Köln: Ab 6.30 Campistas wieder frei

redaktion webjournal, extern 10.08.2003 11:41 Themen: Antirassismus Repression
Ab 6.30 Uhr heute morgen wurden die in Gewahrsam genommenen Campistas von der Polizei freigelassen. Wahrscheinlich sind alle wieder frei, doch z.Z. fehlen genauere Angaben.
Um 12 Uhr läuft der vorzeitig gekündigte Vertrag für das Camp-Gelände aus und bis dahin muß alles vom Platz sein.
Im Webjournal vom Grenzcamp findet ihr unter der Rubrik "Repression gegen das Grenzcamp und Kriminalisierung" alle Berichte über die Repression gegen das Grenzcamp in Köln am Samstag (9.8.), sowie Presseerklärugen vom Camp, Soli-Demoberichte etc.:  http://www.nadir.org/nadir/kampagnen/camp03/index2.html





Presseerklärung von der Pressegruppe des Camps:


20. Antirassismus weggeräumt

?Polizei-Stadt Köln? ? Massenverhaftung und Überfall auf Grenzcamp

Das 6. Antirassistische Grenzcamp wurde am letzten von insgesamt 10 Tagen durch ein massives Polizeiaufgebot brutal geräumt. Bereits gegen Mittag des heutigen Tages marschierte ein Aufgebot von rund hundert Polizisten in Kampfmontur am Eingang des Grenzcamps an den Poller Wiesen auf.
Die GrenzcamperInnen stellten sich ihnen entgegen und versperrten den Zutritt zum Camp. Polizeibeamte zeigten immer wieder auf einzelne Camper, die dann aus der Menge heraus gegriffen wurden. Unter dem Vorwand vermeintliche Straftäter verhaften zu wollen, eskalierte die Polizei die Situation am und um das Grenzcamp an den Poller Wiesen.

Das Verlassen und der Zugang zum Camp wurde unmöglich. Dies hat nichts mit dem ?Schutz? der 40 Neonazis zu tun, die sich um die Mittagszeit in Poll versammelten. Diese Freiheitsberaubung ist Ausdruck des repressiven polizeistaatlichen Vorgehens der Kölner ?Ordnungshüter?. Dabei wurde unter anderem auch Tränengas eingesetzt, was bei knapp 40 Grad Celsius zu schweren Verbrennungen der Haut führt. Zusätzlich stellte die Polizei den 200 ? 300 im Camp Anwesenden das Wasser ab, so dass auch die Verletzten nicht behandelt werden konnten. Nachdem Telefon- und Internetleitungen des Camps gekappt waren, wurden alle Anwesenden als verhaftet erklärt.
Die am Camp beteiligten Flüchtlinge sind durch die Räumung massiv gefährdet und von Abschiebung bedroht. Im Kessel haben die anderen Eingeschlossenen sich um die Flüchtlinge herum gestellt, um diese zu schützen. Parallel wurden Verhandlung für ihren freien Abzug geführt, u.a. durch Rechtsanwälte und die stellvertretende NRW-Landtagsvorsitzende (Bündnis 90/Grüne) Edith Müller. Von Seiten der Polizei gab es jedoch keinerlei Einlenkung.
Das Eindringen der Polizei auf das Campgelände ist ein eindeutiger Bruch der bisherigen Absprachen.
Das 6. Antirassistischen Grenzcamp, welches sich gegen staatlichen und alltäglichen Rassismus richtet, soll in der Öffentlichkeit als kriminell dargestellt werden. Angesichts von Abschiebungen in Folter und Tod sind Müll im Ibis-Hoteleingang sowie Störung der Flugabfertigungen wegen Beteiligung am Abschiebegeschäft Ausdruck von Zivilcourage und sollten nicht zu kriminellen Aktivitäten hochstilisiert werden. Die Aktionen des Grenzcamps sind in erster Linie symbolischer Natur und sollen irritieren und provozieren. Durch das ?Einkesseln? von Demonstrationen auf Kölner Straßen verursachte die Polizei immer wieder erhebliche Behinderungen ? nicht die DemonstrantInnen. Eine weitere Antwort der Polizei auf Zivilcourage ist das strategische Erfassen von politisch Aktiven durch ständige Beschattung und dem massiven Fotografieren und Filmen vieler CamperInnen.




Schon am gestrigen Freitag kam es zu einer bewussten Provokation: Ein Motorrad-Polizist fuhr durch das Grenzcamp-Gelände, ein Akt wider alle Absprachen. Er wurde von AktivistInnen aufgehalten und zur Umkehr gezwungen, dabei sei angeblich eine Kamera entwendet worden. Auch diesen Vorfall inklusive der Behauptung, dass hier ein schwerer Raub begangen worden sei, sehen wir als Vorwand um ihren Einsatz rechtfertigen zu können.
Absurd: heute wurde ein junger Journalist festgenommen mit der Behauptung, er habe die Kamera gestohlen. Nachweislich filmt der junge Kollege jedoch schon seit einer Woche mit der Kamera eines Freundes.
Während des Angriffs auf das Camp hielt die Polizei eine Pressekonferenz ab. Nachdem einige JournalistInnen nach dem Verbleib des Kollegen fragten, wurde ihnen das von der Polizei vorbereitete Filmmaterial vorenthalten. Die meisten JournalistInnen mussten den Raum verlassen, bevor allein einige wenige ausgewählte lokale MedienvertreterInnen das Material zu Gesicht bekamen.
Den Polizeieinsatz verstehen wir als Angriff auf die antirassistische Bewegung in der BRD und deren internationale Vernetzung. Durch diesen Überfall zeigt die Stadt Köln wieder, dass sie mit ihren angeblichen Bemühungen bezüglich einer ?ausländerfreundlichen? und multikulturellen Stadt nicht ernst zu nehmen ist. Menschen, die selber aktiv werden um Institutionen und Orte von Verwertungspolitik und rassistischer Praxis herausstellen, werden mit polizeilichen Maßnahmen angegangen. Durch die erfahrene maßlose Machtdemonstration sollen die AktivistInnen eingeschüchtert und die Organisierungsprozesse behindert werden.

Noch während der Räumung des Camps fanden in Kiel, Dresden, Leipzig, Hamburg, Göttingen, Freiburg, Köln, Bielefeld, Frankfurt a.M. und im Wendland spontane Protestdemonstrationen statt. In Bremen wurde während einer Live-Übertragung der Kammerphilharmonie die Bühne geentert und eine Solidaritätserklärung gegen die massiven Polizeiübergriffe verlesen. Weitere Solidaritätsaktionen sind für den nächsten Tag angekündigt.
Zum aktuellen nächtlichen Zeitpunkt (3:03) sind über 200 Festnahmen bekannt. Immer noch werden CampteilnehmerInnen auf dem Gelände festgehalten sowie in der Stadt gejagt.
Informationen zum Selbstverständnis und Verlauf des Grenzcamps: www.nadir.org/camp03
Fotos : www.version-foto.de (Aktuelles)
Videos: www.kanalb.de

Wenn Sie weitere Fragen haben, rufen Sie uns an.
Mit antirassistischen Grüßen
Mechthild Meier und Katrin Lohe, Pressegruppe Camp
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Ergänzungen

Nazis lachen sich ins Fäustchen

cbv 10.08.2003 - 13:53
80 Nazis, kaum regional bekannte Gesichter, jede Menge alkoholisierte Glatzen, schaffen es durch eine lächerliche Gegendemo ein jährlich stattfindenes Grenzcamp mit ihrem Aufmarsch zu beenden, mehr als 200 Leute werden festgenommen, von unzähligen mehr die Personalien kontrolliert und die berüchtigte Kölner Polizei bekommt auch noch ihren Spaß. Vielleicht sollte man endlich mal von den traditionellen Aktionsformen, die teilweise schon seit Jahrzehnten praktiziert werden, ablassen und einen Blick ins "Ausland" werfen...

Nicht nur der Verfassungsschutz

EIN POLLER 10.08.2003 - 14:27
Nein nicht nur der Verfassungsschutz liest auf euren Seiten!

Ich lebe seit 14 J. in Poll und - entgegen dem was einige Poster hier vermuteten - KEIN Polizist, sondern ein ganz normaler Bürger!
Ich bin kein direkter Anwohner eines Flüchtlingsheims, bekomme aber trotzdem zu spüren was hier in Poll abgeht!
So waren wir gestern hier regelrecht isoliert, konnten kaum aus unserer Siedlung hinaus geschweige denn hinein.

Ihr schreibt von Aktionen, von Spontandemos usw.

Ihr sprecht euch frei von jeder Verantwortung für die Folgen eures handelns - da beschränkt ihr euch auf den Tenor "Das sind die Bullen und die Verantwortlichen der Stadt Köln schuld"!

Das sehe ich wirklich etwas anders!

Stets sind eure Aktionen begleitet von persönlicher Provokation und gewalttätigen Übergriffen.
Es mag sein das sich nur Einzelne eurer Gruppe so verhalten, aber sie reichen aus um Gegengewalt zu erzeugen, die dann auch friedliche Demonstranten trifft.
Nur eine logische Schlussfolgerung, denn wie soll ein Polizist unterscheiden wen er da vor sich hat, wie soll er inmitten eines solchen Pulks sehen wer den Stein nun geworfen hat u.ä.?

Auch div. Kommentare hier sprühen nur so vor Hasstiraden gegen die "Bullen" usw.
Ist das eine konstruktive Basis?
Sicher nicht!

In einem andern Thread habe ich es schonmal geschrieben, wir Poller (damit meine ich die ganz normalen Familien die hier mit ihren Kids leben und keine rechts angehauchten Mitbürger) wollen weder die einen noch die andern Krawallmacher.
Wir wollen keinen rechtsradikalen Mopp, aber genausowenig linksgerichtete Krawallmacher.

Ihr lehnt euch gegen alles und jedes auf!
Gut, auch ich bin mit einigem in diesem Staat nicht einverstanden - weshalb ich allerdings noch lange nicht fordere diesen Staat aufzulösen und aufzuteilen (wie ich irgendwo auf eurer HP lesen konnte/musste).

