Aktion gegen Wave Gotik Treffen Besucher
Am Sonntag, dem 27. Mai, haben Antifa-Gruppen in Leipzig-Connewitz Besucher des Wave Gotik Treffens angegriffen und mindestens einen am Hinterkopf verletzt.
Bis zu Hundert Antifa-Aktivisten haben am Sonntag nachmittag (27.05.2007) in Leipzig auf der Wolfgang-Heinze-Straße Besucher des Wave Gotik Treffens angegriffen. Mindestens einer der Festivalgäste musste aufgrund einer Verletzung am Hinterkopf notärztlich behandelt werden. Er soll eine Thor-Steiner-Hose getragen haben und war in einer Gruppe unterwegs, die Szene-typisch gekleidet war, vom Laibach-T-Shirt bis zu Uniform-ähnlicher Kleidung. Es waren harmlose Jungs, die im UT Connewitz schwedische Industrial-Musik (Coph Nia, Brighter Death Now, Desiderii Marginis)hören wollten. Sie waren nach den Attacken ziemlich geschockt und wütend über die "Dummheit" der Antifa. Sie beteuerten, nicht rechts zu sein. Bis in den Abend zeigten Polizisten in Montur und mit Hunden Präsenz, und irgendeine höhere Instanz bedachte sie mit einem heftigen Sturzregen. Möglicherweise muss man die Aktion als Überreaktion werten, hervorgerufen durch die Provokationen echter Rechter in den vergangenen Monaten. Produktiv war das jedenfalls nicht.
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Ergänzungen
harmlos?!
egal
Trotzdem: Wär Thor Steinar trägt kann mir nicht mit 'unpolitisch' daherkommen ;-)
Richtig rechts wirds Sonntag am WGT - da spielen "Dernière Volonté" in der Kuppelhalle (gegen Mitternacht).
ergänzung
Verfasst am: 27.05.2007 07:10 Titel: Steinwurfattacke auf Straßenbahn
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Auch wenn es nicht wirklich in die Plauschecke passt - aber ein anderes Forum dafür hab ich nicht gefunden.
Frisch zusammengeflickt ausm Krankenhaus zurück wollt ich gern mal ein paar Worte zum gestrigen ( gegen 2 Uhr früh ) Steinwurfangriff auf die Straßenbahn von der Agra zum Hauptbahnhof verlieren.
Für alle dies es noch nicht wissen: Kurz vorm Connewitzer Kreuz flog ein Pflasterstein (offensichtlich gezielt) während der Fahrt von außen die Scheibe in die Straßenbahn. Der Stein verfehlte nur knapp den Kopf eines Mädels und traf dann schmerzhaft ein anderes Mädel im Rücken. Die herumfliegenden Splitter verletzten nicht nur das direkt am Fenster sitzende Mädel.
Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
Im Gespräch mit dem Sanitätern wurde mir gesagt, das dies nicht der erste Angriff auf "Grufties" an diesem Wochenende gewesen sei, und das so oft noch nie etwas zum WGT vorgefallen wäre.
Das ich solche hinterlistigen und feigen aktionen zum kotzen finde muss man glaube ich nicht erwähnen
Ich frage mich zwar echt woher diese gesteigerte Aggression "uns" gegenüber kommt, aber das soll nicht Gegenstabnd dieses Threads sein. Ist das dieses Jahr eine Ausnahme weil in Leipzig noch zugekiffte Rester von der G8-Demo rumhängen?
Leider sind sowohl der Steinewerfer (was auch klar ist, da die Bahn ja einige Zeit zum Stehenbleiben brauchte) als auch der Typ entkommen der im Nachhinein die Schlägerei begonnen hat.
Nun würde ich gern wissen wer zum Tathergang Aussagen treffen kann, so dass zumindest der "Schläger" zur Rechenschaft gezogen werden kann. Eine Anzeige wegen Körperverletzung gegen unbekannt hat immer wenig Aussichten auf Erfolg.
Evtl. hat ja sogar jemand den Steinewerfer erkannt oder hat etwas dazu "gehört".
Ich hoffe der jungen Dame die am Fenster saß geht es soweit wieder gut. "Leider" wurden wir in verschiedene Krankenhäuser eingeliefert, so das ich über ihren Gesundheitszustand leider nicht bescheid weiß.
Informationen nehme ich auch gern per PN entgegen, fals sich irgendjemand nicht öffentlich dazu äußern möchte aber trotzdem etwas weiß.
oioioi
Fotos ?
Presserklärung ?
Antwort auf die bisherigen Reaktionen
@jojo: Woher stammt der von Dir gepostete Bericht? Hier bei Indymedia kann ich ihn nicht finden! Ich stamme übrigens nicht aus der Gothic-Scene, sondern wohne in Connewitz, schreibe übers WGT und bin halt zufällig an den Jungs vorbeigelaufen, die attackiert wurden.
Nebenbei: Ich stamme noch aus einer Zeit, in der Lonsdale eindeutig hieß: der Träger ist rechts. Heute tragen Linke Lonsdale. Warum also soll jemand nicht auch Thor Steinar tragen ohne politische Hintergedanken? Oder Mob Action, einfach nur, weil er es chique findet? Kloppt man ihm dann wirklich vorsorglich von hinten auf den Kopf? Das ist nicht die Antifa, für die ich kämpfe! Das ist feiger, dummer Kinderkram.
Wenn Worch eine Flasche abkriegt, entlockt mir das auch nur Schadenfreude. Aber für seine musikalischen Vorlieben hat niemand Schläge verdient.
aufklärung tut not
ja - es gibt rechte bands in der gothik-szene und auch rechte gothics.
aber entweder schafft es die schwarze szene selbst, sich von solchem liedgut und solchen leuten zu emanzipieren, oder es werden eben weiter durch überreagierende antifa-trupps "normale military-pop"-anhänger vermöbelt.
eine gewisse grundhaltung gibt es bei ebm-hörerInnen schon. die sieht dann auch meist enstprechend aus (militärisch angehauchtes styling, etc) - aber das heißt nicht, alle über einen kamm zu scheren! im gegenteil.
wer z.b. auf www.electric-tremor.de schaut, wird vom erscheinungsstil erschüttert und vom politischen statement positiv überrascht.
es sollte für die zukunft gelten: information/pressearbeit zu rechten/rechtsverdächtigen bands beim wgt (nur dann kann das von anderen medien auch hinterfragt werden) - infos vor ort verteilen und im wirklichen bedarfsfall eben die halle blockieren.
zum vorfall ein paar abschließende worte
wenn da *einer* e thor-steinar-hose trägt und die gruppe ist ansonsten wirklich offensichtlich nicht rechts - dann bietet ihm an, sich zu informieren, wem das geld für die hose zukam und bitet ihn, die hose vom ts-logo zu befreien und stattdesssen zu entpolitisieren. (gibts ja ähnlich mit umgekehrt aufgenähten alpha-logos auf bomberjacken).
dieser vorfall hat nur einige wieder einige gothics mehr von der linken seite abgeschreckt.
*kopfschüttel*
Gerüchte - und was draus wird...
Bei den 4 Bands die gespielt haben, findet sich kein Nazizusammenhang.
Selbst wenn es den gäbe, ist es total überflüssig pauschal Besucher des Festivals anzugreifen. Hingehen, aufklären. Wenn dann ein Nazi rumstresst: Bitte, Aktion. Aber nicht aufgrund von Gerüchten und nicht Ziellos. Sowas spricht sich schnell rum - und wir wollen ja keine ganze Subkultur als Feind.
Viel Interessanter ist die Band, die morgen im Volkspalast (Kuppelhalle) 23.35 einen Auftritt hat: Dernière Volontè (F)
Und bevor ihr mir das jetzt einfach glaubt, recherchiert selber. (Es stimmt, aber man muss ja lernen, mit Informationen kritisch umzugehen, schließlich könnte ich auch einfach nur ein Provokateur sein..)
zu derniere volonte
nach kurzem googlen:
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/azzoncao/derniere.html
Wär schon übel, wenn das ungestört ablaufen würde... aber wenn stören, dann vielleicht mit etwas mehr köpfchen - obwohl ich mich hier nicht so sachen äußern will, von denen es hier keine wirklich seriösen infos gibt.
weitere ergänzung
das eindeutig zuzuordnende statement stammt von der offizielen (!) homepage http://www.wave-gotik-treffen.de/
aus diversen kommentaren hier und der tatsache das teile anhänger der wgt kein problem darin sehen, mit rechtem gedankengut in all ihren formen in kontakt zu treten, merkt man wie nötig es ist, sich mit der veranstaltung des wgt in leipzig in zukunft verstärkt auseinander zu setzen!
es sollte kein platz für homophobe, menschenverachtende rechtsoffene einstellungen sein!!!
...auch noch was zum Nachlesen
Ich gebe den differenzierten Artikeln in diesem thread recht, daß es nicht um Pauschalurteile gehen kann. Aber auch in dieser - wie in so vielen Szene - Naziumtriebe zu verzeichnen sind und gerade für diese - wie für die Metaller gleichfalls geltend - Seitens der so genannten Neurechten zu einem "Kulturkampf" aufgerufen worden ist. Und der findet noch immer weitestgehend unbeachtet statt.
