Schlägerei auf Antifa-Demo in HH

Th. Wiesengrund 31.01.2004 13:34 Themen: Antifa
Sogenannte Antideutsche wollten unter Einsatz körperlicher Gewalt bei der Antifa-Demo in HH gegen alle Bündnisabsprachen mit Nationalfahnen der USA und Israel an der Spitze des Demozugs marschieren
Bevor die Demonstration gegen den Naziaufmarsch anläßlich der Wehrmachstaustellung in Hamburg reichtig beginnen konnte, war sie bereits von internen Ausschreitungen überschattet. Am Vormittag versuchte ein Bündnis von vorwiegend Berliner Gruppen (Antifa Nordost, Bahamas, KP-Berlin) sich gegen die Absprachen der Hamburger Demovorbereitung an die Spitze der Demo zu stellen. Offensichtlich abgesprochen sammelten sich Mitlgieder der oben beschrieben Berliner Gruppen vor der Demospitze und entrollten Dutzende von USA und Israel Fahnen und versuchten kurz vor Beginn der Demo die Spitze des Zugs zu bilden. Als sie von Hamburger Antifas darauf hingewiesen wurden, dass in langen Bündnisverhandlungen die Aufstellung der Demo beschlossen wurde, und ausserdem keine Nationalfahnen getragen werden sollten, begannen die Berliner die Hamburger Antifas als Antisemiten und Nazis zu beschimpfen. Da die Organisatoren auf die Einhaltung der Absprachen bestanden, begannen Mitglieder der KP-Berlin sowie Bahamas mit Fäusten auf Antifa-Ornder einzuschlagen. Nach einer kurzen Auseinandersetzung zog sich dann die als Block formierte Fraktion von der Spitze zurück und kündigte gleichzeitig weitere Aktionen gegen den antisemitischen, völkischen Einheitsblock des Hamburger Demobündnises an. Glücklicherweise war die Aktion damit vorerst beendet.
Zur Stunde wird nun die Demo mit 7 Wasserwerfern auf der genehmigten Abschlußkundgebung von der Polizei angegriffen.
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Ergänzungen

Ziel erreicht

Berliner 31.01.2004 - 13:52
Die Berliner Sekten-Kombo war nicht wegen der Nazis in Hamburg. Wie schon in Hamm war das Ziel den Aufmerksamkeitsfokus mit Provokation und Gewalt auf sich zu lenken und die Antifa spalten. Das scheint gelungen zu sein.
Wer sind die drei?
- Bahamas vertritt mittlerweile ganz offen rechte Positionen: Artikel von Oriana Fallacis (ital. Nazi) werden veröffentlicht und verteidigt, die Springer-Presse wird als "Sachwalterin der Aufklärung" benannt. siehe auch die Kritik der Sinistras an den Bahamas/Positionen:  http://www.copyriot.com/sinistra/reading/features/bahamas/baha.html
- AANO sind der Bahamas sehr nahe. Ursprünglich Antifa-Gruppe gewesen, jetzt kleine Bellizisten-Sekte mit extrem-Positionen pro USA und pro Krieg. Haben in Berlin die Antifaaktionswochen übernommen und abgewürgt. Die Antifaaktionswochen sind nun zu kleinen Sektiererveranstaltungen verkommen, in denen es meist gegen die Linke geht.
- KP Berlin: Abspaltung und pseudoelitärer Haufen der Antifaschistischen Linken (ALB). Sind überwiegend arrogante Millionärskinder, die in ihrem Sozialrassimsus schon mal Demonstrationen gegen Alternativis und Ökos machen.

Was war in Hamm los?

XXX 31.01.2004 - 13:55
Artikel über die Ereignisse in Hamm:
 http://de.indymedia.org/2004/01/72700.shtml
Auch in Hamm konnten wenige "Antideutsche" die gesamte Aufmerksamkeit auf sich zerren.


Im Prinzip ist "Antideutsch" eine sehr autoritäre Querfront-Ideologie, die über eine Schein-Kritik am Antisemitismus rassistische, nationalistische und neoliberale Positionen in die Linke tragen wollen.

