Hausdurchsuchung in Projektwerkstatt
Die Grundlage (siehe gescannte Dokumente) ist der Verdacht wegen Beleidigung (durch veränderte Wahlplakate) und Diebstahl (Klau von Wahlplakaten) gegen eine Person der Projektwerkstatt. Das ist aus mehreren Gründen seltsam:
- Warum alles auf eine Person reduziert wird, ist nicht begründet (da agieren die Bullen halt ähnlich wie die strukturlinken Eliten ... die eigenen GegnerInnen immer auf einen Namen reduzieren)?
- Bislang wurde nicht ein einziger konkreter Vorwurf gemacht, z.B. ein Satz genannt, der beleidigend sein soll oder eine Behauptung aufgestellt, wer wann wo Plakate geklaut haben soll.
- Die Beschlagnahme des Hauptrechners der Projektwerkstatt wirkte deutlich rein als Schikane. Die Hausdurchsuchung verlief oberflächlich – ein tatsächliches Interesse, was zu finden, war nicht vorhanden. Es gibt um eine Attacke gegen die Projektwerkstatt, weil sich die Bullerei seit Wochen mit ständigen Aktionen auseinandersetzen muß und offenbar die Projektwerkstatt verdächtigt, dahinter zu stehen. So wurde bereits am 14.9. ohne jegliche Begründung ein Fahrrad, ein Fahrradhänger und einiges mehr beschlagnahmt.
- In der Liste der Sachen, für die sie hier Unterlagen suchten, war auch ein Flugblatt, was laut Indymedia-Bericht in Osnabrück verteilt wurde. Warum dafür ein Ermittlungsverfahren gegen jb aus der Projektwerkstatt läuft, ist ebenfalls gänzlich unklar.
Infos zu den dahinterstehenden Berichten über
http://www.projektwerkstatt.de/giessen/14_9bericht.html und über http://www.wahlquark.de.vu.
Während der Hausdurchsuchung machten die Bullen mehrfach abfällige Bemerkungen über die Projektwerkstatt („alles nur ein Haufen Scheiße“) und über anwesende Personen. Dabei waren auch Diskriminierungen z.B. gegen eine Frau, die Bullen ironisch anmachte, gerne eine Körperdurchsuchung haben zu wollen, am besten mit Handschellen, worauf ein Staatsschutz-Heinz einen Kotzanfall vortäuschte – offensichtlich als Diskriminierung wegen der Körperfülle der Person. Recht zerknirscht reagierten die Bullen, als sie bei der Suche nach Kopiervorlagen von Affenköpfen (solche waren massenhaft auf Wahlplakate geklebt worden) ein Schnippelbuch beschlagnahmten und wir witzelten, daß wir auch überall hätten Spiegel auslegen können ... die hätten sie wegen dem Affengesicht darin auch beschlagnahmt.
An der Durchsuchung waren beteiligt mindestens zwei uns bekannte Staatsschutz-Bullen, zwei ebenfalls von Verhaftungen usw. bekannte Normal-Bullen, zwei zivil gekleidete Frauen, die aber offenbar zu den Bullen gehörten, Frau Neumann von Ordnungsamt der Gemeinde Reiskirchen.
Ein Fahrzeug (siehe letztes Foto) war der uns bekannte Staatsschutzwagen, ein dunkler Ford Scorpio mit dem Kennzeichen GI-DR 239. Zudem ein Privatwagen (stand da zufällig?), ein Streifenwagen und ein weiteres Fahrzeug mit Staatsschutzbullen drin - ein dunkel-graugrüner Rover 416Si mit LDK-KM 758 (LDK ist Lahn-Dill-Kreis mit "Hauptstadt" Wetzlar).
Selbstverständlich gerieten keinerlei „heiße Daten“ in die Hände der Bullen. So etwas gibt es bei uns auch nicht. Konspirativität richtet sich immer gegen die eigene Basis und ist ein Herrschaftsmittel linker Eliten, die die Angst vor Bullen vorschieben, um sich Privilegien zu sichern. Was Straftaten belegen kann, hat nicht zu existieren! Und ansonsten: Frechheit und Kreativität sind das Gegengift zu Herrschaft. Aufruf zu Widerstand und Aufklärung über die Durchführbarkeit von Straftaten überall!!!
Dazu hätte es keine Durchsuchung bedurft, daß die Bullen das wissen. Darüber dürfen sie gerne Prozesse machen, daß wir für das Ende von Herrschaft, Staat, Markt, Demokratie usw. eintreten ... mit allen Mitteln! Aber diese Chance zur öffentlichen Vermittlung wollen sie uns wohl nicht geben und machen deshalb solche Überfälle wie heute, wo es keine Öffentlichkeit gibt.
Achtung: Wegen der Beschlagnahmen brauchen wir dringend!!!
- Festplatten mit 1 MB und mehr
- Am besten gleich ein größerer Computer mit Festplatten ... aber hilfsreich ist auch schon Festplatten, als Hauptrechner wird gerade ein Pentium 133 neu eingerichtet
- FritzCard mit IDSN-Anschluß
- Ein paar Leute, die die Bullen ärgern ... ;-)
Nachtrag:
So ... jetzt dürfen DenunziantInnen wieder zuschlagen und die linken Eliten ihre Verteidigungskünste von Macht und Einfluß zeigen ... viel Spaß beim Kommentieren – wir verlassen die Bühne des Ärgerns und organisieren weiter Aktionen, diesen (etwas geplünderten) Freiraum, Gegenentwürfe zum tristen Alltag der Reproduktion über Markt und Staat usw. Wäre schön, wenn es auch in Deutschland größere, solidarische Zusammenhänge gäbe, die unabhängige Strukturen, Freiräume, hierarchiefrei-kreative Widerstandsformen und vor allem einen frechen Umgang mit der Staatsmacht entwickeln.