Leider hat sich eine bahnbrechende Antifainitiative direkt diese Subkultur betreffend leider schon vor langem aufgelöst; auf www.gruftiesgegenrechts.de sind aber m.E. nach wie vor aktuelle Broschüren nachzulesen und ist über Auseinandersetzungen mit dem WGT nachzulesen.
Haudrauf kann nicht alles sein, wie absolute Toleranz dies auch nicht ist. Für einen differenzierten Kampf! Knowledge is power - Arm yourself!
Aufklärung
Find´s schon shit wenn Leute WGT Feiern und dann auf´s Maul bekommen.(es sei denn derjenige/diejenige tendiert nach rechts,aber das ist wohl i.d gothic Szene noch nicht so auszumachen.also müss man für mehr Aufklärung sorgen.Denn dadurch kann passieren das man vielen unrecht tut.
Unschuldig...
Pressebericht der Polizei
Das vom 23.05. bis 25.05.2007 stattfindende informelle Treffen der EU-Minister für Raumplanung und Stadtentwicklung wurde am heutigen Donnerstag fortgesetzt. Nach der offiziellen Eröffnung der Tagung in den Räumlichkeiten des Bundesverwaltungsgerichts begaben sich die Minister zur ehemaligen Baumwollspinnerei in der Industriestraße. Nach der dortigen Einnahme des Mittagsmahls wurde die Tagung in den Nachmittagsstunden im Bundesverwaltungsgericht fortgesetzt und gegen 18:00 Uhr beendet. Am Abend trafen die Minister zu einem Galadinner im Museum der Bildenden Künste zusammen. Im Verlauf des Tages kam es zu keinerlei Störungen der Veranstaltung.
Gegen 18:00 Uhr versammelten sich am Willy-Brandt-Platz ca. 500 Personen zur angemeldeten Demonstration unter dem Motto „Stadt für alle – gegen Privatisierung, Ausgrenzung und Überwachung." Auf dem Demonstrationszug durch die Leipziger Innenstadt fand in Höhe des Nikolaikirchhofes eine Zwischenkundgebung statt. Dabei stieg die Zahl der Teilnehmer zwischenzeitlich auf ca. 700. Die Demonstration wurde gegen 20:20 Uhr mit einer Abschlusskundgebung vor dem Neuen Rathaus beendet.
Die Polizei stellte die Personalien eines Teilnehmers fest, da dieser offensichtlich Fahrzeuge mit einem Stift bemalt hatte. Weitere Vorfälle wurden nicht bekannt; die Demonstranten brachten ihre Anliegen zwar lautstark, aber friedlich zum Ausdruck.
@skeptiker
Thor Steinar und Lonsdale ist auch ein interessanter Vergleich, der die Unterschiede klar aufzeigt. Als man bei Lonsdale mitbekam, daß es sich zu einer Faschomarke entwickelte, wurden ein paar klare Statements vorgelegt daß man derlei ablehne, und auch antifaschistische Projekte ganz konkret mit Spenden unterstützt. (Letzten Endes kann mensch sich also nur wünschen, daß möglichst viele Faschos Lonsdale tragen... ;-) ).
Nur mal so am Rande
wgt und rechtes gedankengut
alles nur provokation? unpolitisch?
bitte schön! aber dann nicht heulen, wenn steine auf strassenbahnen geworfen werden, oder jemand am hinterkopf verletzt wurde!
ich habe die "gruppe" (oder besser kameradschaft!? ;)) gestern gesehen, von denen einer verletzt worden ist. 1943 wären sie in connewitz nicht aufgeallen! und dann noch beteuern,dass sie ja ach so "unpolitisch" sind!
es wird zeit, dass die antifa, connewitz und leipzig wach wird und sieht, was zum wgt hier abgeht!
es bleibt zu hoffen nächstes jahr besser vorbereitet zu sein und den "besuchern" vom wgt klar zu machen, dass wir hier weder dieses gedankengut, noch symboliken, noch style haben wollen!
einen kleinen anfang hat die "kinder-antifa" gestern vorm ut connewitz schon gemacht!
wer da war weiss, dass es hier nicht darum ging wahllos "besucher" des wgt zu "klatschen" oder sonstiges!
ps:
mein beitrag richtet sich explizit gegen rechte tendenzen, und das, was ich hier davon gesehen habe, in der dark-wave-gotic szene und nicht gegen die subkulur an sich!
Informationen zu "Dernière Volonté"
So beteiligte sich Dernière Volonté 2001 mit dem Lied „Ma Foi Est Mon Combat“ („Mein Glaube ist mein Kampf“) an einem CD-Sampler zu Ehren des rumänischen Reaktionärs Corneliu Codreanu, Anführer des antisemitisch-nationalistischen Kampfbundes „Legion Erzengel Michael“.
Schnell jedoch wurde das alte Logo durch ein selbstentworfenes, unbedenkliches Symbol ausgetauscht. Die Nutzung von SS-Symbolik „bedauert“ Geoffroy D. nun öffentlich und beteuert zu der Teilnahme an dem Codreanu-Sampler förmlich genötigt worden zu sein. Interesse habe nur an dessen „gnostischer und föderaler Seite“ bestanden. Nach dieser Distanzierung, die über das rechte Internetportal „Neo-Form.de“ erfolgt ist, fährt er jedoch fort die „Intelligenz [...] und [das] maßloses Werk“ Albert Speers, dem er mit „A.Speer“ ein Lied gewidmet hat, zu loben und bezeichnet es als ein „schreckliches Ende [..], dass A. Speer zu all diesen "verfemten" Künstlern“ gehöre.
Trotz einiger ästhetischer „Entschärfungen“ – die Musik von Geoffroy D. wird zunehmend poppiger - bewegt Dernière Volonté sich inhaltlich weiterhin auf bekannten Pfaden. So auch auf ihrer neusten Veröffentlichung mit dem Titel „Devant Le Miroir“ („Vor dem Spiegel“).
Die CD setze sich hauptsächlich mit dem Buch "Le Feu Follet" ("Das Irrlicht") des Faschisten Pierre Drieu la Rochelle auseinander. (Ein Zitat von la Rochelle: „Wir europäischen Faschisten […]. Wir können beruhigt sterben. Wir haben eine Aufgabe vollbracht, die andere als wir in Europa nicht vollbringen konnten.“)
Die CD kommt in rechten Szene-Kreisen gut an. So erhält sie auch in der Zeitschrift „zwielicht“ (verlinkt auf der [krankpop]-Homepage) des rechten CD-Labels Eis&Licht (ebenfalls verlinkt bei [krankpop]) von Stephan Pockrandt eine – sehr aufschlussreiche - positive Kritik:
"[...] ihre Musik wurde poppiger [...]. Ein streng militärisches Flair bleibt jedoch durch die militärischen Trommeln, das Bühnenoutfit und die virilen Texte, die den Wert der "Kameradschaft" preisen, erhalten. [...] Auf "Devant Le Miroir" sind die Pop-Elemente noch erheblich ausgebaut worden, atmosphärisch und konzeptionell bleibt jedoch alles beim Alten, und das ist auch gut so, denn ihr Stil ist einfach stimmig [...] Textlich wird auf die großen Europäer Pierre Drieu La Rochelle und Guillaume Apollianaire zurückgegriffen"
Rochelle, seit 1934 Parteigänger des französischen Faschismus, leitete von 1940 bis ’43 die avantgardistische Literaturzeitschrift NRF und veröffentlichte drei Bücher. Nach dem Sieg der Alliierten beging er Selbstmord. Sein Grab ziert die letzte Seite des Booklets der CD "Devant Le Miroir". Darüber steht der Text des Liedes „Die Freude Vor Dem Tod“ („La Joie Devant La Mort“).
Eine gewisse „Grauzone“, in der sich viele Bands dieser Musiksparte bewegen, hat Dernière Volonté auch durch die enge Zusammenarbeit mit der rechten Military-Pop Band „Der Blutharsch“ und dessen Label „HAURUCK!“ verlassen.
„Der Blutharsch“ ist ein Musikprojekt des Österreichers Albin Julius. Gegründet 1997, fiel „Der Blutharsch“ schnell durch exzessive Verwendung nationalsozialistischer Symbolik (u.a.. handelt es sich bei dem Bandlogo um ein Eisernes Kreuz mit Lorbeerkranz) und Tonausschnitten aus der NS-Zeit auf. Julius, der in Interviews ein totalen Migrationsstopp fordert und von einer Rückkehr zu einem Europa der Nationalstaaten phantasiert, arbeitet dabei sehr eng mit bekennenden Sozialdarwinisten, wie z.B. dem US-Noise-Künster Boyd Rice, zusammen (Zitat: „Wenn ich irgendwelche Probleme diesbezüglich hätte, würde ich wohl nicht mit ihm auf Tour gehen.”).
Neben Mitgliedern der Band „Genocide Organ“ („Sprachrohr des Völkermords“), die bei Live-Auftritten auch schon mal lautstark „Freiheit für Pinochet!“ fordern (und auch bei [krankpop] in der Playlist auftauchen), war Geoffroy P. von Dernière Volonté dabei mehrmals mit von der Partie. Neben diversen Split-LPs von Dernière Volonté und Der Blutharsch wirkte dieser auch auf der Blutharsch-Veröffentlichung „Time is thee enemy!“ mit - ebenso wie der Kopf von Genocide Organ.