Ich bin auch nicht damit einverstanden das die Flüchtlinge untergebracht sind wie sie es sind!
Ja, dort herrschen dramatische Zustände!

Aber rechtfertigt das Diebstähle und Übergriffe auf andere Mitmenschen?
Müssen wir uns nun dafür entschuldigen - und am Ende noch berauben und niederschlagen lassen - das wir Arbeit haben, unsere Familien selbst unterhalten können und nicht in einem solchen Lager wohnen müssen?

Rechtfertigt das alles auch Gesetzesverstöße eurer Leute?
Was wurde geschrieben "da regst du dich auf das 2 Joghurt gestohlen wurden"!?
1. Waren es nicht nur 2 Joghurts
2. Waren es ca. 10 Leute von eurem Camp die munter und systematisch Waren heraustrugen
3. Wann ist etwas rechtswidrig - ab 1 gestohlenen Joghurt oder erst ab 10?
Der Tatbestand des Diebstahls ist doch nunmal derselbe!

Ihr fordert Rechte für die Flüchtlinge und zeigt ihnen gleichzeitig "hey nehmt euch was ihr braucht eben einfach"!

NOCHMAL ICH BIN KEIN BULLE!!!!
Ich bin ein ganz normaler Bürger, dessen Aufmerksamkeit ihr haben wolltet und einer derer den ihr von eurer Sache überzeugen wollt bzw. wolltet!

Das habt ihr keineswegs geschafft und das sollte euch zu denken geben!
Ihr wollt nicht nur die Unterstützung der Bevölkerung, ihr BRAUCHT sie!

Was aber macht ihr - oder einige von euch?
Ihr führt eine an sich gute Sache selbst ad absurdum und erreicht das Gegenteil von dem was ihr erreichen wollt!

Auch wenn es euch nicht gefällt, auch ihr die ihr nicht gewalttätig seit zeichnet verantwortlich für die in eurer Gruppe die ausschließlich auf Gewaltaktionen aus sind!

Ich nehme ungläubig zur Kenntnis das hier in Poll eine neonazistische Demo "geschützt" wurde.
Ja auch m.E. hätte man eine solche Demo verbieten müssen, statt sie unter Schutz zu stellen!
Das hat für mich nichts mehr mit freier Meinungsäußerung zu tun.

Das rechtfertigt jedoch Rechtsverstöße eurer Gruppe / Campies auch nicht!

Ich sehe nicht wo ihr den Dialog sucht!
Was wir hier in der letzten Woche zu sehen bekamen waren gewaltbereite Campies, Steine werfende Campies (ich habe sie gesehen und wie gesagt ich bin kein Bulle), aggresive Campies, persönlich provozierende Campies usw.
Friedliche Campies sah ich fast nur in euren Videos - bei persönlicher in Augenscheinnahme sah ich die eher selten!

Wie kommt das?
Ist eure "Berichterstattung" gleichermaßen einseitig und getürkt wie ihr es der Polizei vorwerft?

Ich sehe da eine gewaltige Schieflage - Unrecht kann nie mit Unrecht bekämpft werden!

Bedenkt, die Flüchtlinge für die ihr kämpfen wolltet bleiben hier - weiterhin der von euch angeprangerten Willkür der Stadt Köln ausgesetzt.
Unter den Anwohnern und auch uns andern Bewohnern von Poll habt ihr euch nicht besonders viele Freunde gemacht!

Ich befürchte das sich nun sogar die Umstände noch verschlimmern werden - aber ihr seit ja weit weg!
Ist es tatsächlich das was ihr erreichen wollt?

Ich glaube der Schuss geht nach hinten los!

Und ich weise nochmals auf etwas hin:
Habt ihr auch schonmal bedacht das wir normale Poller mit all den Auswirkungen schon seit Jahren leben müssen?
Mit Wohnungseinbrüchen, damit das Mitbürger auf offener Strasse am hellichten Tag überfallen wurden u. werden, das sich Dealer an unsere Kids ranmachen und ihnen Drogen verticken usw.?
Täter jedesmal nachweislich Bewohner der Flüchtlingslager!
Wäsche wird aus unsern Gärten gestohlen, in unsere Häuser eingebrochen, Schuhe vor unseren Haustüren gestohlen, Fahrräder geklaut, Autos aufgebrochen und/oder gestohlen usw.

Poll vor 14 J. - ein friedlicher kleiner Stadtteil mit EINEM Flüchtlingslager.
Poll HEUTE - ein garnicht mehr friedlicher Stadtteil mit mittlerweile 5 Flüchtlingslagern.
Die Kriminalität ist mehr und mehr angestiegen - und das liegt NICHT an den Flüchtlingslagern?????
Das glaubt ihr doch nicht wirklich?

Nein wahrscheinlich nicht, denn ihr sucht scheinbar ja noch nach der Rechtfertigung für solche Vorkommnisse - eben weil es den Flüchtlingen ja so schlacht geht!

Ist das wirklich ein Grund für euch sich dann eben vom Nachbarn zu nehmen was man will bzw. braucht?

Wenn eure Message lautet "Unrecht gegen Unrecht" - nein dann werdet ihr unter uns keine Freunde finden!

Danke

EIN POLLER (KEIN Bulle)

Was ist mit den Illegalisierten?

Paule 10.08.2003 - 14:33
Letzte Nacht ging das Gerücht, dass die Illegalisierten aus dem Camp alle nach Büren mitgenommen wurden. Ist das was dran?

@ poller

aaa 10.08.2003 - 15:03
Was soll die Aussage sein: "mein Gartenzwerg ist wichtiger als Asylbewerber", oder wie? Na klar, für die Sicherheit entfacht der Bürger einen Aufstand- die Menschen, die täglich an den Küsten Europas ertrinken-who cares... DAS ist dann keine Gewalt? Diese Menschen sind nicht Opfer von Schlepperbanden sondern der EU-Außenpolitik.
Menschen jahrelang in Lager stecken und ohne sicheren Aufenthaltsstatus lassen- DAS ist keine Gewalt? Flüchtlinge sind in Lagern interniert unter menschenunwürdigsten Bedingungen- das interessiert den deutschen Mob aber nicht wenn es um Grundwerte wie sein Eigentum geht. Eine einfache Lösung hätte ich da parat: voller Aufenthaltsstatus für Flüchtlinge, freie Wohnungs- und Arbeitsplatzwahl. Warum fordert Köln-Poll denn das nicht von der Regierung?! Auf rassistische Ressentiments setzen ist scheinbar attraktiver und versteht auch der letzte Dummbeutel.
Aber hey, wen interessiert das denn, wenn man über 10 Joguhrts streiten kann.

Nächstes Jahr Grenzcamp

draußen 10.08.2003 - 15:43
sollte das nächste grenzcamp nicht vielleicht wieder in köln stattfinden? mit ihrer eskalationstaktik sollten sie nicht durchkommen. aber bis dahin gibt es hoffentlich vielerorts noch viele protestformen, dass die bullen nicht nur in köln bereuen das camp gestürmt zu haben.

Noch mehr Infos

infomaniac 10.08.2003 - 17:54
Also es war tatsaechlich so, dass einm grosser Teil der Fluechtlinge mit ins die Gefangenensammelstelle nach Bruehl gefahren wurde. Zusammen mit den anderen AktivistInnen wurden jeweils Bezugspersonen fuer sie gefunden, die dann gemeinsam mit dem Fleuchtling eingefahren wurden. Heute morgen waren viele Fluehtlinge wieder beim Fruehstueck auf dem Camp zurueck. Ob es alle waren, muesste der EA wissen und sollte es hier mal kommunizieren. Es gab jedoch keine Meldungen, dass es Schwierigkeiten in Bruehl gab. Eher sah es so aus, das die dort die Festgenommenen schnell wieder loswerden wollten.

