SCHANZENFEST: Statt 200 nur 10-25 Angreifer!
Eine Null sollte Polizeieinsatz rechtfertigen
Quelle: Indymedia und Hamburger Bürgerschaft
Rücktritt von Ahlhaus als Konsequenz
Schanzenfest 3?
Quelle: Indymedia und Hamburger Bürgerschaft
Rücktritt von Ahlhaus als Konsequenz
Schanzenfest 3?
Es wird immer deutlicher, das der ANGRIFF auf das Schanzenfest im September genauso UNGERECHTFERTIGT war, wie der ANGRIFF auf das Schanzenfest im July:
Sowohl in der Hamburger Bürgerschaft (Aussage VERSCHIEDENER Abgeordneter) als auch von AUGENZEUGEN wurde berichtet, das die Angreiferzahl auf die Lerchenwache NICHT 200 (wie die Polizei behauptet!) sondern ERHEBLICH geringer war - sprich: Eine Null wurde hinzugedichtet um den Angriff auf das Schanzenfest zu rechtfertigen!
Zusammen mit der Tatsache, das die Lerchenwachenangreifer Richtung Karaoviertel flüchteten, die Polizei aber ENTGEGENGESETZT ins Schanzenviertel rannte kann die einzige Forderung nur lauten: RÜCKTRITT VON INNENMINISTER AHLHAUS ALS SCHARFMACHER (dazu noch seine Dienstwagenaffäre, die der Rücktrittsforderung NACHSCHUB verleiht)
Um der forderung nach RÜCKTRITT DES INNENMINISTERS Nachdruck zu verleihen wäre eine AKTION oder ein 3. Schanzenfest durchaus eine ÜBERLEGUNG wert.
Ich bitte um Discussion! (nicht auf meine Person bezogen, sondern SACHLICH BITTE!!!)
Quellen:
http://de.indymedia.org/2009/09/261114.shtml
http://de.indymedia.org/2009/09/260779.shtml?c=on#c597324
Ergänzung Was war wirklich beim PK16?
Kneipenbesucher 15.09.2009 - 22:13
"Nun, ich weiß nicht, wo Anwohner 200 Leute gesehen haben wollen, in der Stresemannstraße jedenfalls kann das nicht gewesen sein. Die Zahl der Angreifer auf das PK16 dürfte kaum höher als 10 gewesen sein. Woher ich das weiß, ich habe den Angriff durch das Fenster in einer Kneipe der anderen Straßenseite gesehen."
Sowohl in der Hamburger Bürgerschaft (Aussage VERSCHIEDENER Abgeordneter) als auch von AUGENZEUGEN wurde berichtet, das die Angreiferzahl auf die Lerchenwache NICHT 200 (wie die Polizei behauptet!) sondern ERHEBLICH geringer war - sprich: Eine Null wurde hinzugedichtet um den Angriff auf das Schanzenfest zu rechtfertigen!
Zusammen mit der Tatsache, das die Lerchenwachenangreifer Richtung Karaoviertel flüchteten, die Polizei aber ENTGEGENGESETZT ins Schanzenviertel rannte kann die einzige Forderung nur lauten: RÜCKTRITT VON INNENMINISTER AHLHAUS ALS SCHARFMACHER (dazu noch seine Dienstwagenaffäre, die der Rücktrittsforderung NACHSCHUB verleiht)
Um der forderung nach RÜCKTRITT DES INNENMINISTERS Nachdruck zu verleihen wäre eine AKTION oder ein 3. Schanzenfest durchaus eine ÜBERLEGUNG wert.
Ich bitte um Discussion! (nicht auf meine Person bezogen, sondern SACHLICH BITTE!!!)
Quellen:
http://de.indymedia.org/2009/09/261114.shtml
http://de.indymedia.org/2009/09/260779.shtml?c=on#c597324
Ergänzung Was war wirklich beim PK16?
Kneipenbesucher 15.09.2009 - 22:13
"Nun, ich weiß nicht, wo Anwohner 200 Leute gesehen haben wollen, in der Stresemannstraße jedenfalls kann das nicht gewesen sein. Die Zahl der Angreifer auf das PK16 dürfte kaum höher als 10 gewesen sein. Woher ich das weiß, ich habe den Angriff durch das Fenster in einer Kneipe der anderen Straßenseite gesehen."
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
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Ergänzungen
Konkretisierung
WIR FEIERN SO LANGE, bis uns die Polizei NICHT MEHR ANGREIFT.
