständnis für politische zusammenhänge abzusprechen ist ein weiteres mediengebackenes brot von dem gerne gegegessen wird. diese bewegung allerdings ist die einzige, die es erkannt hat, dass es keinen einzigen tag sinn macht ein totes pferd namens "hoffnung auf hilfe von kapitalisten" zu reiten.

während dem verlängerten arm der kapitalisten (der polizei) ein wenig eingeheizt wurde, hat es der tötlichen diktatur des fiktiven geldes nicht wirklich weh getan.

mit deren hilfe, sind auch an diesem 2.juni/rostock weltweit zehntausende menschen durch hunger, durch aids, durch die munition europäischer und amerikanischer waffen ums leben gekommen. auch wenn die medien gewillt wären darüber zu berichten, sie könnten es nicht. die namen derer zu veröffentlichen würde ihre kapazitäten sprengen, das heißt aber nicht, dass sie keine namen hatten.

wacht auf.

"Inzwischen räumte ein Polizeisprecher ein, dass die meisten der verletzten Polizisten nicht durch Steine, oder Schläge verletzt wurden! "

Bei so einer Meldung IMMER die Quelle nennen! Schon alleine deshalb, damit andere Leser dies einfacher nachvollziehen können.

Okay, eigentlich wissen wir ja dass die Bild nur Scheiße schreibt, aber wichtig ist noch einmal zu erwähnen, dass der einzige Tote im Zusammenhang mit Protesten gegen G8 Carlo Guiliani ist und der wurde bekanntlich von den Bullen erschossen!!!

Nicht von einem "Bullen", die stehen auf der Weide. Sondern von einem Menschen, dem ein Feuerlöscher an den Kopf geworfen werden sollten. Aber man kann sich ja alles so hindrehen, dass man zum Opfer des Staates wird. Ach wartet, er wurde durch das System und durch die Provokation (er kann ja nicht selber denken, so als volljährges Kleinkind) der Polizei dazu gezwungen. Ne, iss klar. Guilliani ist kein Märtyrer, sondern ein Krimineller. Und durch ständiges Wiederholen wird das auch nicht anders.

Eure Antwort auf die Kriminalisierung der Anti-G8-Bewegung soll Kriminalität lauten??

Eine Antwort neben der sogar der Innnenminister wie ein Charakterkopf aussieht! Für diese Antwort wird euch die Riege um Beckstein noch lange dankbar sein. (Wäre ja auch zu schön gewesen wenn alles friedlich geblieben wäre und die Medien angefangen hätten nachzufragen warum genau die Szenetreffs Ende Mai durchsucht worden)

Im Prinzip müsste der Innenminister wenn er ganz ehrlich ist auf seiner nächsten Pressekonferenz folgendes verlauten lassen:

"Meine Damen und Herren, ich nehme Bezug auf die gewalttätigen Ausschreitungen in Rostock.

Ich spreche zunächst allen Verletzen mein Beileid aus, und danke allen Polizisten für ihren Einsatz. Ganz besonders jedoch danke ich dem sog. "schwarzen Block". Was mir und meinem Stab aus dem Innenministerium in den letzten 2 Monaten trotz eines milliardenschweren Budgets nicht gelungen ist haben sie in weniger als 2 Std. wesentlich besser erfüllt als wir es uns je hätten träumen lassen. Das Verständnis für den Zaun wuchs in der Bevölkerung mit jedem Stein der geworfen wurde, wie auch das Verständnis für die Ziele der Demonstranten im gleichen Verhältnis abnahm. Es ist mir eine Herzensangelegenheit dem ein oder anderen demnächst eine gerechte Bezahlung für seinen Kampf auf unserer Seite anzubieten. In der Hoffnung dass sie auch demnächst wieder eine breite Mehrheit der Bevölkerung hinter meinen Ansichten versammeln können, und mir die Aushöhlung der Grundrechte vereinfachen danke ich Ihnen noch ein mal.

Meine Damen und Herren sie können jetzt Ihre Fragen stellen."

BK Merkel sagt Gewalt ist nicht gut. Und im selben Satz sagt sie, dass man gegen militanten Protest mit Gewalt vorgehen wird. Das ist ganz plausibel, denn alles Systeme werden mit Gewalt, beispielsweise der Staatsgewalt, zusammengehalten. Aber wo fängt die Gewaltkette an? Nicht damit, dass Wir liebe Polizisten hauen, sonder damit, dass geld-arme Menschen verhungern müssen, weil einige "böse" Kapitalisten keine bedingungslose Grundsicherung für jeden Menschen einführern wollen.

