Panorama Beitrag im Fernsehen

A. Hauss 22.08.2003 20:41
Gestern war es im Fernsehen!


Juden, BKA und CIA - Absurde Verschwörungstheorien zum 11. September
die Webseite der Sendung

 http://www.ndrtv.de/panorama/20030821/verschwoerung.html

In der Sendung wurde das möglichste versucht
die Verschörungstheorien lächerlich zu machen.

Be Horst Mahler haben die natuerlich recht... es ist schlimm.

Auszuege aus dem exzellenten Bröckers Buch:

 http://www.geocities.com/tunnelblick2003/

bitte speichert die Seite damit dienicht verloren geht!
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Ergänzungen

Frageverbot

fg 22.08.2003 - 21:16
Die Sendung bot einen guten Beleg zur Stafbarmachung des bloßen Nachfragens
Bei der Zitierung verschiedener Beiträge zum 11. September vors Gericht der zeitgenössichen Sittlichkeit wurde ein inzwischen breit anerkannter Gesichtspunkt aufgefahren:
Welche rücksichtslose Verletzung der Angehörigen der Toten, wenn man die amtlich ausgegebene Todesursache in Frage stellt. Genau so wird derzeit die Frage einer Raf-Ausstellung behandelt: wie kann man so was den Kindern Schleyers oder Bubacks antun?
Mit dieser Methode wird mögliche Wahrheit zum Privatbesitz der Familie.
Dass die Angehörigen leiden, ist unbestreitbar. Aber leiden die Hinterbliebenen der Anschläge vom 11.September 2003 weniger, wenn sie erfahren, dass nicht die Osama-Truppe für die Tat verantwortlich sein sollte?
Die Methode der Reprivatisierung jeder Erkenntnis hätte nach 1945 die spärlichen Erörterungen der Nazi-Vergangenheit unmöglich gemacht. Wie vielen hätte man damit mitgeteilt, dass Väter,Brüder, Söhne für etwas kämpften und starben, für das zu kämpfen zumindest ein Irrtum, möglicherweise ein Verbrechen war.
Bloß weil wir uns angeblich im postbürgerlichen Zeitalter aufhalten –oder sonst einem Postfach- dürfte eine der wichtigsten Vorschriften der Aufklärung nicht selbst wieder dem Verbot verfallen: man soll an allem zweifeln.(Bekanntlich auch Wahlspruch eines heute seltener gelesenen Sozialdenkers des neunzehnten Jahrhunderts)
fg

super sendung!

ape 22.08.2003 - 22:19
das war eine sehr erhellende sendung, bei der mit einfachster recherche der ganze unsinnn der verschwörungstheoretiker zum einsturz gebracht wurde. wisnewski sagt, da gab es keine wrackteile am pentagon. panorama hat ein foto mit einem ziemlich großen wrackteil drauf. wisnewski sagt, das bild ist manipuliert. panorama präsentiert ein interview mit dem fotografen. tja, das wars dann wohl. der ganze quatsch um den 11.9. ist genauso absurd, wie das raf-phantom-buch seinerzeit aus den selben kreisen... raf-gefangene werden als phantome, als statisten von geheimdiensten verhöhnt. und jetzt verhöhnen sie die opfer des grausamen terroranschlags. pfui!

ein ebenfalls sehr erhellender überblick über den ganzen müll hier:

Wer lügt hier?

nixda 22.08.2003 - 23:34
Wissen wir nicht, dass jeder – na, oder fast jeder – Krieg mit einer Lüge begann?
Und wissen wir nicht auch, dass der Golfkrieg 1991 darauf beruhte, dass eine medial prima aufbereitete Story erzählt wurde – bekannt geworden als >>Brutkasten-Lüge>Schweigegeld<< angeboten – das nenne ich pfui!; einigen haben’s genommen, andere nicht, weil sie nicht Schweigen wollen.

spekulationen

hobbes 23.08.2003 - 02:31
nun, ich habe das bröckers buch bisher noch nicht komplett gelesen und auch die sendung nicht gesehen, aber es gab einige sehr merkwürdige vorfälle im zusammenhang mit dem 11.9. ...
welche? nun z.b. das das ziemlich perfekte überwachungssystem, geheimdienste etc vorher keinen schimmer hatten und nur wenige stunden nach dem anschlag die täter präsentierten und und und...
ich weiß nicht was nun wirklich damals abgelaufen ist, aber fakt ist, das politik so ziemlich das dreckigste ist, was es gibt bzw. sein kann.. ich trauer also politikern und extremisten fast alles zu.