Der Polizeieinsatz war in der Tat sehr gross. Die Bullen hatten grosse Mengen von Geraet und Pseronal angekarrt, was sie vor erhebliche logistische und Koordinationsprobleme vor Ort stellte. In deutscher Gruendlichkeit lief die Operation wie nach einem Fahrplan ab ... alles etwas maschinenhaft. Darin jedoch relativ korrekt. "Camp zerstoert" oder so suggeriert hier etwas falsches. De facto gab es keine groesseren Zerstoerungen druch die Bullen. Hier und da ist ein Stuhl zu bruch gegangen und vielleicht was umgetreten worden aber nix tragisches. Die Infrastruktur des Camps war beinahe unangetastet m.A. der Telefon- und Internetleitung. Die faschistoide deutsche Gruendlichkeit und Korrektheit mit der diese Aktion jedoch ablief war mehr als wiederlich. Nur aufgrund der kreativen und freundlichen Atmosphaere die von den Menschen im Kessel ueber Stunden erkaempft wurde gelang es die (beschissene) Situation etwas menschlicher zu gestalten. Dabei hatten die AktivistInnen recht viel Spass und ich denke es war auch ganz wichtig, sich diese 8 - 10 Stunden hinziehende Prozedur ertraeglich zu gestalten.
Sehr schade war die Medienpraesenz bei der Aktion sowie die Praesenz von Perosnen des "oeffentlichen Lebens". Nur ganz wenige UnterstuetzerInnen hatten den Weg bis zum Camp gefunden und auch die Presseleute waren nur wenige und ueberhaupt kein Fernsehen. Zeitweise mutete das aufgrund der Kraefteverhaeltnisse und der Drohgebaerden der Bullen recht bedrohlich an.
Die Position, die von "Ein Buerger" vertreten wird verwundert mich kaum. Waehrend der ganzen Woche sind wir auf derartige Positionen gestossen und wenn man sich die katastrophale Presse in den buergerlichen Medien anschaut verwundert das auch kaum. Das Camp wurde offensichtlich als reiner Stoerfaktor wahrgenommen - was es ja auch teilweise sein will - und es wurden nur ganz wenige positive Dinge zur Kenntnis genommen. Druch diese ueberaus miese Vermittlung entstand nicht gerade bei wenigen KoelnerInnen offenbar der Eindruck, wir wollten die Verhaeltnisse mit den Fleuchtlingsschiffen in Poll und der Massierung der Unterkuenfte in diesem Stadtteil unterstuetzen. Unser eigentliches Ziel, naemlich das wir gegen eine solche Unterbringung generell sind kam nicht an.
Eigentlich gab s in Koeln viele nette kleinere und groessere Aktionen und von einer Massenmilitanz - wie sie uns nun aufdefiniert wird - kann keine Rede sein. Im Gegenteil das Camp hatte eine eher ausgewogene Mischung verschiedener Aktionsformen und die meisten waren recht niedrigschwellig. Einzig auf die immer und immer wieder erfolgenden Provokationen der Bullen hin kam es hier und da zu militanteren Auseinandersetzungen. Das ist aber im Wesentlichen am Camp selbst gewesen, wo die Bullen immer wieder versuchten das Gelaende grundlos zu betreten und die TeilnehmerInnen einer grundlosen Dauerueberwachung unterzogene. Kein wunder, wenn ueber 400 Bullen taeglich rund um die Uhr vom ersten bis zum letzten Tag extra wegen uns nach Koeln geschafft werden, dann fragen die sich ja auch, warum sie bei der Affenhitze in ihren Kampfmonturen da stehen sollen oder in ihren Scheisskarren Blut schwitzen muessen. Da provoziert sich dann auch schnell was herbei. Hinterher heisst das dann "schwerer Landfriedensbruch" oder "Weiderstand gegen die Staatsgewalt" - Ziel erreicht.
So war es auch gestern morgen wieder.
Zunaechst wird provoziert und grundlos und ohne Ziel rumgerangelt, dann wird gezielt eine Schlaegerei zwischen Zivis (die wie Demonstranten aussehen) und Bullen angestichelt um auf der anderen Seite jemsnchen festzunehmen... wer da nicht sieht, wie die Eskalation forciert und gesteuert wird, der/die will es nicht sehen. Auch die staendigen Behinderungen in der Bewegungsfeiheit der CampteilnehmerInnen war an sich schone eine sehr grosse Provokation.
Bis jetzt kann die Polizei keine beeindruckende Liste von Straftaten und "Gewalttaetern" vorweisen, die einen derart uebertriebenen Polizeieinsatz auch nur im Ansatz begruenden koennten. Wenn die von ihnen aufgfuehrten Delikte eine solche Massen/Identifikations - und Kontrollaktion rechtfertigen wuerden, koennten und muessten sie schliesslich bei jedem Fussballspiel das Stadion einknasten und es koennte wohl auch kein Oktoberfest in Muenchen mehr geben... die Logik hinkt von vorne bis hinten, was eigentlich nur eines deutlich macht: das ganze war politisch angeordnet. Der Kommentar der Einsatzleitung um 4 Uhr morgens gegen Ende der Aktion auf die Frage, ob sie denn nur hier noch im Anschluss laenger praesent sein wollten unterstuetzt diese These. Der Einsatzleiter meinte nur veraergert, er werde mit seinem Leuten "sofort" abziehen und zwar restlos, denn nach 21 Stunden im Einsatz koenne er seinen Leuten hier keine Minute mehr zumuten. Und in der Tat hatten die Bullen in der Hitze hohe Verluste. Auch ihre tausenden von Wasserflaschen, die hinterher ueberall auf der Wiese lagen, konnten nicht davor schuetzen, das zahlreiche Bullen aus "aus den Latschen" kippten und erstmal von ihren Kollegen weggetragen werden mussten - kein wunder bei 40 Grad in voller Kampfmontur mit Helm auf und Visier runter, das ist sicher kein Spass... :-).
Bleibt die Frage nach den politisch Verantwortlichen hinter der erlebten Praxis. Diese schwarz-gruene Stadtregierung hier scheint es sich doch zu lohnen mal naeher anzuschauen. Hier waeren die KoelnerInnen gefragt. Natuerlich geht es dabei auch darum, kritischen Leuten in der Koelner und NRW-Politik nochmal genau die Vorkommnisse waehrend des Camps zu schildern. Und dabei auch besonderen Wert auf den letzten - und wie ich finde fatalsten - Punkt zu lenken. Die Stadt Koeln und die Polizei hat mit der Einkesselung und Aufloesung des Grenzcamps exakt im Dienste der zur gleichen Zeit am geichn Ort marschierenden Nazi-Kameradschaften erfuellt, die ja ebenfalls forderten das das Camp wegmuesse. Damit hat sie sich nicht nur rein rassistisch-polizeistaatlich verhalten sondern in einer offensichtlien Weise Forderungen der Nazis indirekt erfuellt. Die Symbolik ist eindeutig und stellt eine in der Weise bisher einzigartige Provokation fuer uns dar. Es gab keinen Grund fuer die Aufloesung des Camps in der lezten Nacht und die pauschale Kriminalisierung kann nur als faschistoide Polizeipolitik gewertet werden. Wenn dies alles kein politisches und juristisches Nachspiel in Koeln hat muss mensch sich wohl auf schlimme Entwicklungen gefasst machen.


12:00 Uhr-Frist

draußen 10.08.2003 - 18:55
nur eine kurze Frage: das Camp ist ja zu 12 Uhr heute Mittag gekündigt worden, waren bis dahin alle vom Camp runter oder sind jetzt noch Leute auf dem Camp? Und gibt es Infos von der Abfahrt, ob die reibungslos verläuft oder einzelne wieder in Bullenkontrollen gekommen sind?

Camp-Abbau

Porza 10.08.2003 - 19:10
Ja,es sind noch einge Leute auf m Camp,und das grosse weisse Zelt steht auch noch,und das wird bis morgen auch so bleiben,weil es vorher nicht abgebaut werden kann.

was ist Stand der Dinge

Paule 10.08.2003 - 19:21
wo können wir denn eine Zusammenfassung nachlesen, zumindest über den Stand von Festnahmen, Verletzten etc. Hat der EA ne eigene Seite?

Hab gerad Bilder gefunden...

Tut nix zur Sache 10.08.2003 - 19:44
einige Bilder gibt's unter unter  http://www.version-foto.de/version-foto-cgi/topixx?op=thumbnails1&string=KOELN
(ich weiß nicht, ob das schon jemand gepostet hat und ob der link so funktioniert - probiert's aus)

Bullenunterhaltung

noch ein Kölner 10.08.2003 - 19:55
Ich fand es übrigens kraß, als ich da zwei Bullen bei ihrer Unterhaltung gehört habe, wo sie enttäuscht waren, daß es nicht ausreichend eskaliert sei; sie hatten sich richtige Straßenschlachten erhofft, hatten wohl erwartet, daß wir uns noch irgendwie bewaffnen, mit Steinen und Knüppeln.
"Was für eine Kinderkacke, ich hatte mich schon so auf eine richtige Schlacht gefreut," meinte der eine.

kleiner Erlebnisbericht

elfboi 10.08.2003 - 20:11
Ich war beim antirassistischen Grenzcamp in Köln, als es stundenlang von den Bullen in brütender Hitze abgeriegelt wurde, als die Bullen versuchten, es zu stürmen (wobei ich einige Prellungen und ein paar Kratzer und leichte Abschürfungen an den Unterarmen abbekam, zum Glück nicht mehr - einige Leute wurden übel geprügelt, und es gab einige Verätzungen durch Tränengas) - und ich war auch da, als es eingekesselt und gewaltsam aufgelöst wurde, allerdings entschied ich mich dann, lieber "freiwillig" zu gehen, als bis zuletzt Widerstand zu leisten, was mir angesichts der Hitze und meines Erschöpfungszustandes dann doch zu kraß erschien. Ein Freund von mir war noch dort eingekesselt, als ich rausgelassen wurde, er wurde dann auch später verhaftet und nach Brühl gekarrt, ist aber inzwischen wieder auf freiem Fuß.
Das Camp war eine völlig friedliche Versammlung von linken Aktivisten, Ökos, Hippies, Punks und anderen Arten von Freaks, und es gab außer mir sogar einige andere Goths, die ihre natürliche Lichtscheu überwunden hatten. Es waren Familien mit Kindern dabei, und einige Flüchtlinge aus aller Herren Länder. Viele von diesen hielten sich illegal auf dem Gelände auf, daher der Versuch einer großen Gruppe von Campteilnehmern, diese mit dem Einsatz ihrer eigenen Körper vor der Verhaftung zu bewahren, was aber angesichts der gewaltigen Übermacht der Polizei sowie der Brutalität, mit der diese vorgingen, absolut hoffnungslos war.
In der Presse wird es jetzt so dargestellt, als seien wir ein Haufen von Kriminellen und Krawallmachern gewesen, wobei in Wirklichkeit jedoch die einzigen Vergehen darin bestanden, einigen illegalen Einwanderern unter unserem Schutze Bewegungsfreiheit zu gewähren, die das Gesetz für sie nicht vorsieht, und einige Gegenwehr zu leisten, als die Bullenschweine unser Camp stürmen wollten. Die große Masse der Campistas blieb jedoch selbst unter massiven Ansturm der Robocops mit Gummiknüppeln, Tränengas und Pfefferspray bei 40°C sehr gelassen, vereinzelt wurden jedoch von einigen nach massiver Provokation durch die Ordnungsmacht Gegenstände geworfen oder die Gesichter vermummt, was von diesen dann nachträglich als Rechtfertigung und schließlich einziger Grund für die gewaltsame Räumung genannt wurde.

yup

weist 11.08.2003 - 02:13
Teilweise gute Reaktionen auf die Kritik aus Poll (hey btw: so streng wie in der Szene werden 'der' und 'die' nicht überall gehandhabt... 'Wicca' in der Mailaddi klingt weniger nach nem Neuheiden, als nach ner Frau); sachlich und auf Überzeugung angelegt.

