Total High - Dem Homerecorder droht das Aus

wikipedia.user@gmx.de 25.06.2005 17:03 Themen: Kultur Medien
50p oder HD 1080psF?

Euphorie herscht in der TV-Branche. Endlich wird Fernsehen besser meint der eine. Der andere vergleicht gar die Einführung von High Definition Television (HDTV) mit dem Wechsel von Schwarz/Weiß zum Frabfernsehen. Eines wird aber gerne verschwiegen. Im stillen Kämmerlein konnte sich die Filmindustrie durchsetzen, die dem Videorecorder an den Kragen will. Die Politik hat die Verbraucher im Stich gelassen. HDTV Signale werden verschlüsselt gesendet und sind nur noch durch einen Chip im Fernseher zu dekodieren, sollte die Politik diese Fehlentscheidung nicht noch mal korrigieren.
Wenn HDTV das heutige PAL Fernsehen einmal ganz ablösen sollte, ist es nicht mehr möglich Fernsehsendungen zu Hause aufzunehmen.

Durch dieses Hindernis ist HDTV auch nicht zu normalen Fernseher kompatibel. Technisch wäre es kein Problem gewesen, die w:DVB Empfangsboxen so zu bauen, dass sie auch den Empfang von HDTV Sendungen für normale Fernseher ermöglicht hätten. Doch dann hätten in HD ausgestrahlte Filme und Serien ja aufgezeichnet werden können. Da HDTV nicht zu Standart Definition Television (SDTV) kompatibel ist, ist auch nicht mit einer raschen Verbreitung zu rechnen.

Hinter den Kulissen wird ist vor allem die Auflösung das Thema. HD kann mit 720 und mit 1080 Zeilen vertikaler Auflösung gesendet werden. Da normales PAL Fernsehen bereits eine Auflösung von 576 Zeilen hat, wird im Allgemeinen das Format 1080 Favorisiert in dem Pro 7 gelegendlich Ausstrahlt und Premiere ab 1. November sendet. Auf einem guten 21 Zoll TFT Monitor war allerdings kein Unterschied bei einem Vergleich von PAL mit HD 720 Material zu erkennen. Die 20% mehr an vertikaler Auflösung scheinen nicht sonderlich relevant zu sein.

HDTV bietet dann eine wesentliche Verbesserungen der Bildqualität gegenüber dem jetzigen w:SDTV (Standard Definition Television), wenn der Abstand des Betrachters zum Fernseher so gering ist, dass er bei PAL Geräten bereits schwarze Pünktchen erkennen kann.

Fernsehgeäte in HDTV Auflösung von 720 oder 1080 vertikalen Zeilen sind mit "HD Ready" gekennzeichnet. Fernseher die mit anderen Begriffen wie "HD kompatibel" gekennzeichnet sind, haben lediglich einen Chip eingebaut der HD Sendungen entschlüsseln kann.

Angeblich soll HDTV 720p bis zu einer Fernsehergröße von 42 Zoll ein besseres Bild liefern als HDTV 1080i. i steht hier aber auch für Irreführung.

p bedeutet progessiv. Die Aufzeichnung erfolgt wie bei einer Filmkamera. Es werden dann 25 oder 50 Vollbilder in der Sekunde aufgezeichnet, gesendet und auf dem Fernseher gezeigt.

i bedeutet bei HDTV 1080 meistens nicht i wie interlaced sondern psF. Wenn z.B. ein Film mit 25 Vollbilden in der Sekunde gezeigt wird, werden diese Bilder als Halbbilder gesendet und können vom Fernsehgerät wieder als Vollbild zusammengesetzt gezeigt werden, ohne dass interpoliert werden muss. Der Zuschauer sieht also dann 1080p, wenn im Vollbild Modus aufgenommen wurde.