In diesem Sinne: Gruß an die Bullen, die schon warten werden! Repressionsmacht angreifen (Bullen, Knäste, Behörden, BGS, VS & Co.) heißt: Visionen herrschaftsfreier Gesellschaft zu vermitteln! „Feuer und Flamme für Knast/Justiz und Staat“, wie es passend in einem Sprühspruch neben dem brennenden Landgericht Gießen hieß (siehe Pressetext im 14.9.-Bericht unter http://www.projektwerkstatt.de/giessen/14_9bericht.html).
Organisierung von unten – jetzt!
Siehe auch:
- Ideenseite zu kreativem Widerstand: http://www.projektwerkstatt.de/da
- Netzwerk für kreativen Widerstand: http://www.hoppetosse.net
- Kreative Antirepression: http://www.projektwerkstatt.de/antirepression
- Warum alles auf eine Person reduziert wird, ist nicht begründet (da agieren die Bullen halt ähnlich wie die strukturlinken Eliten ... die eigenen GegnerInnen immer auf einen Namen reduzieren)?
- Bislang wurde nicht ein einziger konkreter Vorwurf gemacht, z.B. ein Satz genannt, der beleidigend sein soll oder eine Behauptung aufgestellt, wer wann wo Plakate geklaut haben soll.
- Die Beschlagnahme des Hauptrechners der Projektwerkstatt wirkte deutlich rein als Schikane. Die Hausdurchsuchung verlief oberflächlich – ein tatsächliches Interesse, was zu finden, war nicht vorhanden. Es gibt um eine Attacke gegen die Projektwerkstatt, weil sich die Bullerei seit Wochen mit ständigen Aktionen auseinandersetzen muß und offenbar die Projektwerkstatt verdächtigt, dahinter zu stehen. So wurde bereits am 14.9. ohne jegliche Begründung ein Fahrrad, ein Fahrradhänger und einiges mehr beschlagnahmt.
- In der Liste der Sachen, für die sie hier Unterlagen suchten, war auch ein Flugblatt, was laut Indymedia-Bericht in Osnabrück verteilt wurde. Warum dafür ein Ermittlungsverfahren gegen jb aus der Projektwerkstatt läuft, ist ebenfalls gänzlich unklar.
Infos zu den dahinterstehenden Berichten über
http://www.projektwerkstatt.de/giessen/14_9bericht.html und über http://www.wahlquark.de.vu. Während der Hausdurchsuchung machten die Bullen mehrfach abfällige Bemerkungen über die Projektwerkstatt („alles nur ein Haufen Scheiße“) und über anwesende Personen. Dabei waren auch Diskriminierungen z.B. gegen eine Frau, die Bullen ironisch anmachte, gerne eine Körperdurchsuchung haben zu wollen, am besten mit Handschellen, worauf ein Staatsschutz-Heinz einen Kotzanfall vortäuschte – offensichtlich als Diskriminierung wegen der Körperfülle der Person. Recht zerknirscht reagierten die Bullen, als sie bei der Suche nach Kopiervorlagen von Affenköpfen (solche waren massenhaft auf Wahlplakate geklebt worden) ein Schnippelbuch beschlagnahmten und wir witzelten, daß wir auch überall hätten Spiegel auslegen können ... die hätten sie wegen dem Affengesicht darin auch beschlagnahmt.
An der Durchsuchung waren beteiligt mindestens zwei uns bekannte Staatsschutz-Bullen, zwei ebenfalls von Verhaftungen usw. bekannte Normal-Bullen, zwei zivil gekleidete Frauen, die aber offenbar zu den Bullen gehörten, Frau Neumann von Ordnungsamt der Gemeinde Reiskirchen.
Ein Fahrzeug (siehe letztes Foto) war der uns bekannte Staatsschutzwagen, ein dunkler Ford Scorpio mit dem Kennzeichen GI-DR 239. Zudem ein Privatwagen (stand da zufällig?), ein Streifenwagen und ein weiteres Fahrzeug mit Staatsschutzbullen drin - ein dunkel-graugrüner Rover 416Si mit LDK-KM 758 (LDK ist Lahn-Dill-Kreis mit "Hauptstadt" Wetzlar).
Selbstverständlich gerieten keinerlei „heiße Daten“ in die Hände der Bullen. So etwas gibt es bei uns auch nicht. Konspirativität richtet sich immer gegen die eigene Basis und ist ein Herrschaftsmittel linker Eliten, die die Angst vor Bullen vorschieben, um sich Privilegien zu sichern. Was Straftaten belegen kann, hat nicht zu existieren! Und ansonsten: Frechheit und Kreativität sind das Gegengift zu Herrschaft. Aufruf zu Widerstand und Aufklärung über die Durchführbarkeit von Straftaten überall!!!
