Linke gegen Linke? Wie oft eigentlich noch?
Die taz berlin titelte heute:"Linke blockieren Linke" und trägt nun auch den eher weniger Aktiven, aber linksgerichtete Menschen das Desaster der organisierten aber völlig gespaltenen "radikalen Linken" der BRD unter die verschnupfte Nase. Der 1. Mai wird zur linksinternen Eskalation beschrieben und selbst die Polizei nimmt den fast absurden Zustand wahr und bereitet sich auf derlei Unsinn vor...
Heute berichtet nun auch noch die eher zahm gewordene taz ausführlich über den "revolutionären Protestsalat" des 1. Mai in Berlin. Die Fronten zwischen einzelnen Gruppen und ihren AnhängerInnen werden ziemlich verhärtet beschrieben. Die Diskussion der so genannten Antideutschen mit dem großen Rest der Linken scheint, zur völligen Lähmung der radikalen Linken zu führen. Viele linksorientierte Menschen in der Stadt und der gesamten BRD begreifen diese zugespitzte und zum teil völlig unsachliche, hoch emotional geführte Auseinandersetzung um den Vorwurf von antisemitischen Ansätzen in der Linken und der mittlerweile harrschen Abwehrbewegung durch die KritikerInnen der offiziellen Politik der USA und der Israels nicht mehr. Viele Freunde berichten von einer abschreckenden Diskussionsweise, die quer durch die Gruppen führt und im weiteren Umkreis zur Position führt: wieso sollte ich am 1. Mai noch irgendwo mitlaufen oder auch noch etwas eigenes organisieren, wenn doch alles unter diesen Diskurs zusammenbricht und ich mich mit keiner der verhärteten Kernaussagen identifizieren kann und ich es leid bin, wenn Linke bei der ganzen globalen und landesinternen sozialen Situation nur noch über Israel und Antiamerikanismus debattiert wird. Viele wissen nicht mehr wohin in der radikalen Linken, wollen Sie sich nicht einseitig für und somit gegen einen anderen Teil stellen. Der 1. Mai 2003 bietet wahrlich genügend gemeinsame Themen und es gibt wichtige Dinge, die mit radikalem linken Druck anders laufen könnten, aber wir verstricken uns in eine hochtheoretisch anmutende, wenn auch notwendigen, Debatte, die niemanden hinter den Ofen vorlockt. Was wird das, wenn Linke mit Nationalfahnen auf einer 1. Maidemo auftauchen, die sich gleichzeitig als Negation zu einem selbigen Definieren und andere dies als Provokation zum Anlass nehmen mit diesen Linken abzurechnen. Wer hat Sie hier eigentlich noch alle???
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
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Ergänzungen
Damit Leben
Vergangenheit hatten. Und vorallem: Gibt es eigentlich einen
Zusammenhang zwischen dem linken Sektierertum und dem deutschen Untertanengeist der Konservativen. Sozusagen als zwei Seiten einer Medaille. Dieser Untertangeist ist ja auch eine Besonderheit der Deutschen, die z.B. Friedrich Engels aus der dt. Geschichte meint erklären zu können.
Ich frag ja nur,
B.
Kann ich zustimmen
Der graue Bereich dazwischen ist nämlich verdammt groß und jede Seite hat gute Argumente...
Tempora mutantur
> auf einer 1. Maidemo auftauchen, die sich
> gleichzeitig als Negation zu einem selbigen
> Definieren
"Tempora mutantur nos et mutamur in illis" oder für den Nichtlateiner, zu denen ich mich zähle: Die Zeiten ändern sich und wir ändern uns mit ihnen.
Gegeneinander rührt u.a. von Machtansprüchen!
Statt des Bejammerns dieses Zustandes wäre eine Auseinandersetzung mit den Strukturen in der (Nicht-)Bewegung sinnvoller. Offene Aktionsplattformen, kreativ-vielfältige Widerstandsformen, Freiräume und grundlegende Herrschaftskritik nach innen und außen können Ansätze sein.
Vergessen wird hierbei...
Während die als "pro-Pali" bezeichnete Gesamt-Linke mit Anti-Hartz, Freiräume verteidigen, Antirassismus, Antifaschismus, Antikapitalismus und Antikriegsaktionen und Demos beschäftigt ist, versuchen die selbsternannten Verteidiger Sharons immer wieder ihre verkappte Debatte hier reinzuzwingen.
Wenn du immer von zwei "verhärteten" Postitionen redest, dann beschreibe doch mal, welche Gruppen und Organisationen du meinst, die angeblich das ganze Jahr über beschäftigt sind Soliarbeit zu Palästina zu machen,.,,
ABER auf seite der AntiD's (sind KEINE Linken) sind alle Gruppen und Orgs damit beschäftigt das ganze Jahr über "Solidarität mit Israel" zu üben.
