Latuff - ein Antisemit?

Antifa 29.08.2002 18:37 Themen: Antifa Indymedia
Latuffs kleine Bildchen finden sich auf so ziemlich allen Indymedias weltweit. In der Debatte um den Nahostkonflikt wurde ihm vorgeworfen seine Cartoons seien antisemitisch. Eine Zeichnung von ihm war auch ausschlagebend für den Streit zwischen der "Aktion Kinder des Holocaust" und Indymedia Schweiz. Sind die an ihn gerichteten Vorwürfe übertrieben oder enthalten sie doch Wahrheit? Handelt es sich bei seinen Zeichnungen um berechtigte Kritik an der Politik des Staates Israels oder sind sie tatsächlich antisemitisch motiviert?
In den Zeichnungen kann mensch wirklich antisemitische Motive und Stereotypen erkennen.In seinen Cartoons kritisiert Latuff nicht einfach nur die Besatzungspolitik Isreals. Sie gehen weit darüber hinaus. Deshalb auch mehrere Links zu seinen Zeichungen, auf seitenlange Kommentare wird verzichtet. JedeR kann sich selbst ein Bild machen:

 http://www.44an.com/latuff/sidor/auschwitz.htm
Hier setzt er die Besatzung der palästinensischen Gebiete mit Auschwitz gleich. Es gibt noch etliche Bilder auf dieser Seite wo er auch Israel mit dem Nationalsozialismus gleich setzt.

 http://www.44an.com/latuff/sidor/video.htm
Hier halluziniert er ein Hollywood unter jüdischer Kontrolle. Ein typisches Element des sekundären Antisemitismus: die Juden instrumentalisieren den Holocaust und machen jede Kritik an ihnen mundtot.( Antisemitismus trotz, nicht wegen Auschwitz)

 http://www.machination.org/latuff/04-03-2002-imc.gif
Hier geht es noch mal um die AKdH, wie immer schreibt Latuff seinen Gegnern übernormale Macht zu und inszeniert sich selbst bzw. die Gegenseite als wehrloses Opfer.
Dasselbe hier:
 http://uk.indymedia.org/front.php3?article_id=35130&group=webcast

 http://www.machination.org/latuff/21-03-2002-imcohfv84.gif
Hier ein ähnliches Motiv: IMC Österreich und Deutschland unter Kontrolle der schändlichen zionistischen Lobby.

 http://www.machination.org/latuff/Sharon5-corrected.gif
In diesem wird mal wieder Sharon dämonisiert, Latuff hat zwar ein Alibi "not because he is a jew" gegen Antisemitismus, aber das Dollarzeichen am Arm verrät ihn doch.
Das gleiche Motiv mit dem Dollarzeichen am Arm hatte auch schon der "Stürmer" (das hat Latuff aber intelligent verändert) siehe:

 http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/images/sturmer/ds8.jpg
Im übrigen ein uraltes antisemitisches Stereotyp. Jüdinnen und Juden werden mit Geld und der Zirkulationsphäre gleichgesetzt. Deshalb kann der Antisemitismus auch ein Welterklärungsmodell sein.

Im Gegensatz zum offenen Antisemitismus in anderen Karikaturen wie zum Beispiel bei:
 http://www.radioislam.net/islam/roligt/roligt.htm
bei denen zum Beispiel die USA unter jüdischer Herrschaft gezeigt wird, geht Latuff als "ehrbarer Antizionist" ein wenig subtiler vor und ist eher typisch für den sekundären Antisemitismus. Doch immer öfter zeigt sich seine offene Feindschaft. Seine Cartoons werden wahrscheinlich auch noch in Zukunft die Indymedias der Welt überfluten. Uns bleibt auch nichts erspart.
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

Zensierter Pro-Latuff-Artikel

slag 29.08.2002 - 18:48
Eine ebenso geschmackloser wie plumper Fake eines vermeindlichen Briefs der AKdH, den ein "AktiverKönnerDesHetzens" hier gepostet hatte, und der entsprechend der Moderationskriterien von Indymedia (kein Rederecht für Nazis und andere Antisemiten) zurecht zensiert wurde, ist, dankbarerweise unter  http://www.antisemitismusstreit.tk/ dokumentiert. Darunter finden sich als Kommentare weitere lesenswerte Beitrage zum Thema.

was ist antisemitismus?

klärt micht auf 29.08.2002 - 18:53
kann mir jemand eure definition von antisemitismus erklären? rassistischer hass gegen alle menschen jüdischen glaubens kanns ja diesen schlussfolgerungen nach nicht sein. ist der vergleich von handlungen jüdischen glaubens mit handlungen von rassisten oder faschisten per se antisemitisch oder verharmlosung von faschismus?

oh

Antifa 29.08.2002 - 18:57
Der Artikel auf den ich mich bezog wurde zensiert, es ging um eine gefälschte Erklärung der "Aktion Kinder des Holocaust" zur Klage gegen Indy Schweiz, bei dem das Latuff-Originalbild dabei war.