Mit psF lassen sich also 25 Vollbilder in der Sekunde zeigen. Derzeit bietet nur Sony eine HD Videokamera mit 1080er Auflösung an, die auf HDCam aufzeichnet. Daneben gibt es ebenfalls von Sony das Konsumerformat w:HDV. Im 1080er können die w:Videocameras nur im i Modus aufzeichnen. D.h. Wenn 25 Bilder in der Sekunde aufgezeichnet werden, wird das zweite Halbbild eines Bildes 1/25 Sekunde später als das erste aufgenommen. Wenn nicht gut interpoliert wird kommt es zu Kammstrukturen oder Unschärfen im Bild.

Da die Fernsehanstalten in erster Linie an Fernsehsendungen interessiertr sind, wurde den Probanten einer BBC Studie wahrscheinlich HD 1080er Material vorgeführt, das im i Modus aufgenommen und gezeigt wurde. Zum Vergleich wurde 720er Material das im p Modus aufgenommen wurde gezeigt. Bei diesem Vergleich schneidet HD 720 bis zu einer Monitorgröße von 42 Zoll wohl besser ab als HD 1080. Wer die Qualität von Spielfilmen verglichen worden, wäre sicherlich ein anderes Ergebnis herausgekommen.

Panasonic bietet derzeit nur Fernseher mit einer Auflösung in einer 720er Auflösung an. Zudem hat Panasonic eine Videokamera im Angebot die in HD 720 Auflösung auch 50 Vollbilder in der Sekunde aufzeichnen kann. Daher ist es nicht verwunderlich, wenn Vertreter der Firma argumentieren, Nachrichten und Sport böten mit 50 Bildern in der Sekunde eine bessere Qualität als mit 25 Bildern.

Da Sportszenen für Spielfilme auch mit 24 Bildern die Sekunde gut gedreht werden können, darf bezweifelt werden, ob dem wirklich so ist. Bei Nachrichten sind in jedem Fall 25 Bilder in der Sekunde ausreichen. Daher scheint es ein durchsichtiger Zug gegen die 1080psF Methode zu sein. Denn die 1080er Auflösung kann nicht als 50p gesendet werden. Um 1080p durchgängig zu garantieren fehlen nur noch Videokameras die 25p als 1080psF beherschen. Bereits heute gibt es auch Methoden i Signale in p Signale zu verwandeln.

Da sich wohl kaum jemand einen größeren Fernseher wegen HD kauft, ist auch nicht damit zu rechnen, dass sich die Fernsehästhetik ändern wird. Die Details, die HD zeichnen kann gehen mit dem Abstand zum Fernseher wieder verloren. Wenn heute schon zahlreiche Sendungen trotz hohen Aufwands in nicht optimaler Qualität gesendet werden, ist zu bezweifeln, dass HD unbedingt immer eine Besserung bringt. Meine These: HD macht Harald Schmidt nicht schärfer.
Creative Commons-Lizenzvertrag Dieser Inhalt ist unter einer
Creative Commons-Lizenz lizenziert.
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

Broadcast Flag

wikipedia.user 25.06.2005 - 23:23
Also bei Wikipedia wurden meine Ausführungen kritisiert, was ich aber größtenteils widerlegen konnte. Siehe:

 http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:High_Definition_Television#.C3.84nderungen_von_84.245.164.242

Dort findet sich auch der Satz:

"Die Verpflichtung zum sog. Broadcast Flag wurde bspw. in den USA gerade erst kurz vor ihrer Einführung gestoppt."


Meine Aw:

"Also wie ich gehört habe, soll es ebend nicht möglich sein HDTV als SDTV zu empfangen bzw. aufzunehmen. Wenn eine Verschlüsselung möglich ist, werden die Filmfirmen sich vertraglich garantieren lassen, dass verschlüsselt gesendet wird. Vielleicht ist es also dann möglich die Tagesschau aufzunehmen. Star Wars oder Raumschiff Enterpriese sicherlich nicht. Inwieweit Herstelller dazu verpflichtet werden können, nur Geräte anzubieten, die das System unterstützen entzieht sich meiner Kenntnis. Waum werden aber SD Ferseher als HD kompatibel mit Chip angeboten und was ist unter Broadcast Flag zu verstehen?"

