Bullengewalt: Palestinenser in Berlin von Bullen misshandelt

Ist das jetzt wichtig, daß das Opfer von Polizeigewalt Palästinenser ist?

ja, weil es zeigt,dass die Polizei eventuell rassistisch motiviert gehandelt hat.

ja, weil sich dann mein Mitleid in Grenzen hält. Wenn Nationalisten von Bullen auf die Schnauze kriegen finde ich das erstaml auch falsch, aber nur weil die Falschen aus falschen Gründen das richtige getan haben. Hätten die Richtigen aus den richtigen Gründen ihn verprügelt, hätte ich kein Problem damit.

man sollte dich mal verprügeln , es gibt genug richtige gründe dafür , ein problem hätte ich damit nicht und schon gar kein mitleid .

In der JUNGEN WELT erschien ein Artikel dazu, er beschreibt das Geschehen etwas ausführlicher

... -archiv > terminkalender kontakt - > impressum - artikel_start 27.05.2002 Titel Rüdiger Göbel Schlägertruppe für Bush Polizei mißhandelte Palästinenser bei Besuch des US-Präsidenten in Berlin Die Berliner Polizei lud am Sonntag die Bevölkerung ...
 http://www.jungewelt.de/2002/05-27/001.php - geändert: 30.05.2002

Erstens: es ist nicht verwunderlich in diesem Land, dass einige die Bezeichnung des Verpruegelten als " Palaestinenser" falsch finden, denn auch das scheint fuer die wohl Grund genug zu sein, den Autor fuer einen Antisemiten zu halten; moeglicherweise haben die beim Lesen des Artikels eine gewisse Befriedigung erfahren. Zweitens: Keiner verlangt von irgendjemandem MITLEID. Wenn du das unter Antirassismus vestehst, "Mitleid" mit "Opfern" des Systems zu haben, dann passt du auch richtig gut in dieses LAnd. Verlass es bloss nicht und kaempfe weiter antirassistisch und antinationalistisch!

wenn jemand mit der nationalfahne rumrennt, ist das wohl erstmal nationalistisch. mit seinem anliegen hat er bei mir keine sympathie.
er hat aber durchaus meine sympathie als opfer eines aller wahrscheinlichkeit nach rassistischen übergriffs der polizei. es spielt nämlich definitiv keine rolle, ob der von rassisten angegriffene mir sympathisch ist oder nicht!

also, wenn das was hier zu lesen ist echt ist und nicht provo oder counter...
...dann tuts mir echt leid für einige der Antideutschen. Seid ihr schon so degeneriert und euer Denken so in ethnische und rassistische kategorien gefangen dass wenn ihr "Palestinenser" hört, direkt an "Nationalist" und "Arschloch" denkt? Und ihr wollt links und emanzipatorisch sein? Arm ist das, echt.

Sicher ist es richtig, daß einer der mit einer Pali-Fahne rumrennt (wie es hier beschrieben wurde) "national" ist. Und weiter...? Das ist jedermanns/fraus gutes Recht, solange niemand dadurch unterdrückt wird kann von mir aus jeder sein für was er will, für die israelische Nation genauso wie für die palästinensische! Oder für die internationale Arbeiterklasse und das Weltbürgertum! Was maßt Ihr Euch aber an, den Menschen ihre Gefühle und ihren Willen vorschreiben, oder gar mit Gewalt "rausprügeln" zu wollen?

Was hier immer wieder rauskommt ist, daß es einige Leute für durchaus gerechtfertigt finden, einen Menschen zusammenzuschlagen, weil er "national" ist. Als wäre das irgendwie etwas besseres oder "gerechtfertigter" als wenn man jemanden verprügelt weil er Palästinenser/Deutscher/Türke/Jude oder sonstwas ist!

