Aktion gegen Wave Gotik Treffen Besucher

So ein Schwachsinn, ich kenn so viele Gothics und co. die regelmäßig auf Antifa Demos gehen, und jede Menge Probleme mit Nazis haben. Irgendwelche 16 jährigen, die sich als Helden fühlen weil sie in großer Überzahl nen paar Leute zusammenprügeln die sie irgendwie für Nazis halten ist einfach nur total bescheuert. Schämt euch.

Um die 100 Leute gegen ein paar wenige?
Das ist ja schon fast eine Pogromsstimmung...

Richtig kranke Scheiße...

der vorfall ist nur in den gedanken des autors geschehen. kann gelöscht werden.

mich wundert es, warum das wgt in leipzig noch nicht ernsthaft thematisiert wurde. ich möchte die tausende besucher dort nicht über einen kamm scheren(laut lvz 20.000besucher); aber wie ja allgemein bekannt ist, tummeln sich auch zahlreiche leute die homophob und rechts offen eingestellt sind darunter, ohne das es zu ernsthaften konsequenzen kommt!
also; nicht wegschauen wenn in leipzig-connewitz(!) solche veranstaltungen stattfinden!

Möglicherweise haben hier leute tatsächlich überragiert. Sowas muss nicht sein. Thor Steinar allerdings auch nicht. Kommt allerdings in letzter Zeit tatsächlich öfter vor, dass Leute nicht wissen, was sie da tragen.
Nichtsdestotrotz ist die Gothikzene stark rechtslastig. Da wo ich wohne kommen die meisten Nazikader eher aus dieser Szene.
Die Romantisierei und programmatische Bedeutungsüberhöhung, zu der die neuere Gothikszene neigt sind eben von sich aus stark Rechtskompatibel. Auch (meist antisemitische) Verschwörungstheorien sind in der Szene hoch im Kurs. Da ist der Nazi nicht weit, auch wenn die Leute behaupten, keine zu sein. Immerhin....

@tut nix zur Sache:

najaaaa...da könnte man genausogut die Metalszene, die HipHop Szene, die Dancehall-Reggae-Szene usw. kritisieren, denn auch dort regieren Homophobie, Gewaltverherrlichung, Sexismus und dergleichen mehr. Also: Was tun? Wo anfangen?

du hast recht; homophobe und rechtsoffene einstellungen gibts es leider in vielen subkulturen. gerade in der gothic und blackmetal-szene aber verstärkt;und von daher finde ich es unverantwortlich, wenn bei einer veranstaltung dieser größenordnung mitten in leipzig, dieses nicht entsprechend öffentlich gemacht wird!!!

Früher wurden wir von Nazis angegriffen, heute von möchtegern Antifas - merkt Ihr verkappten antideutschen Leipziger Antifas noch was???

Pisst Euch!!!!!!

MFG
Ein antifaschistischer Gruftie!!!

ein artikel aus der zeitschrift "diskus", der belegt, dass das leipziger wave-gotik-treffen (man beachte das arisierte "gothic") bereits ende der 90er/anfang der 00er-jahre von rechts unterwandert war:
 http://www.copyriot.com/diskus/3_00/1.htm
ebenfalls lesenswert:
das buch "ästhetische mobilmachung", das sich mit dem ideologischen background der schwarzen nazis auseinandersetzt.

Haste das Buch auch gelesen??
Ich kenne ja wenigsten den Autor ;-)

Mensch denk nach!!!!!
Die schwarze Scene ist der linken mehrheitlich positiv eingestellt, aber ihr penner greift sie an statt mit ihnen zu reden. Nur weil ein paar spackos ein auf gruftie machen sind alle rechts??
Sind alle autonome jetzt auch nazis? Schließlich rennen (und reden) sie jetzt auch so rum.

Solte es Dir tatsächlich entgangen sein, das TS eine direkte Faschistenmarke ist, der Inhaber/Gründer dieses Dreckslabels ein bekennender Neonazi?

Zu den Schlägern von der AAMD muß mensch eigentlich gar nichts mehr sagen, die merken ya almälich selber, das sie national (hui :-/) isoliert sind.

Wär schön, wenn es diesmal Flyern, Aufklären und Blockieren heisst - statt sinnlos loskloppen.

Wenn ich die meisten der hier geschriebenen Ergänzungen lese, glaube ich ihr seit alle dumme Nasen. Ich nehme schon seit langer Zeit am WGT teil und bin leicht als "Zecke" ausmachbar, oder anders ich wurde schon oft als "Zecke" von einigen WGT-Nazis bezeichnet.
Ich kann mir nicht vorstellen, wie naiv einige Leute mit der "schwarzen Szene" umgehen. Man kann heute nicht mehr davon reden, dass "Subkulturen" nicht unterwandert wären (siehe Hardcore, Oi, Punk, HipHop und alle "schwarzen" Musikstile).
Wenn ihr nicht endlich einseht, wie es um Wave, Gothik, Elktro u.s.w. steht,dann quatscht nicht auf linken Foren, sondern geht zur "Bild Zeitung".
Good Night white "black" pride

Hallo Morpheus, ich bin ebenfalls Connewitzer und widerspreche Dir aufs Schärfste. Ein Satz wie der folgende von Dir ist in meinen Augen bereits Faschismus in Reinkultur: "den "besuchern" vom wgt klar zu machen, dass wir hier weder dieses gedankengut, noch symboliken, noch style haben wollen!" Du kennst ihr Gedankengut nicht und Ihre Symboliken gehen Dich ebensowenig an, wie ihr Style. Wenn sie rechts agitieren würden, wäre es etwas anderes. Aber das tun sie nicht.

Ich hoffe sehr, dass ich weiterhin meine Mate im Lazy Dog kaufen kann, ohne dass Du mir (im Rudel vermutlich) an die Gurgel springst!

lonsdale und thor steiner sind nicht miteinander vergleichbar

lonsdale hat nämlich, wenn man so will einen "antifaschistischen" hintergrund. diesen haben die nazis, besonders in deutschland, aus unwissenheit verdrängt/nicht wahrgenommen. ihnen war der prolet-kult wichtig und darum trugen sie lonsdale.

thor steinar ist dagegen eine explizit rechte marke, gemacht von einem menschen der aus dem rechten spektrum kommt und der mit explizit rechter mode geld machen möchte.

also: absolut nicht vergleichbar.

außerdem ist thor steinar eine marke die (noch) nicht einfach so überall zu haben ist. man muß schon die "richtigen" läden oder den "richtigen" versandhandel darum bemühen. ergänzend noch der hinweis das das alte thor steinar label ganz offiziell (durch ein gerichtsurteil) als verfassungsfeindlich eingestuft wurde. das hat wellen geschlagen und führte zu einer umgestaltung des labels. ziel der umgestaltung: die alte aussage des labels beibehalten, ohne gerichtliche konsequentzen fürchten zu müssen.

in so fern denke ich das menschen die thor steinar tragen nicht zu den dummen, unwissenden, das ist aber schick menschen gehören, sondern wissen was sie tragen.

Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile

"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!

Es ist schon traurig die beiden Bereichte zu lesen. Das WGT war bis jetzt ein friedliches Treffen und jetzt muss man nicht nur vor Anhängern der rechten Seite Angst haben, sondern auch schon von links.
Ja, es mag einige Pappenheimer geben, die der braunen Farbe nicht abgeneigt sind, aber das hat man in vielen Szenen. Es gibt, wie hier schon öfters angesprochen div. Organisationen die sich gegen die Unterwanderung aktiv aussprechen.
Die Steinwurf-Aktion war unnötig und zeugt von einem kindischem, unbedachtem Handeln.
Mit einem blossen Gegenstand kann man nichts erreichen, ebensowenig mit den Fäusten, allerdings mit Worten kann man mehr bewegen.
Hat es die linke Seite so nötig wie ihre verhassen Gegner mit Fäusten auf Leute loszugehen.
Scheint wohl so, als wenn manche keine anderen Argumente mehr kennen, sondern nur noch besessen davon sind auf Jagd zu gehen.
Das erinnert mich doch sehr an manche Szenen ab 1939-1945.
Wird das eine neue Treibjagd, der viele Unschuldige zum Opfer fallen (um es jetzt mal überspitzt auszudrücken).