Ähmm

technischer Laie 26.06.2005 - 12:43
Ähm, mal so ne´ Frage: Kann man Videorecorder nicht auch mit diesem Chip ausrüsten, sodass dieser den Fild selbständig decodiert und aufzeichnet!?

@technischer Laie

wikipedia.user 26.06.2005 - 13:50
Es wäre technisch möglich den Chip zum Decodieren des HD Signals und Umwandlung in ein SD Signal in Videorecorder oder DVB Reciver einzubauen. Nach allem was ich bislang weiß ist es aber nicht erlaubt. Der Wikipediaartikel über HDTV scheint mir recht einbseitig, da dort HDTV Entusiasten schreiben, die gerne dieses Problem unerwähnt ließen.

In der Diskussion wird sich nicht ganz eindeutig geäußert:

"Es ist weiterhin falsch, dass HDTV-Sendungen gar nicht aufgezeichnet werden könnten, richtig ist hingegen, dass tw. eine Verschlüsselung bei der Übertragung über die digitale Schnittstelle(n) verlangt wird, dass die Sender Signale mitschicken können, die Empfangsgeräte dazu veranlassen sollen, z.B. an analogen Ausgängen nur ein reduziertes, d.h. SDTV-, Signal auszugeben und/oder keine digitale Speicherung zuzulassen bzw. diese nur un- oder beschränkt kopierbar anzulegen."

"Es ist anzunehmen, dass zumindest die öffentlich-rechtlichen und vielleicht privaten Free-TV-Sender davon keinen Gebrauch machen werden und dass es außerdem Geräte geben wird, die sich darum nicht scheren. Die Verpflichtung zum sog. Broadcast Flag wurde bspw. in den USA gerade erst kurz vor ihrer Einführung gestoppt."

Meine Aw:

Also wie ich gehört habe, soll es ebend nicht möglich sein HDTV als SDTV zu empfangen bzw. aufzunehmen. Wenn eine Verschlüsselung möglich ist, werden die Filmfirmen sich vertraglich garantieren lassen, dass verschlüsselt gesendet wird. Vielleicht ist es also dann möglich die Tagesschau aufzunehmen. Star Wars oder Raumschiff Enterpriese sicherlich nicht. Inwieweit Hersteller dazu verpflichtet werden können, nur Geräte anzubieten, die das System unterstützen entzieht sich meiner Kenntnis.

Warum werden aber SD Fernseher als HD kompatibel mit Chip angeboten und was ist unter Broadcast Flag zu verstehen?

Technisch wäre es kein Problem gewesen, die DVB Empfangsboxen so zu bauen, dass sie auch den Empfang von HDTV Sendungen für normale SD Fernseher ermöglicht hätten.

Wikipedia Diskutant:

"Die Ausgabe von HD-Signalen auf SD-Anzeigegeräten wird möglich sein (zumindest analog – wozu auch immer, da bis auf weiteres Simulcast zu erwarten ist), die Übertragung erfolgt weiterhin via DVB (wenn auch eher DVB-S2 und MPEG-4 AVC statt MPEG-2@HL)."


Also wie gesagt, ich trau dem Braten nicht. Die Premiere-Technik-Hotline hat mir die Auskunft gegeben, dass zum Empfang der HD Sendungen ein HD Reciver nötig, der die Premiere Codierung entschlüsselt, und ein Fernseher der das HD Signal entschlüsselt. Allerdings wussten die da auch noch nicht in welcher Auflösung Premiere an den Start geht, obwohl wohl schon feststeht, dass es 1080i bzw. psF ist.