Meine Erfahrung war, wenn man es schafft, Leuten mal zuzuhören, die ziemlich eindeutige Faschos (Poller Bürgerfaschos, da muß ein echtes Nest sein... keine Stiefelskins) sind, seinen Zorn hintenanzustellen und ihre Vorurteile NICHT zu bestätigen, kann man einiges erreichen. Die meisten suchen Provokation, die sie leider zu oft finden, suchen eine billige Gelegenheit, uns sagen zu können, wie scheiße sie uns doch finden, und dabei irgendeinen komischen Moralkodex zu befolgen (ich bin nicht der erste, der zu pöbeln anfängt...das soll ruhig dieser Zerlumpte dort machen). Das Interessante an Poll ist ja, daß die Leute dort FÜNF verdammte Internierungslager vor der Haustür haben; das ebensogroße Luxusviertel Marienburg hat (soviel ich in Erfahrung bringen konnte) kein einziges! Statt also den Menschen zu erlauben, sich mach Belieben anzusiedeln, wo es gefällt (und das wäre bestimmt nicht Poll; was für ein unsympathischer Stadtteil!), packt man sie also massenhaft an exakt den Ort, wo jeder einigermaßen denkende und nicht völlig krankhafte Mensch sie ums Verrecken nicht hinpacken würde, und man packt sie dazu noch in verwahloste Pißbunker.
Und wenn dann 0,5% der Flüchtlinge Scheiße bauen würden, würde es bei der Dichte eben auffallen, in einem Stadtteil, wo ältere Hausfrauen echt noch mit Kissen auf der Fensterbank miteinander tratschen!
D.h., bis zu diesem Punkt gibt es, was die blanken Fakten angeht, nichts, worüber man mit diesen Leuten verschiedener Meinung sein müßte!
Dann ist der Punkt gekommen, darauf hinzuweisen, wer die Verantwortlichen für diese Situation sind, d.h., primär die Zuständigen bei der Stadtobrigkeit und die Migrationsprofiteure, und daß sie diese angreifen sollten.
Haben sie das verstanden, ist der Fuß in der Tür; man kann ein wenig über trivialen Kram labern, um bei passender Gelegenheit auf Migration als Phänomen (Fluchtursachen; Unfähigkeit, dem durch Repression entgegenzuwirken - 'Mauer um Deutschland bauen funktioniert ja wohl nicht, wie man gesehen hat!') einzugehen.

Man wird diese Leute nicht überzeugen können, aber sich die Campzeitung mitzunehmen und auch zu lesen, sollte allemal drin sein. Und wieder einer mehr, der beim nächsten Mal nicht pauschal abblockt... steter Tropfen...

Ich bin auch schwer dafür, das Camp wieder in Köln abzuhalten. Zum einen ist das Gelände ideal geeignet, zum Anderen ergibt sich dort ein interessantes Betätigungsfeld (eine gute Schulung in Überzeugungstechniken für lau!) und zum Dritten: no pasaran!
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege (ich hab viel über Kölner Lokalpolitik gelernt in den letzten Tagen, aber ich bin kein Experte), aber zunächst scheint es wichtig zu sein, die Verantwortlichen für den Polizeieinsatz auf Polizei- wie auf politischer Ebene zu skandalisieren, wobei auch konventionelle rechtliche Schritte nicht ausgeschlossen werden sollten (Körperverletzung, Sachbeschädigung, womöglich Verfassungsfeindlichkeit wegen etlichen mit Füßen getretenen Grundrechten - alles anzeigen und Cops gegen Cops ausspielen, was geht). Dazu muß aber erst mal ein korrekter Anwalt, der nichts im Kölner Filz zu verlieren hat, gefunden sein, das Geld bereitstellen (ich spende gern ein bißchen) und am allerwichtigsten: die Illegalität des Einsatzes vom Samstag muß rechtswirksam festgestellt worden sein. UND man darf nicht den Fehler von München wiederholen, sondern muß massenmedial alle Register ziehen und nachtreten: diejenigen, die all diese Straftaten verbockt haben, müssen öffentlich gebrandmarkt werden, auf daß das Vertrauen der Menschen in ein System, das so etwas macht, leidet (mit Urteilen der bürgerlichen Justiz kann man Bürger exzellent überzeugen. Und ich höre nicht auf, in jedem Bürger jemanden zu sehen, den man nur auf die richtige Weise überzeugen muß, damit er bei uns mitmacht).
Da Köln ja (völlig unfähig) schwarz-grün regiert wird, sollte das Vorgehen der Polizei unbedingt auf Ratsebene thematisiert werden. Es beitet sich hier eine Gelegenheit, die 'Grünen' vor die Wahl zu stellen, entweder Farbe zu bekennen oder sich als politisch attraktive Kraft in Köln von der Bildfläche zu verabschieden, wenn sie einen kriminellen und womöglich verfassungsfeindlichen Polizeieinsatz decken und eine Nazidemo indirekt schützen. Kommunalwahlen sind näxten Herbst, d.h. bis dahin bestimmt die rechtskonservative ('bürgerliche' im allerschlimmsten Sinn des Worts: so Verkappte) CDU und der ihr assoziierte Filz, wo gezeltet werden darf und wo nicht. Es sei denn, die Grünen entziehen ihnen das Vertrauen...
Desweiteren wird die Informationsstrategie zu erweitern sein. Ein Flugblatt an die Poller Haushalte wäre jetzt eine tolle Sache, quasi ein Resümee des Camps, in dem klargestellt wird, daß a) 'das Camp' als kriminelle Entität nicht existiert, sondern daß Militanz eben auch bei uns umstritten ist und daß b) viele der Behinderungen und Ärgernisse (Drehbrücke immer noch offen, Verkehrsbehinderungen, 'Rhodius'-Flaschen-Haufen etc) eine Folge der völlig ungeeigneten und unangemessenen Vorgehensweise der Polizei, die eben auch anders hätte handeln können, ist. Würde man das Camp dort wiederholen, würde ich mir wünschen, daß es mehr Diskussionen (sachliche!) mit den AnwohnerInnen gibt, und daß wir Vorurteilen entgegenwirken, indem wir mehr auf dem Camp mit diesen Menschen interagieren (sie sollen nicht in Scharen bei uns einfallen, ich dachte eher an die Möglichkeit, mal auf 'n Kaffee vorbeizukommen und zu erkennen, daß wir weder stinken noch alles vollmüllen noch beißen. Vorurteile bekämpft man am besten durch Konfrontation mit der Realität).

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

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Final Countdown

Fred Feuerstein 10.08.2003 - 12:33
Also, von dem "Artikel" ("tötet alle Polizisten"über mir halte ich gar nix, ich denke, dass wir nicht in der Position sind, hier verbal solche Mordaufrufe zu publizieren. Vorrangig sollte sein, weiter aktiv in Geschehnisse einzugreifen, die Öffentlichkeit aufmerksam zu machen etc. durch solche Parolen wird die Aggressivität auf Seiten der Bullen nur noch stärker.

Zum Camp: sieht nicht so aus, als wäre "alles zerstört". momentan stehen noch einige kleine Zelte sowie das große Plenumzelt - ich bezweifel, dass das bis 12 uhr alles weg ist.
Ich denke, wir sollten den Weg gehen, in deutlich formulierten mails an den OB schramma, den polizeipräsidenten, an die verbreiteten Medien (express lohnt sich nicht) zu schreiben, in denen wir sachlich unseren unmut und wut über diese übergriffe formulieren. das tun die bürger auch, aber gegen uns. dann steht wieder nur das eine in den medien und alle amtlichen stellen haben den eindruck, alles genau richtig gemacht zu haben. was hier steht, liest von denen eh keiner (ok, der verfassungsschutz, aber die konzuentrieren sich auf den o.g. artikel)

Ist ein Spammer

Mod 10.08.2003 - 12:40
Dieser "Tötet alle Polizisten" Poster ist ein Vollidiot, der regelmässig Indy mit dergleichen Müll zuzuspammen versucht. ist schon gelöscht, weil Mordaufrufe haben hier generell nix zu suchen, egal gegen wen.

gelöscht

Fred Feuerstein 10.08.2003 - 12:41
Der Artikeln, auf den ich mich bezogen habe, ist soeben gelöscht worden.

@aaa

EIN POLLER 10.08.2003 - 15:50
GENAU!!!!!!

Ich lasse mir mein Eigentum nicht nehmen!
Ich arbeite schließlich dafür und das nicht zu knapp!

Ich kann für das Elend dieser Welt nichts, ich kann für soziale Ungerechtigkeit nichts!

Und ich sehe keinen Sinn darin mir das was ich mir schwer erarbeitet habe einfach nehmen zu lassen!
Macht das die Welt besser oder gerechter?

Wenn das eure logische Schlussfolgerung ist - na dann "gute Nacht"!

Eine seltsame Schlussfolgerung ist das, wer nichts hat nimmt es sich eben einfach von denen die´s haben und das dann noch mit Recht - mit dem Recht des Besitzlosen oder was?

Wie wäre es wenn ihr versuchen würdet in den Ländern aus denen die Menschen flüchten etwas zu ändern - damit sie garnicht erst flüchten müssten?

Aber das wäre wahrscheinlich zu gefährlich, dort könntet ihr nicht auftreten wie hier und müsstet mit wesentlich schlimmeren Repressalien rechnen - und das fürchtet ihr gelle!?
Wenn ihr doch so tapfer seit und "Streiter fürs vermeintliche Recht" dann helft den Menschen doch VOR ORT, damit sie ihre Heimat erst garnicht verlassen müssen!

Merkwürdig auch das ihr D angeht, welches immerhin im Gegensatz zu Frankreich u. andern div. Nachbarstaaten noch Flüchtlinge aufnimmt und sie nicht gleich wieder umkehren lässt!

Aber macht weiter so, versucht die Welt zu retten in dem ihr selber Grundregeln verletzt - hier in D gegen das GG verstoßt - aber wundert euch nicht über mangelndes Verständnis und fehlenden Solidarität von Seiten derer die ihr angeblich ansprecht bzw. die ihr "retten" wollt!

Selbst die Flüchtlinge werden es euch nicht danken, denn sie bleiben zurück, bleiben auf der Strecke und müssen ausbaden was ihr angerichtet habt!
Macht mal die Augen auf, statt mich hier auszuwählen als willkommenes Feindbild.
IHR BRAUCHT die Bevölkerung, WIR BRAUCHEN EUCH NICHT!
So herum wird ein Schuh drauß - das solltet ihr bedenken, statt euch die die der Flüchtlingspolitik der BRD auch nicht gerade positiv gegenüberstehen auch noch zum Feind zu machen!

