Berlin: Antifa-Fahndung identifiziert 9 Nazis

fightback 23.05.2011 23:14 Themen: Antifa
Im Zuge des von Antifaschist_innen erfolgreich verhinderten Neonaziaufmarsches am Samstag, den 14. Mai 2011 in Berlin-Kreuzberg griff eine große Gruppe Neonazis vier auf dem Boden sitzende Gegendemonstranten an. Die anwesende Polizei war scheinbar nicht gewillt, den Angriff zu stoppen oder die beteiligten Angreifer festzunehmen. Die Neonazis wurden nach ihrem Überfall von der Polizei lediglich beiseite geschoben und durften anschließend den Tatort ungehindert verlassen. Auch im Anschluß gab es keinerlei Bemühungen, die Täter in der eingekesselten Neonazi-Gruppe zu identifizieren oder festzunehmen.
Die Polizei hatte durch eine Desinformationspolitik von Anfang an versucht, den Neonazis einen ungehinderten Marsch durch Kreuzberg zu ermöglichen. Daher vertrauten Antifaschist_innen nicht auf irgendwelche Nachermittlungen der Polizei, sondern nahmen die Sache mit einem Recherche-Aufruf ( http://antifa-berlin.de/fight-back/know.htm) selbst in die Hand. Dieser veröffentlichte Bilder, der an dem Überfall beteiligten Neonazis.
Innerhalb weniger Tage konnten so die Haupttäter an dem brutalen Überfall ermittelt werden. Die Neonazis Sebastian Z(Berlin), Dennis K(Berlin), Christian S(Berlin), David G(Berlin), Jens H (Eilenburg bei Leipzig), Marcel B (Ilmenau), Patrick V (Ilmenau), Michael M (Wasserleben) und Steve R (Chemnitz) konnten auf Fotos des Überfalls als Täter und Mittäter identifiziert werden. Viele von ihnen sind Antifaschist_innen bereits in der Vergangenheit als neonazistische Gewalttäter und Mitglieder neonazistischer Strukturen aufgefallen. Um zukünftig solche Überfälle zu verhindern, ist es nicht nur notwendig die Täter öffentlich zu machen, sie müssen kontinuierlich in ihrem Handlungsspielraum effektiv eingeschränkt werden.
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Ergänzungen

Falsches Foto und weitere Infos

bert 23.05.2011 - 23:46
@Mods: Leider wurde ein falsches Foto verwendet. Könnt ihr das bitte korrigieren?

Das richtige Foto zu David Gallien findet sich hier:  http://antifa-berlin.de/fight-back/kreuzberg/angreif1.jpg

Zudem ist eine Fotozusammenstellung aller am Aufmarsch beteiligten Neonazis, teilweise mit Namenszuordnung veröffentlicht worden. Zu finden hier:
 http://antifa-berlin.de/fight-back/kreuzberg.html

Gute Recherche!!!

Thorten Schneidar 24.05.2011 - 07:27
Sebastian Dahl war doch der Fascho der im Jahr 2001 zusammen mit dem Neonaziweibchen Janine Paris den Brandtanschlag auf die Bühne des damaligen "Le monde est à nous" einem Antifafestival im brandenburgischen Königs Wusterhausen verübt hatte, soweit ich weiß hat DER doch dafür 5 Jahre und die Janine Paris 4 Jahre Haft bekommen...und vor Gericht noch gesagt das "Er sich von den Neonazis distanzieren will"!

Die anderen 3 Faschos Manuel Arnold, Mike Turau, Andreas Thomä sind noch in Königs Wusterhausen wohnhaft, aber mal gut zu wissen das DIE auch allesamt da waren.