Dazu hätte es keine Durchsuchung bedurft, daß die Bullen das wissen. Darüber dürfen sie gerne Prozesse machen, daß wir für das Ende von Herrschaft, Staat, Markt, Demokratie usw. eintreten ... mit allen Mitteln! Aber diese Chance zur öffentlichen Vermittlung wollen sie uns wohl nicht geben und machen deshalb solche Überfälle wie heute, wo es keine Öffentlichkeit gibt.
Achtung: Wegen der Beschlagnahmen brauchen wir dringend!!!
- Festplatten mit 1 MB und mehr
- Am besten gleich ein größerer Computer mit Festplatten ... aber hilfsreich ist auch schon Festplatten, als Hauptrechner wird gerade ein Pentium 133 neu eingerichtet
- FritzCard mit IDSN-Anschluß
- Ein paar Leute, die die Bullen ärgern ... ;-)
Nachtrag:
So ... jetzt dürfen DenunziantInnen wieder zuschlagen und die linken Eliten ihre Verteidigungskünste von Macht und Einfluß zeigen ... viel Spaß beim Kommentieren – wir verlassen die Bühne des Ärgerns und organisieren weiter Aktionen, diesen (etwas geplünderten) Freiraum, Gegenentwürfe zum tristen Alltag der Reproduktion über Markt und Staat usw. Wäre schön, wenn es auch in Deutschland größere, solidarische Zusammenhänge gäbe, die unabhängige Strukturen, Freiräume, hierarchiefrei-kreative Widerstandsformen und vor allem einen frechen Umgang mit der Staatsmacht entwickeln.
In diesem Sinne: Gruß an die Bullen, die schon warten werden! Repressionsmacht angreifen (Bullen, Knäste, Behörden, BGS, VS & Co.) heißt: Visionen herrschaftsfreier Gesellschaft zu vermitteln! „Feuer und Flamme für Knast/Justiz und Staat“, wie es passend in einem Sprühspruch neben dem brennenden Landgericht Gießen hieß (siehe Pressetext im 14.9.-Bericht unter
http://www.projektwerkstatt.de/giessen/14_9bericht.html). Organisierung von unten – jetzt!
Siehe auch:
- Ideenseite zu kreativem Widerstand:
http://www.projektwerkstatt.de/da - Netzwerk für kreativen Widerstand:
http://www.hoppetosse.net - Kreative Antirepression:
http://www.projektwerkstatt.de/antirepression
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
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Ergänzungen
hey, vorsichtig mit dem publizieren
Eventmanagment
So kann man auch seinen Sperrmüll loswerden,veraltete Technik,Computerleichen,kaputte Fernseher....alles ab zu den Asservaten und völlig kostenlos ohne selbst geschleppt zu haben
Veröffentlicht die Spitzel
Aktive AntiRepression!
???
Projektwerstatt staatlich gefördert!
Entscheidet selbst:
Alles Fake!
Auf den Seiten der Prowe selbst findet man zumindest überhaupt nichts zu diesem angeblichen Vorfall. Und der Betreiber wäre ja wohl der erste, der das publik machen würde!
Ganz schön ätzend, dass die Hälfte aller postings nur Verarschungsaktionen darstellen. So wird indymedia ruiniert!
VS/Bullenspitzel die Zwote
Was oben über VS-Kram steht ist Quark.
Folgendes jedoch nicht und auch dort geht es um die "Prowe" in Giessen-Saasen:
@14:39h
WARHEAD
ahhh, was Neues
- mal ein Spitzel-, mal ein Sexismusvorwurf (bleibt immer was hängen)
- behaupten, daß es ein Fake ist
- und immer mal wieder was Neues ausdenken ... so diesmal die Story mit der staatlichen Förderung - komplett ausgedacht. So hat mensch halt mit allem möglichen zu tun ... Bullen, Gerichten, Knästen, Provozierern, linken CheckerInnen und Seilschaften ...
Also: Hier gibts keine staatliche Förderung. Und gemeint waren natürlich Festplatten ab 1 Gigabyte. Sorry.
jb als kürzel aller
frage
Beleidigungen?
Z.B. Statt "Aufschwung beginnt mit den Köpfen" neu: "Rassismus ..." (CDU)
Oder statt "Arbeit soll das Land regieren" neu: "Keine ..." (PDS).
Was daran eine Beleidigung sein soll, ist Phantasie der Bullen.
Unterschied
Das ist es Karla manche merkens nie!
@prowe
Verspätete Entgegennahme des Textes
Solidarität
an "marburger" & co.
@mosquito
Ich dachte ich hätte mich klar ausgedrückt. Solidarität ist wesentlicher Bestandteil aller Linken Bewegungen seit Marx. Diejenigen aber, die selber nicht solidarisch sind, mit ihren Aktionen anderen Linken durchaus auch Schaden zufügen und darüberhinaus mit dem VS im Bunde stehen, haben keinen Anspruch auf Solidarität. Wer da mit einer schwammigen Defintion einer dann doch existenten Linken kommt, irrt. Das hat damit reichlich wenig zu tun was da abgeht, von Tofu-Crackern alleine ist noch niemand zum Sozialisten geworden.
Und wer sich so dämlich anstellt, nur um des eigenen Vorteils willen, hat´s auch nicht anders verdient. Punkt.
An die Steinzeitkommies
Ansosnten: Wenn Ihr ein Problem mit Leuten habt, die anders denken, meidet diese Seite einfach in Zukunft!