Und um mit ein paar Worten zu enden, über die einige extreme mal nachdenken können zwei Zitate von einem Menschen der wusste, wie es geht, Widerstand ohne Gewalt zu halten.

"Gewalt ist die Waffe des Schwachen."

"Auge um Auge und die Welt wird blind."

"aus diversen kommentaren hier und der tatsache das teile anhänger der wgt kein problem darin sehen, mit rechtem gedankengut in all ihren formen in kontakt zu treten, merkt man wie nötig es ist, sich mit der veranstaltung des wgt in leipzig in zukunft verstärkt auseinander zu setzen! es sollte kein platz für homophobe, menschenverachtende rechtsoffene einstellungen sein!!!"

Da kannst du aber gleich jedes dritte Punkkonzert auseinandernehmen, aber da fallen ja immer gleich 1.000 Gründe ein, warum Antifeminismus, Gemacker, Sexismus & Homophobie nur "Spaß" sind...

Klar gibt es rechte Tendenzen im Gothic und ziemlich eindeutige Bands, aber sich vorher ordentlich informieren und sich Aktionen zu überlegen, die Sinn machen und Leute zum Nachdenken anregen, ist ja wohl nicht zuviel verlangt. Alles Nazis außer coole Mob Action & Carstatt - Antifas? Bescheuerter geht´s wohl nicht mehr! Wenn schon, dann sollten sich unsere Angriffe auf den faschistischen Teil der Gothik-Szene beziehen - wahlloses Verprügeln von irgendwelchen Gothics, weil einer eine Thor Steinar Hose anhat, kann`s ja wohl nicht sein.

Antifa ist der Kampf um Emanzipation von Faschismus und Herrschaft - und nicht der Kleinkrieg gegen alle, die nicht im Antifaszenesumpf stecken!

Wie wollen denn die ("anti"-)faschisten an der kleidung der leute sehen wie es in deren köpfen ausschaut?
Ich. z.B. habe een Thor Steinar sweatshirt, bin aber gegen dumpfe vorurteile sowohl von rechts als von links ("rechts" und "links" sind eh überholte begriffe). Das sweatshirt wurde mir geschenkt, ich finde es schön und trage es auch.
Ich hab jetzt begriffen dass ich das shirt in Leipzig besser nicht anziehe. Weil dort eine selbsternannte mode- und gedankenpolizei mich u.U. krankenhausreif schlägt.
Das ist wirklich schon bald faschistoïd: Alles was nicht genehm ist verbieten und leute die nicht ihrer meinung sind, verprügeln.
Trauen diese leute sich nicht mehr an den echten faschos ran?
Alles sehr traurig. Wahllos leute angreifen wegen ihr aussehen. DAS nenne ich faschismus!!!

Was soll dieser Scheiss???

Haut ihr jeden auf die Fresse nur weil er nicht in euer politisches Weltbild passt?
Für was kämpft ihr eigentlich??? Für mehr Toleranz??? Gegen die Nazis???
Das einzige was von euch kommt ist Gewalt gegen anders denkende und ihr wollt Faschisten entlarven und an den Pranger stellen...fangt mit euch an ihr seit hier die wahren Faschisten immer schön auf die Fresse hauen was uns nicht passt...geile Einstellung. Macht nur weiter so doch wundert euch nicht wenn der Wind mal aus der Schwarzen Szene weht und ihr die Armen Teufel seid die mit Steinen Attackiert werden.

Der Grundgedanke vom WGT ist der Zusammenhalt...ein jeder kann kommen welcher die Faszination der Schwarzen Musik vernimmt. Ihr hingegen seid aber nur auf Stress aus und ich muss sagen im Gegensatz zu euch können sich die so genannten “Nazis“ wenigstens benehmen.
Ich möchte hier keine Seide befürworten doch sehe ich die Taten von euch und die Taten von jenen die ihr als Nazis beschimpft...und ich glaube jeder hier ist sich im klaren was überwiegt.

Es tut mir Leid aber eure Aktionen werden von Jahr zu Jahr immer ungeplanter und idiotischer.
Da gibt es Konzerte gegen Gewalt und ihr Idioten schreit die ganze Zeit „Nazis aufs Maul“ und zerlegt danach halb Leipzig. Bekommt ihr überhaupt noch mit was ihr hier tut???

Versteckt euch hinter dem Deckmantel der Toleranz und der Menschlichkeit und haut im gleichen Atemzug alles um was euch nicht Passt.


Schönen Tag noch ihr verdammten Heuchler

langsam wird es mir peinlich, mal für antifa, roten baum etc. gekämpft zu haben. deswegen werd ich nicht unpolitisch, aber ich neige mehr und mehr dazu, unpolitisch dafür gemäß der menschenrechte zu agieren.

soviel schwachsinn auf der welt, ne, ich dacht, es hätt sich ein wenig gelegt. aber wohl nicht in leipzig.. umzug des wgt - wird wohl noch notwendig.. aber die extrema werden ja immer schlimmer..

ebenso wie es rechte beim wgt gibt, gab es schon immer linke. man stelle sich vor, sogar diese hören ebm, industrial und neofolk. ebenso war es mal üblich, dass linke sich nicht den schopf kahl rasieren - laaange her. informiert euch doch erstmal übers schwarzvolk.. und beginnt auch mal zu sehen, dass offenkundlich anti-nazi-bands auch ihre auftritte vollführen dürfen. vielleicht sollte vielmehr darüber berichtet werden, aber klar, schlechte nachrichten verkaufen sich besser..

Da frag ich mich aber, wer schlimmer is?!? Sogenannte "Rechte" die ein für jedermann zugängliches (und NICHT verbotenes) Konzert besuchen oder dumme Steinewerfer, die in Kauf nehmen auch völlig Unbeteiligte zu treffen??? Und kann man eine Gesinnung wirklich an Klamotten festmachen?

hallo

ist schon ziemlich krank wie hier argumentiert wird. ich brauch mich doch nicht über eine platzwunde am kopf aufregen wenn ich mich in thor steinar klamotten bewege. es wird zeit das wir als antifa jedem spacken die thor steinar sachen ausziehen und verbrennen, die haben nämlich überhand genommen. zum wgt wäre noch zu sagen das bekannte nazigrössen wie zum beispiel jens schober (enger bekannter von christian worch) sichjedes jahr mit ihresgleichen dort treffen. ( http://www.aardl.surfino.info)
wie gesagt dann schafft ordnung in den eignen reihen bei eurem treffen und macht den nazis klar dass sie das wgt nicht zu ihrer plattform machen können und schon gibts auch keinen stress.
ich höre nur gejammerund keine abgrenzung von diesen idioten von euch ! das gibt mir schon zu denken! denn wer offensichtlich ts trägt ist und bleibt nazi......

so, so, und als nächstes verbrennt ihr dann Bücher?

Also ganz ehrlich Leute ich versteh euch nicht so recht. Glaubt ihr, grade IHR, dass man an Klamotten die Gesinnung eines anderen Menschen erkennen kann ? Haben nicht Linke Größen mit ehemals rechten Symbolen provoziert ? Wer von euch schreit denen nach ? Fakt ist, das WGT darf nicht zum Treffen für rechte Gesinnung werden, aber die Musikstyles die mit dem WGT verbunden sind, eben zB Militarypop oder EBM haben nicht erst seit gestern einen sehr radikalen Look, sind dennoch unpolitisch wenn nicht sogar links. Muss ich als EBM'ler mit Stiefeln, kurzen Haaren und linker Gesinnung jetzt fürchten in Leipzig Steine an den Kopf geworfen zu bekommen, nur weil ihr es nicht schafft eure Aggressionen in Griff zu bekommen ?