Die Domainadresse ist umgezogen

Zapf 23.07.2011 - 22:54
Bilder aller Teilnehmer_innen des Neonaziaufmarsch-Versuchs am 14. Mai 2011 in Berlin-Kreuzberg

 http://www.antifa-berlin.info/fight-back/kreuzberg.html

Bilder der gewalttätigen Neonazis während des Neonaziaufmarsch-Versuchs am 14. Mai 2011 in Berlin-Kreuzberg

 http://www.antifa-berlin.info/fight-back/know.htm

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alle demoteilnehmer abfotografiert?

antinationaler beobachter 24.05.2011 - 00:32
kann es sein, dass auf der rechercheseite wirkliche alle teilnehmer der demo mit bild zu finden sind? bei den bisher vielerorts geschriebenen 140 leuten sollte das ja hinkommen.
wenn ja. großartig. respekt. gelungene antinazu-arbeit.

an den Erfurter

deutsche Grammatik 24.05.2011 - 09:59

du meintest:
> Wir sind die waren Rebellen !
^ ^ ^ ^

was denn jetzt: Präsens oder Plusquamperfekt
du dümmste aller deutschen Nullen!

Innhaltlich: ....freue ich mich sogar, wenn die NPD 2,5 mio € Strafe zalen muß.
auch freue ich mich über die überaus gute Recherchearbeit der antifaschistischen Gruppen

was nun?

Altanarcho 24.05.2011 - 10:05
Der Kommentar von @Erfurter kommt zwar von einem kleinen dummen Nazi, aber in einem Punkt hat er Recht. Was nun, was erhofft ihr euch?
Was hilft euch das rumgeknipse? Mit einer Kamera vorm Gesicht kann ich Nazis nicht am Schlagen hintern. Um einzugreifen brauch ich beide Fäuste.
Und jetzt seid ihr ganz stolz auf eure Fotos und Rechercheergebnisse. Bravo! Wo bekannt ist, wer die Täter sind und wo sie wohnen, hätte es ja mal ne Demo vor deren Haustür geben können, statt die immer gleiche Kiezscheiße abzuspulen. Aber klar, durchs heimische Kreuzberg zu latschen, sich in sicherer Entfernung über Nazis aufzuregen und am PC Held_Innen spielen, ist natürlich viel ungefährlicher. Hieß Antifa nicht früher einmal Angriff?

stimmt

Thomas Jacobs 24.05.2011 - 10:46
Dem Kommentar muss ich zustimmen. Es wird von antifaschistischer seite nur noch Fotomaterial bereit gestellt. Aber wo ist der wirklich wahre Antifaschistische Kampf. Was bringt es uns das wir Fotos reinstellen und nazis enttarnen? Nichts, denn geht jetzt irgendjemand durch ganz Berlin und wartet bis die kommen, nein eben nicht. Es muss endlich davon abgehalten werden sowas zu entrichten, entweder es herrscht der Gegenkampf oder solche Aktionen von den Nazis finden immer wieder statt.

@deutsche Grammatik

Herr Duden 24.05.2011 - 12:32
Wenn du Schlaumeier schon einem dummen Nazi die deutsche Grammatik erklären willst, solltest du wenigstens die Grundlagen beherrschen.
"wir waren Rebellen" ist Präteritum und nicht Plusquamperfekt.
Plusquamperfekt ist: "Wir waren Rebellen gewesen".

Setz dich zusammen mit dem dummen Nazi aus Erfurt auf die Schulbank und lern was!


Ansonsten inhaltliche Zustimmung zu einigen Kommentaren hier. Antifagruppen ähneln immer mehr japanischen Tourist_Innengruppen, die erst zu Hause beim Fotos gucken sehen, wo sie eigentlich waren. Demnächst gibt es Panini-Sammelalben, in die mensch Nazibildchen einkleben kann. Wer sein Album zuerst voll hat, hat gewonnen und ist die/der größte antifaschistische Held_In.