@marburger
"Wer wirklich so naiv ist und meint, er könnte alles und jeden immer über einen Kamm scheren. Wer linke Wahlplakate von der PDS genauso beschädigt, wie solche von rechten, der muss auch nicht mit der Solidarität der POLITISCHEN Linken rechnen." Inzwischen ist es zwar normal, aber ich findes es weiter ganz schön heftig, dass bei jedem Artikel mit Bezug zur Projektwerkstatt Aktionsgruppen denunziert werden, tja, "Keine Namen keine Zusammenhänge" scheint da nicht zu gelten, obwohl immerzu davon die Rede ist, es handle sich um einen linken Konsens. Na ja, wenn hier auf Indymedia so locker Hinweise über Zusammenhänge und Aktionen verbreitet werden, kann sich der Staatsschutz Hausdfurchsuchungen in Zukunft wohl gänzlich sparen ...
Davon ab finde ich die Argumentation schräg - wenn PDS und politische Linke (ich mag den Begriff nicht, emanzipatorisch oder antihierarchisch ist mir lieber) das Gleiche sein sollen ... dann Gute Nacht.
"Wer darüber hinaus selbst mit dem VS kungelt, braucht sich auch nicht wundern, wenn der Staat mal guten Tag sagt, wenn mensch so offensichtlich (weil naiv) hinter einer Aktion steckt."
Wo kungelt wer mit dem VS? Von Verwunderung über die Razzia steht doch in dem Text gar nichts - wie kommst du zu der Annahme. Tja, und auch hier scheint es dir völlig egal zu sein, dass du . Offensive Vermittlung von Aktionen ist etwas anderes als das offene Denunzieren von Aktionszusammenhängen usw., dass du hier betreibst
"Leid tun mir die jungen, die da mit hineingezogen werden." ... Denn sie wissen nicht, was sie tun, oder wie? Hörtst sich danach an, als handele es sich bei einem Teil um "arme junge Leute", die nur zu Aktionen usw. verleitet wurden - wohl eine Abwandlung der beliebten Guru-Rasselbanden-These, oder was?
@peppi
jaja, der nobody und die sandale
Und als letztes: Deine Guru-Gefolge Anmerkung siehst Du ausnahmsweise richtig. Ich halte den Menschen für nichts anderes als einen wirren Ex-Grünen Guru, der sich ein paar junge Jünger zieht, die noch nicht allzuviel gelesen haben und die er mit Grünkern und Frösche retten noch beeindrucken kann.
solidarität ist wichtig...
wer sich selbst immer wieder unsolidarisch zeigt, der hat sie nicht unbedingt verdient. ohne hier kritisieren zu wollen, möchte ich daran erinnern, daß j.b. als einer der führenden köpfe der projektwerkstatt selbst schon mehr als einmal in total unsolidarischer art und weise aufgefallen ist. jeder, der nicht seiner meinung ist, wird von ihm öffentlich, sei es hier auf indymedia, aber auch auf hoppetosse.net, niedergemacht. auch berechtigte kritik wird von ihm nicht akzeptiert, er ist so von sich eingenommen, daß er leider nur noch seine nicht immer richtige sicht der dinge sieht und akzeptiert. so was könnte man auch schon als fortgeschrittene realitätsferne bezeichnen. daß er durch seine angeblich "feindlich-kreativen" kontakte mit dem vs evtl. andere genossInnen in gefahr gebracht haben könnte, akzeptiert er bis heute nicht; vielmehr hält er seine damaligen aktionen nach wie vor für gut und richtig und hetzt und stänkert gegen alle, die ihn deshalb nicht nur kritisieren, sondern auch zurecht von aktionen ausschließen. erinnert sei hier an die aktionen zum antomforum in stuttgart.
da muß man sich wirklich ernsthaft fragen, ob so jemand wirklich noch solidarität verdient.
@marburger
Für deine erste Behauptung fehlt mir der Beleg. Wenn das auf überklebte PDS-plakate bezogen sein soll ... den Spruch "Keine soll das Land regieren" fand ich viel geiler als "Arbeit soll das Land regieren" - peinliche Nummer der PDS, wie PDSler aus Gießen sogar selbst zugaben ...
"Wenn du Konzeptlosigkeit mit emanzipatorischem Charakter verwechselst, hast du letztlich dann doch selbst einen Tofu-Cracker zuviel genascht."
Mich nerven deine Pöbeleien am Rande tierisch - und Tofu finde ich ürbigens sauekelig ... aber du schreibst das eh nur, um ein verzerrtes Bild von Ökohippies oder ähnlichem über ProjektwerkstättlerInnen zu verbreiten, oder?
"Die Linke tritt nicht irgendwelche Aktionen los, ohne vor´her eine Analyse betrieben zu haben."
Aha ... werd mal genauer.
"Und als letztes: Deine Guru-Gefolge Anmerkung siehst Du ausnahmsweise richtig. Ich halte den Menschen für nichts anderes als einen wirren Ex-Grünen Guru, der sich ein paar junge Jünger zieht, die noch nicht allzuviel gelesen haben und die er mit Grünkern und Frösche retten noch beeindrucken kann."