Und so findet man dann die Bullenaktion nicht etwa deshalb scheiße, weil man unmenschliches, gewalttätiges Vorgehen gegen Menschen an sich scheiße und absolut zum kotzen findet - sondern weil es "die falschen" aus den "falschen" Gründen gemacht haben. Wie verräterisch... mit Leuten wie Euch hätten wir noch viel schlimmere Zustände als heute, nur unter genau umgekehrten Vorzeichen. Lest mal George Orwells "Animal Farm" und ihr wißt was ich meine und wen ich in EUCH erkenne!

Wieso bist du dir so sicher dass es sich bei der Fahne um eine palestinensische Nationalfahne gehandelt hat? Ist zwar wahrscheinlich und vielleicht war das auch so aber wo bitte schön steht das im Artikel? Und wenn das ein internationalistischer Anarchist palestinensischer Abstammung mit schwarzer Fahne war? Oder ein palestinensischer Queer-Aktivist mit Regenbogenfahne? Oder ein antinationaler Palestinenser mit roter Fahne?
Ach so, sowas kann's ja gar nicht geben weil alle arabischen Menschen per Definition NationalistInnen sind. Sind hier eventuell rassistische Stereotypen unterwegs?

Und weisst du was? Selbst wenn der Kerl eine Palestina-Fahne hatte, ist das noch lange kein Grund das geil zu finden wenn er von den Bullen vermöbelt wird. Im Gegensatz zu dir und zu mir hat nämlich dieser Mensch höchstwahrscheinlich FreundInnen und Verwandte in irgend einem Lager sitzen oder vielleicht unter der Erde liegen. Seine Parteilichkeit ist nicht ideologischer Natur wie bei uns am Schreibtisch oder am WG-Tisch, sondern hat ganz andere, ganz tiefe Gründe. Und wenn er deswegen zu nationalen Symbolen greift kann auch ich das zwar doof finden, muss ihm aber erstmal nicht gleich die Pest an den Hals wünschen.
Schönen Abend noch.

Warum diskutierst Du mit völkischen Kleinhirnen, die sich "Palifresser" und so nennen? Ich denke, hier ist der Fall klar und es muss nicht mehr dazu geschrieben werden. Ich hoffe die Mods lassen den rassistischen Mist stehen - sollen alle sehen wie die drauf sind.

Irgendwie ist es doch albern über Beweggründe und Geschehnisse zu spekulieren wenn weitere Informationen zugänglich sind und die diese "Diskussion" in der Eränzungsfunktion durchaus"bereichern" würden.Hi hi.
Hier ein Auszug aus dem weiter oben verlinkten Text:
Der 34jährige Palästinenser hoffte, der Konvoi des US-Präsidenten George W. Bush würde vom Flughafen Tegel am Haus von Jamile M. vorbei nach Berlin-Mitte fahren. »Ich wollte mit meiner Palästina-Fahne Bush zeigen, daß wir Palästinenser über die ganze Welt verstreut als Flüchtlinge leben«, erklärte Khaled M. am Wochenende im jW-Gespräch, »das war alles.«
quelle junge welt

jemand schrieb:

"wenn ihr "Palestinenser" hört, direkt an "Nationalist denkt..."

Blödsinn! Wenn ich höre, dass jemand, der sich selbst als Palästinenser bezeichnen würde, eine Pali-Fahne schwenkt, dann denke ich natürlich sofort "Nationalist". Was sonst? Findest du Fahnenschwenken cool? Bist du auch ein Nationalist?

Und bezeichne mich nicht noch mal als antideutsch, du +++++!

die jw hat recherchiert und rausgefunden, dass der Typ wirklich Pali ist und wirklich diese Fanhne schwenken wollte. Also ist er definitiv ein völkischer Nationalist, der politisch von Linken nicht einen Hauch Solidarität erfahren sollte.
ABER: rassistische Übergriffe von Bullen werden nicht dadurch gut, dass das Opfer ein Reaktionär ist! Natürlich sind die Bullen Rassisten und gehören bekämpft.