Jaja

Erfurter 24.05.2011 - 12:51
Keine Argumente ;) zensiert mich doch ;)

@deutsche Grammatik

Dein Name 24.05.2011 - 12:53
der Dummnazi wollte wohl sagen:

"Wir sind die wahren Rebellen"

Das wäre dann Präsens.
Ich würde sagen, sie wollten Präsenz zeigen, aber es hat nicht mal zum Präsens gereicht ;-)

Und das Geknipse...

alt-autonom 24.05.2011 - 13:25
soll jetzt die passende Antwort auf deren fortgesetzte Provokationen und Angriffe sein?!?

Muss ich als alter Sack jetzt wirklich die Ärmel hochkrempeln und den Jungschen zeigen, wie handfeste Antifapolitik funktioniert?

Wann ist aus der Berliner Szene eigentlich so eine Luschenveranstaltung geworden, kann mir das mal jemand sagen?

@ Thomas Jacobs

blo 24.05.2011 - 13:43
Editieren
@Thomas Jacobs
tja dann leg mal los du Maulheld und spiel einwenig Kiezmiliz.
Was ist eigentlich der "wirklich wahre Antifaschisums" ?
Und was sollte den deiner Meinung nach von Antifa seiten ins netz gestellt werden?

Ansonsten gute Recherche ist wirklich hilfreich.

Deutsch?!

jemand 24.05.2011 - 13:44
@ Herr Duden
deine aussage würde bedeuten, das nur "deutsche" hier schreiben können?!
ich komme aber nicht von hier, und nach acht jahren in deutschland schreibe ich immernoch mit gramatischen fählern.
davon abgesehen, du kannst meine sprache auch nicht.

Dahle

Sebastian 24.05.2011 - 14:23
Sebastian Dahl wurde vor ein paar Wochen auf dem Unigelände in Jena gesehen

studiert er nun?

talkingtoomuch

Dein Name 24.05.2011 - 15:30
Ich denke, es gibt hier nichts zu besprechen. Interessiert doch nur Nazis und Bullen. Ich gehe davon aus, dass die Kommentare überwiegend von Nazis und Bullen sind.

@jemand

Herr Duden 24.05.2011 - 16:32
"deine aussage würde bedeuten, das nur "deutsche" hier schreiben können?!"
Sei nicht so empfindlich und fühl dich nicht gleich angegriffen, wo es garkeinen Angriff auf dich gibt.
Von mir aus soll jeder auf Indy schreiben und meinetwegen auch Texte, die vor F(ä)ehlern nur so strotzen. Wenn aber jemand diese Plattform benutzt, um den Oberlehrer zu spielen, wäre doch ein bisschen Ahnung angebracht. Sonst wird das schnell peinlich und die angesprochenen Dummnazis lachen sich kaputt über die Dummheit der Oberlehrer.

"ich komme aber nicht von hier, und nach acht jahren in deutschland schreibe ich immernoch mit gramatischen fählern."
Stell dein Licht nicht unter den Scheffel. So schlecht klingt dein Deutsch garnicht. Ich glaube sogar, du hast das mit dem "bin nicht von hier" nur erfunden, um deine Aussage zu bekräftigen. Der Fehler mit dem "Fähler" sieht nämlich zu konstruiert aus und ansonsten wars ja fast fählerfrei.

"davon abgesehen, du kannst meine sprache auch nicht."
Welche Sprachen ich kann, weißt du doch garnicht. Ich kann dir aber versichern, dass ich keinen Grammatikunterricht erteilen würde, in einer Sprache, die ich nicht beherrsche - so wie der Kollege, den ich angesprochen habe.

ohne titel

Antifa Suhl 24.05.2011 - 16:47
@Thorten Schneidar
Was gibts da zu loben? Da sind Leute seit 10 Jahren als Verbrecher bekannt. Jeder kennt ihre Fratzen und weiß, wo sie leben und dann können die seelenruhig nach Kreuzberg latschen und dort Menschen verkloppen. Warum wohl fahren thüringer Nazis extra nach Berlin, um mal richtig um sich schlagen zu können? Vielleicht weil sie dort die geringste Gegenwehr erwartet? Meine Güte, wann wacht die Berliner Antifa mal aus ihrem Dornröschenschlaf auf?!!