DARUM ging es ja auch schon bei dem Schanzenfest reloaded, DAHER die ganzen Bemühungen von Anwohnern, Festbesuchern und Initiatoren. Aber WIEDER hat die Polizei das Fest GESTÜRMT - wenn auch spät.
WIR wollen aber OHNE POLIZEI FEIERN und jede/m Besucher einen GEFAHRLOSEN NACH HAUSE WEG garantieren. Das heist also, die Polizei muß das Fest auch nach seinem offiziellen Ende in Ruhe lassen bis die Stadtreinigung kommt.
Nur was nach der Stadtreinigung passiert steht in keinem Zusammenhang mehr mit dem Fest.
Eines muß dabei von vorn herein klar sein: Wenn es ein 3. Fest geben sollte, so MUß dieses unsererseits zu 100% FREI VON JEGLICHER GEWALT (Feuer DIREKT auf der Straße, Barrikaden, Werfen von Gegenständen auf Sachen oder Menschen) sein. Dann muß klar sein, das die Festbesucher selber jeglichen Ansatz von Gewalt unterbinden, sprich die Spaßrandalierer oder Unbelehrbare ZUR S-BAHN begleiten und deren ABREISE sicher stellen. Wir selber - nicht die Polizei!
WIR BRAUCHEN DIE POLIZEI NICHT das wollte ich mit einem 3. Fest zeigen - beim 2. hat es fast geklappt und beim 3. klappt es dann endlich!
Bitte um Meinungen! (Terminvorschlag kurzfristig: 26.09.)
Holger for Einsatzleiter!
"Dann muß klar sein, das die Festbesucher selber jeglichen Ansatz von Gewalt unterbinden, sprich die Spaßrandalierer oder Unbelehrbare ZUR S-BAHN begleiten und deren ABREISE sicher stellen. Wir selber - nicht die Polizei!"
Spitzen Idee: Schanzenfest 3 mit Bürgerwehr, Security und Zivilbullen. Dazu noch Einlasskontrollen, Schanzenfest-Bändchen, vielleicht: flächendeckende Kameraüberachung? Ich schlage vor: Holger for Einsatzleiter!
@holger
lass auf indy bitte ein bischen platz für andere artikel.dies ist schon dein fünfter zum thema.wie ich sehe ist dir die ergänzungsfuntion geläufig also nutze sie und schreibe nicht immer neue artikel. so hier ein link zu ahlhaus neustem fettnäpfchen.
http://www.mopo.de/2009/20090918/hamburg/politik/lustreise_im_dienstwagen.html
wenn hier was her muß dann eine ANTIAHLHAUSDEMO unter dem motto
Dienstwagen für alle,sonst gibt es Krawalle
WIR HABEN DIE SCHNAUZE VOLL VON OLE´S VERRÜCKTENTRUPPE
schill=drogensüchtiger erpresser
kusch=durchgeknallter sterbehelfer
ahlhaus=purer größenwahn und realitätsverlust mehr nach dem rücktritt
usw
Polizei-Augenzeugen
Der örtliche Chef der Gewerkschaft der Polizei Lending hat in einer Studiorunde auch von 200 Menschen gesprochen, " ich war da, ich bin Augenzeuge".
"Regierung stürzen"
Die Polizei hat auch bei diesem Fest nur darauf gewartet aus irgendeinem Grund angreifen zu können. Da kam es ganz gelegen, daß vier Scheiben der Lerchenwache(Polizeiwache im Schanzenviertel)in ihrer Kontinuität unterbrochen wurden. Da ist sich die Polizei auch nicht zu blöde aus 20 Leuten 200 zu machen, die dann natürlich Alle zurück zum Fest gelaufen sind. Ganz offensichlich ist doch die Fluchtrichtung eine andere gewesen. Danach ließ sich die Polizei nicht lange bitten, was niemanden ernsthaft überraschen sollte, und ging gewohnt ziellos gegen Menschen vor. Da war sie wieder die kollektive Bestrafung des nicht angemeldeten Festes.Trotzdem sind auch viele Scheißaktionen von wem auch immer gelaufen.
Zwichenstand
So ein QUATSCH HOCH 7
Der Platz für Artikel ist auf Indy doch nicht beschränkt oder reglementiert. Jede/r kann doch soviel Schreiben wie er mag oder es für erforderlich hält. Ich könnte die Artikel auch anonym posten, dann wüsste niemand das es von mir ist.