Solange weiterhin SD Fernseher als "HD kompatibel" verkauft werden, bleibe ich dabei, das HDTV nicht aufzunehem sein wird. Sonst müsste man nicht SD Fernsehern den Chip zur HD Signal Entschlüsselung verpassen.

Wikipedia Irreführung

wikipedia.user 26.06.2005 - 14:48
Die Broadcast Flag bezieht sich auf SDTV und nicht auf HDTV. Die Hersteller normaler SD DVB Empfänger sollten durch die Politik gezwungen werden, Kopierschutzsignale zu unterstützen. US Verbraucherschützer klagten dagegen und bekamen recht.

"Kopierschutzmechanismen bei HDTV sind von der Entscheidung gegen diese Technik nicht betroffen. Das High-Definition Multimedia Interface (HDMI) basiert auf dem bekannten Digital Visual Interface (DVI), setzt aber stets den von Intel entwickelten HDCP-Kopierschutz ("High-bandwidth Digital Content Protection") ein."

 http://www.heise.de/newsticker/meldung/61018

Artikel: Kopierschutz: Adios Videorecorder

wikipedia.user 26.06.2005 - 19:58
Habe jetzt auchg einen Artikel zum Thema im Netz gefunden: Adios Videorecorder

 http://www.aol.de/index.jsp?cid=1839239031&pageId=5&sg=Computer_AudioVideo_Ratgeber

In anderen Artikeln wird die "Broadcast Flag" irreführenderweise mit HDTV in verbindung gebracht. Siehe z.B.:

 http://www.intern.de/news/6850.html
Dort heißt es: "Der für das hochauflösende digitale Fernsehen vorgesehene Kopierschutz "Broadcast Flag" kommt nicht "durch die Hintertür"."

Richtig, der Kopierschutz kommt nicht durch die Hintertür sondern durch die Vordertür per HDCP

 http://www.prad.de/new/tv/shownews_faq351.html

Die HDTV Fernseher oder HDTV kompatibeln Fernseher haben den Chip intus, der die HDCP Kopierschutz Verschlüsselung entcodieren kann. Natürlich ginge es auch ohne HDCP. Es werdemn aber nur Geräte gebaut, angeboten, die HDCP können. Bei der "Broadcast Flag" ging es darum, das nun nachträglich die Hersteller verpflichtet werden sollten, für SD Geräte Kopierschutzmaßnahmen zu unterstützen. HDTV Geräte unterstützen den aber von vorn herein. Da muss kein Hersteller zu was gezwungen werden.

HD ready

HD kompatibel 26.06.2005 - 20:21
Wer zukünftig Filme in HDTV-Qualität am Rechner ansehen will, muss neben dem Blu-Ray- oder HDTV-Laufwerk auch gleich eine neue Grafikkarte und einen neuen Monitor kaufen!

 http://www.spieleforum.de/forum/showthread.php?t=1997

HDTV reciever haben den Kopierschutz HDCP

 http://www.inside-digital.tv/news/534.html


Also keine Geräte kaufen die oder HD kompatibel sind, da die dann den Kopierschutz eingebaut haben. Wenn sich das durchsetzt hilft später auch kein Klagen.

Ergänzung

(muss ausgefüllt werden) 26.06.2005 - 23:21
Derzeit ist noch fraglich ob sich einer vertikale Auflösung von 720 Zeilen oder von 1080 Zeilen durchsetzen wird. Je nach Aufnahmeverfahren, Monitorgröße und Bildaufbauverfahren sind 1080 Zeilen nicht zwingend besser als 720 Zeilen. Normales PAL SDTV (Standard Definition Television) kann mit 576 Zeilen wiederum bis zu einer bestimmten Fernsehergröße als qualitativ durchaus gleichwertig mit der 720er Auflösung empfunden werden. Auch haben TFT Fernseher im Gegensatz zu Röhrenfernsehern oft große Probleme damit, Bilder qualitativ gut darzustellen, die nicht ihrer eigentlichen (pysikalischen) Auflösung entsprechen. Ein 720er TV kann dann oft nicht die normale SD 576er oder die HD 1080er Auflösung gut darstellen. Ein schlechtes Fersehbild wird von einem Röhrengerät häufig noch gut dargestellt, während ein TFT Gerät unter diesen Umständen eine sehr schlechte Bildqualität liefert. Da die Rundfunkanstalten erst kürzlich neues SD Equipment angeschafft haben, ist abzusehen, dass noch viele Jahre hauptsächlich in SD gesendet werden wird.