@Dein Name
Ja klar, alles Nazis und Bullen außer Mutti. Lern mal, Kritik zu reflektieren.

solidarische Grüße aus der roten Stadt im grünen Wald

Na ganz einfach

Thomas Jacobs 24.05.2011 - 18:39
Na ganz einfach mal die Fäuste benutzen anstatt Fotos online stellen oder ganz einfach mal durch die Bullen durch und auf gehts. So was ist daran so schwer, ging doch damals auch.
Achja ich vergesse ja das wir heut nur Kinderantifas haben.

FEDDES LOB!

anlert 24.05.2011 - 19:18
FEDDES LOB!
die komplette nazidemo wurde abfototgraphiert! :D das nenn ich mal wirklich gute recherche-arbeit. der komplette haufen wurde transparent gemacht! :) bin beeindruckt.

mich stören nur die affen die vom antifaschistischen kampf mit fäusten usw labern und versuchen diese leistung der öffentlicheitsarbeit schlecht zumachen, warum auch immer, vllt. zuviel testosteron.

diesmal steht nicht in der presse "links gegen rechts" sondern "linke identifizieren auf eigeninitiative neonazis die demonstranten angegriffen haben!" (und machen die bullerei in der sache damit überflüssig) das ist der hammer :D

nothingtotalkabout

Dein Name 24.05.2011 - 21:07
Ok, mittlerweile bin ich mir sicher, dass hier Nazis eine Scheindebatte führen, in der sie *Recherche* und *Aktionen* gegeneinander stellen wollen.
Eine dermaßen bescheuerte "Diskursintervention" kann nur von denen kommen.

Dass eine konspirative Nazi (140 Personen)- und Bullendemo (400-600 Personen) von uns verhindert wurde, ist doch super. Muss man erstmal hinkriegen auf einer breiten Strasse mit kurzer Route und bei gezielten Finten von Nazis&Bullen (falscher Auftaktort genannt). Und dass mindestens 10 Nazis (auf Fotos sieht es sogar nach mehr aus) bei der Gelegenheit 4 (!) Sitz(!)blockierer zusammengetreten haben, während die Bullen die Antifa kurzzeitig auf Abstand gehalten hat, ist sicherlich nicht gut. (Nazis sind ideologisch gesehen und damit verbunden wegen der Gewalt gefährlich. Deshalb sind wir ja gegen sie.)
Danach hatten wir sie aber im Sack: Bullen und Nazis im Kessel, wobei die Bullen die Nazis abgeschirmt haben. Und dann ab zurück in die U-Bahn mit denen unter Attacken (das nenne ich eine "Gute Heimreise"). Wer nichts besseres zu tun hat, kann sich hierzu gerne das Jammer-Statement vom Nazi-Demoanmelder durchlesen.
Dann als Reaktion auf die feige Attacke die Nachbearbeitung durch die sehr gute Recherche zu den Tätern. Die folgende Gesamtschau der Nazis beweist jetzt: es sind wieder die bekannten leidgeprüften 30-40 peoples der Berliner "Autonomen Nationalisten" da gewesen. Ein bisschen Google&Indymedia wird zeigen, dass die weit mehr eingesteckt als ausgeteilt haben in den letzten Jahren und seid es sie gibt. Und zwar in allen Bezirken und Kiezen Berlins. Das ist eine sachliche Feststellung. Ich will das gar nicht unbedingt als einziges probates Mittel darstellen, aber es war so. (Das wird auch sicher so weitergehen, denn so ist Berlin. Berlin ist ziemlich krass in dieser Hinsicht.)
Wenn es jetzt heisst, dass wir in ihre Kieze gehen sollen, frage ich mich daher: wo soll das denn noch sein? Weitlingkiez, in dem unsere "Hol Dir den Kiez"-Kampagne spielte und wir danach mit Barrikaden den Nazi-Aufmarsch verhindert haben? Schöneweide oder Rudow, wo längst die Zivilgesellschaft das Zepter in der Hand hält und die Nazis sich im "Henker" einigeln?
Wir sind einfach schon zu erfolgreich gewesen in den letzten Jahren, als dass uns viel Neues einfallen könnte. Muss auch nicht, wir können ja Bewährtes vertiefen bzw. erneuern.