@Mescalero:

du schriebst:
"Sicher ist es richtig, daß einer der mit einer Pali-Fahne rumrennt (wie es hier beschrieben wurde) "national" ist. Und weiter...? Das ist jedermanns/fraus gutes Recht, solange niemand dadurch unterdrückt wird kann von mir aus jeder sein für was er will, für die israelische Nation genauso wie für die palästinensische! Oder für die internationale Arbeiterklasse und das Weltbürgertum!"

Ist das noch links? Nationalismus ist definitiv anti-emanzipativ, ordnet Individuen repressiven Kollektiven unter und ist eine der Grundbedingungen für Rassismus und Chauvinismus. Wenn Du Nationalismus für eine lässliche Sünde hälst, musst Du konsequenterweise auch Rassimus für unerheblich und reine Privatsache halten.

Solidarität von Linken!!

"also ist er definitiv ein völkischer Nationalist, der politisch von Linken nicht einen Hauch Solidarität erfahren sollte. "

Das schrieb gerade der Antideutsche in Bezug auf das schwenken der Pali-Fahne. Sicherlich ist das nationalistisch und nicht unbedingt toll. Aber wenn ihr Antideutschen mit Israel-Fahnen und Transpis "Lang lebe Israel" rumrennt ist das super und nicht national oder wie?? Sobald mit deutschen Waffen 1000 Palis ermordet werden malt ihr Transpis mit "Lang lebe Deutschland!".....
Staaten - abschaffen!

mal abgesehen, daß ihr euch ständig auf nationen bezieht und von guten/schlechten nationalitäten redet, rennt ihr doch auch mit nationalkfahnen rum. um die menschen in israel gehts euch doch gsr nicht. staat, nation und simples feindbild ist alles was ihr wollt.

da schwenkt jemand eine Nationalfahne eines Landes das es so gar nicht gibt ,die meisten Menschen seiner Gruppe sitzen in Flüchtlingslagern, die Ursachen für die ganze Lage in Nahost liegt in den Verbrechen die Deutschland begangen hat begründet, und da fällt Euch anti"deutschen" nichts weiter ein sich darüber zu freuen das eure deutschen Sicherheitsorganne es diesem Menschen gezeigt haben,ihr sagt die Taten die von den Pallis begangen werden ,sind gleich der Verbrechen der deutschen, das ist eine Verharmlosung von Auschwitz die noch nicht mal von den Nazis zu hören war, die Verzweifelte Tat einzelner Menschen ohne Perspektive wird dem staatsmäßigen Mord der Deutschen Gleichgesetzt, ihr schreibt "Hitlers willige Vollstrecker",also die Deutschen von ihrer Schuld frei, damit beteiligt ihr euch also am Aufbau der neuen Welt und verabschiedet Euch aus der Linken Haut Ab!!!HOCH DIE ANTINATIONALE SOLIDARITÄT !!!

Sind das nicht die, die in Heidelberg aus allen linken Zusammenhängen geflogen sind, nachdem Überlebende des Holocaust von ihnen als Marionetten der Nazis beschimpft worfden sind? Auwei - und die trauen sich hier so einen Wind zu machen?

Linke die nicht nur schwarz / weiß denken sind halbe Nazis?Schau dir mal die Lebensbedingungen der Menschen an die du als Mörder und Verbrecher darstelltst, und dann welche Medien??? die Pallis haben doch gar keine eigenen Massenmedien,warum seht ihr nicht ein das der Konflikt in Nahost mehrere Gründe hat und nicht nur eine Seite die Schuld trägt???Wer sich auf die Seite einer Nation und einer Macht stellt ist Nazi, und dann noch die frechheit die Einmaligkeit der DEUTSCHEN Verbrechen von Auschwitz ,mit diesen ja eben doch verzweifelten und dummen Selbstmordanschlägen gleichzusetzen, das ist nichts anderes als der Freispruch für Deutschland,diesen Frieden machen wir nicht mit- Hoch die antinationale Solidarität

An die "Antideutschen":

Euer dummdreistes Geschwafel ist wirklich zum Kotzen: Wer auf der einen Seite Nationen als solche verdammt, auf der anderen Seite aber den Staat Israel als solches als das einzig wahre verteidigt und dann noch nicht mal den Widerspruch in dieser Logik erkennt, der sollte sich vielleicht freiwillig von den Männern in den weissen Kitteln abholen lassen...