Grob vereinfacht läßt sich sagen, dass die höhere Zeilenzahl einen geringeren Betrachtungsabstand von etwa dem 1,2- bis 2-fachen der Bildhöhe ermöglicht (SDTV: 3 bis 4,5-fach) und somit ein eher dem breitwandigem Kinobild entsprechenden Gesamtbildeindruck ensteht. Das Auflösungsvermögen des bloßen Auges beträgt unter idealen Bedingungen etwa 1'. Das entspricht 1 mm auf 3.5 Meter. Salopp ausgedrückt heißt das, wer keine "schwarzen Pünktchen" auf seinem normalen SDTV Schirm sieht braucht auch eigendlich kein HDTV+

Quelle:
 http://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Television

der ulitimative diskussionsbeitrag zum thema

(muss ausgefüllt werden) 27.06.2005 - 06:22

"Falls Dich wirklich interessiert, warum 1080i besser als 1080p ist, nimm dir einfach mal ein gutes Buch über Signalverarbeitung (Stichwort "Abtasttheorem") und ein gutes Buch über die neuronale Signalverarbeitung im visuellen System vor (Stichwort: temporale neuronale Antworten). Dann wirst Du schon verstehen, was ich meinte... :)"

50p versus 1080psF

Lichtempfindlich 27.06.2005 - 15:11
Wie man hört interessiert sich der NDR für 50p. Schon im 25p Modus verlieren die Kameras an Lichempüßfindlichkeit, was auch nicht durch die doppelöt so lange Belichtungszeit ausgeglichen werden kann. Im 50p Modus wird die Lichtempfindlichkeit wohl mindestens um das 3 fache reduziert.

Ergänzung

Broadcast Flag 29.06.2005 - 20:52
In der deutschen Wikipedia zur Broadcast Flag heißt es:

"Es gibt Bestrebungen (z.B. seitens der US-Regulierungsbehörde FCC), Hersteller von (HDTV-)Empfangstechnik zur Implementierung dieser Technik zu zwingen, also nur noch (zumindest für bestimmte Märkte) zu dem Kopierschutzsignal kompatible Geräte herzustellen, welche dann die Anweisungen richtig auswerten und die Nutzung entsprechend beschränken. Einige Hersteller tun sich dabei durch vorauseilenden Gehorsam hervor oder schieben »Hollywood« als Grund für fehlende oder beschränkte Produktfunktionen vor."
 http://de.wikipedia.org/wiki/Broadcast_flag

HD macht Harald Schimdt nicht schärfer

Wikinews 29.06.2005 - 23:55
Spiegel online meldet Wechsel von Harald Schmidt zum Premiere Oberklassen TV

Am 27.06 wurde ein in Arbeit befindlicher Wikinews Artikel zu HDTV unter dem Betreff "HD macht Harald Schmidt nicht schärfer" u.a. an diverse Redaktionen versandt.

Am 29.06 meldet der Spiegel in seinem Bericht "SCHÄRFER FERNSEHEN" Harald Schmidt würde ab November bei Premiere im HDTV zu sehen sein. Seine Produktionsfirma "Kogel & Schmidt GmbH" gibt dazu folgende Auskunft: "Zur Zeit sind alle im Urlaub".

