antigraffittigipfel in berlin

Reinhard Pelger von Radio Z Nürnberg 07.04.2005 18:13 Themen: Repression
Am heutigen 7. April findet im Berliner roten Rathaus der erste internationale Antgraffitti-Kongress statt. Die einladenden Saubermänner und -Frauen möchten unter der Schirmherrschaft des regierenden Bürgermeisters Wowereit Strategien für ein in keimfreier Sauberkeit erstrahlendes Berlin aushecken.
Arian vom PDS nahen Jugendverband solid36 berichtet im Interview mit Reinhard Pelger von Radio Z Nürnberg was vom Kongress gegen Strassenkunst zu erwarten ist:

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Ergänzungen

Sexistischer Auftakt

Anarchafeminist 07.04.2005 - 18:59
Beim Auftakt wurde sexistische Sprüche über den Lauti gerappt. Weder der Veranstalter noch Leute im Lauti sahen sich dazu in der Lage dagegen einzuschreiten, bzw. es war ihnen egal.

Ihr seid toll: Protestiert gegen die Diskriminierung von Graffity und Grenzt Menschen aufgrund ihres Geschlechtes aus!

grauenhaft

jens anger 07.04.2005 - 20:37
also positiv war das jedes politische spektrum durch mindestens eine person vertreten war...aber diese antiimpsvögel, die da wegend en 1.mai warben(reviolution hiessen die oder so) waren zum kotzen auch der rapper der nciht gestoppt wurde und dsachen rappte wie:
"...jeder tag ist holocaust..." "...9.11. so nice wie nie..."

sind echt derb, abgesehn davon wurde die OGS gehippt, eine Sprayerkombo, die Andere Bombings mit Hakenkreuze ausfaist und linksalternative Sprayer attakiert...


alles im allen war das Motto gut aber gut 70%der anwesenden hätten im baskenland in ihren besetzen häusern bleiben können...

nächstes mal werden wir allerdings hofentlich mehr, und dann kommen auch weitaus bessere Sprechgesänge...abgesehn vom BeatBoxxer, der ab und zu mal den "rappern" ins wort viel warn die musikacts fürn arsch...

der versuchte sturm auf das rathaus war das einzige interessant...leider geht das nicht mit 20-30 antifas....

zu guter letzt die einzigen beiden sprüche die mit graffiti zu tun hatten und auch nur vom Antifa-Block vorn Skandiert wurden

"WÄNDE FÜR ALLE UND ZWAR SCHÖN BUNT"
"GRAFFITI - LÄSST SICH NICHT VERBIETEN"

mag jens Anger

P.S.
es waren insgeesamt zwischen 150-200leute

Anarchafeminist lügt

Dabeigewesen 07.04.2005 - 22:47
Die von ihm behaupteten Sachen wurden nicht gerappt. Tatsächlich lief von Tape ein Rapstück, welches eine Parodie auf billige Popmusik ist. Aber Ironie wird von linken Dogmaten bekanntlich nicht verstanden.

Links ist wo der Daumen rechts ist.

saul 07.04.2005 - 22:48
Das hab ich schon vor x Jahren gesagt, Writer sind nicht links nur weil Graffiti verboten ist. Das wurde stets von den Linken reininterpretiert ohne die Leut zu kennen oder sie zu fragen. Sicher, mit den Ideologen und den Sprachkriegen, all das weswegen ich hier nerve, damit haben Writer nichts zu tun. Sie kommen nicht aus dieser Welt, deren Debatten sind ihnen fremd. In Berlin zudem ist das ne eigene Scene, recht stressig aber wenig politisch. Jedenfalls sind ihnen etliche linke Gewissheiten unbekannt und was die Musikscene angeht, nun Hip Hop und Rap wo es von Schlampen und Bitches nur so wimmelt ist auch alles andere als links. Aber eben Schwarze und Underdogs und daher linke Sympathieträger über deren Ausdrucksformen rücksichtsvoll hinweggesehen wird.

gemeinsam einsam...

mensch 07.04.2005 - 23:06
echt schade, das thema und die aktuelle politik hätten viel hergegeben, die demo war aber inhaltlich wie in der durchführung ein totaler flop.