Dies ist kaum verwunderlich, handelt es sich bei Dernière Volonté doch um eines der Vorzeige-Projekte des rechten Labels „HAURUCK!“, das Albin Julius von Der Blutharsch betreibt.
Dernière Volonté reiht sich dabei ein in Veröffentlichungen von rechten Bands wie „Spiritual Front“, “Zetazeroalfa”, „SPQR” etc. und rechten Musikprojekten wie die “Adresso viene il bello”, die Vertonung italienischer Märsche, größtenteils aus der Zeit des Mussolini-Faschismus. Eine Gesellschaft in der man sich allem Anschein nach sehr wohl fühlt – auch die nächste CD wird wohl auf „HAURUCK!“ erscheinen.
Schaut ihr in die Köpfe
Es kotzt mich an, wenn sich andere Menschen anmaßen, anhand meiner Kleidung oder einer einzelnen Äußerungen sich ein Urteil über mein Weltbild zu machen. Ich habe am Sonntag mit einem guten Freund - übrigens ein Altpunk - vorm UT Connewitz gestanden. Die hasserfüllten Gesichter einiger offensichtlich zur Antifa gehörenden Personen fand ich erschreckend. Besagter Freund meinte dazu, dass sie früher genau diese Art Gesinnungspolizei bekämpft hätten. Ich glaube, ich weiß, was er meint und Volly Tanner hat das Ganze in einem Gedicht schön auf den Punkt gebracht: http://www.volly-tanner.de/index.pl/Die_Gewissenspolizei_f%c3%a4hrt_in_Urlaub.
Wer mich kennt, weiß, dass ich nicht viel für elitäre Scheiße und gewaltätige Menschen übrig habe. Im Gegenteil verstehe ich mich als linken Menschen und bin damit auch schon angeeckt, denn in der Szene gibt es selbstverständlich auch "Rechte", so wie es die in der ganzen Gesellschaft gibt. Wobei ich an dieser Stelle betonen möchte, dass ich als "Linker" "Rechte" zu akzeptieren habe, wenn ich von denen das Gleiche verlange. Persönlich ahbe ich keine Ahnung, wo der Staat, die Gesellschaft eine Trennlinie zwischen politisch und extremistisch ziehen sollte. Meine Trennlinie ist die Gewalt. Wer in eine voll besetzte Straßenbahn Steine schmeißt, gehört ganz unabhängig von seiner politschen Einstellung bestraft. Das Gleiche gilt für Leute, die nur aufgrund der vermuteten Weltanschauung eines Gegenüber diesen tätlich angreifen.
Wer sich noch mal etwas Genauer informieren will, der kann ruhig diesen Artikel lesen, den ich 1998 geschrieben habe. Im Großen und Ganzen vertrete ich immer noch die selbe Meinung:
http://www.club-debil.com/archiv/Texte/rechts.doc
Betreffs Sturmvogel würde mich ernsthaft interessieren, auf Basis welcher Informationen diese Bands als "Nazi" eingestuft wird. Was z.B. Derniere Volonte betrifft, so muss ich sagen, dass mich der hier angebrachte Link bzw. die dahinter befindlichen Informationen schon nachdenklich stimmen. Da ich weder eines der Konzerte dieser Band besucht habe, noch einen ihrer Tonträger besitze, sehe ich mich aber nicht unbedingt in der Pflicht - ganz abgesehen davon, dass ich meine Zeit sinnvoller verbringen kann - mich über Gebühr damit zu beschäftigen. Meine Kurzeinschätzung: Ziemlich beschissene, höchstwahrscheinlich rechtskonservative Weltanschauung. Mag ich nicht, würde mich aber auch nicht stören, wenn mir die Musik gefiele. Ich muss ja nicht den Scheiß glauben, den die Musiker für richtig halten. Sicher müsste man sich am Ende fragen, ob man mit seinem Geld - vorausgesetzt man kauft sich eine CD - nicht die falschen Leute unterstützt...
Wie auch immer, ich hoffe, dass die Gesinnungspolizei daheim bleibt und sich kluge und nicht vom Hass zerfressene Leute des Themas in der Zukunft annehmen. Persönlich finde ich das ganze Monumentum-Projekt wesentlich bedenklicher, da ganz groß angebunden ( http://www.wave-gotik-treffen.de/programm.php). Dem WGT-Programmheft liegt eine DVD bei, mit der computeranimierten Show. Titewl wie "Sieg", "Wiedergeburt" oder "Freiheitswacht" wecken bei mir ungute Assoziationen, insbesondere, wenn man bedenkt, wann und zu welchem Zweck das Völkerschlachtgdenkmal ursprünglich gebaut wurde...
disorder
Zeitungsartikel
Wave-Gotik-Treffen
Linksautonome prügeln auf Besucher ein
Mitglieder der linksautonomen Szene haben am Wochenende Besucher des Wave-Gotik-Treffens angespuckt und tätlich angegriffen. Die Zwischenfälle ereigneten sich am Sonntag zwischen 15.15 und 16 Uhr vom dem UT Connewitz. Augenzeugen berichteten, dass zu dieser Zeit 50 bis 70 linksradikale Jugendliche auftauchten und sich zwischen Wave-Gotik-Fans mischten, die dort warteten, um ein Konzert zu hören. Die Linksautonomen hätten die Wartenden zunächst angepöbelt, dann herumgestoßen, ihnen Schmuckteile von der Kleidung gerissen und schließlich auf sie eingeschlagen. Bei den Handgreiflichkeiten wurden vier Besucher verletzt. Durch das Einschreiten der Polizei sei Schlimmeres verhindert worden, berichten Zeugen. [...]
Bereits am Vorabend war es in der Bernhard-Göring-Straße zu einem Zwischenfall gekommen. Dort wurden gegen 23.05 Uhr zwei junge Leute an der Ecke Bornaische Straße von fünf Passanten angegriffen, die sie überholt hatten. Nach Angaben der Polizei störten sich die Angreifer an einem T-Shirt mit der Aufschrift „Thor Steinar", das ein 29-Jähriger trug. Sie sprühten ihm Pfefferspray ins Gesicht, warfen ihn anschließend zu Boden und traten ihn mit Füßen. Dann rissen sie dem jungen Mann das T-Shirt vom Leib. [...]
Thor? Rechtsextrem?
Nur weil sich auch Nazis an der vorchristlichen Religion aufgeilen heißt das noch lange nicht das jeder Neoheide etwas mit dem Rechtsextremismus zu tun hat.
Auf vielen neoheidnischen Seiten findet man sogar Banner wie:
Heiden gegen Nazis/Rechtsextremismus etc.
Auf Internetseiten wie dem schwarzen glück findet man schon auf der Startsteie einen Banner, mit der Aufschrift: "An alle mit rechter Gesinnung: Ihr seit hier nicht willkommen!"
Ganz klar Faschismus gehört bekämpft.
Aber wenn man anfängt jedem der ein Thor-Hemd Jemanden zu einem Rechten macht, der gar nicht rechts ist (ja vielleicht sogar antifaschistisch), dann nenne ich das paronid.
Wenn man Faschisten bekämpfen wollte, sollte man lieber gegen diejenigen Demonstrieren, die sich als national, rechts, etc. bezeichnen
und nicht solche zu Nazis, Rechten, Natonalisten etc. machen die damit gar nichts zu tun haben.
Wer das WGT, Mera Luna etc. als Nazistreffen bezeichnet, Leute die sich zum Heidentum bekennen, heidnische Symbole tragen etc. als Nazis/ REchtsextrem/ völkisch, dem kann ich nur sagen, dass er genauso vorurteilhaft und engstirnig denkt, wie diejenigen, die sie eigentlich bekämpfen wollen.
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
Antifa-Kinder
...
Das ist ja schon fast eine Pogromsstimmung...
Richtig kranke Scheiße...
fake
WGT in Leipzig
also; nicht wegschauen wenn in leipzig-connewitz(!) solche veranstaltungen stattfinden!
soso
Nichtsdestotrotz ist die Gothikzene stark rechtslastig. Da wo ich wohne kommen die meisten Nazikader eher aus dieser Szene.
Die Romantisierei und programmatische Bedeutungsüberhöhung, zu der die neuere Gothikszene neigt sind eben von sich aus stark Rechtskompatibel. Auch (meist antisemitische) Verschwörungstheorien sind in der Szene hoch im Kurs. Da ist der Nazi nicht weit, auch wenn die Leute behaupten, keine zu sein. Immerhin....
nicht nur wgt
najaaaa...da könnte man genausogut die Metalszene, die HipHop Szene, die Dancehall-Reggae-Szene usw. kritisieren, denn auch dort regieren Homophobie, Gewaltverherrlichung, Sexismus und dergleichen mehr. Also: Was tun? Wo anfangen?
@trondalf
Eh noch klar im Kopp??
Pisst Euch!!!!!!
MFG
Ein antifaschistischer Gruftie!!!
antifa heißt (luft-)angriff!
http://www.copyriot.com/diskus/3_00/1.htm
ebenfalls lesenswert:
das buch "ästhetische mobilmachung", das sich mit dem ideologischen background der schwarzen nazis auseinandersetzt.