Und ihr sucht echt zwanghaft nach Textstellen irgendwelcher Bands, und glaubt dass sie dann rechts sind, aber wieviele Punkbands haben einzelne Stellen, die misantropischer und rechter klingen als alles andere in der Wave-Gotik-Szene !?

Ihr solltet mal überdenken wen ihr da angreift, und wenn jemand eine Thorsteinach Hose trägt, dazu Stiefel und kurze Haare, in unserer Szene ist das jedenfalls kein Grund jemandem Gewalt zuzufügen. Sicherlich werden jetzt etliche von euren Schlägern alles anders sehen als ich es tue, aber ich finde das WGT und damit auch Leipzig sollte ebensowenig Plattform für rechte Gesinnung wie auch linker Gewalt sein.

Was, verdammt nochmal, gibt euch Antifas das Recht, von uns "Schwarzen" zu verlangen , dass wir unsere Szene "auf Line trimmen" sollen? Welche Line? Eure Line? Tut mir Leid das unser Szene nicht so engstirnig ist und einen Menschen allein am Merkmal der politischen Gesinnung definiert! Nene das könnt ihr mal schön vergessen. Das könnt ihr soviel Steine nach uns werfen wie ihr wollt; das Grundelement einer ABSOLUTEN Gesinungsfreiheit unter der Massgabe ebenfals ABOLUTEN Gewaltfreiheit lassen wir uns von euch nicht kaputtmachen!
NICHTS gibt euch das Rech irgendein Konzert zu verhindern, uns sie VON THRONSTAHL,DERNIERE VOLONTE oder sonst etwas. Denkt über euch selbst nach, und überlegt ob ihr in der Punkkultur,welche ursprünglich mal die selben Werte wie wir vertreten hatte, vieleicht doch falsch aufgehoben seit, und besser Hammerskins, Hooligans oder Ähnliches werden solltet werden.

...hoert gefaelligst auf zu jammern, ihr sog.gothics/grufties/waver.
seht es ein, JA ES GIBT SIE!!!!DIE NAZIS IN EURER SZENE!!!!!...und wenn ihr dieses problem nicht von alleine in den griff kriegt, dann wundert euch nicht, wenn andere dies fuer euch tun...eigentlich solltet ihr froh darueber sein, braucht ihr eure schwarzen spitzenhandschuhe nicht dreckig zu machen...und kommt mir nicht mit dem links/recht vergleich, das zieht nicht..schon garnicht von solch unpolitischen hedonisten, wie es eure szene ist (und tekkno, metal, oi, hardcore)... tut was, oder haltet die fresse...

so batcave bevor du weiter munter und sinnlos draufloslaberst erklär mir doch mal was steine schmeissen und drauflosprügeln mit "in den griff kriegen" zu tun hat...wenn das alles ist womit du versuchst was zu erreichen oder es als möglichkeit siehst...und deine aussage mit den spitzenhandschuhen war ja wohl auch n bißchen sehr daneben...bist echt so peinlich das man drüber lachen muß...

klamoten habe ich an um nicht nackt zu sein und nicht um anzuzeigen welcher politik ich zustimme...

alles klar soweit? wie kommen einige darauf das jeder der kleidung mit einem bestimmten lable trägt gleich rechts sein muss... habe mir selber eine thor steinar jacke zugelegt... ausschlag gebend ist dabei die verarbeitung und qualität gewesen. wenn andere firmen ähnliches zum selben preis anbieten wurden dann hätte ich nix gegen. ich bitte daher unterstellungen meiner person zu unterlassen da ich mich durch die kleidung angesprochen fühle.

demnächst klopt man noch auf leute ein die ne levis jeans tragen weil nen rechter anhänger auch das stück anhatte...

Da haben wir EBM Fans und all die Andere sogenannten rechten Gruftis doch mal eine Bitte an die so voller Menschenkenntnis Freunde der linken Szene. Gib und doch mal einfach die Namen der Hersteller deren Klamotten keine Propaganda der Nazis verbreiten. Ich würde mich persönlich sehr drüber freuen. Nicht das ich demnächst in Leipzig fürs tragen von H&M, C&A oder sonstiger Marken eins auf die Fresse bekommen könnte.

Da haben wir EBM Fans und all die Anderen sogenannten rechten Gruftis doch mal eine Bitte an die so voller Menschenkenntnis Freunde der linken Szene. Gib und doch mal einfach die Namen der Hersteller deren Klamotten keine Propaganda der Nazis verbreiten. Ich würde mich persönlich sehr drüber freuen. Nicht das ich demnächst in Leipzig fürs tragen von H&M, C&A oder sonstiger Marken eins auf die Fresse bekommen könnte.

Hat da jemand die Grundlagen des wissenschaftlichen Arbeitens nicht studiert?

Im zitierten WGT Text schreibt der Verfasser: „[…] Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke (mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir. […]“

Also, immer schön sachlich bleiben!

Also ich kann ja euren Unmut verstehen und auch das ihr sauer seit über Dinge die sich in eurem Viertel, euer Stadt abspielen. Ja es waren viele militärisch gekleidete Menschen auf demWGt und ich möchte auch nicht abstreiten, daß einige von ihnen der rechten Szene angehören. Aber viele tragen einfach gerne Uniformen, fühlen sich darin stark oder ich weiß nicht was. Jedenfalls fühlen sie sich gut darin.
Meine größte Sorge gilt allerdings den Menschen in Straßenbahnen, die mit steinen beworfen werden. Denn selbst wenn unmittelbar hinter der Scheibe ein Nazi gesessen hätte, wäre es doch Körperverletzung, oder sind euer Meinung nach Nazis keine Menschen? Sind dann also Antifa Leute auch keine Menschen, weil sie hier mit Faschistischer Gewalt gegen einen ganze Gruppe von Menschen angehen?

ICH hasse Gewalt in jeder Form zu jeder Zeit und gegen jeden Menschen und jedes Tier, wie kommen also Menschen, die angeblich auf der humanistischen Seite der Politik stehen zu der Auffassung, das es richtig sei Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen? Ich habe das noch nie verstanden und werde es auch niemals verstehen. Ich wäre euch wirklich für eine Detaillierte Antwort Dankbar. Und zwar für eine Antwort, mit ARgumenten die Hand und Fuß haben und keine Flosklen oder Parolen.

Danke Melly

Also bis jetzt wußte ich nicht mal das es diese Hosen, bzw. dieses Logo "Thor-Steinar" gibt.
Rein modisch betrachtet muß ich jetzt nach dem Recherschieren sagen das diese Dinger doch recht Schick, sehr bequem und bestimmt stabil sind. Ob das jetzt jemand anziehen möchte oder nicht sollte doch Ihm überlassen sein. Nach meiner Meinung gibt es keine rechten, sondern nur kriminelle und auch keine AntiFa's sondern eben auch kriminelle. Ich bin Gothic und mit meinem Kopftattoo und Bullenring in der Nase hätte ich wohl damals auch von diesem flüchtigen Stoff schnüffeln müssen. Rechtfertigt das aber Symbole, Schriften, Logos die schon 1000 Jahre eine allgemeinbedeutung haben der Masse zu verbieten, nur weil diese kriminelle Szene es sich auf die Kutte nagelt. Was hab ich mit Nazis zu tun, meine Eltern waren keine,mein Großeltern auch nicht... soll ich mich jetzt schuldig fühlen... Nein!
Es gibt diese Zigarettenmarke mit den drei K's, die dem Ku Klux Clan zugeschrieben wird,wieviel Millonen rauchen weiter diese Marke, zieht jemand aus weil er rausfindet das sein Vermieter einer wohl bekannten Sekte angehört? Das mag im ersten Moment zwar spinnerei sein und der Vergleich hinkt ein wenig, aber was pasiert wenn die Restaurants des Hamburgerkönigs als neuer Versammlungsort auserkoren werden,da ja überall verfügbar... muß Mc Donalds dann sein Logo ändern. Das ganze politische hin und her, hinkt aber ganz Gewaltig... denn politisch ist weder das eine noch das andere..
Wer andere tätlich Angreift, verletzt oder schlimmeres ist ein krimineller und so sollte er behandelt werden.