Indymedia verkommt wirklich immer mehr zum Sammelbecken für Israelfresser und Verherrlicher tümelnden Volkstums.

Indymedia ist das Sammelbecken für die neuen Mitglieder des linksdeutschen Volkstums.

Israel ist nicht "die einzig wahre Nation", was ein absurder Schwachsinn!
Israel ist die nötige und derzeit alternativlose Reaktion auf den Vernichtungswillen des deutschen Antisemitismus und des Antisemitismus weltweit. Insofern ist Israel der einzige Staat, dessen Existenz wichtiger ist als antiantionale Parolen.

Es wird hier oft gegen den angeblichen pro-israelischen Nationalismus der Antideutschen gewettert. Das zeugt aber nur von dem Unwillen, sich mit den Konsequenzen des Antisemitismus zu beschäftigen und ist letztlich eine Verharmlosung des gegen die Juden gerichteten Vernichtungswillens.

Übrigens empfinde ich es als bezeichnend, dass Leute, die sich gegen rassitischen Bullenterror wenden, das Opfer dieses Terrors zum Heiligen erheben müssen. Es kommt schlicht und einfach nicht darauf an, wer der Typ ist und was er macht. Wer nur mit Opfern solidarisch sein kann, die die richtige Gesinnung haben, beweist, dass der angebliche Antirassismus nur ein Vorwand ist. Wäre das Opfer des Bullenübergriffs ein pro-israelischer Jude gewesen, hättet Ihr Euch doch gefreut!

hallo liebe "antideutsche" kameraden , lasst doch bitte dass koksen sein , eine kokainsucht führt zu paranoia und grössenwahn .

An meine/n Vorredner/in:

"Indymedia verkommt wirklich immer mehr zum Sammelbecken für Israelfresser und Verherrlicher tümelnden Volkstums. "

Begründung? Dieses heisse Luft verbreiten nervt. Was sind bitte Israelfresser? Wo wird hier Volkstum verherrlicht? Ach, jetzt verstehe ich, du meinst sicher die Antideutschen, die ja selbst Nationen für das einzig richtige halten... wenn sie ihnen grad in den Kram passt...

Schade eigentlich, daß die eigentliche Nachricht und die daraus resultierende Problematik der Polizeiwillkür/Polizeigewalt durch euer Wortgeplänkel so in den Hintergund gerückt ist.

Erst Diffamierungen wie "Wäre das Opfer des Bullenübergriffs ein pro-israelischer Jude gewesen, hättet Ihr Euch doch gefreut!" schreiben und dann rumheulen, wenns gelöscht wird. Zum Rest des Geschreibsels muss ja nur noch erwähnt werden, daß die Linke im Gegensatzt zu den Antideutschen mit den Menschen da unten solidarisch ist und nicht mit Staatsapparten. Aber ich glaube das ist jetzt wieder zu hoch gewesen.

Was das Zitat angeht: Ausserdem bitte nicht immer aundere schliessen. Ihr seid ja wohl die einzigen hier, die sich freuen, wenn Menschen verletzt werden, die ihr davor für minderwerutig erklärt habt.
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also ich bekomme auch nur was von "pali-fressern" mit, die sich über rassistische übergiffe freuen, wenns "mördervölker" trifft. igitt!

"Israel ist nicht "die einzig wahre Nation", was ein absurder Schwachsinn!"

Warum wird dann aber dauernd die Vernichtung anderer Nationen propagiert?

"Israel ist die nötige und derzeit alternativlose Reaktion auf den Vernichtungswillen des deutschen Antisemitismus und des Antisemitismus weltweit."