@Saul
Ich hoffe du bist nicht böse, dass ich dein Bild benützt habe. Ich fand es auf Indy Niederlande und mensch konnte es nicht verlinken.

zensur auf indy österreich

man kanns auch übertreiben 29.08.2002 - 19:08
die zensur auf indymedia österreich wird immer unerträglicher. kommentare, die die zensur kritisieren, werden automatisch und ohne begründung gelöscht. leute verzweifeln, weil nach dem vierten überarbeiteten versuch es noch immer jemand schafft, antisemitische denkmuster ihre texte hineinzuinterpretieren.

meistens wird ja ohne begründung zensuriert, aber wenns eine gibt, kanns mitunter ziemlich unappetitlich werden, hier ein paar zitate aus zensur-begründungen, die innnerhalb der letzten woche auf  http://at.indymedia.org auftauchten:

alleine der satz - "Virtual monopoly on U.S. media" (gemeint ist damit die "israel-lobby") rechtfertigt ein verstecken des textes. [1]

weil er antisemitische argumentationsmuster scheinbar neutralisiert aufbereitet und damit rechtfertigt, verstetigt, weiterverbreitet und aus der kritik nimmt. [2]

der autor führt zur etablierung seines rassistischen gedankensystems der selektion die zwischenkategorie "zionismuskritisch" ein (...) die unklarheit darüber, ob und wie der kritisierte satz gefallen ist, ist wesentlicher teil der konstruktion. das moment der "unklarheit" in vorwürfen gegen jüdInnen ist historischer bestandteil des antisemitismus in all seinen (mit einander zusammenhängenden) formen (auch [2])

Die Übernahme von Meldungen aus corporate media ist nicht erwünscht. (grundsätzlich ok, aber in diesem fall? [3])

antisemitische diktion. (in einem text des Global News Service of the Jewish People [4])

relativierung der shoah. (in einem text von Michel Warschawski, ehemaliger Vorsitzender des Alternative Information Center in Israel [5])


[1]  http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14664&group=webcast

[2]  http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14492&group=webcast
mit verweis auf diese "begründungen" wurden auch die artikel
 http://austria.indymedia.org/front.php3?article_id=14609&group=webcast
und
 http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14689&group=webcast
gelöscht.

[3]  http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14659&group=webcast

[4]  http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14584&group=webcast

[5]  http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14500&group=webcast


noch ein paar beispiele für zensurierte artikel, meistens ohne begründung:
 http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14658&group=webcast
 http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14584&group=webcast
 http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14534&group=webcast
 http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14503&group=webcast
 http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14536&group=webcast

alle genannten beispiele passierten innerhalb nur einer woche. inhaltliche diskussionen zu antiantisemitismusdebatte sind teilweise in den genannten artikeln zu finden.

die angeführten seiten sind trotz zensur erreichbar, weil es bei indy.at gläserne zensur gibt. der gläserne zensurkübel ist unter  http://at.indymedia.org/display.php3?group=webcast&led=y&sort=&rate=none&filter=none&first=0&edit_comments=n erreichbar.

die moderatoren (wie sie sich jetzt neuerdings nennen) sind weder zu diskussionen noch zu stellungnahmen über den zensurwahn bereit. sorry dadurch fühl ich mich gezwungen euch in dieser form hier zu kritisieren, weil das auf indy.at sofort kommentarlos gelöscht werden würde.

@klärt mich auf

clandestino 29.08.2002 - 19:31
Was die israelische Regierung oder die Armee tut, sind ja keine "Handlungen jüdischen Glaubens" und mit den Methoden und vor allem den Zielen der Nazis kann man es überhaupt nicht vergleichen, ausser man will den Naziterror vorsätzlich verharmlosen oder aus schlichter Dummheit. Zudem ist Antisemitismus etwas anderes als Rassismus. Antisemitismus erklärt sich unter anderem den Kapitalismus durch die Machenschaften "jüdischer Spekulanten" oder allgemein durch die "Herrschaft der Juden", die im Hintergrund die Fäden ziehen- auch wenn man sich nicht speziell auf die Juden bezieht, sondern irgendwelche anderen Schattengestalten herbeiphantasiert, die den Kapitalismus bzw. das allgemeine Weltgeschehen lenken, handelt es sich um ein antisemitisches Erklärungsmuster: Nicht weil es sich auf Juden bezieht, sondern weil es sich der gleichen oder ähnlichen Stereotypen bedient wie der "richtige" Antisemitismus. So z.B. wenn man überall den US-Imperialismus wittert oder die Illuminaten oder irgendeinen weltumspannenden Geheimdienst oder was weiss ich noch. Juden werden also zu übermächtigen Feinden hochstilisiert, die alle anderen knechten wollen. Rassismus macht im Gegensatz dazu aus seinen Opfern keine übermächtigen, gerissenen Feinde, sondern minderwertige, primitive Kreaturen: Da liegt der Unterschied.

@was ist antisemitismus?

Relief 29.08.2002 - 20:29
nicht wieder bei null anfangen!

auf
 http://www.indymedia.de/2001/10/9647.shtml
gibt es links mit definitionen.

korrektur

klärt mich auf 29.08.2002 - 20:31
sollte natürlich "handlungen von menschen jüdischen glaubens" heissen.

danke clandestino, interessante auslegung. ich finds trotzdem noch ziemlich unklar bzw. ist diese definition völlig uneingrenzbar, könnte man mit dieser definition nicht fast so weit gehen, jede kontkret auf einzelne unterdrücker gerichtete kritik als antisemitisches stereotyp abzutun?