"Wir sind hier in Connewitz." und "Verpisst euch." Dazu Kanonenschläge auf Unbeteiligte und Böller in Straßenbahnfenster. Das ist die neue Zukunft der angeblichen Connewitzer Antifa: Xenophobie, Gewalt und Dummheit in Reinkultur. Wer nicht ins Connewitzer antifaschistische Weltbild passt, wird gnadenlos zusammgeprügelt. Und anstatt die Dummheit zuzugeben, muss man hier immer noch Kommentare lesen, "man hätte nichts anderes verdient". Hoffentlich denke ich nicht auch so, wenn es wieder das Rumhgeheule über böse Polizeigewalt gegen Connewitzer Bewohner gibt.
Andererseits ist es erschreckend belustigend hören zu müssen, dass "jede Rune bekämpft werden muss", wenn der Autor selbst sich jeglicher Haarpracht entledigt hat. Ein Schelm, wer Böses denkt. Mit euch in einen Topf geworfen zu werden, schmerzt mehr als die NPD-Wahlerfolge in letzter Zeit. Monatelange Aufklärungsarbeit innerhalb der Szene werden duch eure Dummheit und Verblendung in wenigen Minuten zerstört. Solange ihr euch für die einzigen wahren Menschen haltet, werden Faschisten in diesem Teil der Welt nicht aussterben.

In diesem Sinne - Mehr Bildung für Faschisten und Connewitzer Antifas

PS: Antifas, die begriffen haben, dass Gewalt immer nur Gegengewalt erzeugt, haben auch weiterhin mehr als nur meine Sympathie.

ich bin mit den opfern der stra-ba-steinwurf-attacke persönlich befreundet.
ws wurde ganz einfach auf eine straßenbahn voller gruftis geworfen. ich bzeweifel ernsthaft, dass darin irgendein uniformierter grenzwertiger neofolk-grufti (die ich selbst peinlich finde) war - oder dass der steinewerfer diese in der mit gruftis vollgestopften bahn überhaupt so schnell hätte erkennen können.

ich kann durchaus die wut und das unverständnis auf rechtes gedankengut nachvollziehen. dieser unverständliche hass auf fremdes, diese gewaltbereitschaft, dieser drang probleme zu lösen, in dem man sie tothaut. aber WO zur hölle ist de runterschied zu diesen aktionen? auch wird fremdes, unverstandenes durch gewalt zu lösen versucht.
wenns euch stört - dann startet ne demo, fordert, dass solche klamottena uch als verfassungswidrig verboten werden, oder was ich. aber einfach in eine bahn voller friedlicher leute, die sich einfach nur zum feiern treffen wollen einen stein zu werfen und damit UNSCHULDIGE (das mädel, dass getroffen wurde ist nicht rechts. es sieht nichtmal rechts aus, sondern ist der typische grufti mit langen schwarzen haaren, schwarzen röcken und so fort ...) verletzt habt. VERDAMMT, das mädel direkt am fenster, an dem der stein vorbeiflog war schwanger!
wegen einiger extremer wird hier eine ganze gruppe verteufelt, wie blöd ist das denn? bei den 15 000 - 20 000 gruftis waren bestimmt einige nazis dabei, aber eben nur, weil die gothicszene unpolitisch ist. es gab keine politischen diskussionen, es gab nichts, wo die ihre kranke weltanschauung hätten ausleben können. und mal ehrlich: mir ist der rechte, der friedlich neben mir in der disco tanzt, oder in seiner peinlichen uniform auf und ab marschiert und hofft fotographiert zu werden (ja, ich weiß: viele uniformträger sind nichtmal rechts, sondern wollen nur prophozieren, genau wie damals siouxsie mit dem hakenkreuzband) als wenn er gerade steine auf ausländer wirft. er ist mir AUCH lieber als der linksfaschist, der steine auf gruftis wirft, nur weil er eine 1 zu 1000 chance hat, damit auch einen fascho zu treffen.
ja, es gab ein "heidnisches dorf". das ist mittelaltermarkt. frauen in faschingskostümen, die eben ihre hübschen kleidchen zeigen, große jungs, die ritter (in dem fall germanen auf wiking) spielen und n haufen normale leute, die sich an den ständen vollfressen. wow, ist das faschistoid. immerhin haben die nazis ja AUCH mit der germanischen mythologie herumgespielt. das ändert aber nichts, NICHTS an der tatsache, dass es eben unsere vergangenheit ist und dass jene, die eben die zeiten ohne klos, mikrowellen und politischen extremisten toll finden gerne mal ein rollenspiel machen und sich der illusion hingeben, eben in dieser zeit zu leben. in anderen ländern wäre es eben ein indianerdorf, ein hunnendorf oder was weiß ich.
ja, es rennen auch leute in uniformen rum, die aussehen wie aus der wehrmachtsausstellung. das finden 90% aller gruftis peinlich bis doof. aber wenns den leuten gefällt? für mich ist es nur eine variante der vielen hässlichen outfits auf dem wgt. und irgendwie sind mir diese deppen sogar lieber als die 200kg-damen, die nur hotpants anhatten.
ja, es treten auch bands auf, die vielleicht sogar rechts sind. aber KEINE dieser bands ist irgendwie offen rechts. keine ruft zu rechter gewalt auf, keine ist verboten. keine ist verfassungsfeindlich.

eins sollte man bedenken: innerhalb des wgts gabs keine gewalt. ein paar alkoholleichen. in unserer zeltgruppe musste einer zu den sanis, weil wir ne dose mit instantkaffe bis oben mit kaffee füllten und er zwei becher davon trank (ruhepuls 120 xD ). es gab keine prügeleien. kein grufti hat irgendjemanden beleidigt, angegriffen oder bedroht.
wenn man gegen rechte gewalt argumentiert, dann nur, weil rechte eben intolerant sind, weil sie gewaltbereit sind, weil sie fremdes und fremde meinungen nicht respektieren.
keins von dem trifft auf das wt zu. aber auf die steinewerfer.
und auch auf all die, die den wurf, die solche gewalt mit "selber schuld, wenn man sich so anzieht, oder sowas akzeptiert" abtun. gutheißen!
ihr heißt gewalt gut! ihr heißt intoleranz gut! ihr heißt fucking fremdenhass gut.
wo ist der unterschied zum faschproll der nen türken zusammenschlägt und dem antifascho, der nen grufti vermöbelt?
oder auch nur nen npd-wähler?

wir leben in einer demokratie, und ich bin froh darüber! solange jemand eine meinung hat, soll er sie haben. aber sobald er versucht sie gewaltsam auszuleben, oder solange gewalt gegen fremde meinungen gut geheißen wird - solange habt IHR nicht das recht euch gegen andere meinungen aufzuregen, nur weil diese intolerant oder rückständig seien.

ich mache jetzt seit mehreren jahren ne sendung bei nem linken radiosender. 90% unserer gothicpartys veranstalten wir im haus der örtlichen antifa.
was da in leipzig passiert ist, ist mir ABSOLUT unverständlich. ich verstehs nicht.
ich versteh nicht, wie eine eigentlich gute und schöne einstellung wie eben die linke, die tolerante, die soziale von solchen wichsern so pervertiert werden kann.
ich nehm einfach nicht ab, dass da wahre moralische, ideologische oder politische hintergründe existieren. es geht nur um gewalt. zu viel deskrutive energie, hass auf irgendwas, der in diesem fall eben auf ein gesellschaftlich anerkanntes feindbild gelenkt wird - die nazis. aber anstelle etwas durch aufklärung zu tun, oder eben politisch zu bewirken werden genau die methoden gewählt, die man den nazis ankreidet. FÜR DIE MAN DIE NAZIS HASST!

ich würde mich an eurer stelle in grund und boden schämen, dass sich solches gewürm in euren reihen windet. bevor ihr hier eine friedliche, wenn auch öfter mal peinliche, szene angreift kehrt erstmal den gewaltbereiten und faschistoiden abschaum aus eurer eigenen mitte. dieser abschaum ist nämlich so weit nach links gelaufen, dass er den nazis auf die rechte schulter klopfen kann.

schöne neue welt.