Nun, Film HD, Sport HD und Dokumentation HD wird bei Premiere für 45,-- - 50,-- Euro im Monat geboten. Ok. 2-3 Film-Auftritte kann Dirty Haary vorweisen. Vielleicht versucht sich auch schon ein Tierfilmer an einer Doku über ihn. Wahrscheinlich wird Premiere aber die Disziplin "Machosprüche" als offizielle Sportart ausrufen um im "Oberklassen TV" außer Fußballer Sabber und Schweißperlen ein Hauch von Anspruch zu versprühen. Schön übrigens, dass man bei dem Preis die Sendungen noch nicht einmal auf VHS aufzeichen darf. Andererseits verständlich, - die wichtigsten Details gingen wieder verloren.

"Zukunftssicherheit bietet allein das Logo "HD ready", das die Branche zu Jahresbeginn eilig aus der Taufe gehoben hat, um Käufern eine Orientierung zu geben." unterstütz der Spiegel die Verballhornung der Verbraucher.

"HD ready" ist ein von der Lobbyorganisation EICTA (''European Information, Communications and Consumer Electronics Industry Technology Association'') geschaffenes nicht-offizielles Label, dass zum Zweck hat unter Irreführung des Verbrauchers den von Intel entwickelten Kopierschutz HDCP als Standart zu etablieren. Der EICTA gehören zahlreiche Mitglieder der "Trusted Computing Group" (TCG) an. Ein Landesverband der EICTA ist die BITKOM.

Wenn die Verbraucher "HD ready" Geräte kaufen, wird der von Intel entwickelte HDCP Kopierschutz sich durchsetzen können. Und dann heißt es "Adios, Videorecorder".

 http://www.aol.de/index.jsp?cid=1839239031&pageId=5&sg=Computer_AudioVideo_Ratgeber

Da in den USA gerade die "Broadcast flag" gescheitert ist, mit der Hersteller zur Untrerstützung von Kopierschutzsystemen gezwungen werden sollten, ist es nicht ratsam "HD ready" Geräte zu kaufen. Wenn Premiere & Co keine keine Kundschaft verlieren wollen, werden sie wohl eine unverschlüsselte HDTV Ausstrahlung anbieten müssen.

Bei Wikipedia heißt es zur Broadcast Flag:

"Es gibt Bestrebungen (z.B. seitens der US-Regulierungsbehörde FCC), Hersteller von (HDTV-)Empfangstechnik zur Implementierung dieser Technik zu zwingen, also nur noch (zumindest für bestimmte Märkte) zu dem Kopierschutzsignal kompatible Geräte herzustellen, welche dann die Anweisungen richtig auswerten und die Nutzung entsprechend beschränken. Einige Hersteller tun sich dabei durch vorauseilenden Gehorsam hervor oder schieben »Hollywood« als Grund für fehlende oder beschränkte Produktfunktionen vor."

 http://de.wikipedia.org/wiki/Broadcast_flag

Ein hochauflösenden Fernseher zu kaufen ist ohnehin ein großes Risiko. Die TFTs können oft nur die eigendliche (pysikalische) Auflösung gut darstellen. Noch ist gar nicht klar, welche Auflösung sich letztlich durchsetzen wird. Sachlich nicht fundiert ist die im Spiegel Artikel zu findene Behauptung, das das normale PAL-Fernsehen nur ein Fünftel der Bildpunkte gegenüber der 1080er Auflösung aufbringt. Erstens macht es nur Sinn die vertikale Auflösung zu vergleichen. Also 576 zu 1080 Zeilen. Und zweitens haben Untersuchungen belegt, dass bis zu einer Monitorgröße von 42 Zoll die 720p Auflösung besser abschneidet als die 1080i. Nun könnte man auch 1080psF senden, doch dazu fehlt die Aufnahmetechnik. An einem hochauflösenden 21 Zoll TFT-PC Monitor konnten wir zudem keinen nennenswerten Unterschied zwischen der PAL und der 720er Auflösung feststellen.