die aktuellen entwicklungen nicht nur in berlin sind gekennzeichnet durch kriminalisierung und repression andersdenkender, -handelnder, -aussehender. haus-, wohn- und wagenprojekte sind davon genauso betroffen wie streetart-künstlerInnen, hundehalterInnen, punks, prekarisierte,... die liste ließe sich beliebig fortsetzen. neben der exekutiven der politik zeigt sich dies auch in der zunehmenden kommerzialisierung und privatisierung von öffentlichem raum. genau hier beginnt die politische dimension des grafitti, ob von dem/der künstlerIn intendiert oder nicht, grafitti und streetart sind ausdruck für den kampf um öffentlichen raum, unabhängig vom inhalt der darstellungen. ob nun die immer zahlreicheren glaspaläste im touristischen berlin oder die zunehmede yuppisierung mit entsprechenden luxus-sanierungen gentrifizierter stadtteile wie f'hain, x- oder p-berg, sie stellen die gegenseite in diesem kampf dar.

auch wenn nicht alle sprayer sich der politischen komponente ihres tuns bewusst sind (müssen sie auch nicht), so ist es doch die gegenseite und reagiert entsprechend hart.


ich finde es schade, dass der zusammenhang zwischen dem kampf um öffentlichen raum und dem um selbstbestimmtes leben, sowie dem gegen kaitalismus und kommerzialisierung oft nicht gesehen wird und daraus aktionen wie die heutige resultieren.

für eine vernetzung verschiedenster initiativen - gegen dogmatik und vereinzelung
die stadt gehört denen, die sie sich nehmen!!

ps: dass rassisten und sexisten auf solchen veranstaltungen nen arschtritt kriegen sollten, sollte eigentlich standart sein. leider überwog heute tatsächlich das 14jährige punx-publikum, so dass der typ namens "steiner" seine frauenfeindliche scheiße ("baby mach dich nackig") ungehindert zu ende "singen"(???) konnte. der versuch einiger menschen, leute zusammenzutrommeln und das zu unterbinden schlug fehl. der veranstalter und die menschen am lauti reagierten mit aussagen wie "das gehört eben zum hiphop".

Sexismus im Alltag

Jay Z 08.04.2005 - 00:04
So,

ich war ja rein zufällig derjenige, der im Lautsprecherwagen saß und ein paar fröhliche Lieder gesungen hat. Die Zeile, auf die sich die Verfasserin oder der Verfasser bezieht, kam jedoch nicht live von mir, sondern von Jörg Riders CD "Verdammt ich lieb Dich". Diese lief nachdem ich mein letztes Lied gesungen habe. Das Wort "Schlampe" fiel zu keiner Zeit. Inhalte, die irgendjemanden verletzen könnten, kann ich weder bei den Liedern, die ich gesungen habe, noch bei der CD, die danach lief, finden.

Mich hat auch niemand direkt angesprochen oder versucht darauf aufmerksam zu machen, dass irgendetwas Anstößiges vermittelt wurde.

Das einzige Schimpfwort, das während und nach der Show auftauchte, war "Arsch" in der Textzeile: "Es gibt nur einen Arsch, der damit überhaupt nicht klarkommt".Das bezog sich aber auf niemanden im Publikum.
Ich vermute, dass der Verfasser oder die Verfasserin eher ein Problem mit der Aussage zum Abschluss meines Auftrittes hatte, dass Demos allein noch nie etwas geändert haben und nicht viel bringen und sich die Leute lieber vernetzen und eigene Strukturen schaffen sollen. Vielleicht ist die sensible Reaktion eher ein Ventil dafür? Ich weiß es nicht. Ein Grund für ein schlechtes Gewissen habe ich nicht.