@klärt mich auf

clandestino 29.08.2002 - 20:49
Das gibt es offensichtlich auch. Einige fangen dann an, den Antisemitismus in Aussagen hinein zu interpretieren. Auch Anti-Antisemiten sind vor Irrtümern nicht sicher. Ich denke in der teilweise sehr aufgeheizten Stimmung kommt es da auch zuvielen Ungerechtigkeiten und die gegenseitige Verleumdung wird zum Selbstzweck: Irgendwann geht es bei einigen Personen dann nur noch darum, den Gegner um jeden Preis zu verunglimpfen, die "Kritik" dient dann nicht mehr als Kritik im eigentlichen Sinne, sondern verkommt zu einem Mittel des niederen Zwecks.

@pro-pali

clandestino 29.08.2002 - 21:18
Du bist ein Dummkopf. Das dumme Gequatsche spricht dafür.

Latuff?

Indy BERICHTERSTATTUNG ? 29.08.2002 - 21:33
Geht es beim Artikel um Latuff und SEINE antisemitische Haltung ? Sind die ERGÄNZUNGEN Ergänzungen oder Kommentare? Meinetwegen auch keine Themenüberschriften mehr, keine Fragen, ein Open-Chat auf Indymedia...Aber wenn sich das hier um einzelne Themen und Berichterstattungen von Ereignissen oder "Problemen" handen soll, dann doch bitte auch wirklich! Eine Unterteilung in Berichte, Diskussionen und vielleicht Chat (und evtl. nicht alles auf Indymedia) würde das ganze interessanter und lesenswerter machen - für mich jedenfalls.

@ clandestino Wie siehst du denn das?

Heinz 29.08.2002 - 22:23
Wenn der Iran seit Jahren von Israel als Feind Israel deklariert wird, der nach Angaben Israel sogar wie Alle Feinde Isaels nichts besseres zu tun haben soll, als mit Atomraketen Biologischen und Chemischen Waffen auf zu rüsten, und dann kommt Dummerweise heraus, das gerade Israel Rüstungsspekulanten den Iran Millitärisch aufrüsten, also wenn das nicht das im Hintergrund Fäden ziehen der Verbrecherischen Kapitalistischen Rüstungsspekulanten ist, was ist es dann?

@ clandestino Vor dem Hintergrund

Heinz 29.08.2002 - 22:32
Vor dem Hintergrund wirst du bestimmt verstehen, wenn ich Arafat nun Wirklich glaube, das wenn er sagt das er von den Waffenschmuggelschiffen, die von den Israelis Immer Rechtzeitig abgefangen werden, Wirklich Keine Ahnung hat.

@ ja clandestino

Herbert 29.08.2002 - 23:06
Und die seit Jahrzehnten Ausführlich dokumentierten Aktivitäten des Mossad und CIA, sind wie der Mossad und die CIA Reine Paranoide Fiktion.

Glaubst du eigentlich indy user sind zu blöd, um zum Thema Aktivitäten Israels und Israelischer Studenten im Web zu surfen?

Danke...

Indy BERICHTERSTATTUNG 30.08.2002 - 00:31
... für die Antworten auf meine Fragen. Scheint ja nicht DEN Punkt zu treffen. Bin hier wohl falsch. Viel Spaß noch bei der Auseinandersetzung. no sabe..