Interessant ... die These, das der Mensch Ex-Grüner sei kommt hier zum wiederholten Mal, ist aber durch nix belegt. Auch Grünkern und Frösche retten spielen in der ProWe keine große Rolle - aber auch das scheinst du ganz gezielt einzusetzen, um den Zusammenhang als naive Ökos erscheinen zu lassen. Na ja, und aus Menschen irgendwo zwischen 20 und 35 "junge Jünger" zu machen finde ich bemerkenswert - jenseits dessen, dass ich mich und andere nicht als Anhängsel oder Jünger erlebe - aber diese Argumentation passt halt ganz gut, um einen Zusammenhang auf einen Namen zu reduzieren und mich z.B. gar nicht ernst zu nehmen.
"piep piep piep, joerg hat euch alle lieb"
@marburger 17.10.2002 15:33
solidaritaet- seit marx erst? also xxxjahre nach marx?
wenn hier weiterhin so penetrant erzaehlt wird das joerg mit dem VS in verbindung steht erzaehl ich meinem arbeitgeber das wir ihn gefahrlos anwerben koennen...
sozialist- aha ich habs immer gewusst, der joerg laesst die antiherrschaftsschiene nur raushaengen um uns dann im tiefschlaf mit "das kapital"-cds zuzusauseln, damit wir sozis werden.
vorteil- vorteile gibts auch! welche denn?
@marburger 17.10.2002 17:25
"Linker Konsenz ist..." aha, konsens. lass mich ueberlegen, konsens ist doch eine ubereinkunft mit der alle irgendwie leben koennen?! dann gibts also keinen konsens, oder?
aber wahrscheinlich meintest du: ungeschriebenes gesetz?
das waehr doch schon klarer, davon kenn ich viele. aber die gefallen mir alle nich. wat nu?
Konzeptlosigkeit- wat soll das denn heissen? wir haben keinen plan? ha, das koennen auch nur so linke spinner wie du denken. klar hab ich nen plan: die weltherrschaft! kennste pinky und brain? so mach ich das...
"Die Linke ist nämlich eben genau nicht das, was du beschreibst.!" - mir scheint du kennst die alleinige wahrheit, hab ich doch irgendwo schon mal gehoert...
"Die Linke tritt nicht irgendwelche Aktionen los, ohne vor´her eine Analyse betrieben zu haben."- prussssssst, hey der wahr gut.
das heisst also keine aktion ohne vorherige analyse? egal wie die ausfaellt? nicht schlecht, nicht schlecht...
"Und wenn jetzt jeder Wirrkopf sich als links bezeichnen möchte..."ICH, ICH, ICH!!! "...dann bitte, meine Solidarität gilt SozialistInnen und AnarchistInnen." och meno...
"...Der ist dann aber eben auch nicht wirklich ein linker, sondern lediglich ein Bauch-Eso-Linken-Troll." Bauch-Eso-Linken-TrollPOWE RULES, ansonsten wo hast du die absolute wahrheit her???
"...seinem Wahlquark-Mist!" - kannst du als anarchist erst mal bitte deine ungueltige stimme sacnnen und posten bevor du weiterlaberst...?
"...sogar der dümmsten Polizei."- mir nicht.*aengstlich* werd ich jetzt aus der linken ausgeschlossen?
"...wirren Ex-Grünen..."- wenn das wirklich wahr waehr,was bis jetzt nicht bewisen ist, hat er wenigstens vorher denn absprung geschafft. oder ist jetzt die gesamte anti-akw bewegung boese weil sdie gruenen aus ihrer mitte hervorgegangern sind?
"...der sich ein paar junge Jünger zieht,..."- joerg der marc
dutrox aus saaen!
"...die noch nicht allzuviel gelesen haben..." aha, meinst du er steht auf nich so gebildete kids? muss ich mir merken , vielleicht schenkt er mir dann mehr liebe...*seufz*
"... und die er mit Grünkern und Frösche retten noch beeindrucken kann."- dat is jetz aber glatt gelogen! gruenkern gabs da noch nie, und froesche gerettet haben wir auch noch nicht. im gegenteil, fast von der durch und durch agressiven dorfbevoelkerung, per auto, getoetet worden!
@ ... 17.10.2002 17:32
"jeder, der nicht seiner meinung ist, wird von ihm öffentlich, sei es hier auf indymedia, aber auch auf hoppetosse.net, niedergemacht." - jawohl, antworten auf kritik und selber kritik ueben gehoert verboten! soll man gefaelligst den profis ueberlassen!
"...auch berechtigte kritik..."- huch noxchmal die absolute wahrheit. wo gibts die zu kaufen? in hessen! hab ich mior gedacht... .
blablabla
"...sondern auch zurecht von aktionen ausschließen. erinnert sei hier an die aktionen zum antomforum in stuttgart."- und was ist mit juengerendiskriminirern??? hae? ach das sind eure bosse, na dann... .
"da muß man sich wirklich ernsthaft fragen, ob so jemand wirklich noch solidarität verdient."- genau an die wand...!
ja das wars erstmal, wenn mich jemand pers. deswegen ankacken moechte: einfrach in der hoppetosseliste nach basti aus d-dorf fragen.
basti
ps: woher weiss der menschj baus marburg das mit denn tofucrackern in saasen? verdammt die wurden uns doch glatt vorenthalten, muss ich beim naechsten besuch gleich mal die voraete razzen...
ansonsten ward ihr echt lustig, respekt ;-)))
" die endgueltige teilung der linken ist mein auftrag!"