Gern bin ich bereit, alle Texte zur Verfügung zu stellen.

kurzes statement von ghg

ghg-crew 08.04.2005 - 00:46


wir haben uns auch an den reimen des mc`s gestört und waren verwundert, das weder die moderation noch die organisator_innen eingegriffen haben. deswegen haben wir auch unseren redebeitrag nicht gehalten. warum es auf so einer demo eine performance geben muß, in der ein typ zum besten gibt, wie geil er ist und was er nicht alles mit "seinen" frauen machen will leuchtet uns nicht ein. soll das dann irgendwie real sein? es gibt, wie hier schon ergänzt in der tat etliche hiphop-kombos, die ohne den ganzen "ich hab den längsten, die dicksten und die meisten" - quatsch auskommen.
übrigens gibts auf unsere seite noch einen text zum thema sexismus:
 http://systemli.org/ghg/sexismus.html

Fette Demo

MC ROKS 08.04.2005 - 01:04
ok
habt ihr euch schön ausgeheult?
als erstes fette props an alle die bis zum schluss da warn.
hab erst jedacht das wir schwimmreifen brauchen wegen dem pisswetter.
danke an das lautiteam ihr wart alle spitze.
viele genossenschaftliche grüße an den lautischutz mit vertretern des offenen zivilen ungehorsams und aktivisten der offenen uni berlins.
die stimmung war super es gab genug zu lachen und das teamgreen war doch richtig kuschlig heute,da iss wohl doch der frühling ausgebrochen.
ich kann euch auf jeden fall versprechen das das auf keinsten die letzte
aktion war.wir wolln die berliner linke ja nich irgendwie mit hip hop versekten aber die musik im lauti war reale mucke und da viele eben null plan von dieser grafittimaterie haben fand ich es trotz allem sehr erfreulich viele bekannte leute zu sehn.inhaltlich waren die texte der traks auf alle fälle und die redebeiträge sollten die leute am besten immer selber vorlesen denn eine person kann nicht für alle gruppen alles so rüber bringen.

yo auf jeden fall ist aufgabe der ach so weisen und schlauen es dem gewöhnlichen kreuzberger gettowriter auf ne schonende art und weise klar zu machen warum er ein sexist sein könnte.
meint ihr die jungens schreien am ersten mai nicht:"du hurensohn" wenn sie die bierflasche auf ne wanne pfeffern.

am samstag iss ja inner offenen uni dann die soliparty für die demo.
wir suchen da noch leute die bock haben einen musikalischen beitrag
zu leisten.
und sonnst legen dj´s auf es werden rapper da sein und auch sympartysanten der sprayerscene.
wollt ihr ne faire diskussion kommt vorbei.
und solltet ihr zu aggro sein in der offenen uni gibts übrigens manchmal so freaks die sich in die fresse boxen ,natürlich mit fairen kampfsport regeln.
und beißschutz....handschuhe und etwas erfahrung...natürlich nicht am samstag aber fragt die oübs-leute die könn das dann vermitteln .
die oubs iss ja bekannterweise ein dienstleistungsbetrieb =)




Falsch, Redebeitrag wurde sehr wohl gehalten

icke 08.04.2005 - 02:30
Stimmt ja wohl nicht, daß der Beitrag von ghg nicht gehalten wurde!!!

Er wurde sehr wohl auf der Abschlusskundgebung gehalten, und es war ein sehr guter Beitrag!!!

Anmerkung

antikommunistischer Writer 08.04.2005 - 12:10
Sowohl "Anarchofemionist" und "Graffiti JHates Germany" lügen. Es gab zwar das von JayZ genannte Tape, aber es wurde zu keiner Zeit von "Schlampen" gerappt. Interessant ist, daß auf die Kritik an ihren Lügen nicht eingegangen wird,s ondern in immer neuen Kommentaren immer wieder dieselben Lügen wiederholt werden. Wer die radikale Linke kennt, ist wahrscheinlich nicht verwundert. In der radikalen Linken laufen alle Diskussionen so unehrlich ab. Es wird nicht auf Argumente eingegangen und dieselben Behauptungen/Diffamierungen werden mit Dominanz statt mit Inhaltlichkeit durchgedrückt.
Übrigens: Sowohl Solid, als auch "Graffiti hates Germany" haben mit Graffiti und Hip Hop nichts am Hut. Sie verstehen von der Sache soviel wie Nofitti. Diese beiden Kommie-Sekten versuchen lediglich aus dem Thema Vorteile zu schlagen. Es ist ja kein Zufall, daß nur 50 bis 70 Leute da waren, von denen 40 bis 50 die üblichen linken Automaten waren, die man auf jeder Demo sieht.