Hier einige Links:

Buch: "Die antideutsche Ideologie"
Vom Antifaschismus zum Krisenimperialismus
 http://www.unrast-verlag.de/unrast,2,134,13.html


Die Freude der richtigen Seite
Die "antideutsche" Ideologie ist an Hegemonie- und Herrschaftskritik nicht interessiert - Geschichte der Antideutschen Ideologie
 http://www.anarchismus.at/txt3/antideutsch7.htm


Wer Antisemit ist, bestimmen wir
Identitätslogik als Verfahren der denunziatorischen Zuschreibung
 http://www.trend.partisan.net/trd1003/t011003.html


Schwarze Katze - Sonderseite antideutsch
33 Texte
 http://www.free.de/schwarze-katze/sonderseite/ad.html


Kritik der ?Antideutschen? aus herrschaftskritischer Perspektive
 http://www.trend.partisan.net/trd7803/t107803.html


Projekt »Antideutsche« - Verfolgungswahn als Theorie
 http://www.opentheory.org/antideutsche/


Zur Debatte um antideutsche Positionen
Getrennte Demonstrationen verschiedener antideutscher Gruppen wie in Berlin offenbaren Spaltungstendenzen, die zum Teil auch bewusst gefördert werden.
 http://volkerradke.looplab.org/debatte.html


Antideutsche Kriegsführung
Ein Lehrgang für AnfängerInnen und Fortgeschrittene
 http://www.gegeninformationsbuero.de/frameset.html?/antidoitsch/antidoitsch.html


Linke Bellizisten auf Gespensterjagd
Militärpolitische Normalisierung mit Antisemitismus-
und Antiamerikanismus-Vorwürfen
 http://www.gegeninformationsbuero.de/frameset.html?/antidoitsch/schobert.html

Linke zwischen Nebelkerzen
Analyse aus Wildcat
 http://www.wildcat-www.de/zirkular/63/z63nebel.htm


Antwort von Kolinko auf die antideutschen Kriegsflugblaetter
 http://www.zakk.de/kok/hintergrund/disco_kolinko.htm


Bomben auf Kabul
Kritische Fragen an die antideutschen RealpolitikerInnen
 http://www.zakk.de/kok/hintergrund/disco_kabul.htm


Was ist in Hamm wirklich vorgefallen?
Nicht ganz undeologisch, aber aufklärend:
 http://germany.indymedia.org/2004/01/72232.shtml

Noch vergessen

XXX 31.01.2004 - 14:00
Wie die "Antideutschen" die Demo sehen, geben sie in einem Posting zum Besten: Pauschal wird die gesamte Antifa-Demo als "antisemitischer mob" und "linksdeutsche[r] mob" bezeichnet. Die Hamburger Linke wird mit "typsischen versifften hamburger alt-autonomen siffpacks" beschimpft.
Hier der antutsche Artikel:  http://de.indymedia.org/2004/01/73217.shtml

Die antideutsche Anti-Antifa

Moshe Dayan 31.01.2004 - 14:05
Immer mehr wird deutlich, dass die "antideutsche Intervention" den praktischen Effekt von Anti-Antifa-Arbeit hat. So wird z.B. Antifa Arbeit sobotiert, wie 2002 in Wunsiedel.

 http://de.indymedia.org//2003/08/60105.shtml




zum heulen....

xsidekick 31.01.2004 - 14:27
also von der kp-berlin kann ich mir das auch nicht vorstellen, das sie mit usa fahnen auftauchen...das gab ja nicht mal auf der letzten 18.00 uhr mai demo, welche ja überwiegend von der kp getragen wurde. mhhh ausser halt die bahamas sekte, da würde es mich überhaupt nicht wundern...

und dieses elitäre 'siffige alt autonome' ist sowas von fascho sprache, das mich eine provo aus dieser ecke nicht wundern würde. wenn nicht wäre es tatsächlich richtig übel...

hier sieht mensch wie weit wir alle mit derart verhärteten positionen und elitären denken kommen...NIRGENDWOHIN!!! SO GEHT AUCH DER REST DER LINKEN DEN BACH RUNTER! SCHEISS EGOZENTRISCHER KINDERGARTEN!!!