Wenn ihr jedwege Kritik an EUCH gleich in ein und diesselbe Ecke stllt und zu eurem Feindbild macht, werdet ihr nie auch nur ein Bein auf die Erde bringen!
Ihr werdet erreichen das noch mehr Menscehn gegen euch stehen und vor allem gegen die Flüchtlinge - statt gegen die Flüchtlingspolitik der BRD - "wettern"!

Fraglich ob ihr in eurem blinden Hass und Feindbild basteln dafür überhaupt noch offene Ohren und Augen habt!
Ihr seit so überzeugt von eurer Sache und den fragwürdigen Mitteln mit denen ihr für diese Sache "kämpft" das ihr nichts um euch herum registriert und selbst kleinste Kritik und selbst konstruktive Vorschläge hochmütig ignoriert!

Wer euer Handeln nicht 100%ig gutheißt ist gleich der Feind!
Sehr intelligent, sehr konstruktiv! :-)

Ihr seht nur schwarz oder weiß - genau das was ihr andern vorwerft, genauso handelt ihr selber!
Worin unterscheidet ihr euch von den von euch Kritisierten?

Phrasen dreschen und alles gebetsmühlenartig runterbeten macht nichts was ihr tut richtiger!
Aber das zu erkennen würde bedeutet selbstkritisch zu sein und das scheint ihr offenbar nicht drauf zu haben!

Also alles heiße Luft?

Ihr überzeugt nicht, ihr versucht aufzuzwingen - in dem ihr alle Anregungen und Gegenstimmen ignoriert - damit seit ihr nicht besser!

EIN POLLER

schreibt keine e-mails

autonome gruppe 10.08.2003 - 15:55
schreibt bekennerschreiben. mit e-mail an den OB hilft es keinem, die herrschenden lachen sich doch ueber so etwas kaputt. tragt euren unmut auf die strasse und lasst euch nicht verarschen, denn nur wer das unmoegliche fordert kann das moegliche erreichen.
ob friedlich oder militant wichtig ist derWIDERSTAND.

also weiter

aaa 10.08.2003 - 16:50
>IHR BRAUCHT die Bevölkerung, WIR BRAUCHEN EUCH NICHT!

geiles Zitat, als ob DU "DIE BEVÖLKERUNG" bzw. "die Interessen der Bevölkerung" vertreten würdest. Als ob Flüchtlinge Aliens wären, die keinerlei Rechte hätten.
Die Flüchtlingspolitk, die du vorschlägst wird schon längst praktiziert. Aktuell dazu lesen: www.jungle-world.com
Das richt mir doch sehr nach "WIR Deutschen brauchen keine Ausländer"- eben das was von CDU bis NPD gefordert wird.
Diese "ihr seht alle als Feind"-schwarz-weiß-Klischee-Geschichte kommt im Endeffekt von Dir- man nennt so was gemeinhin "paranoid". Dieser Satz "was ihr angerichtet habt"- was will uns der Autor damit sagen?
Klassisch halt "uns" (wer auch immer das sein mag) blinden Hass zu unterstellen und selbst in einem hetzenden Stil zu schreiben- ein Paradoxon. Dein ganzer Text enthält nicht einen "konstruktiven" Vorschlag (wie sollte der auch aussehen: gemeinsam für die Abschiebung für Flüchtlingen oder was?)- was willst du eigentlich?

Im Endeffekt vertrittst du die klassischen "rechten" Argumentationsmuster:
"Ausländer raus"; "mit Linken kann man eh nicht reden", "im Namen der deutschen Bevölkerung"...etc., aber das weißt du sicher selbst. Ein bißchen seltsam finde ich nur, dass Du selbiges als "die Bevölkerung" verkaufen willst. "Die" Bevölkerung bin ich genauso wie ein Flüchtling aus Uganda und nicht nur der arische Mob- dein Staatsverständnis beruht scheinbar aber genau auf dem Prinzip der Abstammung nach dem Blutsprinzip: Heimat und Nation ist da, wo man geboren wurde (was ist dann mit Deutsch-Türken in der 3. Generation- tja....): Exaxt das gleiche sagt auch die NPD.

@aaa

Anti-Poller 10.08.2003 - 17:18
...das lustige am "POLLER" ist jedoch dieses:


POLLER:
"Stets sind eure Aktionen begleitet von persönlicher Provokation und gewalttätigen Übergriffen.
Es mag sein das sich nur Einzelne eurer Gruppe so verhalten, aber sie reichen aus um Gegengewalt zu erzeugen, die dann auch friedliche Demonstranten trifft.
Nur eine logische Schlussfolgerung, denn wie soll ein Polizist unterscheiden wen er da vor sich hat, wie soll er inmitten eines solchen Pulks sehen wer den Stein nun geworfen hat u.ä.?"

Hier trennt er zwischen "gut und böse". Bei den Migranten dagegen, handhabt er jedoch anders. Es mag ja sein, dass einige Flüchtlinge sich daneben verhalten, gehetzt wird jedoch gegen alle Einwohner der Heime.

P.S. Das hat mensch in Rostock Lichtenhagen auch gemacht...die einen gehasst (Albanier usw.) und die anderen in Schutz genommen (Vitnamesen)...am Ende war es jedoch egal gewesen wer sich in dem Gebäude befand...es wurde in Brand gesteckt!!!

@aaa - geiler Nick :-)

EIN POLLER 10.08.2003 - 17:23
****Im Endeffekt vertrittst du die klassischen "rechten" Argumentationsmuster:
"Ausländer raus"; dein Staatsverständnis beruht scheinbar aber genau auf dem Prinzip der Abstammung nach dem Blutsprinzip: Heimat und Nation ist da, wo man geboren wurde (was ist dann mit Deutsch-Türken in der 3. Generation- tja....): Exaxt das gleiche sagt auch die NPD.****

Du hast sie doch nicht alle!

Was weißt du eigentlich von meiner Abstammung?
Was weißt du welche Staatsangehörigkeit ich habe?
Vielleicht bin ich ja sogar ein "Türke in 3. Generation in D geboren oder italienischer Abstammung oder tunesischer"?!

Du verfügst über hellseherische Fähigkeit, nicht wahr?

Kritik üben bedeutet nicht Lösungsvorschläge parat zu haben!
Deshalb kann ich schon der Meinung sein das eure Vorgehensweise nicht OK/nicht annehmbar und duldbar ist!
Aber das ist wahrscheinlich für so verbohrte Ideologen wie deinereiner zu schwierig, zu hoch!
Viel einfacher ist es da schon die Schublade "rechts" oder "NPD" aufzumachen und jeden der Kritik übt dort hinein zu packen!

Wenn so wenig Hirn hinter euren Aktionen steckt - wie du es hier repräsentierst - dann wundert mich garnichts mehr!

Mehr als dieses Schubladendenken und Phrasen runterbeten habt ihr nicht zu bieten?
Ziemlich dürftig!

Du scheinst deine Ohren auf Durchzug geschaltet zu haben, sonst hättest du die Meinung "der Bevölkerung" - der Bürger Kölns (nicht nur Polls) gehört und die steht keineswegs PRO CAMP!

Hättet ihr das gezeigt was ihr vorgebt zu sein - nämlich friedliebende Bürger dieses Staates die für Änderungen, Verbesserungen und gegen Ungerechtigkeit u. Menschenverachtung einstehen - hättet ihr euch und vor allem der Sache an sich mehr genutzt!

Tja aber was verlangt man, so wie DU hier reagierst - nämlich mit gebetsmühlenartiger Widerholung von leeren und hohlen Phrasen und Aburteilung dir unbekannter Menschen - so habt ihr euch im Camp und bei euren Aktionen gezeigt!

Zerstörung fremden Eigentums, Enteignung, Randale, Provokation - ist das alles was ihr zu bieten habt?
Nehmt es denen die es haben und gebt es denen die nix haben - das ist die Lösung, das löst alle Probleme und Ungerechtigkeiten dieser Welt?

Das hat noch nie funktioniert und wird auch nie funktionieren!
Das ist unausgegorener Kinderkram und rechtfertigt eure Vorgehensweise in keiner Weise!

Sowas hatten wir schonmal in den 70ern - wann lasst ihr sie wieder vollends aufleben, indem ihr auch vor dem Äußersten nicht mehr zurückschreckt wie damals schon Bader, Meinhoff, Enzlin und Co?

Denk dran, du weißt nicht ob du hier nicht gerade mit einem in D geborenen oder zugereisten Türken, Tunesier, Italiener o.ä. redest/diskutierst! ;-)
Und was dann?
Dann bröckelt doch dein uneigennütziges, gegen Fremdenhass und Ausländerfeindlichkeit stehendes Bild! *LOL*
Du würdest oder du stellst einen Ausländer dann evtl. in eine Ecke mit Nazis!? ;-)
Na Danke!

EIN POLLER - aber wer sagt das ich nicht ein türkischer, italienischer, spanischer, tunesischer oder oder oder "Poller" Bürger bin?

@ POLLER

anarcho 10.08.2003 - 18:07
"Aber macht weiter so, versucht die Welt zu retten in dem ihr selber Grundregeln verletzt - hier in D gegen das GG verstoßt - ..."

'die welt retten' ist wohl ein anspruch, den sich hier niemand anmassen möchte. es vielmehr darum, die welt so zu gestalten, dass sie uns und allen anderen menschen bestmögliche lebensbedingungen bietet. da dies momentan extrem unwahrscheinlich ist - aufgrund der umstände und der schwäche der bewegung - können wir uns kurzfristig nur darauf beschränken, die bewegung zu stärken und ideen für eine bessere gesellschaftsgestaltung zu verbreiten.
doch früher oder später lässt es sich nicht vermeiden, gegen bestehende "grundregeln" wie das grundgesetz zu verstossen - begründen und sichern viele dieser regeln doch gerade die momentane ordnung in der welt, die unseren vorstellungen einer freien gesellschaft entgegensteht. die einteilung der welt in staaten, die alles durchdringende kapitalistische ökonomie sind unsere (abstrakten!) feinde.
zum verständnis der dinge, die ich hier nur angerissen habe, sowie des 'eigentlichen themas', empfehle ich dir folgende drei texte:

 http://www.junge-linke.de/staat_und_nation/der_brgerliche_staat_eine_einf.html
 http://www.junge-linke.de/staat_und_nation/natural_born_sauerkraut_vs_int.html
 http://www.junge-linke.de/kapital_und_lohnarbeit/grundlagen_der_kapitalismuskri.html


"Ich kann für das Elend dieser Welt nichts, ich kann für soziale Ungerechtigkeit nichts!"

darüber wirst du nach der lektüre der texte vielleicht etwas anders denken.
wir alle sind für die symptome der kapitalistischen ökonomie (wie soziale ungerechtigkeit, armut, ...) verantwortlich, denn wir alle handeln nach kapitalistischen prinzipien. was wäre, wenn kein mensch mehr nach kapitalistischen prinzipien handelte? gäbe es dann noch kapitalismus? sicher nicht. notwendig ist also eine globale, kollektive, aufgeklärte und bewusste 'aufhebungsbewegung'.