kapitalismus ist apersonale herrschaft

clandestino 30.08.2002 - 00:44
Ich habe nicht gesagt, das Spekulantentum nicht existiert, ich habe auch nicht gesagt, das es keine Juden gibt, die spekulieren (warum sollte es die auch nicht geben). Weiter habe ich nicht behauptet, das es keine Geheimdienste gibt, die hier und da ihre Finger im Spiel haben.
Der Punkt ist: Das alles ist aber keine Erklärung für den Kapitalismus. Sicher gibt es im Kapitalismus eine Menge Korruption, Machenschaften etc., aber der Kapitalismus funktioniert auch ohne all das wunderbar.
Um das zu verdeutlichen, bring ich hier mal einen Auszug aus den "Grundlagen der Kapitalismuskritik" von der jungen Linken:
"Die Abhängigkeit der Menschen in kapitalistischen Gesellschaften ist darüber hinaus eine besondere. Den Zweck, den die Einzelnen mit dem wirtschaftlichen Handeln verfolgen, setzen sie sich nicht selbst, über ihn ist auch – Demokratie hin oder her – nicht abzustimmen. Der ‚Wagemut‘ und die ‚Phantasie‘ des Kapitalisten sind vielleicht notwendig, um neue Methoden der Profitabilitätssteigerung zu finden. Daß diese Methoden überhaupt zu suchen und gegebenenfalls auch anzuwenden sind, liegt nicht in der Individualität des Kapitalisten, kann sich der Kapitalist nicht aussuchen, mögen darunter auch Lohndrückerei, Entlassungen und Vernichtung der natürlichen Lebensbedingungen fallen. Ein Kapitalist, der aus Edelmütigkeit auf die Anwendung solcher Methoden verzichten wollte, ginge über kurz oder lang in der Konkurrenz unter. Und wenn Einzelne ihre Produktionsmittel verkaufen und nur noch vom Vermögen leben, dann setzt das zum einen Käufer dieser Produktionsmittel voraus und zum anderen ein Vermögen, daß erstmal mit den üblichen Methoden angeeignet werden mußte. Die Arbeiter haben noch nicht einmal diese kleine Alternative. Sie sind gezwungen, mit ihrer Arbeit ihre eigene Abhängigkeit zu reproduzieren und auch noch darum zu konkurrieren, dies überhaupt zu dürfen und nicht als Überzählige der Armenfürsorge zuzufallen. Angewiesen auf den Verkauf ihrer Arbeitskraft haben sie sogar ein Interesse daran, daß das Kapital, das sie ausbeutet, so erfolgreich akkumuliert, daß sie ihren Job behalten. Daß Betriebsräte auch schon mal Lohnsenkungen zustimmen, ist vor diesem Hintergrund kein Zufall. Im Kapitalismus herrschen nicht Einzelne, setzen nicht irgendwelche Machthaber mit Tricks und Gewalt ihre persönlichen Zwecke durch. Es ist der Kapitalismus selbst, welcher herrscht, der den ökonomisch Handelnden und selbst dem Staatspersonal Zwecke in Gestalt von ‘Sachzwängen‘ vorgibt. Kapitalismus bedeutet so notwendig Herrschaft - apersonale Herrschaft."

Einfach nur zynisch

Bono 30.08.2002 - 03:06
Also dass Latuff ein ziemliches Dreckschwein ist, ist ja wohl unbestreitbar. Leider kannte ich von ihm/ihr nur Cartoons über z.B. Genua oder Chiapas usw.
Aber die Sachen hier sind garantiert kein Fake und absolut ätzend.

Begründung

eineR von indymedia 30.08.2002 - 09:05
An: Latuff_Collector

Du schreibst:
=====
Zensiertes ist unter diesem Link einsehbar
Von: Latuff_Collector 30.08.2002 03:20

[ NB: dieses Kommentar ist selbst schon einmal ohne jeglichen Begründungsversuch zensiert worden, um 0:10h, dann nochmals, um 1:15h ]
=====
und verlinkst den Beitrag.
Ich denke, Entscheidungen seitens der Moderation sollten respektiert werden. Latuffs umstrittene Bilder kritiklos zu unterstützen auch wenn sie antisemitisch sind sollte nicht der Sinn der Sache sein. Latuff wird nicht unfreigeschaltet wenn er für Palästina eintritt OHNE antisemitsch zu sein.
Außerdem bietet Indymedia.de kein Forum für eine Pseudodiskussion um Antisemtismus die lediglich das Projekt sabotiert.
Der Beitrag ist auf
 http://www.megspace.com/politics/dki/antisemitismusstreit/chronologie.html
dokumentiert und soll angeschaut werden im Gesamtkontext.
Indymedia.de steht in Kontakt mit Latuff und seine Beiträge werden NICHT willkürlich ohne Grund zensiert. Wenn Du auf Suche gehst wirst Du viele unzensierte Beiträge von Latuf fvorfinden.
Ich glaube persönlich nicht daran, daß Du ein Latuff-Unterstützer bist oder ein Mensch der sich für Palästina einsetzt. Du bist ein Provokateur.

@Latuff_Collector

i know it 30.08.2002 - 09:13
Du bist ziemlich leicht zu erkennen. Bisher hast du unter dem Pseudonym >Black Pope< auf Indy geschrieben, aber neuerdings benutzt du jedes Mal einen anderen Nick. Trotzdem kann man dich immer erkennen. Du kommst aus Österreich -oder nicht?

@ latuff- bzw. antisemitenfan

enkel des holocausts 30.08.2002 - 09:57
unnütz wahrscheinlich, solchen idiot/inn/en noch was erklären zu wollen...

"Der Name 'Aktion Kinder des Holocausts' an sich kommt mir außerdem irgendwie suspekt vor - was ist das für ein selbstverständnis? Hat der Holocaust nun (geistige oder andersweitige) Kinder hervorgebracht?"

schon allein dieser kommentar zeigt, dass du einfach NIX kapiert hast. natürlich hat der holocaust an sich keine kinder hervorgebracht, wie auch?, aber er hat das leben der überlebenden und auch ihrer nachkommen maßgeblich beeinflusst. und deshalb haben wir keinen bock, uns in linken und anderen medien immer wieder mit so einer scheiße wie deiner oder der von latuff beschäftigen zu müssen. (und, ganz nebenbei, leute wie dich hat die geschichte deiner eltern und großeltern genauso geprägt - der unterschied ist nur, dass ihr das schneller "vergessen" bzw. von euch weisen könnt!)


@ eineR von indymedia

warum kritisierst du, dass er (sie?) den heruntergenommenen kommentar verlinkt - nehmt den scheiss einfach ganz + endgültig runter (schon alleine, weil damit nicht die akdh als institution, sondern eine einzelperson angegriffen wird), und dann ist ruhe.