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 17 Kommentare

peinliche sekten

oigen 07.04.2005 - 19:54
absolut peinliche aktion dieser polit/parteisekten, die hier sowas von offensichtlich versuchen die graffiti subkultur zu vereinnahmen, dass es weh tut. mit so einer scheisse verprellt man mehr leute, als das es was bringen würde. wer nimmt so langweiligen politsoldaten auch schon ab, dass sie irgendwas mit graffiti zu tun hätten? sucht euch eure revolutionären subjekte woanders, in der writer scene findet ihr sie eh nicht, auch wenn ihr euch das noch so wünscht.

und wg sexismus and so on: mit der hier mal wieder geäußerten "kritik" wird man die kids sicherlich sensibilisieren, sicherlich.......

graffitifaschos

maler 07.04.2005 - 20:26
wenn hier immer alle rumheulen das "die" graffitiszene angeblich von Linken
vereinnahmt wird,bekomm ich echt das kotzen.
auf die kleinen Hilfskinder aus Kreuzberg un Co. kann "die" Linke echt verzichten.
Mit ihrer Aggro-Berlin-Kacke,echt übel...
Das bei Indymedie sowieso ständig Faschos provozieren müssen is ja eh klar,da denke ich gerade an die Ergänzung von Oigen,der sein Müll dann noch mit
dem Link zu graffiti-hates-germany beendet,welche so einen scheiß niemals geschrieben hätten!!!!(ganz sicher)
komischerweise sind die sehr aktiven und guten Maler doch ziemlich politisch,was ich aus eigener Erfahrung sagen kann.
es wäre wirklich wünschenswert wenn mal ein paar HipHopKids ihren
Kopf ein wenig anstrengen und nicht immer langweiligen Müll
wie "dicke Autos" oder "geiles Dope" artikulieren.
also,mal nen Wholecar mit ner Aussage malen und a bissle kreativ sein!!
Kreuzberg ist OUT!!!

@maler

oigen 07.04.2005 - 21:18
statt sich mit kritik auseinanderzusetzen kommt mal wieder gleich der nazinazi panikruf, komm mal runter

und was viel anderes als du habe ich auch nicht gesagt, aber krakehl mal weiter rum. es gibt in der writer szene sicherliche einige politische menschen, die auch bewusst politische pieces pushen, aber die absolute mehrheit ist unpolitisch und genausowenig solchen ansätzen wie hier von einigen politsekten zugänglich wie andere subkulturen.

Liebe "Antifas"!

Sprayersindnichtlinks 07.04.2005 - 21:24
Liebe "Antifas",

haltet euch bitte aus den Sprayer Kreisen raus! Wir brauchen euch nicht und wollen euch auch nicht! Eure Anti-Saubermann Demo könnt ihr euch sparen, die Hippies und lächerlichen 14jährigen Punks sind alle unnötiger weise gekommen!

Also, Antifa? NEIN DANKE!

@jens anger + @Sprayersindnichtlinks

antifa 07.04.2005 - 21:37
@jens anger: wie soll auf einer 20-30 leute Demo noch in einen Antifa Block unterschieden werden?

@Sprayersindnichtlinks: von "Antifas" ist diese Aktion nicht gewesen, eher von linken kommie-Sekten. Keine Antifa Gruppe in Berlin würde euch so billig anbiedern.

OigenPoPoigen

dicke berta 07.04.2005 - 22:27
OIgen labbert hier einen von unpolitisch, mensch hau ab mit deinem mist!!!

@dicke berta

oigen 08.04.2005 - 02:19
hast du überhaupt verstanden worum es hier geht? wenn ja, dann zeige mir das politische an der writer szene und nicht nur 1-2 crews die politisch sind. die linke szene ist mir ihrem wunschdenken und suchen nach widerständigen subkulturen so verblendet, dass sie jede realität gewissentlich ignoriert. man was seid ihr arm, aber ohne ein revolutionäres subjekt auf das ihr eure kindergarten revolutionsträumereien projezieren könnt, fühlt ihr euch nicht wohl, wenn man schon selber nichts auf die reihe bekommt. wacht mal auf oder hört zumindest auf so eine scheisse zu labern und euch als oberexperten aufzuspielen.

der einzige der hier noch vernunft hat scheint saul zu sein.