@abs: Dein Beitrag spricht mir aus der Seele und nimmt fast alles vorweg, was auch ich hätte schreiben wollen.

Ich bin 42, also nicht mehr ganz so der Frischling, aber erst vor rund sechs Jahren sozusagen in die "schwarze Szene" eingetaucht. Klamotten und Symbole waren noch nie so meine Welt; ich laufe in "zivilem Schwarz" herum, wenn's hoch kommt, mit einem Band- oder Musiklabel-Shirt. Meine bevorzugten Musikrichtungen sind Electro-Industrial, Techno-Body-Music, Ambient und Rhythm-and-Noise, womit ich mich auf der nach oben offenen Connewitzer Fascho-Skala wahrscheinlich gerade ziemlich weit hoch gepunktet habe.

Seit 2003 fahre ich zum WGT, und ich stellte bisher jedenfalls fest, dass die Einzigartigkeit dieses Festivals in einer Art Gleichgewicht besteht, das es erlaubt, dass ich mit einem Punk zu meiner Linken und einem springerstiefelbewehrten Glatzenträger zu meiner Rechten am selben Bierstand auf demselben Konzert stehen kann, ohne dass einer davon zu pöbeln anfängt. Und dieses Gleichgewicht erlaubt es mir auch, mir selbst einen Überblick über die verschiedenartigen "schwarzen" Musikstile - von Mittelalter über Neofolk, Gothic Rock und Darkwave zum Noise - zu verschaffen und mir selbst ein Urteil darüber zu bilden, was es sich weiter zu verfolgen lohnt und was nicht.

Bisher jedenfalls hatte ich damit keinen Stress. Jedenfalls habe ich nichts davon mitbekommen. Das änderte sich neulich vor dem UT Connewitz. Zwar war ich nicht persönlich betroffen, aber ich bekam Pöbeleien ("Nazischweine", "Satanisten") gegen einige mit mir in der Schlange Stehende mit. Ich wollte mir eigentlich Coph Nia anhören, aber dann hatte ich keine Lust mehr. Denn offenbar hatte eine selbst ernannte Gesinnungspolizei zuvor festgelegt, dass Bands vom Label Cold Meat Industry nicht Connewitz-fähig seien. Man könnte auch sagen: Sie wurden als "entartete Kunst" diskreditiert.

Merkt ihr was?

Das von mir vorhin beschriebene Gleichgewicht, das das WGT zu einem einzigartigen Erlebnis macht, wurde durch diese Aktion empfindlich gestört. Aber nicht von WGT-Besuchern selbst, nicht von pöbelnden Punks, nicht von Bomberjacken-und-Stiefelträgern, sondern von außen; von Leuten, die meinen, unter dem Etikett "Antifa" Gewalt gegen Andersdenkende legitimieren zu können.

Jungs, ihr habt der linken Szene keinen Gefallen getan! Denn wer Menschen angreift, weil deren Kleidung oder Aussehen nicht in sein Weltbild passen, der ist weder links noch alternativ noch antifaschistisch. Vielmehr beweist er durch sein Verhalten, dass er denselben Hass in sich trägt, wie diejenigen, die er vorgibt zu bekämpfen. Für eine Stadt wie Leipzig, die 1989 der Welt gezeigt hat, dass Deutsche zu friedlichen Revolutionen fähig sind, seid ihr eine Schande!

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihre ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremene zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

Joa also ich bin selbst eine Uniformträgerin und hatte dann ja glück nich irgendwas gegen den kopf zu bekommen... und NEIN ich bin NICHT rechts eingestellt denn es gibt auch noch soetwas wie einen "uniform" fetisch!!! und nur weil ich eine NVA uniform trage was manche voll deppen nicht mal wissen die sehen nur Uniform= rechts....SUPER KLASSE
aber es ist schon armselig wenn man von der kleidung auf die leute schließt...
NUR WEIL IHR UNZUFRIEDEN MIT EUREM LEBEN SEID UND NICHT SEHEN KÖNNT WIE ANDERE SPASS HABEN DIESE DANN MIT STEINEN ZU BESCHMEIßEN IST SO ERBÄRMLICH
Jeder der was im Hirn hat würde anders Reagieren ich weis nicht wer das hier schon geschrieben hat aber es hieß das bei solchen aktionen ihr euer "anti" bei "antifa" bei solchen aktionen gleich streichen könnt!

Netter gruß und ich trag trozdem gern uniform

Wer entscheidet hier eigentlich, welche Artikel eine "inhaltliche Ergänzung" darstellen und welche nicht?

Ich find's doch sehr bezeichnend, dass jojos Beitrag:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile

"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll.

Auf dass auch dieser Beitrag in der Versenkung verschwinden möge... *daumenhoch*

Denkt mal drueber nach:

- wenn einer wegen seiner Klamotten verpruegelt wird, wird er (oder unbeteiligte Zeugen) sich dann ueberlegen "Hmm, stimmt, selber Schuld, mon sollte diesen Nazi-Kram einfach nicht tragen!" ? Oder wird er denken "Ihr intoleranten Scheiss-Zecken seid viel primitiver und gewalttaetiger als meine Kameraden, wir sind die Guten!". Ist einem vielleicht auch egal, was der denkt. Sollte man sich aber mal klar machen. Gewalt loest Konflikte nur dann dauerhaft wenn der Gegner vernichtet wird. Andernfalls tendiert sie eher zum polarisieren und eskalieren. (Womit ich nicht abstreiten will, dass dieser Thor-Steinar-Typ vermutlich ein ziemlicher Vollidiot ist - aber das reicht eben noch nicht, um ihn zu verdreschen.)

- Steine durch U-Bahnfenster auf voellig zufaellige Personen (war eben voller gemischter Grufties) werfen geht mal gar nicht. Der oder die Penner verdienen m.M.n die oben genannte Form der dauerhaften Konfliktloesung. Leider dauerte es zu lange, bis die Bahn zum stehen gekommen war... ich haette dem jedenfalls nicht geholfen, wenn ihm einer seinen Stein in den Hals geschoben haette.

- Leute wegen ihres "Gedankengutes" angreifen zu wollen ist ebenfalls Bullshit. "Gedankenverbrechen" kann ein auch nur ansatzweise rechtsstaatlich oder freiheitlich-tolerant denkender Mensch einfach nicht mit Selbstjustiz bestrafen wollen (wenn ueberhaupt!). Die Gedanken haben immer noch frei zu sein, verdammt!

- Dass die Anhaenger "faschistoider Aesthetik" ihre Mitfestivalbesucher durch ihr naives bis dummdreistes auftreten gefaehrden sollte allen Beteiligten klar sein. Dass es schoen waere, wenn sie sich verpissen wuerden (oder gar nicht existierten) ebenfalls. Dies aber, wie oben beschrieben, als Rechtfertigung zu sehen, um Kollateralschaeden auch unter harmlosen und friedlichen Menschen einfach so hinzunehmen bzw. diesen selbst anzulasten ist mehr als laecherlich. Sonst koennten die Rechten ja auch sagen, sie duerfen Connewitz niederbrennen, weil da bestimmt auch ein Punk lebt, der ein mieses Arschloch ist, und all die anderen koennten ja wegziehen.