Poller Wiccaner

Porzer 10.08.2003 - 19:03
@Poller
Du bist also Wiccaner,richtig?
Hast du denn schon mal was von Starhawk gehört?
wenn nicht ,schau doch mal www.starhawk.org

Ich lebe übrigens auch seit jahren hier in Porz und ich bin es satt von solchen Leuten wie Du umgeben zu werden!
Für alle,die es nicht wissen:Porz und Poll sind sich bildende Nationabefreite Zonen,in ganz Porz gibts nur 3 Linke ,deswegen wärevon diesen Leute nichts anderes zu erwarten!
Die Ehrenfelder dagegen hätten das Camp mit Sicherheit unterstützt!"
Hier in Porz aber ist mensch schon linksradikal,wenn er oder sie bei der SPD mitmacht!

die wahren Gewalttäter in Poll

Porzer 10.08.2003 - 19:53
@Poller -ja, Poll ist alles andere als gewalfrei
die Gewalt in Poll geht aber nicht von den Roma aus,sondern von einigen stadtteilbekannten (deutschen) Schlägern die da wohnen.Ich könnte übrigens ihre Namen,Adressen und sogar einige Telefonnummern hier veröffentlichen,ich habe nämlich mich noch nie vor denen einschüchtern lassen...

@anarcho

EIN POLLER 10.08.2003 - 20:59
Ach so jetzt versteh ich das - muss einem ja gesagt werden! :-)

Ihr fordert also reines Allgemeineigentum, also EIN SCHLÜPFER FÜR ALLE!? :-)
Mein Auto soll auch dein Auto sein, mein Haus auch dein Haus usw.

Dagegen steht der Mensch an sich, d.h. die Natur des Menschen!
Ob nun der Nigerianer in seiner Dorfhütte, der Eskimo in seinem Iglu, der Europaer in seiner Mietwohnung oder seinem Haus - keiner von ihnen wird alles was er besitzt mit jedem teilen!

Vergesst es, wenn das euer "Traum" ist dann ist er schon seit Mio. von Jahren ausgeträumt!

Nichtmal Tiere teilen alles was sie haben unter allen auf!

TRAUMTÄNZER!

An den PORZER

Ach ja, man ist in Porz schon ein Linker wenn man die SPD wählt!?
Oweih, gilt das auch schon für Poll - wenn ja dann such ich mir lieber mal irgendwo Asyl!

EIN POLLER (der sich auch durch nen Porzer oder anarcho keinen Schrott einreden lässt)

@poller

tripleA 10.08.2003 - 21:10
Rassist bleibt Rassist, egal welchen Pass du hast. Stänker in deiner national befreiten Zone weiter.

Dummer Bürger

stopthis 10.08.2003 - 21:10
Es ist doch gar nicht der Mühe wert auf das gesabber des Artikels des Poller Bürgers zu antworten. Bei dem geistigen Reflexionsniveau, das der Autor erkennen läßt, sollte man einfach müde lächeln über die abgrundtiefe Dummheit. Wenn 99% aller BürgerInnen so denken, kann ich nur sagen. Ich scheiße auf eure Solidarität und umgebe mich lieber mit Menschen, die mehr als nur eine Gehinrwindung zum Denken nutzten. Ich befürchte zwar, dass wir den Sieg über die Dummheit nie erringen können, aber irgendwann wird ihnen ihr Wohlstandschauvinismus noch im Halse stecken bleiben. Solange sollen sie selbstgerecht an das tolle Grundgesetzt glauben und daran, dass Deutschland die meisten Flüchtlinge aufnimmt (Statistiken lesen kann manchmal nützlich sein) und diese auch ach so toll behandelt. Ich hoffe, dass diese Menschen (Ich arbeite hart für mein Geld und lasse mir das auch nicht kaputt machen: heul!!!) sich tot arbeiten für ihr scheiß Deutschland.
Gegen den deutschen Normalzustand!
Deutschland verrecke!
No Border, no Nation!!!!

@stopthis

EIN POLLER 10.08.2003 - 22:05
*LOOOOOL*

Wer von euch hat denn auch NUR EINE Gehirnwindung? *ggrrrröööhhllllll*

Jetzt wird es lustig!
Jetzt zeigt ihr euer wahres Gesicht!

Jetzt ist wirklich genug, denn nun habt ihr euch entgültig geoutet!
Menschenverachter die Menschen verachten aber gleichzeitig gegen Menschenverachtung kämpfen!?

Deutlicher kann ein Wiederspruch nicht sein!

Gibt es in eurem Sauhaufen eigentlich irgendein klare Richtung?
Offensichtlich hält euch lediglich eines zusammen "Hass gegen alles und jedes" - vor allem gegen Menschen die ausser Hirn und Intelligenz auch noch über reale Güter verfügen! *LOL*

Ihr merkt ja nicht mal wie armseelig ihr seit!

Nein im Gegenteil ihr propagiert es ja auch noch freimütig!
Randaliert ihr nur schön weiter für euer "Seelenheil", macht ihr schön weiter andere für alles verantwortlich - vor allem für euer eigenes Unvermögen!

Poll wird erleichtert sein wenn auch endlich das letzte Zelt am Rhein verschwunden ist! :-)

Wie wärs, nehmt die Flüchtlinge doch gleich mit - damit wäre dann doch allen geholfen, ihr hättet euer Gewissen beruhigt und wir könnten vielleicht wieder ruhiger schlafen!? *gg*
Ihr habt doch auch genug Spezialisten die dann das nötige Futter in den Läden stehlen gehen können - auch für eure Flüchtlinge! :-)

Das sich überhaupt auch nur ein einziger Polizist, nur ein einziger Verantwortlicher mit euch auseinandersetzt - reine Zeit und Geldverschwendung.
Wozu, ihr verlauft euch eh wieder und verschwindet ohnehin von allein in der Versenkung aus der ihr gekommen seit! :-)

UND TSCHÜSS

löscht doch mal die Nazi-Kacke

Robbi 10.08.2003 - 22:12
Also die bescheuerten Proll-fschistischen rassistischen Kommentare vom spiessbürger aus Poll sind echt zum kotzen und beleidigend dazu.
Ich verlange sofortige Löschung.

Jepp ZENSUR

Poller 10.08.2003 - 22:48
Jawoll kommt der Aufforderung nach und verhaltet euch so wie ihrs zu gern kritisiert ;-) - ZENSIERT SCHÖN!

Bloss keine andere Meinung zulassen, bloss keine Kritik zu lassen!

POLLER

PS: Dabei fiel mir eben noch etwas in einem Bericht auf eurer Site auf!
Wie bitte, eure eigenen Leute haben euch ans Zelt gepieselt?
Sind Beobachtungen demnach doch recht subjektiv?
Oder wie darf man das verstehen?
Der Schreiber ist ja wohl einer eurer Leute - mal einer der nicht nur nicht generell schwarz-weiß sieht, sondern sogar selbstkritisch der eigenen Gruppe gegenübersteht!
Etwa ein Nestbeschmutzer (siehe seine/ihre Einschätzung der Polizei)?
Ohoh! ;-)

kritik?

wtal 11.08.2003 - 00:13
hm...du bist...also jemand mit hirn und reellen gütern?
wenn du ein hirn hast wie du sagst (ich fang an wie du), verstehe ich nicht warum du so schreibst. eine kritik ist doch normaler weise etwas sachlicher und nicht so beleidigend und niveaulos. wo "sie" doch so ein hohes niveau bestizen nichtwahr?(das ist so in etwa ihr stiel, nur verharmlost...kann ich super...)
vielleicht sollte man etwas offener sein. sie suchen sich die ganze zeit nur in texten von anderen sachen raus die ihnen nicht passen und "kritisieren" diese. machen sie sich auch selbst gedanken zu allem? wozu es dieses camp gibt etc. über die leute? nie beschäftigt man sich damit, dann ist man plötzlich damit konfrontiert. man kann mal eine woche nicht so bahnfahren wie man will und muss sich diese schreklichen asozialen anschaun...nein...schlimm... nicht jeder der anders aussieht ist gleich jemand aus der "versenkung". aber das ist ja das was eben beim durchschnittsbürger nicht ankommt. der von seinem alltäglichen rtl-geglotze verblendet ist. (macht spaß so dummdämlich zu schreiben,wirklich...immer nur draufhaun,so ihre devise???)
(ich persönlich wohn eigentlich ganz gut...und wenn ich lust hab kann ich gut geld verdienen, aber ich will nicht protzig nen pool haben und im teuren auto rumfahren...warum denn??? weils cool ist? und man dann so viel ansehn hat? was brauch man denn leute die man niemals kennenlernt und vielleicht garnicht kennen will? so ein "scheinleben"?)