Ich will auch kein Fest aleine organisieren. Nach der Bundestagswahl bin ich ohnehin 3 Wochen unterwegs. Ich will nur eine Discussion anregen - nicht mehr und nicht weniger. An dem Ergebnis können sich die Organisatoren dann ja orientieren. Nachdenken halte ich nicht für verkehrt.
Der bisherige Tenor scheint ja ohnehin für eine Demo zu sprechen. Dafür würde ich entweder "im Anschluß an das nächste Paulispiel" oder besagten 26.09. vorschlagen. Ich bin Einzelperson, kann nur Anregungen geben. Entweder organisiert sich das und wird als Ergänzung oder eigener Artikel gepostet oder eben auch nicht. Irgendwer muß so eine Discussion ja nun mal in´s Rollen bringen und ich hab´s halt versucht mit dem Artikel (deswegen auch ein Eigenständiger Artikel und nicht nur eine Ergänzung die sich irgendwo versteckt.
Mir geht es nicht um meine Person, sondern um Politik.
Klar kann ich so ne Demo auch anmelden (hatte ich zur Bambulezeit ja auch schon 3 mal gemacht) aber dann kommen vieleicht 100 oder 200. Ich denke das so ne Demo aber mindestens 500 Teilnehmer haben sollte und deswegen von einem Trägerkreis getragen und vorbereitet werden sollte.
an holger
>Klar kann ich so ne Demo auch anmelden (hatte ich zur Bambulezeit ja auch schon 3 mal gemacht)
das ist doch ein super Angebot: Du meldest wie angeboten als Anmelder an und die weitere Orga wird verteilt. Meistens ist es gerade schwer, für den Anmelder eine erfahrene Person zu finden. Gut das Du das machst! Eine Plenumsstruktur wird sich finden, ich schwätze mal 2-3 Leude an.
Hast Du Kontakt zu weiteren Kleinkünstlern (Kulturschiene greift meistens am besten)?
Kannst Du mal ein Forum auf der HP einrichten, die Disko muss ja nicht auf Indy laufen?
"Weihnachts"markt im Schanzenviertel
Grundsätzlich sollten das aber nicht wir diskutieren, sondern die Menschen, die bisher ihre Kraft dareingesteckt haben und solche, die es zukünfig wollen. Vielleicht wollen sie auch gar nicht drüber diskutieren, weil 2 Feste vom Orgaaufwand dieses Jahr genug anstrengend waren, was wohl völlig verständlich wäre.
Vielleicht. lieber Holger, solltest du dich eher an diese Leute mit deiner Idee wenden, anstatt hier auf Indymedia einen öffentlichen Druck auf die Initiatoren aufbauen zu wollen, WEIL zwischen Fest fordern und Fest fördern besteht gerade in Zeiten des Mediums Internet ein riesiger Unterschied.
Zudem sollte für deine Forderung und die für ein Fest vorgeschlagene Argumentation die These mit den 20-25 Menschen, die Richtung Karoviertel flüchteten, erstmal eindeutig in der Öffentlichkeit geklärt sein, ansonsten verliert das Schanzenfest bald wirklich seinen Geist als ernstzunehmende politische Veranstaltung (obwohl mir der Eindruck, liest mensch die meisten Nachbereitungen auf Indymedia, ehe leider fast schon abgegangen ist).
Ständig feiern, dabei das Kämpfen zu vergessen und zu kritisieren, kann für die derzeitigen gesellschaftlichen Probleme in der Stadt HH ja nicht die Lösung sein, sondern meiner Meinung nach eher zu einer Befriedung beitragen und trägt in dieser Form nur zu der Spaltung emanzipatorischer Kräfte bei (mir entsteht dieser Eindruck, liest mensch die meisten Nachbereitungen auf Indymedia, sehr schnell).
Am Beispiel der Roten Flora: Erst betont ein Festteilnehmer und Buttonverkäufer (namentlich will ich den nicht nennen) in der Springer Presse, dass Friedlichkeit ein Konsens sei und dass sich SOGAR die Leute aus der Roten Flora an diesen hielten (O-Ton, Umkehrschluss bei der Leser/In: Ansonsten ist das nicht so) und kurz darauf wird in der Springer Presse ein Flora Bashing mit Kretschmer gestartet, dann die öffentliche Empörung über Andreas B. und seinen Aussagen. Tja, und so wird dann die Flora öffentlich aufjedenfall erstmal im Viertel isoliert. Tolle Wurst. Dann die Spielzeuge des Jesus Centers in den Medien (echt ne Scheissaktion, aber über die Bewertung die Menschen einfach kollektiv und ohne Reflektion zu verurteilen, kommt die Aufarbeitung nicht drüber weg)... Usw.usf.