Wenn du den 1. Mai ansprichst, dann informiere dich ersteinmal in den Aufrufen z.B. unter
und
wo hier die angeblich "verhärteten" Positionen zu finden sind.
1,2,3
quatsch
Was ich nicht will, kann man mir nicht aufzwingen, zumindest in diesem Zusammenhang trifft´s zu. Wer freiwillig mit ins Karussel steigt, darf sich hinterher nicht beschweren, wenn er kotzen muss. Dass die "Debatte", die grösstenteils nix als ne Schlammschlacht war und ist, solche krassen und destruktiven Ausmaße angenommen hat, dass musst du dir auch schon selbst ankreiden, Süsse/r...
@ 18:50
Ebenso wie es auf antideutscher Seite Rassisten und Leute auf der politischen Linie eines E.Stoiber gibt, genauso gibt es des klassischen ML-Grusel-Antiimp. Auf einer Friedensdemo meinte einer dieser Antiimps zum Thema Nationalismus: "Aber jeder Mensch hat doch seine Wurzeln" ausserdem hat er im Falle Israel ständig von "deinen jüdischen Freunden" geredet. Wenn Du Dir mal die Autokoms anguckst, weisst Du was ich meine.
Doch auch ausserhalb der beiden extremen Sekten Antiimp/Antideutsch wird emanzipatorisches und freiheitliches oft abgelehnt. Autoritäres Denken, Dominanz- und Machtkämpfe um die "Wahre Ideologie" sind bestimmend. Fast alle Alternativ-Projekte werden von der Linken selbst kaputt gemacht. (Übrigens wird auch (Indymedia am stärksten von linken Sektierern bekämpft)
Noch was fällt mir auf: Die Leite, die was machen fallen kaum mit sowas auf, weil sie keine Zeit haben. FAU, Gipfelsturm, Consulta, Hartz-Bündnis, Fels und wie sie alle heissen, nehmen an diesen Schlammschlachten nicht teil. Machtkämpfe ist was für Leute, die niocht eine bessere Welt anstreben, sondern einfach nur recht haben wollen. Es geht wohl meist nur um Minderwertigkeitskomplexe einiger weniger, die aber sehr dominant sind.
Linksruck, RIM, Antideutsche Sekten, Spartakist, AAB-Reste, PDS, MLPD, KPD, SAV, AANO, Autokoms, GIB, .....
Man erkennt diese autoritär-dogmatischen Gruppen besonders daran, daß sie einer Gruppenideologie anhängen und sich immer über Abwertung anderer definieren. Sie vertreten den Standpunkt, den Richtigen_Weg(TM) zu besitzen. Belegen tun sie dies mit demagogischen Kampfschriften.
Wichtiger Link in diesem Zusammenhang
Berlin: Endlich! Amtlich! Die wahre 1.Mai-Demo 2003 in Verbindung mit der einzigen amtlichen allgemeinen politischen Abschlusskundgebung aller 1.Mai-Aktivisten
@suchenachgemeinsamervision
dass eine "vernünftige auseinandersetzung" stattfinden solle [wie die 2te kommentatorin schreibt], davon kann man nach den letzten monaten nicht ausgehen. Und wenn ihrs mal hören wollt: die "antideutschen" habe da auch keine lust drauf. Weil sie das zerschlagen porzellan brauchen, das sie wie weiss erscheinen läßt.
Und weil bestimmte tatsachen ihnen nicht einsichtigt gemacht werden können; das ewige gejammere vom antiamerikanismus. Wollen die im ernst behaupten, sie hätten das ignorienen können was "ihr amerika" im Iraq gemacht hat. Und es geht nur darum "ihre" debatte anderen aufzudrücken. Debatte um die eigenen tiefen abgründe zu kaschieren und andere platt zu reden. Übrigens auch eine form von gewalt.
Ich denke auch, dass es [für die leute die sich links definieren] wichtigere probleme gibt. Und ich gehe die probleme an. Und es soll sich sich mal ein "antideutscher" versuchen, mir in den weg zu stellen!
huch die taz;)
jetzt wo die handvoll antideutsche schon wieder in der versenkung verschwunden sind, die ihrer politischen bedeutung entspricht(diese antideutschen, die den wirbel ausgelösst hatten - also bahamas und die leipziger antideutschen "kommunisten" u.ä. ) - jetzt stellt die taz fest, das es die auch noch gibt.
naja, schlechte artikel und enten sind immer wieder zu finden - überall - warum nicht auch bei der taz? viel spass noch an die redakteure - hey, vielleicht täuscht "die linke" die uneinigkeit seit jahrhunderten bloss vor und eigentlich ist das ganze nur ein ablenkungsmanöver ;). vielleicht wie diese "chaostage" in münchen? vielleicht wollen linke mit flugzeugen in das taz-gebäude fliegen, in ermangelung eines world-trade-centers(ach ich vergass springer - naja das wtc hatte ja auch 2 türme und überhaupt hamburg ist nicht berlin. macht auch nichts, das pentagon ist ja auch nicht in new york und der boston herold auch nicht der stern. na, das ist doch stoff, aus dem sich so 'ne richtig geile story basteln liesse - oder?(pssst, in hamburg gabs vor kurzen ja auch noch diese gartenzwergentführung - wenn das kein zeichen ist). wie gesagt noch viel spass beim rätseln.