@sprayersindnichtlinks

writer 08.04.2005 - 02:46
unpolitical is braindead

außerdem sind sprayer bestimmt nicht rechts, also geh mal schön kacken.
warum liest du überhaupt indymedia wenn du antifas so kacke findest ?

und sprich bitte nicht für eine szene, okay ?

@oigen

writer 08.04.2005 - 03:11
"oder hört zumindest auf so eine scheisse zu labern und euch als oberexperten aufzuspielen"

was für ein peinlicher spacken bist du denn ?
der einzige, der hier in seinem hass auf linke den oberexperten mimt und dabei derbe peinlich ist bist du.

writer hassen nazis und bullen, ficken die ordnung und scheißen auf den staat.
außerdem ist graffiti sehr viel mehr als das, was du erwähnst.
hinzu kommt nämlich noch post-graffiti wie street art etc., die primär sehr wohl einen politischeren anspruch hat (öffentlichen raum zurückerobern) und ebenfalls von nofitti angegriffen wird.

nerv nicht rum.

@ alle die denken die linken sehen nur sexist

jens anger 08.04.2005 - 08:19
auf der abschluss kundgebung gab es später ein openmic, wo jemand auf den beat des beatboxers nicht klar kam und die von mir zitierten stellen "rappte"

was vom band kam kont ich nicht hören, da entweder die trommler zu laut, oder der lauti zu weit weg war...

die anzahl 20-30 bezog sich nciht auf die gesamte demo, da es bis zu 200(!) leute waren und es dort einen kleinen aber feinen antifablock gab

wenn IHR liebe "achso-unpolitischen-sprayer" nicht ausm Arsch kommt ne demo zu organisieren, damit ihr in ruhe sprayen könnt, dann haltet auch eure backen! Im gegensatz zu euch habe ich gestern nicht nur Antifas, Sprayer gesehn, sondern auch ältere nette Autofahrer(ne mom. die ham gesagt wir solln uns verpissen :D ) jedenfalls warn da viele Menschen, die sich dafür einsetzten, das nicht-legales Grafitti nicht als kriminell sondern als urbane Kunst angesehn werden soll.
Aber wenn ihr lieber Katz und Maus mit Bullen spielen wollt, dann geht in irgendein polizeiforum kuscheln...


Ne Frage an die letzten, die gegangen sind.konnte das Rathaus noch gestürmt werden :D ich bin kurz bevor die "Kundgebung" aufgelöst wurde gegangen...

@antikommunistischer writer

stylewriter 08.04.2005 - 13:20
was für ein honk bist du denn.
dein name ist der witz des tages.
ich bezweifel sehr, daß du etwas mit graffiti und post-graffiti zu tun hast, nerv nicht rum.

was ist außerdem verkehrt daran, wenn linke eine demo gegen anti-graffiti-repression machen, ob sie nun writen oder nicht.
niemand zwingt jemand, dort hinzugehen.
was du über GHG sagst ist falsch übrigens.
die writen selbstverständlich.

du weißt nichts über die szene, weder die graffiti- noch die writer- noch die streetart und stencil-scene.
also shut the fuck up.

graffiti ist nicht rechts, graffiti und streetart ist international und staatenlos und nicht nationalistisch.
kinder-writer sind nicht der szenemaßstab, es gibt eine menge kluger und kritischer menschen in der szene.


 http://www.stylewars.com
(that's grasffiti in it's true form)

und jetzt halts maul, oigen

@die hetzenden hier

bomb the system 08.04.2005 - 13:57
graffiti nicht politisch ?

 http://www.banksy.co.uk/

banksy is a well-known artist and well-repsected within the international street art and graffiti scene.

better be quiet, nationalists !

Laberfraktion

Antifa 08.04.2005 - 14:28
Hier hat ja wirklich jeder was beizutragen.
Als erstmal steht z.b. in dem Beitrag von GHG nicht das auf der Demo was von "Schlampen" gerappt wurde, also ist es Blödsinn ihnen zu unterstellen, sie würden lügen. Ich hab das mit den "Schlampen" auch nicht gehört, aber die Texte von "Steiner" drehten sich trotzdem, wie leider üblich, hauptsächlich darum, was er für ein geiler Typ ist und wie ers den Frauen besorgt. Der Redebeitrag wurde nicht von GHG gehalten, sondern von den Solid-Leuten im Lauti, aber das spielt hier wohl auch keine Rolle. Wahrscheinlich wollen eh nur irgendwelche Langweiler, wie "antikommunistischer Writer" ihre antilinken Verschwörungstheorien loswerden - haben sich die Zecken nur ausgedacht, den ganzen Sexismus-Blödsinn, wa??? Und dann scheinen die Leute hierja echt nen guten Einblick in die gedissten Gruppenstrukturen zu haben, wer da "real" ist und was mit Graffiti und HipHop zu tun hat und so weiter. Naja, ist ja schon fast Wochenende, und wer nichts besseres zu tun hat "ergänzt" halt bei indy...