@ no_no_no
Ich kenne ja wenigsten den Autor ;-)
Mensch denk nach!!!!!
Die schwarze Scene ist der linken mehrheitlich positiv eingestellt, aber ihr penner greift sie an statt mit ihnen zu reden. Nur weil ein paar spackos ein auf gruftie machen sind alle rechts??
Sind alle autonome jetzt auch nazis? Schließlich rennen (und reden) sie jetzt auch so rum.
@ art
Zu den Schlägern von der AAMD muß mensch eigentlich gar nichts mehr sagen, die merken ya almälich selber, das sie national (hui :-/) isoliert sind.
Derniere Volonte
Schwarze Szene - Rechte Szene
Ich kann mir nicht vorstellen, wie naiv einige Leute mit der "schwarzen Szene" umgehen. Man kann heute nicht mehr davon reden, dass "Subkulturen" nicht unterwandert wären (siehe Hardcore, Oi, Punk, HipHop und alle "schwarzen" Musikstile).
Wenn ihr nicht endlich einseht, wie es um Wave, Gothik, Elktro u.s.w. steht,dann quatscht nicht auf linken Foren, sondern geht zur "Bild Zeitung".
Good Night white "black" pride
@morpheus
Ich hoffe sehr, dass ich weiterhin meine Mate im Lazy Dog kaufen kann, ohne dass Du mir (im Rudel vermutlich) an die Gurgel springst!
nicht vergleichbar
lonsdale hat nämlich, wenn man so will einen "antifaschistischen" hintergrund. diesen haben die nazis, besonders in deutschland, aus unwissenheit verdrängt/nicht wahrgenommen. ihnen war der prolet-kult wichtig und darum trugen sie lonsdale.
thor steinar ist dagegen eine explizit rechte marke, gemacht von einem menschen der aus dem rechten spektrum kommt und der mit explizit rechter mode geld machen möchte.
also: absolut nicht vergleichbar.
außerdem ist thor steinar eine marke die (noch) nicht einfach so überall zu haben ist. man muß schon die "richtigen" läden oder den "richtigen" versandhandel darum bemühen. ergänzend noch der hinweis das das alte thor steinar label ganz offiziell (durch ein gerichtsurteil) als verfassungsfeindlich eingestuft wurde. das hat wellen geschlagen und führte zu einer umgestaltung des labels. ziel der umgestaltung: die alte aussage des labels beibehalten, ohne gerichtliche konsequentzen fürchten zu müssen.
in so fern denke ich das menschen die thor steinar tragen nicht zu den dummen, unwissenden, das ist aber schick menschen gehören, sondern wissen was sie tragen.
@jojo
"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!
Es ist schon traurig die beiden Bereichte zu lesen. Das WGT war bis jetzt ein friedliches Treffen und jetzt muss man nicht nur vor Anhängern der rechten Seite Angst haben, sondern auch schon von links.
Ja, es mag einige Pappenheimer geben, die der braunen Farbe nicht abgeneigt sind, aber das hat man in vielen Szenen. Es gibt, wie hier schon öfters angesprochen div. Organisationen die sich gegen die Unterwanderung aktiv aussprechen.
Die Steinwurf-Aktion war unnötig und zeugt von einem kindischem, unbedachtem Handeln.
Mit einem blossen Gegenstand kann man nichts erreichen, ebensowenig mit den Fäusten, allerdings mit Worten kann man mehr bewegen.
Hat es die linke Seite so nötig wie ihre verhassen Gegner mit Fäusten auf Leute loszugehen.
Scheint wohl so, als wenn manche keine anderen Argumente mehr kennen, sondern nur noch besessen davon sind auf Jagd zu gehen.
Das erinnert mich doch sehr an manche Szenen ab 1939-1945.
Wird das eine neue Treibjagd, der viele Unschuldige zum Opfer fallen (um es jetzt mal überspitzt auszudrücken).
Und um mit ein paar Worten zu enden, über die einige extreme mal nachdenken können zwei Zitate von einem Menschen der wusste, wie es geht, Widerstand ohne Gewalt zu halten.
"Gewalt ist die Waffe des Schwachen."
"Auge um Auge und die Welt wird blind."
hirn einschalten
Da kannst du aber gleich jedes dritte Punkkonzert auseinandernehmen, aber da fallen ja immer gleich 1.000 Gründe ein, warum Antifeminismus, Gemacker, Sexismus & Homophobie nur "Spaß" sind...
Klar gibt es rechte Tendenzen im Gothic und ziemlich eindeutige Bands, aber sich vorher ordentlich informieren und sich Aktionen zu überlegen, die Sinn machen und Leute zum Nachdenken anregen, ist ja wohl nicht zuviel verlangt. Alles Nazis außer coole Mob Action & Carstatt - Antifas? Bescheuerter geht´s wohl nicht mehr! Wenn schon, dann sollten sich unsere Angriffe auf den faschistischen Teil der Gothik-Szene beziehen - wahlloses Verprügeln von irgendwelchen Gothics, weil einer eine Thor Steinar Hose anhat, kann`s ja wohl nicht sein.
Antifa ist der Kampf um Emanzipation von Faschismus und Herrschaft - und nicht der Kleinkrieg gegen alle, die nicht im Antifaszenesumpf stecken!
Ganz schön engstirnig!
Ich. z.B. habe een Thor Steinar sweatshirt, bin aber gegen dumpfe vorurteile sowohl von rechts als von links ("rechts" und "links" sind eh überholte begriffe). Das sweatshirt wurde mir geschenkt, ich finde es schön und trage es auch.
Ich hab jetzt begriffen dass ich das shirt in Leipzig besser nicht anziehe. Weil dort eine selbsternannte mode- und gedankenpolizei mich u.U. krankenhausreif schlägt.
Das ist wirklich schon bald faschistoïd: Alles was nicht genehm ist verbieten und leute die nicht ihrer meinung sind, verprügeln.
Trauen diese leute sich nicht mehr an den echten faschos ran?
Alles sehr traurig. Wahllos leute angreifen wegen ihr aussehen. DAS nenne ich faschismus!!!
Was soll das nur?
Haut ihr jeden auf die Fresse nur weil er nicht in euer politisches Weltbild passt?
Für was kämpft ihr eigentlich??? Für mehr Toleranz??? Gegen die Nazis???
Das einzige was von euch kommt ist Gewalt gegen anders denkende und ihr wollt Faschisten entlarven und an den Pranger stellen...fangt mit euch an ihr seit hier die wahren Faschisten immer schön auf die Fresse hauen was uns nicht passt...geile Einstellung. Macht nur weiter so doch wundert euch nicht wenn der Wind mal aus der Schwarzen Szene weht und ihr die Armen Teufel seid die mit Steinen Attackiert werden.
Der Grundgedanke vom WGT ist der Zusammenhalt...ein jeder kann kommen welcher die Faszination der Schwarzen Musik vernimmt. Ihr hingegen seid aber nur auf Stress aus und ich muss sagen im Gegensatz zu euch können sich die so genannten “Nazis“ wenigstens benehmen.
Ich möchte hier keine Seide befürworten doch sehe ich die Taten von euch und die Taten von jenen die ihr als Nazis beschimpft...und ich glaube jeder hier ist sich im klaren was überwiegt.
Es tut mir Leid aber eure Aktionen werden von Jahr zu Jahr immer ungeplanter und idiotischer.
Da gibt es Konzerte gegen Gewalt und ihr Idioten schreit die ganze Zeit „Nazis aufs Maul“ und zerlegt danach halb Leipzig. Bekommt ihr überhaupt noch mit was ihr hier tut???
Versteckt euch hinter dem Deckmantel der Toleranz und der Menschlichkeit und haut im gleichen Atemzug alles um was euch nicht Passt.
Schönen Tag noch ihr verdammten Heuchler
geballte ladung
soviel schwachsinn auf der welt, ne, ich dacht, es hätt sich ein wenig gelegt. aber wohl nicht in leipzig.. umzug des wgt - wird wohl noch notwendig.. aber die extrema werden ja immer schlimmer..
ebenso wie es rechte beim wgt gibt, gab es schon immer linke. man stelle sich vor, sogar diese hören ebm, industrial und neofolk. ebenso war es mal üblich, dass linke sich nicht den schopf kahl rasieren - laaange her. informiert euch doch erstmal übers schwarzvolk.. und beginnt auch mal zu sehen, dass offenkundlich anti-nazi-bands auch ihre auftritte vollführen dürfen. vielleicht sollte vielmehr darüber berichtet werden, aber klar, schlechte nachrichten verkaufen sich besser..
Frage
nicht aufregen
ist schon ziemlich krank wie hier argumentiert wird. ich brauch mich doch nicht über eine platzwunde am kopf aufregen wenn ich mich in thor steinar klamotten bewege. es wird zeit das wir als antifa jedem spacken die thor steinar sachen ausziehen und verbrennen, die haben nämlich überhand genommen. zum wgt wäre noch zu sagen das bekannte nazigrössen wie zum beispiel jens schober (enger bekannter von christian worch) sichjedes jahr mit ihresgleichen dort treffen. ( http://www.aardl.surfino.info)
wie gesagt dann schafft ordnung in den eignen reihen bei eurem treffen und macht den nazis klar dass sie das wgt nicht zu ihrer plattform machen können und schon gibts auch keinen stress.
ich höre nur gejammerund keine abgrenzung von diesen idioten von euch ! das gibt mir schon zu denken! denn wer offensichtlich ts trägt ist und bleibt nazi......