- Grundsaetzlich: erst denken, dann schlagen. Denken, wie die Wirkung von dem ist, was man gerade tun will. Nicht immer bringt einen der erste Bauch-Reflex seinem Ziel wirklich naeher. Ich unterstelle jedenfalls mal wohlwollen, dass die fraglichen Personen vernuenftige Ziele haben.

 http://www.stormfagel.com/html/reports.htm

30/5 2007
To the people demonstrating outside UT - Connewitz 27/5.
Stormfågel is NOT a Nazi-band! No member of Stormfågel is a Nazi or a racist! Not even the tiniest bit!
We are very curious how you came up with that idea. Please email us and let us know.
Someone told me that is was the link to "Third Reich in Ruins" you were upset about. Well, I'm very interested in that subject. Just as I'm interested in all European history, football, the environment and so on. It isn't stranger than that! As soon as I find a "USSR in Ruins"-site I'll add it to the link-section. Maybe you know where I can find it?
Censorship is never OK and if you want to forbid websites, books and other things dealing with the Nazi-era, well, then you're no better then the Nazis yourself.
I hope you don't have any problem with our other links, like the one to W.S.P.A, WWF or Greenpeace. Well, I hope you didn't get to wet in the rain.
But next time, please do your homework and check out the facts!
You caused a bit of trouble and forced the police to stand outside the concert all evening. That was a big waste of tax money and I think the police had more important things to do, like preventing hatecrimes and rapes.
If you have any questions, feel free to contact us on:  info@stormfagel.com
Pax vobiscum!
/Stormfågel

s. auch:  http://www.stormfagel.com/html/index2.htm

Wer entscheidet hier eigentlich, welche Artikel eine "inhaltliche Ergänzung" darstellen und welche nicht?

Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch jojos Beiträge:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile

"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lasst nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen und lasst die Opfer nicht zu Wort kommen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!

Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihre ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremene zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

ok, vielleicht war mein von tippfehlern gespickter beitrag keine ergänzung - auch wenn ich das anders sehe.

aber selbst die aussage der angefeindeten band ist irrelevant?

verbrennt ihr auch bücher?

Liebe Steineschmeisser, Abklatscher und noch dummen Kiddis!(Ich benutze nicht den Namen Antifa denn ich glaube schon, das die meisten Antifa Leutz genug Hirn haben, um zu erkennen das es dumme Nachahmer waren die im Namen Antifa gehandelt haben)

Ihr habt Leute abgeklatscht die ein VNV Nation Schirt angehabt hatten!
VNV Nation = Victory not Vengeance Nation = Sieg nicht Vergeltung Nation!

Ja, hat was mit dem 2. Weltkrieg zu tun, aber von den Alliierten, die haben gesagt, die Nazis müssen besiegt werden, aber es darf nicht Vergeltung an Deutsche ausgeübt werden! (bekanntes Viktory Zeichen)

Ihr habt jemand abgeklatscht der einen Totenkopf Anstecker auf schwarzer Kleidung hatte (sei es Armee oder andere Kleidung ist mir Schnuppe).
Darf ich nicht ins Kino weil Fluch der Karibik läuft? (Totenkopf auf schwarzer Flagge)oder ist das auch gleich ein Nazi Film wegen der Flagge(SS)?

Ihr habt Hetzjagden gemacht, Personen verletzt die nicht in EUER Bild passen aber vor allem verurteilt Ihr Leute die angeblich Nazi Symbole und/oder Kleidung tragen.

Ihr seid näher an denen dran die IHR eigentlich bekämpfen wollt.
Nicht nur an der Gewalt von Nazis sondern auch an der Symbolik.
IHR trägt mit „wenig“ Phantasie OFFEN Nazisymbole und das noch legal.
Denn wenn ich mir den roten strich wegdenke dann trägt fast jeder von euch ein Hackenkreuz!

Gruss

Nur so eine kleine Anmerkung, der von dir gepostete Absatz

"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile

"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"

stammt aus einer Ergänzung von mir und nicht von Jojo.
;)

Mfg

Aufgebracht

Pardon, @ Aufgebracht. Wenn ich den Beitrag das nächste Mal aus der Versenkung holen darf, änder ich's entsprechend. ;)

Sehr geehrter Verfasser,

Es gibt Dinge, die man sein lassen sollte die nicht in einem friedlichen Festival (wie das WGT) hin gehören... Ich habe das WGT zum ersten mal LIVE erlebt und, zum Glück, nichts davon mit bekommen, was die Antifa "geleistet" hatten. Das WGT ist UNPOLITISCH! denn hier begegnen sich die "rechten" und die "linken", um friedlich zu feiern.

Ich habe offene Fragen:
- Ist man gleich rechts, wenn man Uniforme, Springer oder ähnliches trägt?
- Ist man gleich links, wenn man wie ein Punkt geht?
Überlegen Sie mal diese Fragen. Denn eigentlich, wenn man den Ursprung der Schwarzen-Szene kennt, wird eigentlich klar, dass sie (wie gesagt) unpolitisch sind...

Aber warum werden Personen verletzt, obwohl sie vielleicht nicht wissen, warum sie verletzt wurden? Ich kann einfach nur noch den Kopf schütteln... Ich persönlich finde es einfach nur im Geiste krank, warum dies geschehen musste, schließlich ist es kein Festival für "rechte".

Kann bzw. soll so wieder geschehen? NEIN, ist meine Antwort. Auch wenn man Symboliken verwenden, die man falsch verstehen kann, sollte man Tollerant sein, denn schließlich sind wir ALLE Menschen die einfach leben wollen und nicht, im Leben - durch sollche Missetaten - schaden nehmen solle.

Woher bezieht man verlässliche Informationen über die parteipolitische Ausrichtung einer Band?

Der Text auf  http://www.nadir.org/nadir/initiativ/azzoncao/derniere.html; über "Dernière Volonté" stimmt zwar bedenklich, erinnert letztlich aber auch nur an die Endlosdiskussionen über `Death in June´ und die sog. Informationen über diese und ähnliche Band.

Besonders fasziniert hat mich die Aussage, die italienische Band `Spiritual Front´ sei rechts. Nach dem Erwerb von vier Platten dieser Band währe ich eher zu der Aussage gelangt, die Jungs sind angenehm versaut, vielleicht auch süffisant böswillig, aber rechts…?

Und genau da liegt meiner Meinung nach, ein/das Missverständnis: Was mancher als parteipolitisch rechts interpretiert, interpretiert ein anderer u.a. im Sinne der Sexualmagie. Wer die Texte von Onkel Aleister kennt, der kommt doch zu anderen Schlüssen, was die Texte mancher der hier angekreideten Bands anbelangt. In diesem Sinne ist auch der sog. `Sozialdarwinismus´ nicht parteipolitisch recht. Hier werden Dinge in einen Topf geworfen und mit einem Maß gemessen, die nichts miteinander zu tun haben, die Welten trennen.

So redet man endlos aneinander vorbei, mit dem traurigen Ergebnis vom letzten Sonntag…

Was nichts daran ändert das Leute aus Bequemlichkeit und modischem Interesse Dinge hören und tragen ohne sie je zu reflektieren. Egal ob Numen, Gruftie, Linker, Rechter, Jugendlicher oder mehrfacher Familienvater…


Und noch einmal an jojo zu: „weitere ergänzung 28.05.2007 - 01:02“

Woher hast du die Phrase „es sollte kein platz für homophobe, menschenverachtende rechtsoffene einstellungen sein!!!“ her?Diese Wortkombination in Zusammenhang mit dem WGT?!? Du bist ein echter Scherzkeks, ein wahrer Quell der Heiterkeit…Wie viel Jahrhunderte gibst du uns, damit wir in die Puschen kommen und uns dermaßen ereifern?

In tiefem Bedauern,
Jerimia

Kein Thema. ;)

Aber ich sehe grade, was du meintest.
Jetzt ist das Foto aufgetaucht mit dem Plakat und schwups ist es in den unrelevanten Beiträgen verschwunden.
Tja....soviel zu einer "offene" Diskussion. Ähm ja...
Ich weiss, mein Beitrag wird jetzt auch wieder nach unten verschwinden, aber das musste mal gesagt werden.
Wenn hier schon Artikel zu dem Thema "WGT eine Naziveranstaltung", "Der Nachbericht" etc. erscheinen und schreiend vor Pauschalisierungen sind, werden die Fakten ganz schnell mal weggeschoben (siehe Fotoverlinkung von Skeptiker).