Und Gewalt erzeugt Gegengewalt. Hat man Dir das nicht gesagt?

soviel vorweg:

ich glaube, dass in rostock auf seite des bb einiges schief gelaufen ist und dass es im bb auch einige vollidioten gab, wie das eben immer vorkommt.
nur das geheule von attac, weed, etc. und denjenigen die sich friedfertig nennen, das kann ich wirklich nur punktuell verstehen.
verstehen kann ich, dass man keinen bock hat, von anderen demonstranten irgendwie flaschen oder sonst was abzubekommen und verstehen kann ich, dass man nicht als rückzugsfläche für einige besonders mutige dienen möchte.

was mich aber völlig irritiert ist die gesamte distanzierungsgeschichte die gerade läuft. Bitte wer hat denn einmal ernsthaft nicht damit gerechnet, dass es nach der repression im vorfeld des g8 nicht zu einer sehr teuren rechnung kommen würde? wer sich fragt, wie "solcher Hass" entstehen kann, der muss einfach mal ein paar zeitungen der vergangenen wochen aufschlagen.

NICHTS RECHTFERTIGT ES IN DEUTSCHLAND EINEN STEIN GEGEN DIE POLIZEI ZU WERFEN!

Was ich darüber hinaus zum kotzen finde, ist mit welcher dramatik sich peter wahl und andere von "den autonomen" distanzieren. ich kann mir vorstellen, dass attac auf einen bürgerlichen konsens abzielt, der verlangt, dass man in bestimmten situationen sehr genau abwägt was man sagt. was wahl aber macht ist einfach nur feige. Wenn Politiker, Polizei und IM den Nachrichtenframe: "Gewalt ging nur von den Autonomen aus" aufmachen, dann muss man nicht noch ins gleiche horn stoßen. es ist völlig offensichtlich, dass sich die polizei ebensowenig mit ruhm beklekkert hat, vieles spricht für eine gezielte eskalation. das kann man auch so bennenen, wenn man den mut dazu hat.

außerdem finde ich es unglaublich, wie Politiker aber auch NGOler militanten Demonstranten das politische Bewusstsein liquidieren. Das ist völlig indiskutabel. Schon klar, dass es immer einige gibt, die einfach nur reinhauen wollen. Militanz ist bei vielen eine bewusste politische Entscheidung. Und wer anderen Steine aus der Hand reissen will die und der braucht sich nicht wundern, wenn er/sie auf keine gegenliebe stößt.

zuletzt noch eins: "es ist zum heueln: jetzt werden die ganzen inhalte der demonstrationen von der gewalt überschattet". Das ist völliger blödsinn. Am Samstag hieß der Nachrichtenframe bis um 16.h "stell dir vor es ist demo und keiner geht hin" (Spiegel online). Wer meint denn im ernst irgendwelche mainstream- presse fände es nachrichtenwert über monsana- saatgut- verfehlungen in lateinamerika oder über tauschringe in schwab zu berichten. Das ist völliger quatsch.