Poll Proll

stopthis 11.08.2003 - 01:00
Ach hat sich unser kleiner Proll doch tatsächlich von mir menschenverachtendem Schwein provozieren lassen. Ja, wir linksradikalen sind schon schlimme Finger: Haben wir doch tatsächlich keine einheitliche Linie: Das könnte daran liegen, dass es durchaus als erlaubt erachtet wird selbständig zu denken in den Kreisen, in denen ich verkehre. Ob das bei unserem hart arbeitenden Poller auch der Fall ist wird schwer herauszufinden sein. Auf jeden Fall gibt es einen Indikator der dagegen spricht: Seine Meinung ist die Meinung der dumpfen Masse. Wir werden das, was er uns mitteilt auch morgen im Express oder in der Bild lesen können. Und genau das ist der Grund, warum ich seine scheiß Meinung nicht im indymedia Forum lesen will. Sie ist nicht nur eine kleinbürgerliche, auf deren Grundlage man diskutieren könnte. Sie ist auch extrem uninnovativ und von der Argumentationstringenz so langweilig logisch. Ich kenne sie schon bevor ich sie lese und weiß, dass ich sie morgen in allen deutschen "Intelligenzblätter" auch lesen könnte. Insgesamt eine langweilige Anhäufung von Klischés.
Der PollProll sollte während seiner harten Arbeit - die ihn wahrscheinlich so stumpf gemacht hat - mit seinem Arbeitskollegen diese Meinung diskutiren... Entschuldigung ... sich mit den Arbeitskollegen selbstgerecht über den tollen Gruppenkonsens freuen.
Tip: Ein Buch lesen hilft manchmal, wobei man sich nicht nur auf Guido - Totilitarist - Knopp und Co. versteifen sollte.

P.S.: Menschenverachtend ist es, wenn man brutale Polizeiaktionen rechtfertigt, die man vom Hörensagen kennt. Selbstgerechtigkeit ist - wie angedeutet - hier das Stichwort.

2.Tip: Der Poller Durchschnittsdeutsche kann ja in eine Stadt ziehen, wo sich nicht so viel Menschendreck rumdrückt wie hier in Köln. München wäre da sicherlich gut. Da ist es sauber. Da darf man sich deutsch fühlen, weil die deutschen dort anständig sind.

@ POLLER

anarcho 11.08.2003 - 01:05
"Ach so jetzt versteh ich das - muss einem ja gesagt werden! :-)"

den eindruck hab ich nicht, sonst hättest du danach nicht so einen müll abgesondert.

"Dagegen steht der Mensch an sich, d.h. die Natur des Menschen!"

dann erklär mir erstmal die "natur des menschen" (oder das was du dafür hältst) - eine solche behauptung kann jeder aufstellen, und mit der begründung etwas liege in der "natur des menschen" wurden schon die schlimmsten gesellschaftsmodelle gerechtfertigt...

"... keiner von ihnen wird alles was er besitzt mit jedem teilen!"

keine sorge: in der gesellschaft, die wir uns herbeiwünschen, wirst du nicht auf deine eigene unterwäsche verzichten müssen. bei der kollektivierung von eigentum geht es in erster linie um die kollektive und gleichberechtigte verfügungsgewalt über _produktionsmittel_, und in zweiter linie darum, dass mindestens die _lebensnotwendigen_dinge_ den bedürfnissen(!) aller menschen entsprechend (bei mangel "gerecht") verteilt werden.

jedem nach seinen bedürfnissen - jeder nach seinen möglichkeiten/fähigkeiten. was soll daran so schlimm sein?


allgemein finde ich deinen diskussionsstil (aber auch den einiger deiner gegner, an welche ich die folgende kritik z.t. auch richte) ziemlich ätzend. deine meinung scheint bereits festzustehen wie ein felsen, und du scheinst nur darauf zu warten, jemandem den nächsten schlag zu verpassen, weil er etwas schreibt, was dir unlogisch erscheint oder nicht in dein weltbild passt.
anstatt auf äusserungen anderer wirklich einzugehen, vielleicht nachzufragen, und konstruktiv zu diskutieren, setzt du deine vorgefertigten scheuklappen auf und schlägst auf jedes wort ein, das trotzdem zu dir durchdringt. die bereitschaft, deine eigenen ansichten zu überdenken, kann ich bei dir beim besten willen nicht erkennen.
dass du ausserdem massenhaft behauptungen aufstellst, ohne auch nur ansatzweise eine schlüssige begründung zu liefern, passt zu deinem peinlichen auftreten hier.

fazit: mit dir lohnt es sich nicht zu diskutieren. mit meiner wand rede ich ja auch nicht - und sie kotzt mir auch nicht ins gesicht! ;)


POLLER SOLCHEN SCHLAGES MACHEN MIR ANGST

MENSCH 11.08.2003 - 02:27
Poller,
Du bist ja eine richtige Retorikkanone.
Ist ja auch toll hier gegen Menschen zu wettern, die versuchen
etwas zu ändern, aber selbst den hintern nicht hochkriegen.
Du bist schon über das erträgliche Maß der Peinlichkeit
hinausgeschossen. Du armes Kleines Wohlstandsopfer.
Die von Dir aufgedeckten Wiedersprüche, sind primitve plakative
Diskussionsskripte, die nun mal leider immer wieder aus der
rechten Ecke zu vernehmen sind. Du meinst ganz geschickt zu sein indem
Du nie so richtig eine Position beziehst. Lang lebe das Konjunktiv
( Was wäre wenn ich ich ein Äusländer wäre ), oh Schock, ja was wäre
denn dann ? Und dann noch diese überlegene Hähme! Was soll das,
fühlst Du Dich dann besser? An einen richtigen, wahren Diskurs bist
Du doch gar nicht Interessiert ! Dir geht es doch nur darum deine
Pfründe zu sichern und Dich als Opfer der " Unrechtmässigen " dar-
zustellen.
Protest vor Deiner muffigen Bude ! Bah, wie können wir nur !
Aber wir haben ja nur Angst direkt vor Ort in den betreffenden
Ländern zu demonstrieren. Währund DU ganz der Bürgerrechtler
mutig und couragiert hier in die Tasten haust.
DEIN KLEINES VERSCHISSENES LEBEN, WIRKT SICH NUN MAL LEIDER AUF
DAS LEBEN ANDERER KLEINER VERSCHISSENER LEBEN IN ANDEREN TEILEN
DER WELT AUS !!!!!
Es gibt leider noch eine ander Welt ausserhalb von Poll.
Du armes Opfer der wiedrigen Umstände !


Bemühe Dich doch mal bitte ein bißchen !

DANKE !!!

Vorgefertigte Meinung?

Poller 11.08.2003 - 02:37
Ihr werft mir eine "vorgefertigte Meinung" vor und selber setzt ihr jeden hier in Poll mit denen gleich die ihr am 2.8. und 9.8. auf dem Marktplatz gesehen habt!?

Ihr glaubt tatsächlich das alle Poller Bürger auf diesem Platz gepasst hätten?

Diese Nazimeute war gewiss NICHT repräsentativ für Poll und es handelte sich, im Vergleich zur ges. Einwohnerzahl von Poll, nur um eine Handvoll Poller!

Vielleicht seht auch ihr nur das was ihr sehen wollt?

***dass du ausserdem massenhaft behauptungen aufstellst***

Welche?
Das Steine flogen, das provoziert wurde - was bitte?
Ich war am Camp, Samstagmittag und was ich gesehen habe habe ich gesehen!
Ja ich war nicht stundenlang dort, aber ich war dort!
Entgegen div. Annahmen hier schau ich mir nämlich lieber (wenn möglich) persönlich an was da passiert als es mir von RTL oder sonst nem Sender mundgerecht servieren zu lassen!

Ahja und die Sache mit der "Natur des Menschen"!
Ihr seit also die - eurer Meinung nach - "besseren Menschen" die für die vermeintlich "bessere Welt" kämpfen!?
Demnach glaubt ihr an eine "perfekte Welt"!?
Findet ihr das nicht unrealistisch?
Real ist doch wohl das der Mensch das schlimmste und gefährlichste Raubtier der Welt ist - dürfte unumstritten sein!

Das Beispiel Lech Walensa (sorry, weiß nicht ob der sich genau so schreibt) zeigt doch auch deutlich wie aus einem ehemals kämpferischen Arbeiterführer, der für (scheinbar) ehrlich für die Belange seiner Leute eintrat, mittlerweile eher ein (von euch so verhasstes) Kapitalistenschwein geworden ist!

***wtal - aber ich will nicht protzig nen pool haben und im teuren auto rumfahren...warum denn??? weils cool ist? und man dann so viel ansehn hat?***

Wer sagt denn das ich das will?
Woher kennst du meine Ziele, meine Wünsche?
Was wisst ihr eigentlich überhaupt von mir?

Ich denke mal die Vorstellung einiger von euch geht dahin das ich ein fettes Auto fahre, mindst. 3mal im Jahr in Urlaub fahre, dicke Klunker an jedem Finger trage, natürlich ein gr. Haus mit Pool besitze und überhaupt in Saus und Braus lebe und lediglich um mein Hab und Gut fürchte!?

Schön wär es - oder auch nicht!

Zu eurer Info, ich bewohne lediglich eine Mietswohnung, habe 4 Kinder zu ernähren (bzw. mein Mann und ich).
Ja wir haben ein Auto, schließlich arbeitet mein Mann nicht in Köln - aber ganz sicher kein Protzmobil.
Pool - jepp, vor vielen Jahren stand auch mal ein Plantschbecken (übrigends wesentlich kleiner als das was in eurem Camp stand) im Garten.
Urlaub - was bitte ist das - Piknik im Stadtgarten etwa, ja dann haben wir ab und zu auch "Urlaub"!
Leben in Saus und braus - ja, wenn damit gemeint ist das wir zu essen haben und unsere Kinder einkleiden können.

Für euch ist es falsch für seinen Lebensunterhalt zu arbeiten?
Einige von euch scheinen so zu denken!
Und wenn ich selber nicht genug habe ist es nur legitim meinem Nachbarn eins drauf zu geben und mir sein Potemonai zu krallen - oder was?

Unsere liebsten Nachbarn sind Maroccaner (hatte ich schon erwähnt, interessiert aber wohl niemand) - man hilft sich gegenseitig und jeder lässt den andern leben wie´s ihm gefällt ohne den andern zu beeinträchtigen!

Dabei fällt mir ein, ist mein Nachbar Rassist wenn er die Flüchtlingslager ablehnt?
Wenn er achtsam wird wenn Zigeuner wieder mal in Gruppen auftauchen und wenig später Gegenstände aus den Gärten oder vor den Häusern verschwunden sind?
Ist mein maroccanischer Nachbar somit ein Ausländerhasser?
Wenn dem so ist (nach eurem Verständnis) dann passt jedoch der Tenor der sich hier durch die Beiträge zieht nicht, nämlich der des "DEUTSCHEN RASSISTEN und NAZIS"!