Das mediale Begleitszenario, welches sich nun dauerhaft auf das Schanzenfest gelegt hat, bietet den bürgerlichen Kräften aufjedenfall eine neue Möglichkeit die Menschen in der Schanze besser zu erreichen und zu beeinflussen (sei es durch loben oder kritisieren)... und wie mensch am Beispiel einiger sieht, scheint das auch gut zu klappen: Forderung nach Anwohnerpolizei, Taschenkontrollen, Aufruf zur Zusammenarbeit mit der Polizei, Distanzierung von sogenannten Spassrandalierern, Glasflaschenverbot etc. - sind ja nur einige Forderungen, die in den letzten Tagen hier zu lesen waren...
Ich hoffe das war jetzt freundlich genug... :-)
Ein Schanzenfest
Sachlicher Diskussionsbeitrag
Die offensichtliche Häme mit der H. von der Internetgemeinde überzogen wird, erkennt H. zwar als solche, er ist jedoch nicht in der Lage selbstreflektierend den Kern der häufig polemischen Kommentare zu ergründen. Daher bittet H. auch um "SACHLICHE Discussion". An diesem Zitat fällt bereits ein weiteres Charakteristikum des Patienten H. auf, das zusätzliche Fragen aufwirft. Ist die häufig Verwendung von GROSSSCHREIBUNG ein Zeichen für seine fehlende Kenntnis der Nettiquette, wonach GROSSBUCHSTABEN ein Symbol für Schreien sind und entsprechend werden sollen? Oder handelt es sich dabei um den Ausdruck einer krankhaft cholerischen Ader? Der Autor dieser Zeilen hält Ersteres für zutreffend. Sollte H. entgegen dieser Annahme dennoch auch im Verbalen zu diesen Ausbrüchen neigen, sind weitere Untersuchungen nötig, um das weitere Vorgehen abschätzen zu können. Zum anderen fällt H.s neuerlicher Hang zu Anglizismen auf. Dabei ist anzumerken, dass diese das übliche Maß übersteigen: Der Begriff "Disussion" wird selbst in der Heimstatt der Anglizismen, i.e. alles im weiteren Umfeld von Unternehmensberatungen und wirtschaftswissenschaftlichen Kongressen, (noch) nicht verwendet. Möglicherweise ist H. hier tatsächlich Trendsetter und adaptiert H. als kleingewerberlicher Knopfverkäufer (H. nennt den Gegenstand seines Gewerbes "Button") die Gebaren des internationalen Geschäftsverkehrs.
H. ist beratungsresitent und nach den autobiographischen Berichten im Internet lässt sich auf eine gewissene Renitenz schließen. Der Patient erscheint im Gesamtbild harmlos und ist daher als "laughing stock" zu klassifizieren. Seinem Umfeld ist daher anzuraten mit einer gewissen Distanz seine Beiträge zu verfolgen und sie als Objekt des public amusements zu begreifen.
@holger
das du einzelperson bist entschuldigt hier gar nichts,bin ich auch,doch wenn du einen artikel schreibst und ihn dann um aktuelles ergänzt währe das bestimmt besser da ich dann nicht mich durch 5 seiten forsten muß.
desweiteren halte ich nichts von einem 3.fest eine kampagne mit ziel ahlhus rücktritts ist die bessere altenative.
"wer im ahlhaus sitzt sollte nicht mit dienstwagen werfen" währe mal ein motto.
oder"ein fettnäpfchen haben wir noch" http://www.mopo.de/2009/20090918/hamburg/politik/da_sind_fehler_gemacht_worden.html
Was passiert jetzt mit den gesammelten Meinun
Ich war eben bei der LiNKEN. Die Unterstützen eine Demo am kommen Samstag und würden mit aufrufen. Auch evt bei Logistik (PA) behilflich sein. Danach habe ich versucht mit den Initiatoren des Schanzenfestes Kontakt aufzunehmen und bin noch dabei. (Druckerei und Centro Soziale) Wer weitere Ideen hat bitte posten. Ist am Mittwoch Floraplenum?