Verschwörungstheoretiker-Treffen 7. 9. Berlin

Dokumentation 23.08.2003 - 03:50
NEU JETZT MIT FUNKTIONIERENDEM/VOLLSTÄNDIGEM LINK (SORRY)

Cui bono? Den Antisemiten!
Verschwörungstheoretiker-Treffen am 7. September in Berlin
Eine Link-Sammlung und Zusammenfassung der aktuellen Diskussion
von Ivo Bozic
 http://www.nadir.org/nadir/aktuell/2003/08/21/17543.html


der geldgierigeSPIEGELüber Andreasvon Bülow

Dokumentation 23.08.2003 - 04:00

DER SPIEGEL 32/2003 04.08.2003 €
Autoren: Ex-Bundesminister Andreas von Bülow verbreitet krude Verschwörungstheorien zum 11. September
Der Ex-Minister Andreas von Bülow galt einst als Jungstar der SPD - als Galionsfigur von Verschwörungsfreaks hat er nun ein abstruses Buch zum 11. September geschrieben.
 http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,259727,00.html

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02 Politik / Deutschland 02.08.2003 Gespensterjagd: Im Griff dunkler Mächte
Tüchtig, clever, smart, ein Hauch von Ähnlichkeit mit John F.Kennedy: Ex-Minister Andreas von Bülow galt einst als Jungstar der SPD. Nun entwickelt er sich zur Galionsfigur von Verschwörungsfreaks - als Autor eines abstrusen Buches über die wahren Hintermänner der Terroranschläge des 11. Septembers.
 http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,259727,00.html

@hobbes

weist 25.08.2003 - 16:15
''nun z.b. das das ziemlich perfekte überwachungssystem, geheimdienste etc vorher keinen schimmer hatten''

...oder daß du der PR vom 'ziemlich perfekten Überwachungssystem' auf den Leim gegangen bist. Geheimdienstler sind auch nur Menschen in wichtigen Positionen, d.h.

a) ist es einfacher, ein Image von Kompetenz, Allwissen und Unbestechlichkeit aufzubauen als tatsächlich demgemäß zu arbeiten. Wenn dir - als Geheimdienst - fast niemand in die Karten schauen darf, ist es halt NOCH einfacher und

b) herrst dort die gleiche Korruption wie überall: wenn du einen großauftrag z.B. für Überwachungstechnik hast, wirst du dann (zumal wenn, wie gesagt, externe Kontrolle sehr selten ist)
- das beste (und ziemlich teure) Angebot nehmen, dein Budget strapazieren etc oder
- irgendwelchen Kram kaufen, der den Job einigermaßen zu erledigen verspricht, dir eine überhöhte Rechnung ausstellen lassen, den Differenzbetrag 50:50 mit dem Hersteller teilen und diese steuerfreien, sagen wir mal, 400.000 US$, fröhlich verjuxen und wenn der gekaufte Kram sich als Schrott herausstellt, 'uppsi' sagen?

Es läuft nicht immer so. Aber was mittlerweile bekannt ist, ist, daß das tolle Image der Dienste mehr Schein als Sein ist. Nimm den unlängst 'aufgedeckten' Versuch, 'al-Qaeda' eine tragbare Boden-Luft-Rakete zukommen zu lassen: ein aus Mangel von tatsächlichen Erfolgen (al-Qaeda hin oder her; Spinner, die am Aufkauf von solchen Waffen interessiert sind, gibt es genug. Schade nur, wenn man sie nicht kriegt) komplett inszenierte US-russische Koproduktion.