Ich kann nur aus meinen Augen erzählen, und da stimme ich einigen hier zu! Wenn man die masse nimmt die sich gegen die Polizei versucht hat zu stemmen, dann war das 100% die Mehrheit an NichtAutonomen. Die jenigen die versuchten die Polizei zum gehen zu fordern war wütend und enttäuscht, das die Demo in so einer Form durch Provokation von Polizei und den Steineschmeißer gab ( es war ja nicht einmal 1% der Demonstranten).(Da wird wieder nur groß geredet.) Autonom oder nicht, alle stellten sich gegen die Polizei da sie die gewalttätigsten, gesicherten (als wäre Krieg), die nervösesten waren. Sie haben gezugt und sind alle auf einmal losgelaufen, wie von Bienen gestochen, so was darf nicht sein. Die Polizei muss Ruhe bewahren, wenn sie Angst bekommen, wird man Panisch und überreagiert. Wie man gesehen hat. Und dadurch sind alle in Gefahr.
Ich sah es so: Der StaatEn/PolitikEr haben die Polizei und die Medien Mehrheit auf ihrer Seite. So und wir Menschen die Otto Normalverbraucher, wenn haben wir?? Meiner Meinung nach ist das Der Block, nicht nur der Schwarze, ich meine damit wir haben nur UNS ALLE. So wie wir alle auch den gleichen Gott haben, den wir in jeder Religionen wieder erkennen, es gibt nur andere Erzählungen. Brutal oder Friedlich, doch trotzdem für das selbe zu kämpfen, das habe ich erkannt ist das WICHTIGSTE, vor allem bei einer derartigen Demonstration wie sie 80.000 am Samstag gesehen haben.
Wenn nur einer nach vorne geht ist er zu schwach um gegen die Reichen und Mächtigen zu kämpfen. Leute ihr Lebt alle auf dem gleichen Planeten, ihr seht es doch was daraus wird, ihr könnt doch nicht die Arschbacken zusammen kneifen und versuchen möglichst nichts zu tun oder nur auf friedliche art und weise was zu unternehme ( Nur friedlich geht nicht! Der Staat z.B. wie oft erhebt er die hand und holt aus? Überall auf der Welt werden Menschen gequält umgebracht, weil die Täter auf der suche nach Geld und Macht sind.). Es bringt so nichts. Sind wir der Fußabtreter für die Mächtigen? Sind wir ihr Spielzeug? Ihre Kinder? Müssen wir uns wirklich mit allem abfinden und an Depressionen leiden, weil wir unser eigenes Leben sehen und das der Anderen und uns runterzieht, weil alles nur noch schlimmer wird als es aber versprochen wird??? und die Menschen langsam aber sicher ersticken, an dem was ihnen zu geworfen wird??? Ihr müsst das alles nicht schlucken, schreit es raus. Geht mit erhobenen Armen auf Merkel & Co. zu und sagt "haut ab!" Soweit kommt ihr nicht, weil sie ihre Leinengänger die Polizei davor stellen, weil sie Angst haben in die Knie gezwungen zu werden von der Masse die sich auftun könnte, falls sie vorher nicht gestoppt wird.
Gebt mir recht oder nicht!?!?! Es werden so viele Menschen zu Boden gedrückt auf der Welt, ungebracht, versklavt, misshandelt, belogen, bestochen zum Lügen und zum widerrufen gezwungen und ihr werden alle Blind und Stumm gemacht! Tut mir leid, aber das ist meine Meinung auf und nach der Demonstration.
Ihr Entscheidet...
Ich fand einige Geschehnisse auf der Demo auch nicht toll. Das mit Demonstranten und Passanten angegriffen worden von ihren eigenen Leuten. Das fand keine gut und wird es auch nicht rechtfertigen. Doch die Mehrheit die sich auftat gegen die Polizei erheben nur ihre Hände und riefen :“Haut ab!“ und würden geschupst, geschlagen, getreten und mit Wasserwerdern beschossen ( wo wirklich nicht nur Wasser drin war, viele mussten behandelt werden weil die Augen, Gesicht und die Lunge brannte …Auswirkung wir Tränengas…) das versuchen alle wieder zu rechtfertigen, doch wo ist da die Logik???? Sie dürfen wir nicht??? Wir sind keine Kinder wir sind Otto Normalverbraucher. Wir haben Rechte und Gesetzte doch wem bringen diese, wenn es heißt das wir eine Meinung haben und diese aber nicht kund geben dürfen?
Ich habe für mein Recht auf Meinung, gegen die Mächtigen und Reichen gekämpft und wir wurden nicht in ruhe gelassen, wurden in die Ecke gedrängt und bekämpf von der Polizei, obwohl wir nichts weiter wollten als in Ruhe unser Meinung zusagen. Das ist traurig und enttäuschen…
Denkt mal darüber nach….
Ich kam mir als Beschützerin und Wohltäterin der Demonstration vor und wer das nicht versteht der hat nicht gesehen was ich gesehen hab…

KEINE GEWALT IST AUCH KEINE LÖSUNG!
keine Lösung sondern zusammenhalt aber mit wem ?

Gewalt ist sinnvoll einzusetzen:solidarisch nämlich z.B. taktisch so, dass die Repressionsapparate von den Massenprotesten weg orientiert werden.

Es gibt da genügend lohnende Ziele, auf die auch mal eben hingewiesen werden könnte, die aber wo anders liegen als eben da. Es gibt so zentral wichtige Institutionen wie etwas Exportkreditagenturen etc. etc.

Radikal heißt an die Wurzel gehend und das sollte mit Intelligenz verbunden sein, weil die eigenen Zahnwurzeln kaputt zu machen, bedeutet dass danach nicht mehr zugebissen werden kann.

Das ist in D natürlich das traditionelle Problem: Es ist nicht die -Keine Gewalt- Frage, die uns Schwächt, es ist die -keine Intelligenz und kein Mitgefühl und keine Strategie Dummheit-, die die Menschen nicht respecktiert und keine solidarische Strategie ermöglicht !!!

Und:
Also bei aller potenziellen Sympathie: seit es schwarze "autonome " Faschos gibt ist es gruselig geworden und nicht mehr unterscheidbar wer da nun wofür agiert. IST DAS KLAR ??