30.08.2002 - 11:37
Daß Latuff hier [ http://www.machination.org/latuff/Sharon5-corrected.gif] Sharon mit Hirohito in eine Reihe stellt, ist wirklich kurios. Hier eine Quelle über japanische Schahid-Operationen im Zweiten Weltkrieg: [ http://www.ocf.berkeley.edu/~liminal/papers/matsuo/kamikaze.html]

Gegen "ganz runternehmen"

javier 30.08.2002 - 12:54
Ich bin dagegen, Postings "ganz runterzunehmen". Das macht nur Arbeit, dann müssen Mirrors eingerichtet werden, wenn das "ganz runternehmen" politisch instrumentalisiert wird.

Ich bin stattdessen dafür, in zensierte/versteckte Postings automatisch das Meta-Tag



einzufügen. Dann tauchen sie nicht in den Trefferlisten der Suchmaschinen auf.

Meta-Tag:

30.08.2002 - 12:58
(spize klammer auf)META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW"(spitze klammer zu)

der metatag wurde zensiert ;-)

html-ist 30.08.2002 - 13:02
html-tags wedren aus den kommentaren rausgefiltert (sonst könnte ja wer die seite zerschießen).
daher tags mit den entsprechenden sonderzeichen simulieren
< tag >

zensur und definitionsmacht auf indymedia

klärt mich auf 30.08.2002 - 13:10
es war nicht meine absicht, eine "Pseudodiskussion um Antisemtismus die lediglich das Projekt sabotiert" zu starten. mir gehts um eine ergänzung zum thema antisemitismus und zensur.

ich glaub, dass in dieser debatte vieles schiefgelaufen ist und es daher gut tun könnte, das ganze nochmal "von null weg" zu überdenken, auch wenns manche nervt (wir sind auch nur menschen):

ich bin der meinung, dass antisemitismus eine besondere form von rassismus ist. ich bin der meinung, dass manche dinge, die von vielen als "antisemitisches stereotyp" bezeichnet werden, tatsachen sind, die null mit religion oder so was absurden wie "rasse" zu tun haben. dass viele auf die gefahr der nähe vereinfachender cliches zu rassistischen ideologien hinweisen, ist gut und wichtig. aber antisemitismus darf kein völlig schwammiges, uneingrenzbares totschlagargument (scheussliches wort) gegen jede konkrete kapitalismuskritik sein. das sind wir den opfern des rassistischen holocausts unserer großeltern und den heutigen opfern von rassismus schuldig.

sorry wenn wir ösis euch damit nerven, aber ich hab die erfahrung gemacht, dass anhand der auslegung von antisemitismus mit "antideutscher" logik eine ausgezeichnet funktionierende spaltung der linken passiert. langjährige freundschaften sind an diesem "bruch, der sich quer durch die gesamte linke zieht" ((c) justus wertmüller) zerbrochen. weiss nicht, obs bei euch so schlimm ist wie bei uns.

tatsache ist, dass indy.de das bestfunktionierende deutschsprachige indymedia ist und die meisten ösis eher indy.de als indy.at ansurfen. indy.at funktioniert, wenn man die antisemitismus- u. israel-debatte komplett ausklammert, eigentlich auch großteils sehr gut! aber damit will und kann ich mich nicht zufrieden geben.

an der stelle möcht ich die indymedia-hasser in der zensurdebatte dran erinnern, dass es sicher eine verdammt schwierige aufgabe ist, indymedia zu moderieren und gegen angriffe zu verteidigen, und das indymedia eine unverzichtbare, extrem wertvolle plattform ist. danke, indys, ihr habt den respekt und die liebe von millionen!

ausserdem möcht ich noch ein beispiel bringen, wie diese spaltung und ablenkung vom inhalt per umdefinition bzw. punktkonzentration mit scheuklappen auch mit anderen themen sehr gut funktioniert, hier durch einen umstrittenen fall von sexismus:
 http://at.indymedia.org/front.php3?article_id=14619&group=webcast

und nocheinmal der link zum gläsernen zensur-mistkübel auf indy.at, wo derzeit 50% aller beiträge gelöscht werden (bei ca. 20-25% gerechtfertigterweise, meiner meinung nach):
 http://at.indymedia.org/display.php3?group=webcast&led=y


wenn mir wer einen link zu einer diskussion geben kann, wo die "antisemitismus ist eine form von rassismus"-these schlüssig wiederlegt wurde, bin ich dankbar und lass euch in ruhe mit dieser nachfragerei oder "pseudodiskussion".