Ich muss mich keineswegs als "NAZI" beschimpfen lassen - nur weil ich mir nicht bereitwillig auf die Backen hauen lasse, ich mich wehre wenn man mir mein Eigentum wegnimmt (ohne zu fragen), es beschädigt oder gar in mein (gemietetes) Haus einbricht um sich zu bedienen!

Ich habe nie auch nur mit einem Satz gesagt das ich richtig finde wie mit diesen Menschen umgesprungen wird.
Das rechtfertigt jedoch nicht das die Flüchtlinge mich bestehlen, meine Kinder bedrohen, ihnen Drogen verkaufen o.ä. und sich einfach nehmen was sie haben wollen!
Ihr erwartet doch nicht allen Ernstes das man dann noch objektiv beurteilt?

Ich bemühe mich soweit um Objektivität das ich auch der Meinung bin das es nicht angehn kann das Flüchtlinge regelrecht "kaserniert" bzw. in "Ghettos" gepackt werden.
Es kann nicht angehn das sie konzentriert (scheinbar zur besseren Kontrolle) in einen Stadtteil gepackt werden, wo sie nach Möglichkeit auch isoliert bleiben.

Allerdings isolieren sie sich teilweise auch selber!
Sicher treten Anwohner Neuem und vor allem Fremdem reserviert entgegen - das gibt es jedoch überall, man beäugt sich.
Wenn aber Resentiments durch Bewohner dieser Lager bestätigt werden, ist es nur einleuchtend das sie nicht abgebaut sondern bestätigt und verhärtet werden!

Irgendwie geht es mir im Moment mit euch genauso!
Ich werde hier teilweise massiv angegangen (ok, auch ich habe ausgeteilt), mit (mir verhassten) Nazis gleichgestellt, ich habe gesehen wie Leute von euch Steine geworfen haben, wie sie (in einer 10er Gruppe) vor aller Augen gestohlen haben!
Vielleicht mache ich genau diesen verhängnisvollen Fehler euch alle über einen Kamm zu scheren - wegen einiger die "aus der Reihe getanzt" sind!

Entgegen dem was ihr denkt habe ich nicht gegen alle Flüchtlinge Vorbehalte, mit einigen sind meine Kinder sogar befreundet.
Nur ich sehe eben auch wie aus einem Stadtteil wo ich mir ehemals gut vorstellen konnte das meine Kinder hier friedlich aufwachsen können, ein großer Brennpunkt wird.
Gerade für meine Kinder fürchte ich diese Kriminalität die sich hier in den letzten Jahren ausgebreitet hat genauso wie den braunen Mopp der sich mehr und mehr hier breit macht!

Nein, ich denke in dieser Sache sind wir garnicht soweit auseinander!
Was den Rest eurer "Ziele" und "Vorstellungen" betrifft - zumindest einen Teil davon - halte ich einerseits für nicht realistisch und andererseits sind es eben nicht meine Ziele!
Letzteres jedoch propagiert ihr ja selbst als das was euch so "einzigartig" macht!
***Das könnte daran liegen, dass es durchaus als erlaubt erachtet wird selbständig zu denken in den Kreisen***
Was ihr also für euch fordert oder beansprucht, gesteht es andern doch auch zu!

***dass du ausserdem massenhaft behauptungen aufstellst, ohne auch nur ansatzweise eine schlüssige begründung zu liefern***

Das gebe ich gerne zurück, denn die Behauptung das ich ja auch einer dieser Nazis bin ist ja wohl auch unhaltbar und entbehrt jeder Grundlage!

****Im Endeffekt vertrittst du die klassischen "rechten" Argumentationsmuster:
"Ausländer raus"; dein Staatsverständnis beruht scheinbar aber genau auf dem Prinzip der Abstammung nach dem Blutsprinzip: Heimat und Nation ist da, wo man geboren wurde (was ist dann mit Deutsch-Türken in der 3. Generation- tja....): Exaxt das gleiche sagt auch die NPD.****

Mehr als nur eine Frechheit!

***fazit: mit dir lohnt es sich nicht zu diskutieren.***

Auch das gebe ich gern zurück, denn ausser Unterstellungen habe ich hier nur wenige (sehr wenige) User gefunden die argumentieren o.ä. - vorangig wird man automatisch in die Naziecke gepackt, weil man ja eure Aktionen teilweise kritisiert bzw. kritisiert das hier z.B. ein Polizist das Feindbild schlechthin darstellt (bis auf einen Beitrag - in einem andern Thread).
Man muss vermuten (und befürchten) das man nur entsprechend gekleidet sein muss um von euch - ob verbal oder körperlich - angegangen zu werden!

Und noch eine Anmerkung, denkt ihr nicht das diejenigen unter euch die durchaus gewaltbereit sind, die auch hier auf der HP schon öffentlich zu Gewalttaten aufgerufen haben (ja sogar zum Mord an Polizisten) und es noch immer tun, die Steine werfen, aggresiv auftreten, gewaltbereitschaft offen signalisieren bzw. eure "Veranstaltungen" nur zu diesem Zweck ge(miss)brauchen - eurer Sache nicht mehr schaden als nutzen!?

Ebenso wie es dieser braune Mopp mit uns macht!?

Ihr unternehmt scheinbar nichts dagegen - werft uns aber vor wir würden nichts dagegen tun!

Ich habe vor Jahren einen Aufmarsch hier in Poll erlebt, Neos bewaffnet mit Basies - gleich vor unserer Tür!
Ja ich hab nen Teufel getan und mich ihnen nicht entgegengestellt - ich hatte nicht vor mir den Schädel einschlagen zu lassen!
Aber die von euch verhassten Grünen haben das getan und so damals das einzige Flüchtlingslager bzw. deren Bewohner vor dieser Horde geschützt!

Seit ihr informiert darüber, wisst ihr das überhaupt?
Ich denke eher nicht!

Ergo, nicht jeder Polizist will draufkloppen, nicht jeder der sich gewaltbereiten Naziköppen nicht entgegenstellt heißt automatisch gut was geschieht!

Fazit für mich:
Ich werde mich weder von den einen noch von den andern bestehlen, berauben noch verletzen lassen.
Fazit auch, es gibt andere Wege etwas zu bewegen - Gewalt braucht es dazu nicht unbedingt (zwingend).

Angebot:
Ihr macht eure Köpfe frei von dem Vorurteil "jeder der nicht handelt und denkt wie wir ist unser Feind" und wir machen es genauso!
Wenn ihr die Freidenker (und Selbstdenker) seit für die ihr euch verkaufen wollt, sollte euch das nicht schwer fallen!
Ansonsten seit ihr - oder Viele von euch - nicht besser als die die ihr bekämpft!

Gruß
EIN POLLER (immer noch ;-)






apropos neuheiden

elfboi 11.08.2003 - 13:06
Ich gehöre selbst zu den Neuheiden, wenn auch zu der anarchistisch-lustigen Fraktion der Diskordianer (Kallisti!), aber ich habe viele Wicca-Anhänger unter meinen Freunden (und auch Asatru, also Anhänger der nordisch-germanischen Götter, das sind auch nicht alles Nazis), und die sind meist völlig in Ordnung und haben selbst was gegen Faschos. Gerade in kleinen Alternativreligionen findet man das, was allgemein von linker Seite an Religion kritisiert wird, eher selten...

übertrieben

wtal 11.08.2003 - 20:02
das war auch nur ein überspitztes beispiel. der durchschnittsbürger hat ja keine dicken klunker, ein dickes auto und einen pool.

drogen:
drogen werden nichtnur von ausländern verkauft. drogen wenn man sie haben will, bekommt man überall.
die droge um die es sich meißt handelt ist cannabis. cannabis ist wie in vielen studien festgestellt eine weitaus harmlosere droge als alkohol. und mit alkohol kippen sich deutsche jugendliche mindestens jedes wochenende voll. auch wenn das jetzt nicht direkt zum thema passt. nur falls es sie interessieren würde sich darüber zu informieren... www.hanfjournal.de

beklauen:
selber haben sie ja schon zugegeben das ihnen die umstände unter denen die flüchtlinge hausen auch nicht passen, dass diese schlecht sind... das rechtfertigt zwar nich wirklich das verhalten mancher (kann man ja wie alles nicht über einen kamm scheren), aber könnten sie das so gesehn nicht ein wenig nachvollziehen? könnte man weiter ausführen...wurde es aber schon oft genug.

arbeit:
"von uns" (hört sich sehr beschissen an) arbeiten denk ich mal eine menge leute...und es ist bei vielen nicht direkt abscheu vor der arbeit selbst sondern vor den umständen. wofür man arbeitet, wie man abeiten muss, ausbeutung (ja sowas gibts noch) etc.

übermenschen:
also als "besser" stufen "wir" "uns" nicht ein...es stimmt auch nicht das man nichts anderes akzeptiert. schließlich versucht man ihnen hier auch nicht was aufzuzwingen, sondern zum nachdenken anzuregen. (nachdenken tun sie sicherlich, aber ich meine andere wege aufzutun)
man könnte sagen nicht so oberflächlich, oder engstinig wie viele (es sagt doch keiner das alle anderen menschen ausser "wir" scheisse sind, dann müsste man auch keine camps mehr machen, dann müsste man doch garnicht mehr versuchen leute auf etwas aufmerksam zu machen...dann könnten wir uns eine insel kaufen und alle zusammen alleine weiterleben und uns nen keks freund weil wir solche menschenhasser sind und dann mit niemandem ausser "uns" mehr etwas zu tun haben.)

naja, das war so meine meinung... man kann eigentlich garnicht so immer dieses wir oder uns gebrauchen. es gibt ja keine einheitsmeinung.wie schon von anderen gesagt.
werd jetzt weiter nichts schreiben. dreht sich ja alles im kreis.
juten tag noch. bis nächstes jahr. vielleicht kommse ja mal vorbei wenn das camp begehbar ist und nicht eingekesselt.