nein, eine einheitliche linke wäre der tod - ohne diskurs keine weiterentwicklung. wer wollte das schon. hamburg gibt dieses mal die vorlage. mal sehen ob die berlin erreicht und ob sie in berlin in einen heimsieg gewandelt werden kann. oder ob berlin sich doch wieder im alleingang mit seinem 1.mai sieht und trotzdem punktet oder ob wegen staatsterror sich chicago wiederholt und die alte weisheit wieder zu tage kommt: "die stimmen, die ihr erdrosselt, werden euch in massen entgegenschlagen" ?
wer weiss das schon? ist egal, denn gewinnen werden sowieso immer wir! schönen gruss nach hamburg und nach berlin und einen dank an die taz für die herrliche(ooops schön wieder diese uneinigkeit, darf diese männliche sprache verwendet werden oder ist das so zu deuten, dass die taz ein herrschaftsinstrument ist?) negativ werbung - vielleicht bringts ja was.
(ihr habt wohl noch zuviel platz in der zeitung gehabt, den ihr nicht vollkriegen konntet - oder?).
Nur mal ne Frage an die Diskutanten hier
Nur mal ne Frage
birgit
Ob es in Italien auch Antiitalienische etc. Tendenzen bei den Linken gibt, oder ob sich die Linken genauso zerfleischen?? Kann dir jede Info dazu geben... vermutlich auch zu Spanien, bei anderen Ländern kenne ich die Struktur (Szene) nicht so genau.. und ja natürlich es ist schon historisch bedingt, weshalb wir, (rein historisch gesehen) sehr viel Ähnlichkeit mit Italien haben... aber eben nur Ähnlichkeit...
Gruß Felis
"Antideutsche" sind nicht links
hmm ich hab auch noch was für birgit
genau so zerstritten? nein anders!
SPD/Gewerkschafts-Apparatschiks
Dazu kommen die Gewerkschafts-Apparatschiks: Sie fahren als Mitglied des Vorstands von Körperschaften öffentlichen Rechts auf Reisen nach Brasilien, Kanada und Australien. Sie sind nur an ihren Pöstchen interessiert und sie haben Linke mit ihren "Unvereinbarkeitsbeschlüssen" aus der Gewerkschaft ausgeschlossen. Dazu ein Sumpf von Korruption - Coop, Bank für Gemeinwirtschaft und Immobilien.
Die Mehrheit der Frankfurter Teilnehmer zum 1. Mai hat vor zwei Jahren gegen den Nazi-Aufmarsch demonstriert. Selbstverständlich waren SPD/Grüne/Gewerkschaft nicht dabei. Die Mehrheit hatte sich an diesem Tag von dieser Brahmanenkaste verabschiedet, die sich als Führung der Friedensbewegung begreift. Das ist gut und nicht schlecht. Warum soll ich mit denen demonstrieren, die sich feindlich gegenüber mir verhalten haben. Schröder/Fischer-Geblubber höre ich den ganzen Tag im Fernsehen/Radio - ich bin mir selbst zu schade, um mir das auf einer Demo noch in meinen alten Tagen anzutun.
Wer die Ausbombung in Jugoslawien ohne UN-Mandat und Völkerrecht bis auf seine kleinen Basisfunktionäre durch hat, der soll demonstrieren aber nicht mit mir. "Mehr Tobin-Steuern für Bush" - attac ist eine Neuauflage dieser Soße, die wir schon seit 100 Jahren in einem "linken SPD-Flügel" kennen, der am SChluß Typen wie Schröder ausspuckt.
mäxchen Das müssen ganz Mutige Menschen sein!
Menschen die über so Hohe Ethnische Grenzen springen, auf jeden Fall ist ein Afrikaner in Weißen Staaten immer etwas Besonderes oder Prügelknabe, und wird es auch sein Leben lang bleiben, und auf die eine oder Andere Weise sein Leben lang zu spüren bekommen, ob es Afrikaner in Europa oder USA sind, oder Europäer oder Andere Weiße Siedler in Afrika.
Soviel ich weiss...
Lilo laberrabarber
Also dazu kann ich jetzt gar nix sagen.
Aber warte mal ich kenn nen afrikaner der hier in Kaltland lebt und total prima mit der kälte klar kommt, aber verdammt der fährt sogar gerne snowboarden.