Kulturkampf

saul 08.04.2005 - 22:00
Ich war ja nicht dabei und daher gehts nicht darum was genau gerappt wurde, das es bei Rap alles andere als links und pc zugeht, ist dagegen allgemein bekannt. Einzelne Gruppen die linken Hip Hop(was immer drunter zu verstehen ist) mache ändern nichts am verbreiteten Zuhältergehabe das da Alltag ist. Das kann selbst die nerven, die nichts mit Feministenscheiß zu tun haben und die Zensurlinke ablehnen. Scheinen mal wieder zwei Welten aufeinanderzuprallen und hier kommen wir zu Graffiti bzw Writing. Linke würden genauso die Inhalte von Writern zensieren wie Auftraggeber die nur bunte Bilder wollen aber nicht raffen um was es geht. Ok, die zahlen und da kann jeder selbst entscheiden, die Linken mit ihren Zentren wo es da und dort auch was an Pieces gibt, zahlen nichts. Also sollen sie sich auch nicht in die Inhalte mischen. Nicht jeder Writer will linke Steriotypen farbig umsetzen. Heile Welt Klischees dagegen? Nu wenn die Kasse stimmt, Job ist Job und jede Arbeit ist Prostitution.
Zu dem Vorwurf, Writer bringen keine Demo zustande, nun das hat Gründe. Ist nicht unbedingt deren Ausdrucksform zudem hast da einfach zuviel unterschiedliche Leute und versuch die mal unter einen Hut zu bringen. Wenn Linke das anpacken, artet das schnell in Stellvertreterpolitik aus und wie das so ist, wenn man auf ne andere Welt trifft, man stellt schnell fest, denen sind die linken Dogmen recht schnurz, wenn sie deren Debatten überhaupt zur Kenntnis nehmen.

Re: Anmerkung

ach was 09.04.2005 - 01:27
@antikommunistischer Writer

"Übrigens: Sowohl Solid, als auch "Graffiti hates Germany" haben mit Graffiti und Hip Hop nichts am Hut. Sie verstehen von der Sache soviel wie Nofitti. Diese beiden Kommie-Sekten versuchen lediglich aus dem Thema Vorteile zu schlagen."

...also 'Solid' kenne ich nicht, aber bei 'ghg' wäre ich schon ein bisschen vorsichtiger mit dem Urteil.

"die" linke auf der demo

- 09.04.2005 - 15:27
Also! Ich bin einer der Linken, der auf der Demo war.
Ich war nicht auf der Demo, weil ich Graffiti toll finde und mich in dieser Scene auskenne; nein ich war da, weil ich gegen staatliche Repression bin. Was ist dagegen zu sagen, das einige Linke auf die Demo gehen ohne einen Plan von der Scene zu haben.
Sorry aber Leute die auf der Demo was von Hurrensöhne, schwule Sau etc labern sind mir echt zu blöd. Beim nächsten Mal werde ich so einer Demo mit Sicherheit fern bleiben.

Graffitti ist kein Ausdruck von Kreativität

sx 09.04.2005 - 16:48
Genausowenig wie dies lausige Betonarchitektur ist.

Mir graut es jedesmal, wenn ich nach Berlin muss - gefällt euch das wirklich so ? Mit all den häßlichen Schmierakeln, Tags und wie sie alle heißen ? Muss das denn sein ?

Wieso können die Sprayer das nicht einfach zu Hause in den eigenen vier Wänden machen - da kann mans doch auch seinen Freunden und Bekannten zeigen.

Ausdrucksmöglichkeiten für Politische Statements gibts in Deutschland und speziell Berlin genügend.

Graffitti ist jedenfalls keine.