WaWe-Einsatz Wiesenstr. / Herderstr.

D.ruide 31.01.2004 - 16:00
wichtig zu ergänzen ist, dass der beschriebene WaWe-Einsatz die Demospitze als sie den KUNDGEBUNGSPLATZ(!) ereichte OHNE eine Verwarnung empfing. Eine echte Sauerei und in meinen Augen ein klarer Verstoss gegen die Meinungsfreiheit und das Demostrationsrecht. Die WaWe schossen gezielt auf die Körper der überraschten Antifaschisten/Innen.; kann man bei diesen Temperaturen fast als Körperverletzung werten...

Des Weiteren muss erwähnt sein, dass ein Tross (der "Antideutschen Antifaschisten"??) sich gewaltsam, entgegen der Absprache mit der Demoleitung mit Nationalfahnen (Israel, Union Jack, USA) an die Spitze der Demo setzen wollte. Dieser Tross war absolut agro (u.a. stiessen sie mit Fahnenstöcken auf Köpfe und Körper der Genossen) und eine echte Schande. Pfui!!!

Nockemann scheint die Eskalationsschraube weiter anziehen zu wollen...

Nie wieder Deutschland!
Fuck the USA!
Ob Grün, ob Braun - Nazis auf die Fresse haun!
Nach dem Schill-Out, den (K)nock-Out!

p.s.: verschon mich und das Forum mit Antisemitismusdebatten. Bin definitiv kein Antisemit und die an der Spitze anwesenden "Antideutschen" waren definitiv aggressive Volldeppen und haben auf einer solchen Demostration nichts, aber auch gar nichts, zu suchen

randproblem

mein name 31.01.2004 - 16:13
Wenn man mal die Anzahl der antideutschen, die mit Nationalflaggen und Hochrufen auf Bomber Harris provozieren (ca. 50 Leute) mit der Zahl der Teilnehmer der Antifademo (ca. 5000) vergleicht, dann zeigt sich, dass es sich hierbei um eine Nebensächlichkeit handelt.

weitere artikel zur thematik

oigen 31.01.2004 - 16:45
 http://de.indymedia.org/2004/01/72700.shtml

 http://de.indymedia.org/2004/01/72232.shtml

und die KP läuft sicherlich nicht mit usa fahnen rum, wer die KP gleich in die antideutsche ecke stellt, macht es sich etwas zu bequem in seinem binärem weltbild.

antideutsche spacken isolieren - solidarität mit israel zur selbstverständlichkeit werden lassen!

Polizeieinsatz

NeMo 31.01.2004 - 16:55
Also der Wasserwerfereinsatz war 100% nicht gerechtfertigt...wenn ich das richtig von der Bullen-Durchsage verstanden habe, haben sie angefangen zu schießen als die Bullen mit Gegenständen beworfen wurden...diese Gegenstäne waren Schneebälle, und dann von allen Seiten in die Demonstranten reinzuhalten ist echt das letzte.Als die Demo sich dann zurückzog sind die Wasserwerfer noch mit sehr hoher Geschwindigkeit hinter den friedlich abziehenden Leuten hinterher und haben weiter willkürlich reingehalten.

PS: Und die Aktion von den "Antideutschen" war echt der Hammer, prügeln mit ihren Fahnenstangen auf die anderen Demoteilnehmer ein.Also für mich sind das nen Haufen Vollidioten...

stimmt nicht ganz so

berliner 31.01.2004 - 17:31
die kp-ler standen mit den bahamas und aano-freaks rum. da sie zum teil im gleichen bus gefahren waren. und kammen dann zwischen die fronten bei der rangelei.

kp-ler sind eigendlich keine nationalstaaten groupies.

divide et impera

Kotz 31.01.2004 - 18:27
Wie schön, daß wieder Schuldige ausgemacht werden können.
Wie schön, daß die Debatten und Streitereien nur noch um "Internas"
kreisen.
Wie schön, daß sich niemand mit anderen Inhalten auseinandersetzen
muß.
Wie schön, daß die politischen Intrigen ganz anderer Gruppierungen
so gut aufgehen.
Wie schön - für die Nazis.