@ klärt mich auf

Rassismus und Antisemitismus 30.08.2002 - 14:03
Antisemitismus ist nicht einfach nur eine Form des Rassismus. Dennoch gibt es natürlich Berühungspunkte zwischen den beiden. Aber auf "die Ausländer" projiziert man andere Dinge als auf Juden, Schwarze werden nicht mit Geld gleichgesetzt es gibt keine Theorien über eine "türkische Weltverschwörung" oder die "kemalistische Lobby" in Deutschland.
Zum Thema würde ich empfehlen:
Moishe Postone: "Nationalsozialismus und Antisemitismus"  http://www.krisis.org/m-postone_nationalsozialismus-und-antisemitismus.html

und einen Text von Martin Blumentritt:
 http://www.emabonn.de/as.htm
aus diesem: "...darin besteht der fundamentale Unterschied des Antisemitismus zum Rassismus, der es verbietet, ihn als bloße Unter- oder Spezialform eines allgemeinen Rassismus zu betrachten. Der Rassismus projiziert auf die als "die andere Rasse" -heute als Angehörige einer anderen "Kultur" - Definierten eine idealisierte Natur, triebhafte Sexualität und starke Körper, dazu Faulheit, Leistungsunfähigkeit und -unwilligkeit, eine niedrigere Intelligenz und ungehemmte Emotionalität, schließlich Irrationalität und Kriminalität."

Bin ich jetzt auch ein ANTISEMIT?

Persil Schador 30.08.2002 - 14:04
@ 30.8. 12:37:
Warum sollte man Scharon denn bitte nicht in eine Reihe stellen mit all den anderen Faschistischen Unterdrueckern und Massenmoerdern? Ob einer Juden, Palis, Koreaner, Deutsche oder weiss der Teufel wen unterdrueckt und ermordet, kann doch wohl kaum das entscheidende Kriterium sein, oder will hier jemand bestreiten, dass Scharon Methoden anwendet, welche als "verbrecherisch", "menschenverachtend", oder eben "faschistisch" zu bezeichnen, beileibe keine grosse Uebertreibung darstellt?

@ enkel und kinder des Holocaust:
"schon allein dieser kommentar zeigt, dass du einfach NIX kapiert hast."

Hmm in dem Fall hab auch ich nicht sehr viel kapiert...
Ich muss zugeben, dass ich dieses Selbstbild, sich ausschliesslich ueber ein erfahrenes Unrecht zu definieren, eher fragwuerdig finde. Meiner Meinung nach fuehrt diese Einstellung ausschliesslich zu Ressentiments und Ideen in der Richtung "Dann wollen wir jetzt auch mal ein paar Leute quaelen und massakrieren", welche den Hass und die Gewalt in der Welt insgesamt erhoehen, somit das Gegenteil einer konstruktiven und zukunftsfaehigen Einstellung sind.
Ich glaube nicht dass jemand lebt, der noch nie Unrecht erfahren musste. Haetten alle Deine Einstellung, gaebe es auch absolut keine Hoffnung dass sich jemals etwas daran aendert.

Diskussion zum Thema bei Sinistra

is ja kein forum hier, gell? 31.08.2002 - 20:03
im Forum Romanum unter "Von der Illusion der Zensur"

@ eineR von Indymedia

Latuff_Collector 31.08.2002 - 22:05
Du hättest das besser 'Zensur: Fauler Versuch, den Anschein einer Begründung hervorzuzaubern' betiteln sollen, da es natürlich gar keine taugliche Begründung enthält.

Ich merke leichte Verwirrung, fast Verzweifelung in deiner 'Begründung':

1. wird der handelsübliche logischer Kreisschluß aufgeführt - die Zensur ist berechtigt weil wiederholt und du denkst, daß die "Entscheidungen seitens der Moderation respektiert werden sollten". Fantastisch!

2. "Latuffs umstrittene Bilder kritiklos zu unterstützen auch wenn sie antisemitisch sind sollte nicht der Sinn der Sache sein." Jetzt, sozusagen als rhetorisches Ablenkungsmanöver kommen die Unterstellungen hinterhergeschmissen. Daß meine Unterstützung 'kritiklos' sei, und daß Latuff 'antisemitische' Bilder erzeugt. Beide ohne Beleg, sprich wertlos und leer! Schaumschlägerei!

3. "Sinn der Sache"?? Hää? Welcher denn? Soll dieser weichgespülte Quatsch als Rechtfertigung deiner Polit-Zensur tatsächlich herhalten? Schwächer geht's jawohl nicht!

4. "Latuff wird nicht unfreigeschaltet wenn er für Palästina eintritt OHNE antisemitsch zu sein." Unwesentlich - hier reden wir von der willkürlichen oder aus politischen Erwägungen vorgenommen Zensur *meines Kommentars*, du Lummel! Oder ist für dich jeder, der ihn verteidigt, auch gleich Latuff selber? Zu deiner Kenntnisnahme - Ich bin nicht Latuff.

5. "Außerdem bietet Indymedia.de kein Forum für eine Pseudodiskussion um Antisemtismus die lediglich das Projekt sabotiert." Das 'außerdem' hättest du echt sparen können, da bisher nichts war. Der rest ist eine geballte Ladung Heuchelei:- du sollst mir bitte erklären wie du eine Pseudodiskussion von einer *wirklichen* Diskussion auf Indy.de unterscheidest; wieso diese Seite, die ja ausdrücklich eine Diskussion um Antisemitismus ist, dann nicht nur geduldet sondern sofort auf die Frontseite gesetzt wird und wie es kommt, das nur mein Kommentar aus dieser 'Pseudodiskussion' entfernt wurde? War es eine 'Pseudodiskussion' ganz alleine?