Und wenn das alles nix hilft dann denk mal an die jamaikanische Bobmannschaft!
ja, ich weiß was auch frankreich zu berichten
die franzosen, von sozis , kommis und anarchos haben nicht das geringste problem 'free palastine' zu schreien und 'scharon als schlächter' darzustellen.
mag sein , dass das mit ihrer geschichte zusammen hängt.
(obwohl mir ein freund, ein sehr linker franzose, gesagthat, dass die franzosen sich wie die deutschen am holocaust beteiligt haben)
jedenfalls auf besagter demo hab ich zigtausende (kleine) palifahnen gesehen.
ich denke, in anderen ländern wird das teilweise eher pragmatisch gesehen.
da werden weder alle palis oder alle israelis in einen topf geworfen.
in deutschland zeichnet sich da ja manchmal das bild ab.
entweder anitisraelisch(was nicht antisemitisch sein muß) oder antiarabisch(was aber meistens antimoslemisch ist).
@senker Du bist ein Kommunistischer Ignorant!
Da ändert auch der Kommunismus nichts dran, du bist und bleibst als Einzelner Farbiger unter Weißen, oder als Einzelner Weißer unter Farbigen, immer und dein Leben lang ein Mehr oder Minder Unterprivilegierter Fremdkörper, oder sogar Prügelknabe, in der jeweiligen Ethnischen Mehrheit!
Sowas wie in Deutschland existiert nirgends
Ein großer Teil der Linken in Deutschland ist vollkommen anders, als die in anderen Ländern. Dieser große Teile der Linken hier will keine andere Welt. Diese Leute sind links, weil es für sie Lifestyle ist. Ihnen geht es vielleicht darum, recht zu haben und mit anderen kleine Machtspielchen zu spielen. Aktiv ist keiner von dieser Mehrheit.
Ein anderer, kleiner Teil ist relativ aktiv. In Berlin würde ich etwa 200 Menschen dazuzählen (+ein paar Hundert im Umfeld, die gelegenheitsmässig was machen). Diese sind aber in sehr vielen Projekten aktiv, so daß sie kaum an Aktionen teilnehmen können. In der Millionenstadt Berlin liegt für eine antikapitalistische Demonstration die maximal mögliche Zahl bei 500 bis 800 Teilnehmern (meist sinds aber weniger), mehr sind nur möglich, wenn überregional mobilisiert wird (1.Mai oder so - aber ist der politisch?).
In Deutschland existiert die Linke Vernunft!
Bis auf die Unverbesserlichen 200 Linken? und Umfeld scheinen das auch alle zu begreifen!
Von den Unverbesserlichen 200 Linken? und Umfed, stammt auch die Aussage, Alle Staaten auflösen bis auf ......!
welches von der Mehreheit der Deutschen Linken nicht getragen, und belächelt wird, deswegen wird die Deutsche Linke auch von den Unverbesserlichen 200 Linken? und Umfeld defamiert und bekämpft!
Jeder braucht etwas womit er sich identifizieren kann, das können Garagen Wohnungen Häuser Dörfer, Städte, Länder, Staaten oder Erdteile sein, meist sind das auch Freiräume, wie Erdhöhlen, Schlafzimmer, Hobby Keller, Auto Werkstätten, Fußball Vereine, einfach was, wo Linker sagen kann, hier bin ich Zuhause, hier kann ich auseiern, kann Ich die Tür zu, die Grenze Dicht machen.
@rest der bande
("anti")-DEUTSCHE RAUS!!! (aus der linken)
hoch die internationale solidarität!
am linkesten
auto konto job etc (existenzsicherung in 1.welt) oder
linke,emanzipatorische veränderungen (existenzgrundlagen
für die restliche welt)
links gegen links heißt eigentlich
hobby gegen leben
der 1.Mai (Berlin) Überblicks thread
Was ist eigentlich links -Etikett oder Inhalt
"Linke"?
@Undercoverbuster
???
die paar spinner, die wirklich so denken kann man verbachlässigen.
wenn wirklich welche mit israelfahnen zu einer demo kommen, dann laßt sie doch.
die outen sich dann genauso wie andere die mit palifahnen oder irakfahnen demonstrieren oder usa fahnen verbrennen.
auch in der 'linken' wird es immer ideioten geben, vielleicht nicht so viele wie in der rechten aber es ist und belicbt eben so, dass neben dem universum auch die menschliche dummheit unendlich ist.
was soll ich zu diesen endlosen streitereien noch sagen?
es kotzt mich an; dieser typisch 'deutsche' destruktismus.
ich erlebe das ständig auch in meiner örtlichen antifa gruppe, wenn man dort sich gegen attac ausspricht, weil die einem nicht radikal genug sind, anstatt zu erkennen, dass auch ein langer weg mit einem schritt beginnt.solche endlosen und ebenso sinnlosen diskussionen in den ergänzungen führen noch dazu , dass ich indy nicht mehr besuche. zu 1.mai geh ich jett auch nicht. da besuch ich doch lieber meine freundin.
erst wenn der letzte linke selektiert wurde
erst wenn der letzte linke nichts mehr sagen will
und erst wenn der letzte linek etwas neues sucht,
dann werdet ihr merken, dass ihr nicht wißt, was links sein bedeutet.