Verbrennen...???
Aus den schwarzen Reihen...
Und ihr sucht echt zwanghaft nach Textstellen irgendwelcher Bands, und glaubt dass sie dann rechts sind, aber wieviele Punkbands haben einzelne Stellen, die misantropischer und rechter klingen als alles andere in der Wave-Gotik-Szene !?
Ihr solltet mal überdenken wen ihr da angreift, und wenn jemand eine Thorsteinach Hose trägt, dazu Stiefel und kurze Haare, in unserer Szene ist das jedenfalls kein Grund jemandem Gewalt zuzufügen. Sicherlich werden jetzt etliche von euren Schlägern alles anders sehen als ich es tue, aber ich finde das WGT und damit auch Leipzig sollte ebensowenig Plattform für rechte Gesinnung wie auch linker Gewalt sein.
Freigeist Voran!
NICHTS gibt euch das Rech irgendein Konzert zu verhindern, uns sie VON THRONSTAHL,DERNIERE VOLONTE oder sonst etwas. Denkt über euch selbst nach, und überlegt ob ihr in der Punkkultur,welche ursprünglich mal die selben Werte wie wir vertreten hatte, vieleicht doch falsch aufgehoben seit, und besser Hammerskins, Hooligans oder Ähnliches werden solltet werden.
hoert auf zu jammern....
seht es ein, JA ES GIBT SIE!!!!DIE NAZIS IN EURER SZENE!!!!!...und wenn ihr dieses problem nicht von alleine in den griff kriegt, dann wundert euch nicht, wenn andere dies fuer euch tun...eigentlich solltet ihr froh darueber sein, braucht ihr eure schwarzen spitzenhandschuhe nicht dreckig zu machen...und kommt mir nicht mit dem links/recht vergleich, das zieht nicht..schon garnicht von solch unpolitischen hedonisten, wie es eure szene ist (und tekkno, metal, oi, hardcore)... tut was, oder haltet die fresse...
?
klamoten habe ich an um nicht nackt zu sein
alles klar soweit? wie kommen einige darauf das jeder der kleidung mit einem bestimmten lable trägt gleich rechts sein muss... habe mir selber eine thor steinar jacke zugelegt... ausschlag gebend ist dabei die verarbeitung und qualität gewesen. wenn andere firmen ähnliches zum selben preis anbieten wurden dann hätte ich nix gegen. ich bitte daher unterstellungen meiner person zu unterlassen da ich mich durch die kleidung angesprochen fühle.
demnächst klopt man noch auf leute ein die ne levis jeans tragen weil nen rechter anhänger auch das stück anhatte...
H&M
H&M
Zu: jojo 27.05.2007 - 21:45
Im zitierten WGT Text schreibt der Verfasser: „[…] Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke (mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir. […]“
Also, immer schön sachlich bleiben!
ich mach mir sorgen um unüberlegte hANDLUNGEN
Meine größte Sorge gilt allerdings den Menschen in Straßenbahnen, die mit steinen beworfen werden. Denn selbst wenn unmittelbar hinter der Scheibe ein Nazi gesessen hätte, wäre es doch Körperverletzung, oder sind euer Meinung nach Nazis keine Menschen? Sind dann also Antifa Leute auch keine Menschen, weil sie hier mit Faschistischer Gewalt gegen einen ganze Gruppe von Menschen angehen?
ICH hasse Gewalt in jeder Form zu jeder Zeit und gegen jeden Menschen und jedes Tier, wie kommen also Menschen, die angeblich auf der humanistischen Seite der Politik stehen zu der Auffassung, das es richtig sei Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen? Ich habe das noch nie verstanden und werde es auch niemals verstehen. Ich wäre euch wirklich für eine Detaillierte Antwort Dankbar. Und zwar für eine Antwort, mit ARgumenten die Hand und Fuß haben und keine Flosklen oder Parolen.
Danke Melly
Überfall auf WGT Besucher
Rein modisch betrachtet muß ich jetzt nach dem Recherschieren sagen das diese Dinger doch recht Schick, sehr bequem und bestimmt stabil sind. Ob das jetzt jemand anziehen möchte oder nicht sollte doch Ihm überlassen sein. Nach meiner Meinung gibt es keine rechten, sondern nur kriminelle und auch keine AntiFa's sondern eben auch kriminelle. Ich bin Gothic und mit meinem Kopftattoo und Bullenring in der Nase hätte ich wohl damals auch von diesem flüchtigen Stoff schnüffeln müssen. Rechtfertigt das aber Symbole, Schriften, Logos die schon 1000 Jahre eine allgemeinbedeutung haben der Masse zu verbieten, nur weil diese kriminelle Szene es sich auf die Kutte nagelt. Was hab ich mit Nazis zu tun, meine Eltern waren keine,mein Großeltern auch nicht... soll ich mich jetzt schuldig fühlen... Nein!
Es gibt diese Zigarettenmarke mit den drei K's, die dem Ku Klux Clan zugeschrieben wird,wieviel Millonen rauchen weiter diese Marke, zieht jemand aus weil er rausfindet das sein Vermieter einer wohl bekannten Sekte angehört? Das mag im ersten Moment zwar spinnerei sein und der Vergleich hinkt ein wenig, aber was pasiert wenn die Restaurants des Hamburgerkönigs als neuer Versammlungsort auserkoren werden,da ja überall verfügbar... muß Mc Donalds dann sein Logo ändern. Das ganze politische hin und her, hinkt aber ganz Gewaltig... denn politisch ist weder das eine noch das andere..
Wer andere tätlich Angreift, verletzt oder schlimmeres ist ein krimineller und so sollte er behandelt werden.
connewitz ist immer noch deutsch
Andererseits ist es erschreckend belustigend hören zu müssen, dass "jede Rune bekämpft werden muss", wenn der Autor selbst sich jeglicher Haarpracht entledigt hat. Ein Schelm, wer Böses denkt. Mit euch in einen Topf geworfen zu werden, schmerzt mehr als die NPD-Wahlerfolge in letzter Zeit. Monatelange Aufklärungsarbeit innerhalb der Szene werden duch eure Dummheit und Verblendung in wenigen Minuten zerstört. Solange ihr euch für die einzigen wahren Menschen haltet, werden Faschisten in diesem Teil der Welt nicht aussterben.
In diesem Sinne - Mehr Bildung für Faschisten und Connewitzer Antifas
PS: Antifas, die begriffen haben, dass Gewalt immer nur Gegengewalt erzeugt, haben auch weiterhin mehr als nur meine Sympathie.
die beworfenen
ws wurde ganz einfach auf eine straßenbahn voller gruftis geworfen. ich bzeweifel ernsthaft, dass darin irgendein uniformierter grenzwertiger neofolk-grufti (die ich selbst peinlich finde) war - oder dass der steinewerfer diese in der mit gruftis vollgestopften bahn überhaupt so schnell hätte erkennen können.
ich kann durchaus die wut und das unverständnis auf rechtes gedankengut nachvollziehen. dieser unverständliche hass auf fremdes, diese gewaltbereitschaft, dieser drang probleme zu lösen, in dem man sie tothaut. aber WO zur hölle ist de runterschied zu diesen aktionen? auch wird fremdes, unverstandenes durch gewalt zu lösen versucht.
wenns euch stört - dann startet ne demo, fordert, dass solche klamottena uch als verfassungswidrig verboten werden, oder was ich. aber einfach in eine bahn voller friedlicher leute, die sich einfach nur zum feiern treffen wollen einen stein zu werfen und damit UNSCHULDIGE (das mädel, dass getroffen wurde ist nicht rechts. es sieht nichtmal rechts aus, sondern ist der typische grufti mit langen schwarzen haaren, schwarzen röcken und so fort ...) verletzt habt. VERDAMMT, das mädel direkt am fenster, an dem der stein vorbeiflog war schwanger!
wegen einiger extremer wird hier eine ganze gruppe verteufelt, wie blöd ist das denn? bei den 15 000 - 20 000 gruftis waren bestimmt einige nazis dabei, aber eben nur, weil die gothicszene unpolitisch ist. es gab keine politischen diskussionen, es gab nichts, wo die ihre kranke weltanschauung hätten ausleben können. und mal ehrlich: mir ist der rechte, der friedlich neben mir in der disco tanzt, oder in seiner peinlichen uniform auf und ab marschiert und hofft fotographiert zu werden (ja, ich weiß: viele uniformträger sind nichtmal rechts, sondern wollen nur prophozieren, genau wie damals siouxsie mit dem hakenkreuzband) als wenn er gerade steine auf ausländer wirft. er ist mir AUCH lieber als der linksfaschist, der steine auf gruftis wirft, nur weil er eine 1 zu 1000 chance hat, damit auch einen fascho zu treffen.