Oder anders herum betrachtet: versetzen wir uns doch mal in die Nazis hinein (ja, das ist "ihh", ich weiß). Die sind gerade am herumexperimentieren, was sie nach Dresden 2010 & 2011 überhaupt noch auf die Kette kriegen können. Sie schaffen es offenbar nicht, eine Demo ausreichend geheim zu halten und sie mit massiver Unterstützung der Polizei und dem Überraschungseffekt im Rücken gegen uns durchzusetzen, obwohl sie in einer handlungsfähigen, übersichtlichen und geschlossenen Gruppengröße aufgelaufen sind. Das würde mich in Richtung Verzweiflung treiben.

@anlert

guter bulle 25.05.2011 - 00:48
"(und machen die bullerei in der sache damit überflüssig)"
na da bin ich aber jetzt sehr gespannt, wie du das so ganz ohne bullerei machen willst, wie du verhindern willst, dass die so heldenhaft identifizierten nun davon abhalten willst, demnächst wieder durch deinen kiez zu rennen und menschen anzugreifen. willst du jetzt einen knast bauen und die dort einsperren? oder stehst du jetzt wache vor deren häusern und lässt sie nicht mehr raus? wenn sie es dann doch versuchen, bedrohst du sie dann mit deiner handykamera? denk doch mal nach junge. wenn dir irgendwann mal ein paar der ekelhaften typen auf den fotos nachts über den weg laufen und dich auseinandernehmen wollen, wirst du sehr sehr froh sein, wenn die bullerei kommt und dir den arsch rettet. auf deine genossen würde ich mich in so einer situation nicht verlassen. erinnerst du dich an den versuchten bordsteinkick im sommer 2009 am ringcenter. da haben 9 "antifas" mit schiss in der hose ihren kumpel allein gelassen. wären die bullen nicht gekommen, hätten die nazischweine den armen kerl gekillt. also hirn einschalten, bevor du rummackerst.

@Dein Name

Realist 25.05.2011 - 01:08
Man man, da hat aber jemand einen echten Testosteronüberschuss:

"Danach hatten wir sie aber im Sack"

"die weit mehr eingesteckt als ausgeteilt haben in den letzten Jahren"

"die Nazis sich im "Henker" einigeln"

"würde mich in Richtung Verzweiflung treiben"

Nach allem was du da so zusammenschreibst, frag ich mich echt, warum du diese Luschen für gefährlich hältst. Bei dir klingt das so, als ob ein Besuch auf nem Schulhof in einer Weddinger Hauptschule gefährlicher wäre als mit Antifazeichen auf der Jacke in einer Nazikneipe ein Bierchen zu trinken.

Das eigene Versagen schön und damit den Gegner schwach zu reden ist genauso kontraproduktiv wie den Gegner stark zu reden. Versuch es vielleicht einfach mal mit einem realistischen Blick auf die Dinge.

andere Frage

egal 25.05.2011 - 09:35
Die Frage ist doch nicht, warum Hundert Menschen zugesehen und fotografiert haben, wie vier Menschen zusammengetreten wurden. Die Frage muss doch sein, warum nur vier Menschen den Mut hatten, dort zu sitzen, und nicht Hundert.