Ergänzung: Hamburg und Hamm

harry 31.01.2004 - 19:42
finde es richtig die bahamas leute von demo-spitzen zu verbannen, fast wichtiger finde ich allerdings, dass sich linke auf einen vernünftigen umgang unter einander einigen und der sollte gewalt gegen andere linke in jedem falle ausschließen. wer hier bewusst (oder unbewusst) die gruppe kritik und praxis [kp] berlin einem antideutschen block um die bahamas wahnsinnigen zuordnen will, verkennt offenbar die position, die die gruppe bereits zur demonstration am 3. oktober zu nationalfahnen vertreten hat. der vergleich zur antifa-demo in hamm, der hier gerne bemüht wird, um das unsägliche verhalten von antideutschen usa-apologeten zubeschreiben, hinkt auch hier: berliner genossen aus dem kp-umfeld haben mitgeholfen die antifa demo gegen bullen und antideutsche durchzusetzen. nur soweit.

KP_BERLIN waren keine Provos!

h-town rockers 31.01.2004 - 21:57
der 2.teil AAB Vergangenheit, sprich Kritik und Praxis Berlin waren nicht bei der extremdeutschen Provo dabei, sondern die Autonome Antifa NORD/OST, auch genannt in Berlin als Kameradschaft NORD/OST

Berlin Undercover

AggroBerlin 31.01.2004 - 22:26
Also als Berlin-Insider kann ich zu:" Die KP war bestimmt nicht dabei" nur sagen: Die versuchen nur zu verschleiern und ihren Arsch zu retten. Ein paar Fotos von der Bahamas-Kundgebeung vom 27(?).09.2003 gefällig? (wo antiarabische (sog. ("anti"deutsche), hc wie Bahamas und wie sc wie KP, gegen eine Antikriegsdemo dmonstrierten)
"Anti"deutsch ist "Anti"deutsch, die haben keine Grenzen und sie waren auch in Hamburg dabei. In Berlin trauen sie sich nur nicht, weil sie wissen wie die Reaktionen aussehen und Angst haben.
Ist doch kein Zufall bei einer Gruppe wo blonde Haare sowas wie ein Einstellungkriterium sind!

KP-Mitglieder, nicht alle

ergaenzer 31.01.2004 - 22:56
ich habe lediglich zwei mitglieder der kp-berlin beim zuschlagen gesehen. als schlagstock diente eine fahnenstange, an der vorher eine israelfahne baumelte. das ist zwar nicht die ganze kp, und ich glaube auch nicht, dass diese schlägeraktion ein gruppenbeschluss war, aber gedanken sollten die sich schon mal machen, um die aktivität ihrer mitglieder auf der strasse...

dementi

anok 01.02.2004 - 02:13
diese darstellung haut vollkommen daneben!
ich war in der zweiten reihe und hab den scheiß also hautnah mitverfolgen dürfen!
1. mir wurde gesagt das israelfahnen im block erlaubt worden waren

2. die antideutschen haben NICHT versucht sich in die demo reinzuprügeln! sie wurden als sie nur in die nähe der demo kamen sofort von einigen (recht wenigen) verrückten antiimps angefallen! darauf kam es zu einer unschönen schlägerei bei der den meisten am anfang nicht klar war (so auch mir) wer da wen schlägt.
nach einiger zeit wurde dann von den umstehenden auch die schläger aus dem block versucht zu bremsen.die antideutschen haben sich mit ihren fahnen stöcken gewehrt, was auch nicht grad die feine art ist ham halt überall den "feind" gesehen und wild um sich geschlagen (sehn ja auch alle gleich aus auf soner demo)

3. nochmal :der eindruck (der auch erst bei mir entstanden ist) die antideutschen hätten versucht sich mit fahnenstangen in die demospitze zu prügeln ist grundweg falsch!