6. "Der [zensierte] Beitrag ist auf *Link*" - jetzt linkst du selber zu dem zensierten Inhalt des AKdH-Fakes, auf den ich auch hingewiesen hatte. Also scheidet das Linken als Zensurgrund für mein Kommentar aus, oder? Oder genieße ich nicht die gleichen Linkprivilegien wie du, O Master?

7. "Der Gesamtkontext" wovon du schwafelst ist eben diese Seite, Schnellmerker! Diese ist eine praktisch nahtlose Fortsetzung derer. Deswegen der direkte Link, Genie!

8. "Indymedia.de steht in Kontakt mit Latuff und seine Beiträge werden NICHT willkürlich ohne Grund zensiert."
Ahahhahaa! zu köstlich, wirklich - kann man willkürlich und mit Grund zensieren? Etwas zuviel der Beteuerung für ein reines Gewissen hier. Außerdem arg geflunkert - Latuff hat sich eben wegen der wiederholten und unbegrundbaren Zensur öffentlich von euch getrennt, es fiele ihm seitdem nicht ein, etwas hier zu posten. Daß ihr weiterhin Kontakt mit dem berüchtigten Antisemiten Latuff pflegt würde ich an eurer Stelle echt nicht an die große Glocke hängen - daß kann nur AntiD-Ärgernis bringen! Sollte ich euch nicht gleich bei 'Konkret' en masse denunzieren?

9. "Wenn Du auf Suche gehst wirst Du viele unzensierte Beiträge von Latuf vorfinden." Dieser z.B.  http://www.de.indymedia.org/2002/02/16431.shtml
nein, schon zensiert, Bild fehlt! Du kannst mir sicher sagen wieso.

10. Was du von mir glaubst, ob nun persönlich oder anders, bleibt mir ziemlich einerlei, meinE BesterIn! Du wolltest doch eine 'Begründung' liefern, oder? Vielleicht solltest du dich kurz dadrauf konzentrieren anstatt mit deinen Glaubenssätzen zu langweilen.

Aber ansonsten fand ich deinen Text ganz prima!

MFG, LC

Latuff ist auchInformationslos u Entbehrlich!

Ute 31.08.2002 - 23:34
Kommunikation der Analphabeten,ausserdem ist indy ein Comic Server?

Der Artikel ist unter diesem Link einsehbar

Latuff_Collector 01.09.2002 - 23:02
 http://de.indymedia.org/2002/08/28454.shtml

[ N.B.: dieses Kommentar, indem sich die Diskussion von der zensierten Seite fortsetzt, zensiert am 30.08.2002 00:10h, wird nun nach Ausbleiben einer nachvollziehbaren Rechtfertigung wiedereingefügt ]


@Antifa, danke für die Links

... einige von denen hatten mir noch gefehlt. Die ausgezeichnete Veröffentlichungsarbeit würde dir Latuff bestimmt auch verdanken!!

Zur Namensangabe "AktiveKönnerDesHetzens-Kosts"
kann ich nicht erkennen, daß sich der Author über den Holocaust lustig macht, sondern über die AKdH und ihre mittlerweile voll durchgesackte Attacke gegen IMC-Schweiz - sehr zu recht, wie ich finde. Witzig ist's auf jeden Fall.
Dieser Seitenhieb hat die AKdH mit ihrem Blödsinn jawohl reichlich verdient, oder?

Der Name 'Aktion Kinder des Holocausts' an sich kommt mir außerdem irgendwie suspekt vor - was ist das für ein selbstverständnis? Hat der Holocaust nun (geistige oder andersweitige) Kinder hervorgebracht?

Du dagegen kommst der Holocaustverleugnung selber ziemlich nah, indem du eine Projektionsfläche aussuchst auf der du deine heimlichen Fantasien über Verharmlosung breittreten kannst, oder irgend so ein Standard-Psychokram in die Richtung gehend. So hat's mir mindestens der Javiar erzählt!

Also, nimm dich in Acht, Kleiner Bruder!

Danke auch für das Latuff-Zitat, 100%iger Zustimmung - der soll euch die doch Hölle heiß machen! Was soll's doch wenn IMCs durch hetzerische Anklagen reihenweise in den Boden gestampft werden, wenn die feigen Betreiber ehe schon keinen Geist haben, sich gegen sowas zu verteidigen - sondern arbeiten lieber mit der Staatsgewalt an der zügigen Ausschaltung Andersdenkender zusammen? Die einzige Möglichkeit den Latuff zum Schweigen zu bringen ist ihn doch zu töten, aber sein heldenhaftes Beispiel ist unsterblich - für jeden wie ihn der niedergestreckt wird, werden zehn bessere aufstehen!

Du faselst noch von seiner 'übernatürliche Machtzuschreibung an seine GegenerInnen'. Er glaubt und sagt in der Tat, daß es ihm doch völlig am Arsch vorbei geht, ob sie alle Indymedias oder das gesamte Internet lahmlegen, nicht daß sie das vollbringen können - Hauptsache seine Arbeit und der emanzipatorische Kampf der Palistinänser werden weitergehen bis zum Sieg. Und deine Windmühlen kannst du dir nur so genüßlich in den After schrauben, dann haben die vielleicht einen Sinn!