Wer sich für die Materie interessiert, möge das Mitrokhin-Archiv goutieren - eine faszinierende Studie, wie die geschlossene, aber auch nur menschengemachte Kultur der Dienste zu bizarren Fehleinschätzungen und himmelschreiender Inkompetenz führt.

9-11 war, soviel ist sicher, die ultimative Nagelprobe der Krisenreaktionssysteme der USA. Aus welchem Grund auch immer sie versagt haben*, fest steht: sie haben versagt, und zwar katastrophal.

* Selbst unter Annahme einer Verschwörung des Militärs, des PNAC und welcher üblichen Verdächtigen auch immer befinden sich auf der 'Exekutivebene', in den Cockpits der (entgegen aller Behauptungen zweifelsfrei erwiesen) tatsächlich aufgestiegenen Abfangjäger, in den Feuerwehrfahrzeugen etc Personen, die gemäß dem (in diesem Fall: vorgeblichen, da je eh alles inszeniert wäre) Notfallplan handeln. Und diese Fußsoldaten kannst du nicht stoppen, weil du so viele Menschen nicht zu in der Situation widersinnigem Verhalten zwingen kannst.

Die meisten Verschwörungstheorien (und ich würde Bröckers eigentlich nicht mit dem anderen Leuten in einen Topf werfen, denn dazu ist er noch zu vernünftig) scheitern für mich an einem banalen Punkt: der Unfähigkeit, so viele Variablen kontrollieren zu können. Daß sie trotzdem (und bezeichnenderweise auch gerade in Deutschland) so viel Anhängerschaft finden, scheint unter anderem darauf zurückzugehen, daß viele Menschen ein völlig unrealistisches, weil viel zu sehr geordnetes Bild des alltäglichen Wahnsinns haben. Wir leben in einer unkontrollierbaren, teilchaotischen Welt. No battle plan survives the first contact with the enemy...

Point in case: Irak. Wie bitte erklärt ihr euch, daß diejenigen Leute, die angeblich das größte und perfekteste Verbrechen der Welt geplant und organisiert haben, noch nicht mal in der Lage sind, einen verdammten Scheißkrieg gegen einen megalomanen Wüstendiktator und eine Lumpenguerilla zu gewinnen - eine Krieg zudem, der so 'perfekt' geplant und vorbereitet wurde wir wohl kein anderer?

Am 11.9. die Genii in Person, und 1 1/2 Jahre später noch nicht mal mehr in der Lage, gegen Irak eine Krieg zu gewinnen oder auch nur einigermaßen unbeschadet zu beenden? Wie paßt das bitte zusammen?

Anyways: daß die (so oder so) Verantwortlichen in puncto 9-11 massiv gelogen, vertuscht und generell ablenkende Scheiße gelabert haben, ist unumstritten.
Aber das würden du und ich in einer Situation, die so peinlich ist (die peinlichste Situation der US-Administration seit Pearl Harbor, und das war 60 Jahre zuvor!), ja wohl genauso tun. Das macht es nicht richtiger, aber was hättet ihr erwartet? Daß die Verantwortlichen geschlossen zurücktreten, auf ihre millionenschweren Pensionen verzichten und womöglich noch im Knast landen für ihr Versagen? Get actual.

7.9. Berlin: Nazis mobilisieren ins Tempodrom

Dokumentation 27.08.2003 - 22:43
7.9. Berlin: Nazis mobilisieren ins Tempodrom
 http://de.indymedia.org/2003/08/60416.shtml


Hallo mods, könnt ihr mal erklären wieso der Artikel aus dem Rheinischen Merkur eurer Meinung nach nach unten gehört
BEITRÆGE DIE LEIDER KEINE INHALTLICHE ERGÆNZUNG DARSTELLEN ??????

ihr macht Sachen die versteht nun wirklich kaum noch ein rational/logisch denkender Mensch !!!

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

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