...
ich erlebe das ständig auch in meiner örtlichen antifa gruppe, wenn man dort sich gegen attac ausspricht, weil die einem nicht radikal genug sind, anstatt zu erkennen, dass auch ein langer weg mit einem schritt beginnt."
vollkommen richtig!!!
Selbstzerfleischen ist halt leichter als gegen Unterdrückung u.ä. zu kämpfen.
ich bin da etwas froh drüber, dass bei meiner losen gruppierung derartige diskussionen überhaupt keinen platz haben, weil wir uns auf das wesentliche konzentrieren:
den direkten kampf!
energie ist besser auf demos aufgehoben, als bei indy-diskussionen...
Formen der Auseinandersetzung
es geht mir nicht darum hier eine der extrempositionen von antiimps oder antideutschen zu verteidigen. ich glaube, dass ein wesentliches problem in der form der auseinandersetzung liegt, mit der die deutsche linke traditionell auf probleme oder abweichungen reagiert.
es gibt kein interesse an einer diskussion im sinne eines austausches von verschiedenen positionen. jede seite will nur recht haben, die andere seite ist "der feind", der bekämpft werden muss. sobald linke (dazu zähle ich auch mich) eine abweichende meinung wittern, wird der reflex ausgelöst den anderen auf die fresse zu hauen. deswegen pro-israel veranstaltungen, veranstaltungen über die vergewaltigungsdebatte oder was weiss ich nicht alles. aus der ohnmacht heraus hilft nur ein mittel: gewalt. schwierigkeiten und problemen, für die mensch keine lösung findet müssen halt platt gemacht werden. da kommt dann auch schon mal jagdstimmung auf. den anderen zuhören, nachdenken und kritisieren (nicht fertig machen) ist viel zu anstrengend. das ist meiner ansicht nach das eigentliche problem, welches die linke immer wieder spaltet: die formen der auseinandersetzung. diese sind immer destruktiv und von gewalt dominiert.
das problem an der aktuellen internen konfrontation sind doch weniger die inhaltlichen positionen. es ist die unfähigkeit eigene schwächen zu erkennen und konstruktiv anzugehen. beide seiten wissen, dass die anderen zum teil recht haben und reagieren daher mit einer flucht ins absolute.
es wäre mal an der zeit sich mit den argumenten inhaltlich und ausführlich auseinander zu setzen. auch wenn's weh tut und eigene position aufgegeben werden müssen. wenn wir nicht mal fähig sind einen fairen umgang untereinander zu finden, wie soll dann der weg in ein besseres leben aussehen? wenn die linke heute von gesellschaftlicher relevanz wäre und sich "ausleben" könnte, gäbe es vermutlich ein einziges morden und stechen, aber keine emanzipation.
ACHTUNG!
Angeblich ist der "Israel-Block" auf der 18-Uhr-Demo ein Fake. Die machen das nur, um interessant zu sein und damit mehr Leute zum Rosa-Luxemburg-Platz kommen.
Angeblich wollen sie dann am O-Platz auflaufen und mit Israel- und USA- (!!) Fahnen provozieren!
?????????????????
Internationale Solidarität!
Streithahn, erzähl keinen Quatsch
@undercoverbuster
Wer braucht denn Ajax Glasklar?
Was mir auch auffällt ist eine komplette Humorlosigkeit, einer Wesensart, mit deren Hilfe eigenen Fehlern und Schwächen die Dramatik genommen wird, die viele hier in Richtung Resignation treibt.
ach stulle
noch mal gaaaanz langsam für dein schwerfälliges hirn: antideutsch und antiimp nimmt sich nicht viel. beides ist vom denken her dasselbe. sekten sind sekten. ob sie nun
juden oder araber ausrotten wollen.
???
dieser widerspruch in ihrer meinung erscheint mir sogar fast gar künstlich und für einen gesunden menschenverstand nicht nachvollziehbar, was mir ein bisschen den eindruck verschafft als ob diese leute vielleicht wirklich da sind um die linke zu spalten....
von aussen
mir als nicht deutscher kommt dieser gansser streit merkwuerdig vor, von aussen betrachtet scheinen mir die anti.deutschen die am deutschesten, wenn es ueberhaupt so etwas wie deutsch gibt.
wenn ich ihre argumente zu verstehen versuche kommt es mir so vor als ob die deutsche anti deutschen der nationalismus sich zu eigen gemacht haben, will sagen das ihre argumenten gegen deutsches denken sehr deutsch sind sie sich selbst nationalistische oder biologistische strukturen eigen machen um die deutsche linke ein deutsches verhalten zu zu schreiben. ich kenne mehrere linke die in deutschland sozialisiert sind, sprich deutsch sind und die sind alle sehr unterschiedlich und ich wuerde keinen/r von denen als typisch/frauisch deutsch bezeichnen, auch das manchmal als deutsches denken beschriebene scheint mir in fast alle mir bekannte linke szenen vor zu kommen, ist die welt also eingedeutscht? wenn ja dann sollten die anti deutschen sich mal im spiegel betrachten, nicht vergessen dabei die augen zu oeffnen, und vieleicht werden sie merken das das was sie kritisieren, wenns nicht gerade palestina ist sehr gut auf sich selbst passt
Hä?! Antideutsch?!