Mal ne Frage: Was ist denn jetzt LINKS
Bevor jetzt weitergedisst wird, denkt mal drüber nach ob sich da nicht doch was produktives machen lässt.
muss das sein???
@ giessener
Im Ernst, kannst Du mal aufhören, so ´ nen Mist zu posten, Du Vollspacke?! Bei Goebbels wärst Du gut aufgehoben, auf Indymedia hast Du nix zu suchen!
Solidarität mit den Leuten aus der Projektwerkstatt!!!
Forum für Deppen, VSler und AntiAntifa?
Vernehmung am 23.10.
Weitere Infos fortlaufend unter ...
Kleine Ergänzung
"Die Kommentare unter dem Bericht stammen leider zu einem guten Teil aus Kreisen, die uns kennen - vor allem Eliten aus Anti-Atom-, marxistischen Gruppen, altlinken Strukturen usw. Dort wehren sich dominante Kreise gegen die Idee der Organisierung von unten und des kreativen Widerstandes. Manche sind mit Parteien (v.a. PDS) verfilzt, was auch Konflikte schafft."
Solche Aussagen bestätigen doch genau das, was ich geschrieben habe: Jeder, der anderer Meinung als er ist, wird von ihm niedergemacht.
Tut mir leid, aber mit so einem kann ich persönlich keine Solidarität haben
@...
Noch eine Vorladung + Ergänzung
Ansonsten ist zu berichten, dass eine zweite Person zur Vernehmung geladen wurde. Gleicher Tag und Ort ... nur eine Stunde später, 9.30 im PP Mittelhessen in Gießen.
Ach nee..
Zu 18.09 Uhr: Wie bitte kommst Du zu der Annahme, daß ich hier einen Privatkrieg anzettele? Nur weil ich eine Meinung bzgl. der eingeforderten Solidarität mit j.b. & Co. vertrete, die manchen, scheinbar auch Dir, nicht gefällt? Ich habe hier in genau EINEM Beitrag auf mehr als fragwürdiges Verhalten von j.b. & Co. hingewiesen und habe dann, quasi als Bestätigung dazu, in EINEM weiteren Beitrag das entsprechende Zitat aus der Website wiederholt. Was ist daran bitte ein Privatkrieg?
Fakt ist leider nun mal, daß sich j.b. & Co. ja leider auch nicht immer an die elementarsten Regeln der Solidarität handeln. Das muß eben auch mal gesagt werden, auch wenn es Dir und anderen scheinbar nicht passt.
Zu 18.20 Uhr: Der Begriff "linke Elite" ist leider, in dem Zusammenhang, wie Du ihn verwendest, schon die nächste Beleidigung. Daß Du ein Problem mit Gruppen, die eben anders als die Deine organisiert sind, ist ja okay - deshalb müssen diese aber noch lange nicht schlechte als die Deine sein. Insofern muß man schon die Frage stellen, warum hier immer nur (übrigens recht pauschal) über solche Gruppen gelästert wird. Ich zitiere aus meinem ursprünglichen Beitrag: "jeder, der nicht seiner meinung ist, wird von ihm öffentlich, sei es hier auf indymedia, aber auch auf hoppetosse.net, niedergemacht. auch berechtigte kritik wird von ihm nicht akzeptiert, er ist so von sich eingenommen, daß er leider nur noch seine nicht immer richtige sicht der dinge sieht und akzeptiert. so was könnte man auch schon als fortgeschrittene realitätsferne bezeichnen." Genau da haben wir's doch wieder.
Wer hier übrigens lügt und beleidigt, das sei erst mal dahingestellt. Wenn Du schon solche Thesen verbreitest, dann solltest Du diese Lügen auch beweisen können.
@...
Das hätte ich gerne mal belegt, denn sich bedingungslos hinter PDS usw. zu stellen hat nix mehr mit Solidarität zu tun.
Ein paar der Lügen, die mehrfach gebracht wurden: Dass jb ein Ex-Grüner ist, dass er für VS-Kontake ist, dass die Durchschung ein Fake war - dass sind doch nicht andere Inhalte.
Ehrliche Antwort? Gerne!
Du willst eine ehrliche Antwort? Bist Du Dir sicher, daß Du sie auch vertragen kannst?
Gut, hier ist sie: Keiner der (mittlerweile teilweise gelöschten) hass-kommentare ist von mir!
Aber alleine schon diese Frage ist in meinen Augen schon wieder ein Beleg für den fragwürdigen Umgang von j.b. & Co. mit Leuten, die anderer Meinung sind. Man versucht dann halt mal, sie zu diskreditieren, so nach dem Motto "Irgendwas wird schon hängenbleiben!". Ist ja auch eine clevere Masche, vor allem dann, wenn man seine These nicht beweisen muß, weil man sie aufgrund der Form, wie die Kommentare hier vorgebracht wurden, wohl kaum beweisen kann. Ist schon eine billige Masche...
Beitrag 18.49 Uhr:
Richtig, sich bedingungslos hinter IRGENDETWAS zu stellen, hat in meinen NIE etwas mit Solidarität zu tun. Aber es hat auch rein gar nichts mit Solidarität zu tun, wenn man gegen ungeschriebene Spielregeln innerhalb der Linken verstößt und z.B. Kontakte mit dem VS aufnimmt und dabei zumindest bewußt in Kauf nimmt, andere Leute aus der Szene zu gefährden. Und es hat auch nichts mit Solidarität zu tun, wenn man alle, die anderer Meinung als man selbst ist, versucht, zu diskreditieren (siehe oben). Oder meinen j.b. & Co. etwa, sie hätten einen Alleinvertretungsanpruch für die gesamte Linke?