Tsss....

Wer entscheidet hier eigentlich, welche Artikel eine "inhaltliche Ergänzung" darstellen und welche nicht?

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"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!

Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

Es ist einfach nicht angebracht, seine Meinung jemand mit Gewalt mitzuteilen.
egal wie man ist.
Für mich ist es sehr ärgerlich, dass sich Leute dazu berufen etwas zu bestimmen.
Besser wäre Aufklärung!

Mit Aktionen wo Sachen zerstört werden (siehe Straßenbahn) oder wo Leute verprügelt werden nur weil sie etwas anhaben was nicht in das kleine Hirn der Prügelknaben geht, macht die Antifa keinen guten schnitt. vielleicht solltet ihr DIESE Leute erst mal genau aufklären. würde helfen.
Und vor allem weniger stress bereiten.
Denkt mal darüber nach.
Mit etwas mehr Info material über Rechte in der schwarzen Szene, könnte man ein positives Ergebnis erreichen.
So den liebe Leute der Antifa oder die meinen Welche zu sein es aber nicht sind

Denkt mal Nach!

die ganze aktion ist wohl definitiv übel; auch ein freund von mir wollte z.b. zu brighter death now, selbiger ist übrigens politisch links einzustufen.
auch ich höre mitunter musik von bands die teilweise symbolik verwenden die andere leute sofort 'rechts!' schreien lassen: meist ohne großartig hintergründe zu recherchieren, oder wenn dann mit einer einstellung die natürlich die vermutung einer rechten positionierung nicht erschüttern kann. nichtsdestotrotz betrachte ich mich als 'links' und bin unter anderem auch in der antifa unterwegs gewesen.
aber bei dem was da gelafuen ist und spätestens wenn das ganze in gewalt ausartet... kommts mir echt hoch.

irgendwie sollten mal ein paar leute lernen das äußere erscheinungsbild vom inhalt zu trennen; die extremsten nazis sind sowieso eher in anzügen unterwegs.

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"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!

Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

Mal ne frage an die Antifa Leute aus Leipzig. Kümmern wir Goths uns um eueren internen Müll? Nein?
Wieso wollt ihr den auf dem WGT als Fundamentalistische Glaubenswächter euer Weltbild mit Aggresionen vertreten? Auch wenn sie nur Verbaler Art sein sollten. Das Leute duch die Strassen gejagt werden ist absolut nicht ok. Von den WGT Besuchern war meines wissens keiner gewalttätig und hat auch keine Straftaten begangen (im Sinne von Eindeutiger NS Symbolik) Und selbst Wenn, auch dann ist Selbstjustitz ein Mittel das mich eher an Faschos denn an die gute alte Antifa erinnert über die ich mal nichts, aber auch rein gar nichts kommen ließ. Schade das ich da mein Blickfeld etwas ändern muss.
Die ganzen beiträge die ich heute im laufe des Tages gelesen habe basieren auf Gerüchten und Hörensagen.
So ist es "für mich", die ich ja nicht dabei war, so gut wie keine Aussage wirklich belegt. Was wiederum ein recht eigentümliches Bild auf diese Platform hier wirft.

Carpe Noctem

Nachtkrähe

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die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!

Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

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Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
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die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!

Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

Wer entscheidet hier eigentlich, welche Artikel eine "inhaltliche Ergänzung" darstellen und welche nicht?

Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile

"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
----------
nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!

Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

"Möglicherweise muss man die Aktion als Überreaktion werten, hervorgerufen durch die Provokationen echter Rechter in den vergangenen Monaten."

Schon mal auf die Idee gekommen, dass es auch von EUREN anhaltenden Provokationen, in Form von "Anti-Schwarze-Szene"-Hetze, ausgelöst werden könnte?

Nach solchem [ http://de.indymedia.org/2007/05/178817.shtml] Blödsinn könnt ihr euch gerne an die eigene Nase fassen. Aber schön dass euer Weltbild so einfach ist, dass "der trägt T.S. / Uniform, der ist Rechts". Da muss man sich nicht wundern, dass nahezu die ganze Schwarze Szene, die NICHT Rechts ist, nichts mehr mit euch und euren Vorverurteilungen zu tun haben will.

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die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!

Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

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die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

Wer entscheidet hier eigentlich, welche Artikel eine "inhaltliche Ergänzung" darstellen und welche nicht?

Ich find's doch sehr bezeichnend, dass sowohl meine als auch die Beiträge von Aufgebracht:
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"Man sollte schon richtig kopieren und einfügen können OHNE etwas zu unterschlagen. Bei dem von dir geposteten Text fehlt eine bedeutende Zeile

"Im darauffolgenden Handgemenge, weil eine dämliche Zecke
->(mag möge mir diesen Ausdruck verzeihen - vor allem weil ich selbst eher links orientiert bin) <-
die Bahnführerin beleidigte und trotz verletzter Personen die Weiterfahrt "verlangt", wurden weitere Personen verletzt - inklusive mir.

So kann man auch Stimmung machen, nicht wahr?!"
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nicht als solche zählen soll. Ihr macht ganz gezielt Stimmung, zensiert, lass nur Informationen zu, die euch in den Kram passen, um eben jene Stimmung zu erreichen. Und ihr behauptet, ihr wärt besser als Nazis? Dass ich nicht lache!!

Aber ich poste das ganze gerne so oft nochmal, bis ich Antworten bekommen habe:

Es ist einfach nur erschreckend! Was hier stellenweise für Kommentare losgelassen werden, lässt jeden normal denken Menschen erstarren. *kopfschüttel*

Was sind das für Gestalten, die so etwas tun?? Wollt ihr, ja ihr, die ihr die Steine geworfen habt, behaupten, ihr wärt Menschen?? Wie kann man so gefühlskalt, unmoralisch und kurzsichtig sein und billigend in Kauf nehmen, dass irgendjemand, der zufällig in einer Bahn sitzt, so schwere Verletzungen davonträgt?! Könnt ihr nachts noch ruhig schlafen, wenn ihr wisst, dass es pures Glück war, dass niemand getötet wurde? Wenn ihr wisst, dass eines der verletzten Mädchen schwanger war? Dass wegen euch Menschen im Krankenhaus liegen, Schmerzen haben und leiden??

Wollt ihr ernsthaft behaupten, ihr habt die Steine gezielt auf Nazissymbol-Träger werfen können?? Wirklich?? Ist es euch eigentlich scheißegal, dass es Unschuldige getroffen hat, die nichts mit diesen Extremen zu tun haben?! Glaubt ihr wirklich, mit solchen Methoden irgendetwas außer blindem Hass gegen euch zu erreichen?? Wie könnt ihr ruhigen Gewissens die Opfer verhöhnen, indem ihr ihnen auch noch die Schuld für eure dummen, feigen Angriffe aus dem Schutze der Dunkelheit gebt??