ja, es gab ein "heidnisches dorf". das ist mittelaltermarkt. frauen in faschingskostümen, die eben ihre hübschen kleidchen zeigen, große jungs, die ritter (in dem fall germanen auf wiking) spielen und n haufen normale leute, die sich an den ständen vollfressen. wow, ist das faschistoid. immerhin haben die nazis ja AUCH mit der germanischen mythologie herumgespielt. das ändert aber nichts, NICHTS an der tatsache, dass es eben unsere vergangenheit ist und dass jene, die eben die zeiten ohne klos, mikrowellen und politischen extremisten toll finden gerne mal ein rollenspiel machen und sich der illusion hingeben, eben in dieser zeit zu leben. in anderen ländern wäre es eben ein indianerdorf, ein hunnendorf oder was weiß ich.
ja, es rennen auch leute in uniformen rum, die aussehen wie aus der wehrmachtsausstellung. das finden 90% aller gruftis peinlich bis doof. aber wenns den leuten gefällt? für mich ist es nur eine variante der vielen hässlichen outfits auf dem wgt. und irgendwie sind mir diese deppen sogar lieber als die 200kg-damen, die nur hotpants anhatten.
ja, es treten auch bands auf, die vielleicht sogar rechts sind. aber KEINE dieser bands ist irgendwie offen rechts. keine ruft zu rechter gewalt auf, keine ist verboten. keine ist verfassungsfeindlich.
eins sollte man bedenken: innerhalb des wgts gabs keine gewalt. ein paar alkoholleichen. in unserer zeltgruppe musste einer zu den sanis, weil wir ne dose mit instantkaffe bis oben mit kaffee füllten und er zwei becher davon trank (ruhepuls 120 xD ). es gab keine prügeleien. kein grufti hat irgendjemanden beleidigt, angegriffen oder bedroht.
wenn man gegen rechte gewalt argumentiert, dann nur, weil rechte eben intolerant sind, weil sie gewaltbereit sind, weil sie fremdes und fremde meinungen nicht respektieren.
keins von dem trifft auf das wt zu. aber auf die steinewerfer.
und auch auf all die, die den wurf, die solche gewalt mit "selber schuld, wenn man sich so anzieht, oder sowas akzeptiert" abtun. gutheißen!
ihr heißt gewalt gut! ihr heißt intoleranz gut! ihr heißt fucking fremdenhass gut.
wo ist der unterschied zum faschproll der nen türken zusammenschlägt und dem antifascho, der nen grufti vermöbelt?
oder auch nur nen npd-wähler?
wir leben in einer demokratie, und ich bin froh darüber! solange jemand eine meinung hat, soll er sie haben. aber sobald er versucht sie gewaltsam auszuleben, oder solange gewalt gegen fremde meinungen gut geheißen wird - solange habt IHR nicht das recht euch gegen andere meinungen aufzuregen, nur weil diese intolerant oder rückständig seien.
ich mache jetzt seit mehreren jahren ne sendung bei nem linken radiosender. 90% unserer gothicpartys veranstalten wir im haus der örtlichen antifa.
was da in leipzig passiert ist, ist mir ABSOLUT unverständlich. ich verstehs nicht.
ich versteh nicht, wie eine eigentlich gute und schöne einstellung wie eben die linke, die tolerante, die soziale von solchen wichsern so pervertiert werden kann.
ich nehm einfach nicht ab, dass da wahre moralische, ideologische oder politische hintergründe existieren. es geht nur um gewalt. zu viel deskrutive energie, hass auf irgendwas, der in diesem fall eben auf ein gesellschaftlich anerkanntes feindbild gelenkt wird - die nazis. aber anstelle etwas durch aufklärung zu tun, oder eben politisch zu bewirken werden genau die methoden gewählt, die man den nazis ankreidet. FÜR DIE MAN DIE NAZIS HASST!
ich würde mich an eurer stelle in grund und boden schämen, dass sich solches gewürm in euren reihen windet. bevor ihr hier eine friedliche, wenn auch öfter mal peinliche, szene angreift kehrt erstmal den gewaltbereiten und faschistoiden abschaum aus eurer eigenen mitte. dieser abschaum ist nämlich so weit nach links gelaufen, dass er den nazis auf die rechte schulter klopfen kann.
schöne neue welt.
Wer Gewalt sät...
Ich bin 42, also nicht mehr ganz so der Frischling, aber erst vor rund sechs Jahren sozusagen in die "schwarze Szene" eingetaucht. Klamotten und Symbole waren noch nie so meine Welt; ich laufe in "zivilem Schwarz" herum, wenn's hoch kommt, mit einem Band- oder Musiklabel-Shirt. Meine bevorzugten Musikrichtungen sind Electro-Industrial, Techno-Body-Music, Ambient und Rhythm-and-Noise, womit ich mich auf der nach oben offenen Connewitzer Fascho-Skala wahrscheinlich gerade ziemlich weit hoch gepunktet habe.
Seit 2003 fahre ich zum WGT, und ich stellte bisher jedenfalls fest, dass die Einzigartigkeit dieses Festivals in einer Art Gleichgewicht besteht, das es erlaubt, dass ich mit einem Punk zu meiner Linken und einem springerstiefelbewehrten Glatzenträger zu meiner Rechten am selben Bierstand auf demselben Konzert stehen kann, ohne dass einer davon zu pöbeln anfängt. Und dieses Gleichgewicht erlaubt es mir auch, mir selbst einen Überblick über die verschiedenartigen "schwarzen" Musikstile - von Mittelalter über Neofolk, Gothic Rock und Darkwave zum Noise - zu verschaffen und mir selbst ein Urteil darüber zu bilden, was es sich weiter zu verfolgen lohnt und was nicht.
Bisher jedenfalls hatte ich damit keinen Stress. Jedenfalls habe ich nichts davon mitbekommen. Das änderte sich neulich vor dem UT Connewitz. Zwar war ich nicht persönlich betroffen, aber ich bekam Pöbeleien ("Nazischweine", "Satanisten") gegen einige mit mir in der Schlange Stehende mit. Ich wollte mir eigentlich Coph Nia anhören, aber dann hatte ich keine Lust mehr. Denn offenbar hatte eine selbst ernannte Gesinnungspolizei zuvor festgelegt, dass Bands vom Label Cold Meat Industry nicht Connewitz-fähig seien. Man könnte auch sagen: Sie wurden als "entartete Kunst" diskreditiert.
Merkt ihr was?
Das von mir vorhin beschriebene Gleichgewicht, das das WGT zu einem einzigartigen Erlebnis macht, wurde durch diese Aktion empfindlich gestört. Aber nicht von WGT-Besuchern selbst, nicht von pöbelnden Punks, nicht von Bomberjacken-und-Stiefelträgern, sondern von außen; von Leuten, die meinen, unter dem Etikett "Antifa" Gewalt gegen Andersdenkende legitimieren zu können.
Jungs, ihr habt der linken Szene keinen Gefallen getan! Denn wer Menschen angreift, weil deren Kleidung oder Aussehen nicht in sein Weltbild passen, der ist weder links noch alternativ noch antifaschistisch. Vielmehr beweist er durch sein Verhalten, dass er denselben Hass in sich trägt, wie diejenigen, die er vorgibt zu bekämpfen. Für eine Stadt wie Leipzig, die 1989 der Welt gezeigt hat, dass Deutsche zu friedlichen Revolutionen fähig sind, seid ihr eine Schande!
*kotz*
Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihre ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremene zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
ohje
aber es ist schon armselig wenn man von der kleidung auf die leute schließt...
NUR WEIL IHR UNZUFRIEDEN MIT EUREM LEBEN SEID UND NICHT SEHEN KÖNNT WIE ANDERE SPASS HABEN DIESE DANN MIT STEINEN ZU BESCHMEIßEN IST SO ERBÄRMLICH
Jeder der was im Hirn hat würde anders Reagieren ich weis nicht wer das hier schon geschrieben hat aber es hieß das bei solchen aktionen ihr euer "anti" bei "antifa" bei solchen aktionen gleich streichen könnt!
Netter gruß und ich trag trozdem gern uniform
Zensur
Ich find's doch sehr bezeichnend, dass jojos Beitrag:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll.
Auf dass auch dieser Beitrag in der Versenkung verschwinden möge... *daumenhoch*
denken schadet nicht
- wenn einer wegen seiner Klamotten verpruegelt wird, wird er (oder unbeteiligte Zeugen) sich dann ueberlegen "Hmm, stimmt, selber Schuld, mon sollte diesen Nazi-Kram einfach nicht tragen!" ? Oder wird er denken "Ihr intoleranten Scheiss-Zecken seid viel primitiver und gewalttaetiger als meine Kameraden, wir sind die Guten!". Ist einem vielleicht auch egal, was der denkt. Sollte man sich aber mal klar machen. Gewalt loest Konflikte nur dann dauerhaft wenn der Gegner vernichtet wird. Andernfalls tendiert sie eher zum polarisieren und eskalieren. (Womit ich nicht abstreiten will, dass dieser Thor-Steinar-Typ vermutlich ein ziemlicher Vollidiot ist - aber das reicht eben noch nicht, um ihn zu verdreschen.)