4. zwar hatten die ad´s auch ne usa und great britian fahne dabei, die abspachen widrig waren, aber den akteuren aus ersten block ging es in keinsterweise darum! sonst hatte mensch die jugendlichen auch auf nettere art darauf aufmerksam machen können, dass usafahnen nicht gewünscht sind!

5. die ad´s wurden dann gekesselt, aber es wurde auch fleißig versucht sie anzugreifen bzw. andersherum.

6. was noch erwähnenswert ist, ist das den ad´s fast durchgängig, als die demo an ihnen vorbeizog, aber natürlich nicht von allen, parolen wie "intifada bis zum sieg" oder auch "die juden sind doch schuld/die täter (oder so ähnlich)" entgegengerufen wurde. das spricht nicht grad für die leute die gegen die ad´s körperlich aktiv geworden sind! und so entsteht vielleicht der eindruck die ganze demo wär ne antiimp veranstaltung gewesen.

alles in allem ne sehr verwirrende situation. und extrem peinlich.

sehr schlecht ist jedoch der versuch den ad´s alles in die schuhe schieben zu wollen. alle leute mit denen ich vorn im block geredet hab, sehen den ablauf genauso. wie mensch jetzt bewertet das die ad´s wieder ganz vorn mitgehen muß is ne andere frage, aber warum denn auch nich, oder demos müssen wieder in geschlossenen blöcken organisiert werden., was denn aber auch vorher klargestellt werden muss!
würd sich ja auch jeder aufregen wenn anarchisten plötzlich rote fahnen aus den ersten reihen prügeln würden.

fazit: antiimps ham angefangen und wenn ihr wat gegen israelfahnendominaz habt, bringt selber andere fahnen mit (pallifahne wär die schlechtste aller möglichkeiten)!
und lernt endlich mal wie mensch mit kritik an eigenen standpunkten umgehen sollte, in der ach so progressiven linken! dialektik und so!

p.s. entschuldigt die rechtschreibfehler, ist schon spät, der tag war lang

peinlich

maria 01.02.2004 - 04:06
"antiimps ham angefangen ...." oh je ist das peinlich. hat wirklich kindergartenniveau. im kindergarten kann mensch wenigstens darüber lachen. "anok" ist von der Antifa Nordost, den mitorganisatoren der unsäglichen schlägerei, und versucht jetzt alles schönzureden....und nicht vergessen: "antiimps ham angefangen...." (zitat anok)

das war provokation

anna&arthur 01.02.2004 - 11:16
Wer sich in einem Stadtteil, in dem noch Zeitzeugen der Bombardierungen leben, mit der Parole "Bomber Harris - do it again!" auf die Strasse stellt, hat damit Provokation um ihrer selbst willen im Kopf. Gerade in Barmbek, was in der Weimarer Republik eine Hochburg der Kommunisten war, wird man mit solchen Parolen nur provozieren.
Interessant ist auch, dass von den Kriegsgegnern des Nazireiches gerade die Fahnen der USA und Großbritanniens gezeigt werden? Wieso eigentlich nicht die der Sowjetunion oder von Frankreich? oder Polen, Belgien, Brasilien?
Auf der anderen Seite haben judenfeindliche Äußerungen - auch als Reaktion auf Provokationen - keine Berechtigung auf einer antifaschistischen Demo.

ultrapeinlich

marianne 01.02.2004 - 15:27
jetzt kommt erst der richtige kindergarten: maria schrieb: "anok" ist von der Antifa Nordost", als wenn nicht jeder wüsste, dass Du, maria, zu den "intifada" schreienden "avanti"-leuten gehörst. jetzt schreien alle "fakefake", aber stellung nehmen zu den "intifada"-rufen tut keineR? wie wäre es mal mit der abgrenzung gegenüber solchen VOLLIDIOTEN?

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