Niemand zweifelt hier das Existenzrecht Israels an. Trotzdem darf aber Kritik an der Politik des Staates erlaubt sein, ohne das von eurer Seite sofort reflexartig "Antisemitismus" gebrüllt wird.

"Es wird hier oft gegen den angeblichen pro-israelischen Nationalismus der Antideutschen gewettert. Das zeugt aber nur von dem Unwillen, sich mit den Konsequenzen des Antisemitismus zu beschäftigen und ist letztlich eine Verharmlosung des gegen die Juden gerichteten Vernichtungswillens."

So ein Schwachsinn. Das Problem ist doch eher, daß ihr anderen jedes Recht absprechen wollt, auch (berechtigte) Kritik äußern zu dürfen. Kritiker sprechen Israel ja nicht das Existenzrecht ab.

"Übrigens empfinde ich es als bezeichnend, dass Leute, die sich gegen rassitischen Bullenterror wenden, das Opfer dieses Terrors zum Heiligen erheben müssen."

Ich habe hier noch keinen Heiligenschrein erkennen können, du etwa?

"Es kommt schlicht und einfach nicht darauf an, wer der Typ ist und was er macht."

Ausnahmsweise Zustimmung meinerseits.

"Wer nur mit Opfern solidarisch sein kann, die die richtige Gesinnung haben, beweist, dass der angebliche Antirassismus nur ein Vorwand ist."

??? Eigentor? Wer in diesem Thread verteidigt denn hier die Aktion der Cops? Antideutsche...

"Wäre das Opfer des Bullenübergriffs ein pro-israelischer Jude gewesen, hättet Ihr Euch doch gefreut!"

Du solltest vielleicht weniger Terpentin saufen, dann hört das mit den Wahnzuständen auch wieder auf... Deine Unterstellungen sind doch wohl das Letzte...

antideutsch schrieb sinngemaäß:
Wäre ein Jude mit Israel-Fahene von Bullern verprügelt worden, dann hätten sich hier die Leute gefreut.

Ich glaube an ein anderes Szenarium:
Es hätten sich nur ein paar Antideutsche aufgeregt, und die Mehrheit bei Indymedia hätte es entweder ignoriert oder verkündet, das der Typ selbst schuld sei, wenn er gegen Busch ne Fahne schwenkt.
Das klingt beschissen, aber die Erfahrung der letzten Monate Indymedia läßt kaum einen andern Schluß zu.

der schmierige , typisch deutsche philosemitismus ( zb axel springer ) der deutschen "antideutschen" herrenmenschen ist ein auf den kopf gestellter antisemitismus der schnell wieder auf die füsse fallen kann ( verachtung für die israelische linke , dass ständige reden über "alibijuden" und "hofjuden" usw ) . desweiteren ist das pseudolinke "antideutschtum" sehr gut dazu geeignet schamlos seine schmutzigen rassistischen gefühle auszuleben ( "mördervölker" , "singender und tanzender neger" usw ) .

"Das klingt beschissen, aber die Erfahrung der letzten Monate Indymedia läßt kaum einen andern Schluß zu." - Nein Dein verquastes Weltbild lässt Dir keinen anderen Schluss zu. Wenn jemand selektiv nach Ethnie Menschen bewertet, dann doch wohl Ihr!

"singender und tanzender neger", genau.

ganz vergessen wurde zu erwähnen, dass diese antideutschen für die wiedereinführung der sklaverei eintreten und langhaarigen das sitzen auf parkbanlen verbieten wollen. ganz schlimm ist aber erst, dass palästinensern in einem antideutschen deutschland verboten sein wird, nationalfahnen zu schwenken. diese grausamen rassistischen antideutschen! ein glück, dass wir sie durchschauen!