Außerdem habe ich mit einer ehemaligen Bürgerschaftabgeordneten der GAL gesprochen die ein 3. Schanzenfest gut heist aber zwar gegen Ahlhaus ist aber nicht einen Rücktritt fordern würde.
Damit sieht es nun so aus:
4 Stimmen für ein 3. Schanzenfest
1 Stimme gegen ein 3. Schanzenfest
4 Stimmen für einen "Weihnachtsmarkt"
5 Stimmen für eine Demo XX
Ich halte mitlerweile Demo nächsten Samstag UND Weihnachtsaktion gut, auch wenn ich zu Weihnachten mich selber nicht beteiligen kann, denn dann ist mir Euer Land zu kalt..
Bitte wieder in den Post sehen um auf dem laufenden zu bleiben.
Irgend ein Bulle oder anderweitiger Spinner postete einen Artikel, der den Anschein hatte von mir zu sein und der mitlerweile wieder gelöscht wurde.
Schanzenfest ohne Gewalt nicht Möglich
Statt dazu selber noch was zu schreiben ein Zitat aus You Tube (Rechtschreibung korrigiert/Quelle unten als Link)
"Dort fliegen Flaschen und Steine und auf der anderen Seite stehen die Leute und glotzen. Was für abgestumpfte Idioten!
...(ich bin Feuerwehrmann) habe ... 14 bis 20 jährige gesehen die bis morgens um 4:00 Uhr die Schanze verwüsteten. Vieleicht sollten die Grenzen durch die politisch motivierten neu gezogen werden. Ihr macht euch sonst lächerlich."
Im Florapark hatte ich gestern die Gelegenheit zu einem Gespräch mit einem weiteren Augenzeugen, dessen Darstellung auch von einer Augenzeugin, die meine Nachbarin kennt, gedeckt wird. Demnach sieht es danach aus, das leider doch Richtung Schanze geflohen wurde und somit meine Eingangsargumentation geschwächt wird. Ich werde daher mein Engagement für eine Demo einschränken. Schade, aber ich muß von etwas 100% überzeugt sein. Ich wurde zwar selber Opfer der Chergen, kann aber dann natürlich verstehen, wiso die Polizei in´s Viertel eindringen musste. Schade. Schade. Schade.
Mehr HIRN für Randalierer anstatt Feige den Schutz unter teils Unsolidarischen zu suchen, die dann gleich mit angegriffen werden.
@Leser
"... zum SchulTerblatt ..."
"... Chef der Gewerkschaft der Polizei Lending ..."
Oh je ...
Bei der GdP gibts keinen der so heißt: http://www.gdp.de/gdp/gdphh.nsf/id/glbv
Bei der DPolG gibts den LENDERS ...
Recherche und Gegenrecherche ist das A und O bevor man hier etwas "hinrotzt".
Die 30 Sekunden wirst Du ja wohl haben ...
Flora
Offenbar hat die Flora aber auch kein großartiges Interesse mehr am Schanzenfest, denn es stand nicht auf der Tagesordnung und nach Auskunft der kurz vorher Anwesenden wurde darüber auch noch nicht gesprochen.
Lieber im eigenen Saft schmoren. Wenige Stunden vorher traf ich eine alternative STATTführung: Deren Sprecher sagte treffend: "fragt sich wie lange die Flora von den Anwohnern noch im Stadtteil akzeptiert wird."
So weit würde ich nicht gehen, spiegelt aber die Stimmung vieler hier im Viertel wieder..
Mein Engagement endet dann erst mal mit meinem noch folgenden Bericht von der Innenausschußsitzung.
Good Night!
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
@hh — röhm
ein freund — ein guter freund
Prima Idee — Der Ex-Altonaer wieder
Ghandi's Wille — schanzi
Gegen ein drittes Schanzenfest — Anarchist
Holgi will Buttons verkaufen! — und das nervt nur
Daumen hoch! Drittes Schanzenfest — Zeiti
Merkel betreibt bei G20 nur Symbolpolitik — fws
demo anmelden — Holger Halfmann
Eben: Selbst! Organisiert! — ...
@Die_Insel : Weihnachtsmarkt-SchFest / Orga — Zeiti
@ Dr. Psycho et al. — supervisor
"buttons" sind wohl "badges"? — lauti
@Anarchist (Bedenken bzgl 3 Schanzenfest) — Zeiti
Resümee I — Holger Halfmann
Und jetzt... !?!? — Die_Insel
VV — Holger Halfmann