@egal

The Hun 25.05.2011 - 15:45
Weils für Faschos keinen Unterschied macht, ob da vier oder hundert friedliche Blockierer sitzen. Wann versteht ihr es endlich? Das ist denen völlig scheißegal, ob ihnen jemand mit offenbar friedlichen Absichten gegenübertritt. Das bedeutet für die einfach nur, dass sie keine Gegenwehr zu erwarten haben, während sie sich abreagieren.
Auf die Fresse ham se verdient! Nichts aber auch überhaupt gar nichts anderes! Und nochmal und nochmal! Bis jede(r) Einzelne von denen verstanden hat, dass er/sie in Berlin und woanders nichts zu suchen hat und der eingeschlagene Weg zwangsläufig immer in Niederlage enden muss.

@guter bulle

Widersprecher 25.05.2011 - 15:55
Die begegnung am Ringcenter war spontan und nicht vorbereitet.
Die Faschos haben so lange aufs Maul bekommen wie dei Antifas da waren!
Aufs Maul, aber enbend nichts Unmenschliches.

Aber das der eine den Bordsteinkick bekommen hat, liegt daran das die Antifas sich beim auftauchen der Bullen zurückgezogen haben.

Die Fehleinschätzung war, das die Nazis dann ebend auch aufhören zu kämpfen. In diesem Zusammenhang kann von "zurücklassen" keine Rede sein.
Es war eine tragische Fehleinschätzung die dazu führte, das die Nazis einen der vermeintlichen Antifas aufhielten und ihn - im Beisen der Bullen !!! - versuchten zu ermorden.
Das wurde in letzter Sekunde dann doch von den Bullen vereitelt.
Das ist verdammt noch mal auch ihr Job!

Und das macht die Bullen zu nichts anderes als sie sind! Zu Bütteln die ihren Job machen!
Aber ebend nicht zu - guten Bullen - Die giebt es nicht!

Und du Drecksbulle weisst das du hier grade die Unwarheit verbreitet hast! Troll dich!

@Widersprecher

guter Bulle 25.05.2011 - 17:39
„Das wurde in letzter Sekunde dann doch von den Bullen vereitelt.
Das ist verdammt noch mal auch ihr Job!“

Na siehst du, damit hast du jetzt in kurzen Sätzen die Aussage "(und machen die bullerei in der sache damit überflüssig)" widerlegt. Genau das war es, was ich mit meinem Kommentar ausdrücken wollte. Nur weil ihr ein paar Fotos ins Netz stellt, können die Bullen euch und die Nazis noch lange nicht alleine lassen. Das gäbe Tote und ich vermute, mehr Tote auf der Seite, die du dir nicht wünschst.

Deine Emotionen kannst du stecken lassen. Dass du Bullen nicht magst, kann ich mir gut vorstellen. Ich glaube, die würden aber trotzdem auch deinen Arsch vor den Nazis retten. Nicht weil sie dich besonders sympathisch finden, sondern weil es eben ihr scheiß Job ist. Genau deshalb weil hin und wieder einem von euch der Arsch gerettet werden muss, macht ihr sie eben mit euern albernen Fotos nicht überflüssig und das weißt auch du.


PS: Einen Freund in Gegenwart einer Horde brutaler Nazischläger alleine zurückzulassen „tragische Fehleinschätzung“ zu nennen, ist an Zynismus kaum zu überbieten.

Recherche

Ingo Bongo 25.05.2011 - 18:52
Tagchen zusammen,

ich finde es mehr als beschämend wie hier die AfA mit dem System Hand-in-Hand arbeitet . . .

Hilfspolizisten, da könnte ich kotzen!