Fabel zum Nachdenken
Man kennt die indische Fabel vom Tausendfuß und der Kröte, die ihre Beute mit der Frage erledigt: "Wie bringst du es fertig, deinen 161. Fuß aufzuheben, wenn du zugleich den 634. niedersetzt?" Das Insekt, ganz perplex, beginnt über sein Bewegungsprinzip nachudenken und erstarrt. Die Kröte frißt ihn.
Noch mehr links:
Medien endlich mal nutzen lernen
Zur Disko völlig ungeeignete Plattform (Namensmissbrauch, Unverbidsnlichkeit etc). Da KANN ja wirklich nix bei rumkommen.
Gab's eigentlich mal ne reale Disko-Veranstaltung mit Abgeordneten verschiedener Gruppen?
Sowas wär mal was. Nicht euer dummes Rumgelaber hier. Kommt eh nix bei rum und schadet sowohl der Diskussionskultur als auch Indymedia...
Noch so eine Scheindebatte...
Könnte man ja auch gleich ´ne Debatte starten, so nach dem Motto: "Die Spartakisten machen alles kaputt"...oder stören die weniger, weil ihre Forderungen ähnlich wirr sind, wie die der Platzhirsche auf vielen großen Demos?
Die Linke hat in der Gesellschaft nix zu sagen, und ist in ihr nicht spürbar. Menschen, die auf den Fluren des Sozialamtes hocken, oder die in widerlichen Jobs stecken, bekommen von ihr nichts mit, es sind nur Gruppen wie die FAU, die in der Richtung was machen.
Wenn das Einigende der Widerstand gegen Bush ist, so ist das in Zeiten der zunehmenden Konkurrenz von Deutschland mit den USA auch nicht schwer.
Es geht auch nicht um "Dogmaten" versus undogmatische Bauchlinke, es geht um die mangelnde konkrete, soziale Perspektive.
So wie man eigentlich froh sein kann, dass bestimmte Gruppen so wie die Spartakisten oder die MLPD niemals mit ihrer Perspektive nach vorne kommen werden (gruselige Vorstellung), so ist es generell einfach zu wenig, sich nur zu freuen, dass möglichst viele gegen so etwas wie Bush sind.
Andere kämpfen für ihre Inseln der autonomen "Freiräume", wobei nur selten gelingt, dies mit notwendigen sozialen Protesten zu verknüpfen, und in die Gesellschaft hineinzutragen.
Da werden große Demos abgehalten, auf denen in ellenlangen Reden verschiedener Betroffenheitsgrüppchen denen was erzählt wird, die sowieso schon meinungsmäßig in die Richtung gehen. Die grüne Flagge des Propheten und islamistische Parolen wehen oft dazu, und manchmal sind auch die Nazis dabei. Gruppen, die in der Gesellschaft völlig bedeutungslos sind, wie z.B. DKP, MLPD und Linksruck kommen als "Friedensbewegung" nach vorne. Unterhält man sich mit Leuten aus diesem Spektrum mal näher über die realen Verhältnisse im Nahen oder Mittleren Osten, so offenbart sich oft ein Abgrund an Halbwissen über dieses Thema, aber das stört auch nicht weiter, hauptsache man hat ´ne Meinung...
Menschen, die z.B. vor den realen Verhältnissen dort unten geflüchtet sind, haben verständlichererweise oft Probleme, sich so einer Szenerie anzuschließen.
Hinterher gehen alle nach Hause, fühlen sich oft als Teil einer großen "Bewegung", und wenn dann jemand in Medien wie in diesem was kritisiert, so fällt einigen Herzchen dazu nur ein, dass diese ja vom CIA sein müssen...
Gute Idee mit der Veranstaltung!!!!
Oder wie ist es zu erklären, dass die meisten Hetzttiraden sich gegen die 18 Uhr-Demonstration richten, und dabei vor allem einfach nur denunzieren. Wer bestimmt den was links ist????
hier noch ein paar Links:
Tja...
FÜR EINE HERRSCHAFTSFREIE GESELLSCHAFT !!! (War das nicht immer das ferne utopische Ziel der Linken?)