Kleiner Nachtrag
Komische Argumentation
@ ...
Aber alleine schon diese Frage ist in meinen Augen schon wieder ein Beleg für den fragwürdigen Umgang von j.b. & Co. mit Leuten, die..."
Also doch ein Privatkrieg. Abgesehen davon, daß ich Dir das mit "Keiner" nicht glaube, ist also j.b. immer dran Schuld, wenn Du kritisiert wirst? Das schlechte Wetter, die Umweltverschmutzung - alles j.b.s Schuld?
Wundert mich das...
Könntest Du diese "Argumente" mit Privatkrieg und allem pipapo nicht mehr bringen, dann müßtest Du Dich ja mit dem sachlichen Inhalt meines ursprünglichen Beitrags auseinandersetzen - was Du bisher noch nicht getan hast.
Weißt Du, es ist verdammt einfach, jegliche Kritik mit irgendwelchen obskuren Verschwörungstheorien (Privatkrieg, "Eliten aus Anti-Atom-, marxistischen Gruppen, altlinken Strukturen", etc.) abzubügeln. Und genau das ist einer der Punkte, die ich an j.b. & Co. kritisiere - Kritikfähigkeit ist schlichtweg nicht vorhanden, d.h. jeder, der Kritik, egal ob berertigt oder unberechtigt, vorbringt, wird niedergebügelt und diskreditiert. insofern wiederhole ich meine obige frage nach dem "Alleinvertretungsanspruch".
prowe-news
weitere Aktionen!
Na typisch
Leute grundlos zu verdächtigen, sie hätten irgendwelche Hetzkommentare geschrieben, ist wohl das eine - aber auf sachliche Kritik zu reagieren ist wohl das andere.
Enttäuschend!
Widerspruch
Du hast hier mit irgendjemandem eine Art Zwiegespräch geführt. Dann bricht das ab. Das kannst Du kritisieren. Was Du aber in Deiner Mail vor diesen Links hier vor Deiner letzten Mail gemacht hast, ist nicht anderes als alles, was irgendwo mal Leute geschrieben haben, mir zuzuordnen. Du debattierst mit jemanden und sagst dann, daß es das ist, was Du jb & Co. schon immer vorhälst.
Wo aber ist der Zusammenhang zwischen Deinem Dialog mit irgendjemandem und Deiner Kritik an mir? Kannst Du bitte, wenn Du mich kritisierst, auch mit mir reden? Und nicht mit jemandem anders und dann das Gespräch als Beleg nehmen, wie scheiße ich sein soll???
Ich finde es verständlich, daß Menschen keine Lust haben, mit jemandem zu streiten, der eine so widerliche Art der Diskussion hat. Ich habe den Eindruck, daß Du nicht streiten, sondern Fertigmachen willst - und jegliches Eingehen auf Dich für Dich nur eine neue Chance dazu ist.
Ansonsten: Begrifflichkeiten wie "obskure Verschwörungstheorien" sind nicht gerade eine Art des Argumentierens. Wenn Du Dich schon so mitleidserregend hier präsentierst, daß die anderen nicht argumentieren, wäre es doch nett, wenn Du wenigstens mal selbst was vom Stapel läßt.
Also: Es ist richtig, daß ich behaupte, daß es sehr dominante und auch sehr fest dort sitzende Eliten in der Linken gibt. Belege dafür habe ich in Massen gesammelt und immer wieder beschrieben - auch ständig direkt, wo Eliten auftreten. Mit "obskure Verschwörungstheorien" ist das nicht abgetan.
Fast alles ist in Eliten organisiert. Und deren Selbstverteidigung besteht unter anderem in der Diffamierung der Kritik. Insofern betreibst Du (unbewußt? gewollt? oder gar selbst als Teil der Eliten?) genau das: Die Festigung von Eliten, d.h. die Aufrechterhaltung von Herrschaft.
@ jb
(Auf die Primitiv-Postings von ... hab ich nicht mehr geantwortet, weils mir irgendwann zu blöd mit den Unterstellungen und Plattiüden wurde und Indy eh kein Diskoforum ist)
Widerliche Hetze?
So sorry, aber daß mir das hier immer wieder unterstellt wird, ist ja eine grandiose Ablenkungstaktik, aber sie funktionier nicht.
Zurück zu meinem ursprünglichen Thema: Ich behaupte nach wie vor, daß jemand, der selbst immer wieder gegenüber anderen Teilen der linken Szene als nicht solidarisch auftritt, nicht unbedingt mit Solidarität rechnen sollte. Dazu stehe ich nach wie vor.
Kleiner Nachtrag
Dies ist ein Zitat aus einem Kommentar zu
Schreiber war ein gewisser "jb?" - ob es wirklich der echt j.b. war, kann nicht beurteilt werden. Aber wenn ja, dann wären diese Sätze ein neuer Beleg für Verschwörungstheorien oder gar Paranoia.