Ich finde es menschenverachtend und ekelhaft und mir fehlt jegliches Verständnis für solche Aktionen. Wenn ihr keine andere Möglichkeit seht und Probleme nicht mit Hirn und Verstand lösen könnt, seid ihr keinen Deut besser als jede andere extremistische Gruppierung. *kotz*

Nagut wenn diese Meinung nach Hose geht dann fangen wir bald wieder Schnürsenkelpolitik zu betreiben oder wie?? Ich find das voll fürn Arsch die ANtifa hat für ihre Einstellung nen verdammten Tunnelblick, mal die Augen öffnen wäre mal angebracht und sich auf die Idioten konzentrieren die wirklich rechts sind und nicht auf die, die Klamotten tragen das es so aussieht ähhh sind wir schon wieder soweit ?? Naja nbach dieser Aktion kann man die Natifa ja direkt mit den Rechts-Köpfn gleichsetzen, ist so!!!

wie war das noch zu meinen punkerzeiten? hat man da nicht für meinungsfreiheit und frieden demonstriert? hat man sich da nicht über die gesellschaft aufgeregt dass sie anersdenkende eh nur pauschal verurteilt?
ich finds so traurig dass aus der linken szene in den letzten jahren eine zunehmend ignorante, gewalttätige und faschistoide gemeinschaft geworden ist, die, hört man sich mal so um, gern mal gegen andersdenkende, andersangezogene und vor allem andere hetzt und prügelt.
das spielt letztendlich sowiso denen in die hände die man so gerne hätte bekämpfen wollen, aber eigentlich etabliert es in der gesellschaft ein ablehnendes bild über die linken...siehe heiligendamm...gewalt yeah...steinewerfen...menschen angreifen... aber wie formuliert man sowas auf transparenten, damit es nicht danach klingt als würde man gewalt anwenden sondern einen gerechtfertigten kampf führen? "faschistoide strukturen angreifen" "reaktionäre strukturen zerstören" ...und letztlich läufts auf gewalt raus...
genau das wogegen ICH früher war... andersdenkende überzeugen, oder tolerieren 8meinungsfreiheit), solange sie friedlich sind...ja, auch menschen die komplett anders denken. aber jemanden zusammentreten weil er rechts ist? leute.... das ist doch faschistoid.
und mal ehrlich: man kann steine gegen polizisten werfen - man trifft immer menschen

ihr wollt doch auch nicht angregriffen werden weil ihr links seid...toleriert ihr nicht auch kommunisten auch auf dem hintergrund unzähliger toter in gulags und den kommunistischen regiemen? erwartet ihr nicht trotzdem dass man euch als linke respektiert und aktzeptiert?
ihr manövriert euch selbst ins abseits, und auch ich habre kein versändnis mehr.
rwer offen ist für die neofolkszene kann eine vollkommen andere, faszinierende, jedoch nicht wertende konfrontation mit dem thema drittes reich erfahren und vollkommen neue blickwinkel erfahren - wenn man offen ist....
wenn man nicht damit beschäftigt ist leute zusammenzuschlagen die bands hören die man selbst nicht hört....
oder die man zusammenschlägt weil sie ein symbol auf der hose haben.... wart mal...hat man juden nicht auch gerne wegen symbolen auf der kleidung zusammengeschlagen?
verdammt....
nicht dass sich da strukturen widerholen
sonst müsstet ihr euch am ende noch selbts bekämpfen.

es ist einfacher schlechte seien an anderen zu entdecken die man bekämpfen kann, aber es ist ehrbarer auch mal bei sich zu schauen, denn wenn man mit ei nbem finger auf andere zeigt, zeigen drei auf einen zurück

Diese Ausschreitungen am WGT berühren bei mir einen Brennpunkt, den ich nun schon einige Jahre still mit mir herumtrage. Es geht dabei um die Wiedersprüchlichkeit von "Antifaschismus" - oder dem, was die dahinter stehenden Leute draus machen. Ist denn Antifaschismus gleich Rassengleichheit? Oder bedeutet Antifaschismus und das Streben nach diskriminierungsloser Gesellschaft nicht dasselbe? Für was stehen die Antifaschisten ein? Mir ist das bisher so rübergekommen, dass die Herren und Damen Toleranz predigen und nur das tolerieren, was ihnen in den Topf passt. Das heisst, Antifaschisten grenzen mit ihrer eigenen Bezeichnung die Faschisten aus... - Lässt sich das von einem Antifaschisten ethisch vertreten??? Die Antifa-Szene nimmt sich das Recht heruas, zu entscheiden, was antifa-konform ist und was nicht. Die Linke Szene ist bekämpft Gewalt und Diskriminierung mit demselben. Ist das nicht ein bisschen widersprüchlich?
Wenn ich an Antifa denke, sehe ich zwingend Bilder von Kampfstiefeln tragenden Punks mit Jeans-Jäckchen, die mit vielen Badges und Aufnäher gespickt sind - Leute, die sich meist gerne besaufen (ich weiss, das tönt faschistisch!). Leute, die vielleicht keine Ahnung von antifaschistischer Bewegung oder gesellschaftlicher Gerechtigkeit haben und sich einfach eine Rechtfertigung für ihre Erscheinung und ihren Lebensstil suchen. Jeder ist für sein Leben verantwortlich. Und ich selbst bin weder links noch rechts, sonder versuche, in meinem Umfeld so zu Leben, wie es moralisch für mich vertretbar ist.

PS: da ist noch eine Sache von wegen Demo und schwarzer Block: diese Extremitäten innerhalb von Demos haben meist nichts mit der Thematik zu tun. Aber das sind die Tatsachen, die in der Zeitung stehen und im Gedächtnis der Leute hängenbleiben. Ausschreitungen verschandeln das Objekt der Demo und helfen ihr überhaupt nicht. Also, Teufel noch mal, hört doch endlich auf mit dem Quatsch!

Hmmm bei allem Verständnis für Antifaschistische Aktionen, aber diese Aktion war wohl absolut contra Produktiv, Natürlich sind auf dem WGT auch rechte vertreten, allerdings wurden auch "Horrorpunks" die die Band Shadow Reichenstein sehen wollten von Antifa Leuten angepöpelt. Natürlich hat diese Band Symboliken die an Rechte Symbole erinnern, sind jedoch überhaupt nicht die rechten Ecke zuzuordnen. Man darf auch nicht vergessen das Amerkianer eine etwas andere Ansichten haben, was diverse Symbole angeht. Die Jungs bringen diese Symbole maximal mit Computerspielen in Verbindung und wissen nichtmal das man hier als Merchandising Armbinden vielleicht etwas falsch verstehen könnte. Ebenso Frage ich mich ob es nötig ist Straßenbahnen mit Steinen zu bewerfen. In einer dieser Bahnen bekam eine Hochschwangere Frau einen Schock, ein weiterer wurde am Kopf verletzt... aufklären JA, Steine schmeissen NEIN...

"Tote Hose" schreibt am 28. Mai 2007:

"Find´s schon shit wenn Leute WGT Feiern und dann auf´s Maul bekommen.(es sei denn derjenige/diejenige tendiert nach rechts,aber das ist wohl i.d gothic Szene noch nicht so auszumachen.also müss man für mehr Aufklärung sorgen.Denn dadurch kann passieren das man vielen unrecht tut."

Mal ganz abgesehen von der offensichtlich fehlerhaften Orthographie und der durchaus richtigen Schlussfolgerung des genannten Beitrages, muss ich mich jetzt doch mal zu diesem Thema äußern - eine Sache habe ich nämlich noch nicht ganz verstanden: Wer nach "rechts" tendiert, der darf demnach also allein auf Grund dieses Umstandes direkt "auf´s Maul" bekommen? Wer ist denn eigentlich rechts - jeder der nicht links ist? Und wodurch zeichnet sich eigentlich ein seriöser "Linker" aus? Sind alle "Rechten" zwangsläufig Rassisten, Rechtsradikale, Faschisten oder Nazis?

Bevor irgendwer los zieht und Straßenbahnen, in denen Frauen, Kinder oder gehbehinderte alte Menschen sitzen (könnten), mit Steinen bewirft - und dabei in Kauf nimmt, dass sich jemand ernsthaft verletzt - bevor jemand friedliche Konzertbesucher auf Verdacht verprügelt oder ähnliche "Heldentaten" vollbringt, sollte er bzw. sie vorher mal gründlich über all diese Fragen nachdenken. Wer dann zu dem Ergebnis kommt, das sei alles richtig so, der soll sich auch den Konsequenzen stellen. Denn wer Toleranz predigt und gleichzeitig Gewalt propagiert, disqualifiziert sich selbst.

Ich hau Dich kaputt weil du mit Deiner Kleidung deine Gesinnung freigibst... du hast zwar nix gemacht aber du hast die Falsche Hose an... Ich bin definitiv Links... aber das ist uner aller sau...

Das wäre eigentlich mein Begriff von Fashismus gewesen... ich schäme mich für Euch....