- Steine durch U-Bahnfenster auf voellig zufaellige Personen (war eben voller gemischter Grufties) werfen geht mal gar nicht. Der oder die Penner verdienen m.M.n die oben genannte Form der dauerhaften Konfliktloesung. Leider dauerte es zu lange, bis die Bahn zum stehen gekommen war... ich haette dem jedenfalls nicht geholfen, wenn ihm einer seinen Stein in den Hals geschoben haette.
- Leute wegen ihres "Gedankengutes" angreifen zu wollen ist ebenfalls Bullshit. "Gedankenverbrechen" kann ein auch nur ansatzweise rechtsstaatlich oder freiheitlich-tolerant denkender Mensch einfach nicht mit Selbstjustiz bestrafen wollen (wenn ueberhaupt!). Die Gedanken haben immer noch frei zu sein, verdammt!
- Dass die Anhaenger "faschistoider Aesthetik" ihre Mitfestivalbesucher durch ihr naives bis dummdreistes auftreten gefaehrden sollte allen Beteiligten klar sein. Dass es schoen waere, wenn sie sich verpissen wuerden (oder gar nicht existierten) ebenfalls. Dies aber, wie oben beschrieben, als Rechtfertigung zu sehen, um Kollateralschaeden auch unter harmlosen und friedlichen Menschen einfach so hinzunehmen bzw. diesen selbst anzulasten ist mehr als laecherlich. Sonst koennten die Rechten ja auch sagen, sie duerfen Connewitz niederbrennen, weil da bestimmt auch ein Punk lebt, der ein mieses Arschloch ist, und all die anderen koennten ja wegziehen.
- Grundsaetzlich: erst denken, dann schlagen. Denken, wie die Wirkung von dem ist, was man gerade tun will. Nicht immer bringt einen der erste Bauch-Reflex seinem Ziel wirklich naeher. Ich unterstelle jedenfalls mal wohlwollen, dass die fraglichen Personen vernuenftige Ziele haben.
Statement der angefeindeten Band
30/5 2007
To the people demonstrating outside UT - Connewitz 27/5.
Stormfågel is NOT a Nazi-band! No member of Stormfågel is a Nazi or a racist! Not even the tiniest bit!
We are very curious how you came up with that idea. Please email us and let us know.
Someone told me that is was the link to "Third Reich in Ruins" you were upset about. Well, I'm very interested in that subject. Just as I'm interested in all European history, football, the environment and so on. It isn't stranger than that! As soon as I find a "USSR in Ruins"-site I'll add it to the link-section. Maybe you know where I can find it?
Censorship is never OK and if you want to forbid websites, books and other things dealing with the Nazi-era, well, then you're no better then the Nazis yourself.
I hope you don't have any problem with our other links, like the one to W.S.P.A, WWF or Greenpeace. Well, I hope you didn't get to wet in the rain.
But next time, please do your homework and check out the facts!
You caused a bit of trouble and forced the police to stand outside the concert all evening. That was a big waste of tax money and I think the police had more important things to do, like preventing hatecrimes and rapes.
If you have any questions, feel free to contact us on: info@stormfagel.com
Pax vobiscum!
/Stormfågel
s. auch: http://www.stormfagel.com/html/index2.htm
*repeat*
Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch jojos Beiträge:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lasst nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen und lasst die Opfer nicht zu Wort kommen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!
Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:
Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*
Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihre ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremene zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
zensur 2
aber selbst die aussage der angefeindeten band ist irrelevant?
verbrennt ihr auch bücher?
Symbolik???
Ihr habt Leute abgeklatscht die ein VNV Nation Schirt angehabt hatten!
VNV Nation = Victory not Vengeance Nation = Sieg nicht Vergeltung Nation!
Ja, hat was mit dem 2. Weltkrieg zu tun, aber von den Alliierten, die haben gesagt, die Nazis müssen besiegt werden, aber es darf nicht Vergeltung an Deutsche ausgeübt werden! (bekanntes Viktory Zeichen)
Ihr habt jemand abgeklatscht der einen Totenkopf Anstecker auf schwarzer Kleidung hatte (sei es Armee oder andere Kleidung ist mir Schnuppe).
Darf ich nicht ins Kino weil Fluch der Karibik läuft? (Totenkopf auf schwarzer Flagge)oder ist das auch gleich ein Nazi Film wegen der Flagge(SS)?
Ihr habt Hetzjagden gemacht, Personen verletzt die nicht in EUER Bild passen aber vor allem verurteilt Ihr Leute die angeblich Nazi Symbole und/oder Kleidung tragen.
Ihr seid näher an denen dran die IHR eigentlich bekämpfen wollt.
Nicht nur an der Gewalt von Nazis sondern auch an der Symbolik.
IHR trägt mit „wenig“ Phantasie OFFEN Nazisymbole und das noch legal.
Denn wenn ich mir den roten strich wegdenke dann trägt fast jeder von euch ein Hackenkreuz!
Gruss
@Blubb
"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
stammt aus einer Ergänzung von mir und nicht von Jojo.
;)
Mfg
Aufgebracht
Pardon
Warum?
Es gibt Dinge, die man sein lassen sollte die nicht in einem friedlichen Festival (wie das WGT) hin gehören... Ich habe das WGT zum ersten mal LIVE erlebt und, zum Glück, nichts davon mit bekommen, was die Antifa "geleistet" hatten. Das WGT ist UNPOLITISCH! denn hier begegnen sich die "rechten" und die "linken", um friedlich zu feiern.
Ich habe offene Fragen:
- Ist man gleich rechts, wenn man Uniforme, Springer oder ähnliches trägt?
- Ist man gleich links, wenn man wie ein Punkt geht?
Überlegen Sie mal diese Fragen. Denn eigentlich, wenn man den Ursprung der Schwarzen-Szene kennt, wird eigentlich klar, dass sie (wie gesagt) unpolitisch sind...
Aber warum werden Personen verletzt, obwohl sie vielleicht nicht wissen, warum sie verletzt wurden? Ich kann einfach nur noch den Kopf schütteln... Ich persönlich finde es einfach nur im Geiste krank, warum dies geschehen musste, schließlich ist es kein Festival für "rechte".
Kann bzw. soll so wieder geschehen? NEIN, ist meine Antwort. Auch wenn man Symboliken verwenden, die man falsch verstehen kann, sollte man Tollerant sein, denn schließlich sind wir ALLE Menschen die einfach leben wollen und nicht, im Leben - durch sollche Missetaten - schaden nehmen solle.
Noch mal nachgefragt…:
Der Text auf http://www.nadir.org/nadir/initiativ/azzoncao/derniere.html; über "Dernière Volonté" stimmt zwar bedenklich, erinnert letztlich aber auch nur an die Endlosdiskussionen über `Death in June´ und die sog. Informationen über diese und ähnliche Band.
Besonders fasziniert hat mich die Aussage, die italienische Band `Spiritual Front´ sei rechts. Nach dem Erwerb von vier Platten dieser Band währe ich eher zu der Aussage gelangt, die Jungs sind angenehm versaut, vielleicht auch süffisant böswillig, aber rechts…?
Und genau da liegt meiner Meinung nach, ein/das Missverständnis: Was mancher als parteipolitisch rechts interpretiert, interpretiert ein anderer u.a. im Sinne der Sexualmagie. Wer die Texte von Onkel Aleister kennt, der kommt doch zu anderen Schlüssen, was die Texte mancher der hier angekreideten Bands anbelangt. In diesem Sinne ist auch der sog. `Sozialdarwinismus´ nicht parteipolitisch recht. Hier werden Dinge in einen Topf geworfen und mit einem Maß gemessen, die nichts miteinander zu tun haben, die Welten trennen.
So redet man endlos aneinander vorbei, mit dem traurigen Ergebnis vom letzten Sonntag…
Was nichts daran ändert das Leute aus Bequemlichkeit und modischem Interesse Dinge hören und tragen ohne sie je zu reflektieren. Egal ob Numen, Gruftie, Linker, Rechter, Jugendlicher oder mehrfacher Familienvater…
Und noch einmal an jojo zu: „weitere ergänzung 28.05.2007 - 01:02“
Woher hast du die Phrase „es sollte kein platz für homophobe, menschenverachtende rechtsoffene einstellungen sein!!!“ her?Diese Wortkombination in Zusammenhang mit dem WGT?!? Du bist ein echter Scherzkeks, ein wahrer Quell der Heiterkeit…Wie viel Jahrhunderte gibst du uns, damit wir in die Puschen kommen und uns dermaßen ereifern?
In tiefem Bedauern,
Jerimia
@Blubb
Aber ich sehe grade, was du meintest.
Jetzt ist das Foto aufgetaucht mit dem Plakat und schwups ist es in den unrelevanten Beiträgen verschwunden.
Tja....soviel zu einer "offene" Diskussion. Ähm ja...
Ich weiss, mein Beitrag wird jetzt auch wieder nach unten verschwinden, aber das musste mal gesagt werden.
Wenn hier schon Artikel zu dem Thema "WGT eine Naziveranstaltung", "Der Nachbericht" etc. erscheinen und schreiend vor Pauschalisierungen sind, werden die Fakten ganz schnell mal weggeschoben (siehe Fotoverlinkung von Skeptiker).
Tsss....
Und täglich grüßt das Murmeltier...²
Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!
Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:
Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*
Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
einfach nicht angebracht!
egal wie man ist.