Will es in die Köpfe von j.b. und Co. nicht rein, daß es durchaus auch Leute, die zu keiner der genannten Gruppen gehören, Kritik am Handeln von j.b. & Co. üben können. Oder muß nach deren Sichtweise jeder, der sich erdreistet, Kritik zu üben, zwangsweise in eine solche Schublade eingeordnet werden?
Ich gehöre defintiv KEINER der genannten Gruppierungen an - aber ich habe durchaus eine eigene Meinung zu j.b. & Co. - und die ist nun mal nicht ausschließlich positiv.
Nachdenken!
Gruß an die Leute der Projektwerkstatt. Lasst euch nicht einkriegen und bleibt weiter so aktiv. Die Revolution beginnt in unseren köpfen!
Und ein bißchen Theorie, Utopie...gibts auch!
Argumentation
Begünde das doch mal. Was ist denn an ihrem Verstand herrschaftslos???
Übersicht über Aktionen unter dem Link!
P.S. Um nochmal was klarzustellen: Spaß macht dieser Krampf hier herzlich wenig. Sicherlich auch den Indymedia-Leuten nicht. Der Stil ist widerlich und wir wollen uns die Spielregeln dieser Schlammwerfer nicht aufdrücken lassen. Allerdings finden wir es nach wie vor richtig, darauf hinzuweisen, daß in vielen der Kommentare der SchlammwerferInnen Insiderkenntnisse vor allem aus Marburger sowie zum Teil Gießener Zusammenhängen zu finden sind. Daher ist tatsächlich sehr wahrscheinlich, daß die Mails oder zumindest ein Teil davon aus linken Gruppen kommt. Angesichts der auch außerhalb von Indymedia immer wieder vorhandenen offenen Feindschaft (z.B. wurde die Projektwerkstatt auf Radio Unerhört Marburg von einem Aktivisten als "Politsekte" beschimpft, Veranstaltungen untersagt in linken Zentren usw.) vor allem der von altlinken Eliten dominierten Gruppen ist das Ganze auch nicht überraschend. Wir finden das Ganze schade, zumal konkrete Projekte immer wieder darunter leiden und ein direkter Kontakt von Beginn an abgelehnt wurde. Mit Streitkultur und Vielfalt hat solche Ausgrenzung wenig zu tun ...
@alle
warum das alles?
hier nun wirst du zege eines streites innerhalb dieser deutschen linken, in denen sich gegenseitig fakes untergejubelt werden, weil alle scheinargumente schon hundertmal zum schein ausgetauscht wurden und nun nichts mehr inhaltlich zu sagen ist....
taz Atrikel
Weil Mitarbeiter der Projektwerkstatt Sassen Wahlaktionen der hessischen CDU sabotiert haben sollen, veranstaltet die Polizei eine Razzia
BERLIN taz Wer noch etwas vom Feeling aus den Anfangsjahren der Ökologiebewegung mitbekommen wollte, musste in die Projektwerkstatt Sassen in der Nähe von Gießen fahren. Nicht nur Anti-AKW-Symbole, auch die Politikformen erinnerten an die 80er-Jahre. "Umweltschutz von unten" hieß das Schlagwort, mit dem immer wieder gegen Atomkraftwerke, Flughäfen und gegen die Expo 2000 in Hannover mobilisiert wurde.
Die Projektwerkstatt stand immer wieder im Visier von Polizei und Staatsschutz. Den letzten Besuch der Staatsmacht aber bezeichnet Bewohner Jörg Bergstedt als "technische Liquidierung" des linken Umweltprojekts. Am Freitag beschlagnahmte die Polizei sämtliche Computer, Laptops, Monitore, Tastaturen und Mäuse, die in der Projektwerkstatt zu finden waren. Dabei habe sie weder einen Durchsuchungsbefehl vorgezeigt noch eine Liste der beschlagnahmten Gegenstände hinterlassen, sagte Sassen-Bewohner Patrick Neuhaus der taz.
Neuhaus selbst hatte von der Razzia auf der Polizeiwache erfahren. Er war mit einem weiteren Mitarbeiter der Projektwerkstatt am Donnerstag in Grünberg festgenommen worden, als er Flugblätter in der Nähe einer CDU-Wahlveranstaltung mit dem hessischen Ministerpräsidenten Roland Koch verteilen wollte. Erst nach 24 Stunden wurden beide freigelassen. Auf der Polizeiwache waren ihnen sämtliche Antiwahlaktionen in der Region zur Last gelegt worden. Unter anderem sollten sie ein Plakat gefälscht haben, auf dem unter dem Logo der CDU die Verschiebung der Wahlveranstaltung gemeldet wurde.
Zur Beweissicherung wurden die Computer beschlagnahmt. Bisher kann die Polizei nur spekulieren. "Die Aktionen tragen eure Handschrift", sagten sie den Festgenommenen.
Die Polizeiaktion solle auch die Arbeit der Projektwerkstatt lahm legen, glaubt Neuhaus. So habe ein Polizist auf die Frage, was denn die Beschlagnahme von Computertastaturen zur Beweissicherung beitrage, offen erklärt: "Die kosten auch 15 Euro." Die Betroffenen wollen sich juristisch und politisch wehren. Rechtsanwälte wurden schon eingeschaltet. Am Samstag will ein Bündnis linker Initiativen unter dem Motto "Gegen Polizeiwillkür und soziale Ausgrenzung" in der Gießener Innenstadt protestieren. "