Ich grüße dich und werde weiterhin seine Karikaturen dank und trotz dir verbreiten. Nochmals danke für die Ermunterung! Ciao Bello!


PS: Bemerkenswert wie schnell dieses Crossposting (Javiar!) auf die Frontseite gebracht wird, sagt schon etwas über die verlogene Zensur- bzw. Beförderungspolitik bei IMC.de

PPS: Wieso werden die lächerlichen und lahmärschigen Anstrengungen von einem Saul nicht mit der gleichen Inbrunst wie beim Latuff (psycho)analysiert? Ist es nur weil er nicht zeichnen kann? Immerhin betreibt er da Werbung für einen *wirklich* antisemitischen Schund, 'Die Protokolle der Weisen von Zion'! Da soll mir eine(r) bitte mal aufklären.

Na sowat

saul 02.09.2002 - 18:15
Klar sind Bilder copyleft, also auch meine. Nette Überraschung auch. Bin wieder online, war ne Woch in Berlin und auf der Hanfparade. Bericht und Fotos kommen noch.

Gefahren der Bildschirmstrahlung?

saul 02.09.2002 - 22:20
Wer sich Latuff collektor nennt den scheints gut erwischt zu haben. Beweis: Sieht Gespenster und glaubt ich verbreite antisemitische Propaganda. Das sind die Protokolle ohne Zweifel, aber in diesem Bildzusammenhang stellen sie eine andere Aussage dar und die rafft auch jemand dessen Bücherregal nicht unter der Last des gedruckten Geistes kurz vorm Zusammenbruch steht. Wer freilich zulang auf Bildschirme starrt kann schon mal anfangen Gespenster zu sehen und unter Wahnvorstellungen leiden. Wenn du Hilfe brauchst, wende dich vertrauensvoll an die anonymen AOLer.

War Hitler Antisemit?

03.09.2002 - 12:18
Wer dumm fragt, kriegt dumme Antworten.

@ persil schador (30.08., 15:04)

Enkel des Holocaust 04.09.2002 - 11:06
"Ich muss zugeben, dass ich dieses Selbstbild, sich ausschliesslich ueber ein erfahrenes Unrecht zu definieren, eher fragwuerdig finde. Meiner Meinung nach fuehrt diese Einstellung ausschliesslich zu Ressentiments und Ideen in der Richtung "Dann wollen wir jetzt auch mal ein paar Leute quaelen und massakrieren", welche den Hass und die Gewalt in der Welt insgesamt erhoehen, somit das Gegenteil einer konstruktiven und zukunftsfaehigen Einstellung sind."

WAS FÜR EIN BLÖDSINN!!!

allen linken (und anderen), die sich gegen kapitalistische unterdrückung wehren, geht es nur darum, ein paar kapitalist/inn/en zu "quälen und massakrieren"?
allen frauen (und wenigen männern), die sich gegen sexistische unterdrückung wehren, geht es nur darum, ein paar männer zu "quälen und massakrieren"?
allen schwulen und lesben, die sich gegen heterosexistische unterdrückung wehren, geht es nur darum, ein paar heteros/-as zu "quälen und massakrieren"?
usw.

ganz abgesehen davon, dass ich mich nicht ausschließlich darüner definiere, dass ich als jude antisemitismus ausgesetzt bin und/oder dass meine großeltern (unter dem beifall oder der aktiven mittäterschaft DEINER großeltern?) einige jahre in einem KZ verbringen mussten. aber beides ist nun mal teil meiner lebensrealität und deshalb (neben vielen anderen dingen) teil meiner identität/selbstdefinition oder wie auch immer.

aber kein wunder, dass jemand, der wie du seine eigene verstrickung in unterdrückungs- und machtverhältnisse nicht sehen will, das nicht kapiert...

Was für ein Mahnmal

brain 28.11.2007 - 16:00
Wahnsinn, 2002, mitten drin im Spektakel, als rechtskonservative antideutsche Antisemiten eine Pseudodebatte erfinden, um die tatsächliche Linke zu lähmen: Der Pseudoantisemitismus. Direkt übernommen von übelsten Rechtsaußenkräften versuchen vollverblödete oder bezahlte Desinformationsagenten simpelste Definitionen wie

Zionismus = Rassismus
Antisemitismus = Rassismus
Antizionismus = Antirassismus

zu einem Tabu zu machen und schwafeln dafür im luftleeren PR-Raum von AIPAC, ADL und PNAC über einen angeblichen Antisemitismus, der vor allem darin besteht, tabuisierte Elemente der Wiklichkeit des faschistischen Apartheidsregimes in Israel nicht auf Kommando runterzuschlucken und wegzudenken. Da wird dann auch ein Dollarzeichen zum antisemitischen Symbol. Einfach so lächerlich. Eine finstere Phase in der Geschichte der Linken in Deutschland.

Atommüll? Klimakollaps? Welthunger? Ach es gibt doch Pseudoantisemitismusdebatten...