Für mich ist es sehr ärgerlich, dass sich Leute dazu berufen etwas zu bestimmen.
Besser wäre Aufklärung!
Mit Aktionen wo Sachen zerstört werden (siehe Straßenbahn) oder wo Leute verprügelt werden nur weil sie etwas anhaben was nicht in das kleine Hirn der Prügelknaben geht, macht die Antifa keinen guten schnitt. vielleicht solltet ihr DIESE Leute erst mal genau aufklären. würde helfen.
Und vor allem weniger stress bereiten.
Denkt mal darüber nach.
Mit etwas mehr Info material über Rechte in der schwarzen Szene, könnte man ein positives Ergebnis erreichen.
So den liebe Leute der Antifa oder die meinen Welche zu sein es aber nicht sind
Denkt mal Nach!
puh
auch ich höre mitunter musik von bands die teilweise symbolik verwenden die andere leute sofort 'rechts!' schreien lassen: meist ohne großartig hintergründe zu recherchieren, oder wenn dann mit einer einstellung die natürlich die vermutung einer rechten positionierung nicht erschüttern kann. nichtsdestotrotz betrachte ich mich als 'links' und bin unter anderem auch in der antifa unterwegs gewesen.
aber bei dem was da gelafuen ist und spätestens wenn das ganze in gewalt ausartet... kommts mir echt hoch.
irgendwie sollten mal ein paar leute lernen das äußere erscheinungsbild vom inhalt zu trennen; die extremsten nazis sind sowieso eher in anzügen unterwegs.
Murmeltier³
Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!
Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:
Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*
Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
so eim Müll
Wieso wollt ihr den auf dem WGT als Fundamentalistische Glaubenswächter euer Weltbild mit Aggresionen vertreten? Auch wenn sie nur Verbaler Art sein sollten. Das Leute duch die Strassen gejagt werden ist absolut nicht ok. Von den WGT Besuchern war meines wissens keiner gewalttätig und hat auch keine Straftaten begangen (im Sinne von Eindeutiger NS Symbolik) Und selbst Wenn, auch dann ist Selbstjustitz ein Mittel das mich eher an Faschos denn an die gute alte Antifa erinnert über die ich mal nichts, aber auch rein gar nichts kommen ließ. Schade das ich da mein Blickfeld etwas ändern muss.
Die ganzen beiträge die ich heute im laufe des Tages gelesen habe basieren auf Gerüchten und Hörensagen.
So ist es "für mich", die ich ja nicht dabei war, so gut wie keine Aussage wirklich belegt. Was wiederum ein recht eigentümliches Bild auf diese Platform hier wirft.
Carpe Noctem
Nachtkrähe
Immer wieder gerne ^^
Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!
Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:
Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*
Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
^^
Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!
Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:
Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*
Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
Rekord: heute nach nur 2 h gelöscht ^^
Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!
Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:
Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*
Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
Provokation echter Rechter? Eher von Euch!
Schon mal auf die Idee gekommen, dass es auch von EUREN anhaltenden Provokationen, in Form von "Anti-Schwarze-Szene"-Hetze, ausgelöst werden könnte?
Nach solchem [ http://de.indymedia.org/2007/05/178817.shtml] Blödsinn könnt ihr euch gerne an die eigene Nase fassen. Aber schön dass euer Weltbild so einfach ist, dass "der trägt T.S. / Uniform, der ist Rechts". Da muss man sich nicht wundern, dass nahezu die ganze Schwarze Szene, die NICHT Rechts ist, nichts mehr mit euch und euren Vorverurteilungen zu tun haben will.
2 h später ^^
Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
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Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
^^
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
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->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!
Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:
Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*
Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
nur mal so nebenbei ^^
Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile
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->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.
So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!
Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:
Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*
Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??
Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??
Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*
ähm...rechts ??
gewalt, gewalt
ich finds so traurig dass aus der linken szene in den letzten jahren eine zunehmend ignorante, gewalttätige und faschistoide gemeinschaft geworden ist, die, hört man sich mal so um, gern mal gegen andersdenkende, andersangezogene und vor allem andere hetzt und prügelt.
das spielt letztendlich sowiso denen in die hände die man so gerne hätte bekämpfen wollen, aber eigentlich etabliert es in der gesellschaft ein ablehnendes bild über die linken...siehe heiligendamm...gewalt yeah...steinewerfen...menschen angreifen... aber wie formuliert man sowas auf transparenten, damit es nicht danach klingt als würde man gewalt anwenden sondern einen gerechtfertigten kampf führen? "faschistoide strukturen angreifen" "reaktionäre strukturen zerstören" ...und letztlich läufts auf gewalt raus...
genau das wogegen ICH früher war... andersdenkende überzeugen, oder tolerieren 8meinungsfreiheit), solange sie friedlich sind...ja, auch menschen die komplett anders denken. aber jemanden zusammentreten weil er rechts ist? leute.... das ist doch faschistoid.
und mal ehrlich: man kann steine gegen polizisten werfen - man trifft immer menschen
ihr wollt doch auch nicht angregriffen werden weil ihr links seid...toleriert ihr nicht auch kommunisten auch auf dem hintergrund unzähliger toter in gulags und den kommunistischen regiemen? erwartet ihr nicht trotzdem dass man euch als linke respektiert und aktzeptiert?
ihr manövriert euch selbst ins abseits, und auch ich habre kein versändnis mehr.
rwer offen ist für die neofolkszene kann eine vollkommen andere, faszinierende, jedoch nicht wertende konfrontation mit dem thema drittes reich erfahren und vollkommen neue blickwinkel erfahren - wenn man offen ist....
wenn man nicht damit beschäftigt ist leute zusammenzuschlagen die bands hören die man selbst nicht hört....
oder die man zusammenschlägt weil sie ein symbol auf der hose haben.... wart mal...hat man juden nicht auch gerne wegen symbolen auf der kleidung zusammengeschlagen?
verdammt....
nicht dass sich da strukturen widerholen
sonst müsstet ihr euch am ende noch selbts bekämpfen.
es ist einfacher schlechte seien an anderen zu entdecken die man bekämpfen kann, aber es ist ehrbarer auch mal bei sich zu schauen, denn wenn man mit ei nbem finger auf andere zeigt, zeigen drei auf einen zurück
antifa = antiausgrenzung?
Wenn ich an Antifa denke, sehe ich zwingend Bilder von Kampfstiefeln tragenden Punks mit Jeans-Jäckchen, die mit vielen Badges und Aufnäher gespickt sind - Leute, die sich meist gerne besaufen (ich weiss, das tönt faschistisch!). Leute, die vielleicht keine Ahnung von antifaschistischer Bewegung oder gesellschaftlicher Gerechtigkeit haben und sich einfach eine Rechtfertigung für ihre Erscheinung und ihren Lebensstil suchen. Jeder ist für sein Leben verantwortlich. Und ich selbst bin weder links noch rechts, sonder versuche, in meinem Umfeld so zu Leben, wie es moralisch für mich vertretbar ist.
PS: da ist noch eine Sache von wegen Demo und schwarzer Block: diese Extremitäten innerhalb von Demos haben meist nichts mit der Thematik zu tun. Aber das sind die Tatsachen, die in der Zeitung stehen und im Gedächtnis der Leute hängenbleiben. Ausschreitungen verschandeln das Objekt der Demo und helfen ihr überhaupt nicht. Also, Teufel noch mal, hört doch endlich auf mit dem Quatsch!
überreaktion...
Geisteshaltung
"Find´s schon shit wenn Leute WGT Feiern und dann auf´s Maul bekommen.(es sei denn derjenige/diejenige tendiert nach rechts,aber das ist wohl i.d gothic Szene noch nicht so auszumachen.also müss man für mehr Aufklärung sorgen.Denn dadurch kann passieren das man vielen unrecht tut."
Mal ganz abgesehen von der offensichtlich fehlerhaften Orthographie und der durchaus richtigen Schlussfolgerung des genannten Beitrages, muss ich mich jetzt doch mal zu diesem Thema äußern - eine Sache habe ich nämlich noch nicht ganz verstanden: Wer nach "rechts" tendiert, der darf demnach also allein auf Grund dieses Umstandes direkt "auf´s Maul" bekommen? Wer ist denn eigentlich rechts - jeder der nicht links ist? Und wodurch zeichnet sich eigentlich ein seriöser "Linker" aus? Sind alle "Rechten" zwangsläufig Rassisten, Rechtsradikale, Faschisten oder Nazis?
Bevor irgendwer los zieht und Straßenbahnen, in denen Frauen, Kinder oder gehbehinderte alte Menschen sitzen (könnten), mit Steinen bewirft - und dabei in Kauf nimmt, dass sich jemand ernsthaft verletzt - bevor jemand friedliche Konzertbesucher auf Verdacht verprügelt oder ähnliche "Heldentaten" vollbringt, sollte er bzw. sie vorher mal gründlich über all diese Fragen nachdenken. Wer dann zu dem Ergebnis kommt, das sei alles richtig so, der soll sich auch den Konsequenzen stellen. Denn wer Toleranz predigt und gleichzeitig Gewalt propagiert, disqualifiziert sich selbst.
Applaus! Wir sind keinen Deut besser!
Das wäre eigentlich mein Begriff von Fashismus gewesen... ich schäme mich für Euch....