Nein, daß hieß "Schon in den 70ern durfte der singende und tanzende Neger, das immerfort fröhliche, immerwährend lächelnde Schlageräffchen Roberto Blanco, den Deutschen eine multikulturelle Rezeptur feil bieten." und ist von einem rassistischen Bündnis irgendwelcher Leipziger Antideutschen. Die gehen in ihrem Flugblatt von überlegenen Leitkulturen und minderwertige Kulturen aus. Ziemlich wiederlich das Ganze.

>Ist das noch links?

Neee, also so "kriegst" Du mich auf jeden Fall nicht... ich bin nicht "links" (hab ich auch nie behauptet) und das darfst Du auch nicht von allen Leuten hier voraussetzen. Und über solche parlamentaristischen Begriffe definiere ich mich nicht. Zumal das sowieso total aussagelos ist, jedeR hat ne völlig andere Vorstellung von linkssein, sieht man ja hier auf diesen Seiten am besten wo sich die Leute gegenseitig nachzuweisen versuchen, daß ihre Haltung "antisemitischer" oder "un-linker" ist als die eigene. Da mach ich gar nicht erst mit, ich bin vielleicht Anarcho und libertär, aber "links"... what the fuck is that?


>Nationalismus ist definitiv anti-
>emanzipativ, ordnet Individuen repressiven Kollektiven
>unter und ist eine der Grundbedingungen für Rassismus und
>Chauvinismus.

Aber die, die ein solches Kollektiv brauchen, werde ich wohl nur schwerlich mit Fußtritten und Faustschlägen davon überzeugen können, daß das (für mich zumindest) nicht so das wahre ist. Damit werde ich eher noch das Gegenteil erreichen... oder läßt Du Deine Antifaflagge das nächste mal lieber daheim wenn Dich nazis deswegen verprügeln und sie sie Dir aus der Hand reißen?


>Wenn Du Nationalismus für eine lässliche
>Sünde hälst, musst Du konsequenterweise auch Rassimus für
>unerheblich und reine Privatsache halten.

Damit führst Du mich nicht ad absurdum, im Gegenteil... genau so sehe ich das auch, solange jemand einfach nur "stolz" auf seine Hautfarbe ist oder nur mit Weißen/Schwarzen/Deutschen etc. ins Bett geht, mag das rassistisch sein, ist aber in der Tat eine Privatsache für mich. Zum Problem wird das immer nur dann, wenn Unbeteiligte, die diese Art von "REligion" nicht verinnerlicht haben, darunter leiden müssen. Das ist aber kein Problem des Nationalismus oder Rassismus allein - z.B. auch unter einem Gemeinwesen in dem einheitlich Sozialismus oder Anarchie herrscht würden Leute, die explizit auf Hierarchien, oder Kapitalismus stehen, ziemlich leiden. Es gibt nunmal keine Ideologie (egal ob "emanzipativ" oder nicht) die alle Menschen glücklich macht, weil es ganz unterschiedliche Menschen mit völlig unterschiedlichen Lebenskonzepten und Interessen gibt.

Und nochwas zur Pali-Fahne: so wie das hier rauskam hat der die mit sich geführt, um auf das Schicksal der Pali-Flüchtlinge aufmerksam zu machen. Andere schwenken Israelfahnen, um gegen Antisemitismus zu protestieren. Für mich ist beides absolut okay und verständlich. Daraus pauschal den Vorwurf zu konstruieren, solche Leute müßten zwangsläufig israelische oder palästinensische "völkische Nationalisten" sein, ist doch absurd. Man kann solche Flaggen mit ganz unterschiedlichen Motivationen schwenken, das sind bloße symbole die für unterschiedliche Menschen ganz unterschiedliche, z.T. konträre Bedeutungen haben können (siehe auch Fußball-Weltmeisterschaft u.ä.). Für den Pali ist ne Israelflagge Symbol für Unterdrückung und Besatzung, für den Israeli dagegen vielleicht ein Zeichen für ein Leben in Frieden und Freiheit von Antisemitismus. Mit der Palifahne mag sich das ganz ähnlich verhalten...

Mit antifaschistischem Gruß!

Mescalero