Hach mensch, T. Selec
Also Deine "Argumentation" kannst Du Dir so eigentlich sparen. Das haben wir jetzt 100mal gehabt und hundertmal widerlegt. Ihr seid diejenigen, die Diskussionen verhindern,
nicht vorantreiben. Diese ganze Nationalismus,- Antisemitismus,- und so weiter-Sachen werden schon seit Jahren besonders vom antiautoritären Spektrum thematisiert.
Leider sind die ML-Sekten (Autokom, RIM etc) völlig immun gegen Argumente und Logik. Ihr, die Ihr aus diesem K-Gruppen-Sumpf stammt habt mit Eurer Inversion der Antiimp-Ideologie und dem aggressiven Gepöbel jegliche Diskussionsgrundlage zerstört. Aber jetzt sind es ja wieder die ollen blöden Linken und besonders diese schlimmen Antiautoritären. Warum hören denn die auch nicht auf Euch? BlaBlaBla
An den Typen von 15:44
Ja, Du hast gantz recht: Es sind nur 4, 5 Leute. Allerdings sind Deine Leute nicht weniger schlimm. Warum stehen nun mehr die Anpissereien gegen 18.00-Sekten hier und nicht gegen die 15.00-Sekten? Die Anpissereien gegen die 1.00-Sekten waren den Mods wohl zu krass. Ihr pisst einfach immer ein bischen zu hetig unter die Gürtellinie.
Keine der beiden Sekten-Veranstaltungen ist besser als die andere.
@T.Selec
Beidwseitig einseitig
Warum sollte man die Antideutschen nicht als links einstufen? Ich finde links ist ein sehr breiter Begriff.
Wenn bei den Demos jeder sagen dürfte, wen er als "nicht links" nicth dabeihaben will, würden diese bald ziemlich klein. Zugegeben, die Antideutschen vertreten teilweise Ansichten, die einen leicht umwerfen. Oft hat man den Eindruck sie würden aus dem simplen Standpunkt "die Deutschen sind immer die Bösen" folgern, das egal gegen was der deutsche Staat ist man grundsätzlich für das Gegenteil sein muss. Wenn alle Welt gegen Amerika ist, scheint das also der beste Beweis zu sein, dass sie wirklichen die Guten sind. Oft ist diese Logik schon recht hinrissig, aber ich habe sie als Korrektiv schätzen gelernt. Anstatt nur israelische Gräuel und amerikanischen Imperialismus zu beleuchten, wir auch Licht auf palästinensische Misstände, europäischen Imperialismus und irakische Gräuel gerichet. Antideutsche Positionen sind oft sehr platt und einseitig aber sie helfen, die oft ebenso platten und einseitigen Informationen in der restlichen Linken einzuordnen.
Zwei
Bullshitty White stuff
Drei
alternativ-reisen
is voll cool.
aber leider löst das irgendwie auch nicht das problem.
naja.
zum 30.04 hier:
indy-aufruf 01.04. hier:
HAHA
Danke, liebe Antiimps, Antideutschen, selbsternannten Kommunisten und Hyper-antiauthoritär-Linken (ihr seid ja so aaaktiv!).
Einfach nur Danke sagt...
Meinungsmacher
ach mensch, antikomm... ;-)
Gruppen, die ich namentlich kritisiert habe, bezeichnen sich als "trotkistisch", "sozialistisch" oder "kommunistisch", positiv erwähnte ich die FAU, und das sind Anarcho-Syndikalisten, also so what?
Habe auch noch nie einen K-Gruppen-Sumpf von innen gesehen, und habe das in Zukunft auch nicht vor....(brrr...).
Also nix mit "Ihr, die Ihr...", das bringt auch niemanden weiter... ;-)
Die Linke des Kapitals
Alle an den Demonstrationen in Berlin beteiligten Gruppen und Organisationen sind Elemente der politischen Linken des Kapitals.
Seien es nun Antiimps, Antideutsche, Reformisten, Staatsfreunde (die unterstützten Staaten sind jeweils austauschbar), Trotzkisten, Maoisten, Links-Nationalisten (um nicht sagen zu müssen: National-Sozialisten), Stalinisten, Lutscher-Anarchisten (auch nichts anderes, als eine bürgerliche Strömung), "Antiautoritäre", Demokraten, Militanzdeppen, Antifaschisten, Aktivisten, Antiglobalisierer, Gewerkschaftler und anderer Müll.
Was all diese Strömungen eint ist ihre Affinität zu Kapital, Nation und Staat (in der einen oder anderen Variante). Wenn sich also diese Art der Linken gegenseitig - meist mit Scheinargumenten, die ihre wesenhafte Ähnlichkeit verdecken soll - "bekämpft", dann ist das weder gut, noch schlecht, sondern einfach uninteressant.
Für die globale, proletarische und soziale Revolution.
Am längsten lebe der Kommunismus.
hmm..
Gegen Antiamerikanismus !
Gegen Nationalflaggen auf Demos !