Ich weiß nicht wer hier was plant und: Vor der Demo waren die Herrschenden mit ihrer Repression in der Defensive.
Das heißt:
Leute, die Gewalt als Mittel für linke Politik behaupten wollen, sollten in dieser Situation intelligente Gewalt gewählt haben, um die Bewußtheit zu fördern und die Sympathie zu steigern, die da war in der Bevölkerung. Die ist nämlich nicht immer nur blöd.

wer wo in er Nähe Gewalt mit hochsymbolichem Karachter auf eine solche Institution ausgeübt hätte und Sympathie für die Anliegen der Proteste geschaffen und so gezeigt, dass es echte linke Anliegen sind, die die Person bewegen.

So wie jetzt ist das leider niemals genau wissbar, was dahinter steht, selbst wenn ihr noch so toll motiviert seid und noch so viel von der Polizei geplant war das explodieren zu lassen:

IHR SEID DA DANN DRAUF REINGEFALLEN UND HABT DAS BEDIEHNT WAS GEBRAUCHT WURDE VON SCHÄUBLE !!

Tut mir leid, das kann ich nich toll finden und da ich euch nicht persönlich kenne,kann ich nicht wissen, ob ihr echt seid, oder doch nur braune Idioten, die intelligenter in ihrer Taktik sind.

Weil: es gibt nun keine Möglichkeit mehr das zweiffelsfrei zu klären.

Und : nicht sofort reagieren..
ich sage nicht dass es so ist, ich sage nur:
es ist nicht mehr zu klären und das allein sollte genügen sich Gedanken zu machen, wie intelligenter agiert werden kann.

Aber Intelligenz verlangt, dass nicht nur die eigenen Emotionen befriedigt werden, sondern für andere mit gedacht wird. Mit Wut geht das, mit Hass eher nicht.

Intelligente Gewalt würde auf Zusammenhänge hinweisen und trotzdem solidarisch die Repression ablenken von den Massenaktionen. So was wäre medial nicht einfach für die Herrschenden vereinnehmbar, wenn es gut vermittelt ist.

Denn: es geht darum klar zu machen, woher die Gewalt kommt, bzw. von wo sie ausgeht, nicht sie zu geniessen, oder habe ich da was falsch verstanden ?
Die Freiheit die ich meine ist eine andere als so zu werden wie die Ärsche selber!

das mit den Herrschenden:
die hatten sich im Vorfeld mit der überzogenen Aktion auf die taktisch Verliererseite gestellt, weil sie doch das Demokratie Stück einhalten müßen, wie fadenscheinig es auch immer ist. Diesen Vorteil strategisch zu nutzen, indem Gewalt nur intelligent und mitfühlend einzusetzen sei, dass ist scheinbar bei uns nicht denkbar. So ist es leider, sonst wäre auch sowas passiert: z.B.

Solidarisch auch wenn es Werfer und Blokierer es schafften zusamen wütend zu sein und die sich also zusammen hinsetzen wenn die Einen mit erhobenen Armen deeskalieren, zusammen hinsetzen:

wenn dann die Polizei auf "keine Gewalt ! " rufenden einprügelt, dann sehen die einfach scheissealt aus in ihren hochgerüsteten Kriegsapparaten, die sie selbst gegen die eigene Bevölkerung einsetzen.

Solche Bilder wären dann da und es wäre klar, von wo ndie Gewalt ausgeht. dazu brauicht es aber Reife, die war da nicht.

Aber: ich habe mit ein paar jungen Typen diskutiert, die mir klar gesagt haben: dass es für sie keinen großen Unterschied ausmacht, ob sie bei den Rechten oder den Linken mitgehen: Hauptsache für was Größeres in einer Horde kämpfen !
Das ist ein echtes >Problem und hat auch mit patriarchischen Rollenscheiss zu tun.
UND: selbiges Problem: ich habe so oft Leute getroffen die unbeding gewalttätig Revolution machen wollten: bei der Mehrzahl dieser Leute wußte ich: ich will nicht dabei sein, wenn die dann die Macht haben, das wird ziemlich heftig, weil die keine mitfühlende Intelligenz kennen.Viel von denen waren Kaderkommunisten, andere Anarchokids und untereinander sind die auch im Krieg, also fröhliche Aussichten!

Gewalt ohne Intelligenz und Mitgefühl ist kein Wert an sich, sondern meist Verdummung.
Selbst- oder fremdbestimmt ?
Die Frage ist immer: wem nutzt es ?

anders radikale grüße !
r

mit diesem statement ist kronawitter nur noch geschichte!
das war genau das, was von staatlicher seite für eine begründung zur komplettüberwachung noch gebraucht hat!
der ist ja noch dümmer, als ich dachte,looool.
damit ist auch die ALB erledigt!