Für Brennende D-Fahnen !
Besorgt schau ich drein
Was ich hier so zu lesen bekomme, ist größten Teils unterste Schublade, Anfeindungen, Diffamierungen, Beschuldigungen, Starrköpfigkeit, Sektierertum, usw
Mir scheint als hätte die Berliner 1.Mai-Polizei-Prügelgarde zum ersten Mal "die Chance" oder vielleicht sogar die "Pflicht" die "Linke" vor der "Linken" auf ihren jeweiligen Demos oder Aktionen zu "schützen" ....
und was passiert derweil?
Unsere Gegner - Die Faschisten, das Kapital, der Staat ja die freuen sich und lachen sich kapputt...
arm, arm, arm,
oder so
Keine brennenden Fahnen, keines Landes!
...
1. ob 15:00 oder 18:00 Demo...auf beiden gibt es Punkte denen man zustimmt bzw. auch einige punkte die nicht so den eigenen Vorstellungen entsprechen.
Daher: Jeder soll dahin gehen wo er sich am besten vertreten sieht (oder gar auf beide Demos..zeitlich ja halbwegs machbar)
2. Ob auf der 15:00 Demo Mao und Konsorten hochgehalten werden oder ob auf der 18:00 Demo plötzlich "bestimmte" Fahnen geschwenkt werden ist egal, weil das halt nur eine kleine Gruppe innherhalb des Demozuges macht und diese somit nicht die Masse repräsentieren.
Mir geht wie so vielen diese ganze leidliche Diskussion (die komischerweise meinstens nur am 1. Mai hochkommt) sowas von auf'n Keks. Dazu die ganzen Postings die dann auf Indy erscheinen im Stile von "Berlin...nee..alles Idioten..ich bleib am 1.Mai zu Hause oder geh in ne andere Stadt". Also immer diese "Ich scher alles über ein Kamm..."-Postings. Naja..egal. Sollen sich die 100 verirrten Seelen doch streiten bis zum SanktNimmerleinsTag...ich beachte sie einfach nicht.
prügel?
autonomia!!
Möchtegernargumenteerfindertante
Oder besser gefragt, wenn es die Antitürken gäbe und da deutsche mitmachenm würden, wären die dann korrekte Leute wie dei Antideutschen Nichtdeutschen oder wie oder was?
Und wie warr das mit dem Antiamerikanismus? Soweit ich weiß wurde dieser Begriff geprägt von US-Größen.
Und stellte sicher nicht eine Haltung dar, die irgendwie unlinks wäre, damals gieng es nämlich wirklich gegen die USA wie heute, und wie heute auch die Antideutsche gegenm Deutschland richten.
Von der Zahl der Toten her kein Unterschied, beide Systeme haben prima zusammengearbeitet, warum sollte das deren Linke nicht auch tun.
Für eine Antiamerikanistische sntideusche Antiimp Antifa gesellschaft in der die Grünen auch mal am Eis lutschen dürfen....
Mal nicht übertreiben
tja, jan...
@tendai
"Zugegeben, die Antideutschen vertreten teilweise Ansichten, die einen leicht umwerfen. (...) Oft ist diese Logik schon recht hinrissig, aber ich habe sie als Korrektiv schätzen gelernt. Anstatt nur israelische Gräuel und amerikanischen Imperialismus zu beleuchten, wir auch Licht auf palästinensische Misstände, europäischen Imperialismus und irakische Gräuel gerichet. Antideutsche Positionen sind oft sehr platt und einseitig aber sie helfen, die oft ebenso platten und einseitigen Informationen in der restlichen Linken einzuordnen."
Querfrontstrategie?!
ich habe nicht alle beiträge vollständig gelesen - aber mir drängt sich der verdacht auf, dass so manche hier so richtig schön hinters licht geführt werden (überschrift als suchbegriff).
man verändert die bestehende ordnung nicht durch fahnen verbrennen oder autos anzünden. steine schmeissen o. ä. stärkt nur die seite der repression. was zählt, ist das bewusstsein. es gibt gute argumente und kritische gedankenspielereien. ein stein prallt am kopf ab - wörter dringen (manchmal) hindurch und hinein.
"was nicht in die masse dringt, ist unwirksam!"
ich kann auch als "deutscher nationalbürger" ein weltbürger sein (wollen), der sich für ausgleich und gerechtigkeit einsetzt. dogmatismus verengt die sicht, ideologie kann blind machen und mancher "linker" kommt auf dem rechten rand wieder an.
wie soll eine andere, "bessere" welt gedacht (und gelebt) werden, wenn selbst die menschen mit ähnlicher zielsetzung sich untereinander zerfleischen?
so wird das nichts mit einer "besseren" welt...
NN
@suchenachgemeinsamervision
»Wer Visionen hat,sollte zum Arzt gehen«
interessantes Zitat vom National Sozialdemokraten
Helmut Schmidt