Sensationsaktionismus

Sefkan 25.05.2011 - 21:25
Ergänzung gibt es nicht, sowas ist absoluter Schwachsinn. Ihr die Neolinken und NeoAntifas erntet die Saat eurer Politik seit anderthalb Jahrzehnten. Was erwartet ihr , ihr seid doch selbst schuld !!!!
Da werd ich lieber ein netter braver Bürger als dass solche Wesen wie ihr uns verheizen tut.Bestes Beispiel Raul Selig noch nie im Leben aktionistisch gewesen und hat ne Professur für Lateinamerika an der FU, hat sogar ein Buch raus gebracht Titel""" Fris oder stirb""
und hat hinterher Leute denunziert!
Von solchen Linken wie euch erwarte ich nichts, da werd ich lieber bürgerlich. Ihr Heuchler und Fantasten, ihr alle erntet das was ihr verdient!!!

@Realist

Dein Name 25.05.2011 - 21:28
Zum Thema Testosteron: ich bin 1.) eine Frau und kenne 2.) mein Testosterongehalt nicht. Vermutlich ist der nicht hoch. Ich denke auch nicht, dass das relevant ist.

Das war eigentlich Dein einziges "Argument".
Ich halte meine oben angeführte Einschätzung nach wie vor für realistisch. Ich habe im Real-Life in Berlin auch noch niemanden gesprochen, die oder der es anders sieht.

@Dein Name

Testorona 25.05.2011 - 23:32
"ich bin 1.) eine Frau"
Da bist du ja bestes Beispiel für gelungene Emanzipation. Natürlich dürfen auch Frauen Mackerin spielen und Gewaltfantasien haben.


"Ich habe im Real-Life in Berlin auch noch niemanden gesprochen, die oder der es anders sieht."
Das liegt an deinem sozialen Umfeld.

Bitte löschen

peojvn 26.05.2011 - 01:27
Hallo Mods, bitte löscht "Sensationsaktionismus" von Sefkan 25.05.2011 - 21:25 und die beiden darunter vielleicht auch.
danke

@Dein Name

Realist 26.05.2011 - 10:01
Jetzt hast du dich so sehr auf meine zynisch gemeinte Einleitung fixiert, dass du den Kern meiner Aussage nicht entdeckt hast. Der hatte nämlich nichts mit Testosteron zu tun sondern lautete: "Nach allem was du da so zusammenschreibst, frag ich mich echt, warum du diese Luschen für gefährlich hältst." Und weil du den Kern nicht gefunden hast, hast du auch glatt vergessen, diesen Widerspruch in deinen Aussagen aufzulösen. Du beschreibst Nazis als Weichlinge, die von dir und anderen permanent auf die Fresse kriegen und vor denen keiner Angst haben muss und sagst gleichzeitig, die seien extrem gefährlich. Na was den nun? Luschen, die sich von starken Mädchen wie dir vermöbeln lassen, halte ich nicht für sonderlich gefährlich. Die vermöbele ich dann auch einfach, wenn sie mich dumm anmachen.

Hallo Mods: Löscht mal bitte den Quatsch von Zensornator "peojun"

@@guter Bulle

Widersprecher 26.05.2011 - 11:23
Du willst es nich begreifen - oder ?

Die Antifas zogen sich zurück, WEIL! die Bullen gekommen sind!!! - und mensch lies denjenigen nicht zurück - in den Händen der brutalen Nazischläger - sondern in einer Situation von Anwesenheit von Bullen!!!

Das die Nazis -IN ANWESENHEIT - der Bullen den Bordsteinkick ansetzten das war die taktische Fehleinschätzung von ein paar antifaschistischen Freunden die auf dem nach Hauseweg mit den Nazis spontan aneinandergerieten. Die werden sie und hoffentlich auch nicht andere, nicht noch mal machen.

Der gleiche strukturelle Ablauf lief am letzten Naziaufmarschversuch am Mehringdamm auch ab, als sich die Bullen erst mal kurz verpissten, als es galt den 4! friedlichen Sitzblockierern gegen die angreifenden nazis zu schützen.
Dort ging mensch auch davon aus das die Anwesenheit von Bullen Übergriffe der Nazis verhindert.

Also! Ich fasse zusammen! Wenn die Bullen beim Ringcenter nicht gekommen währen, hätten die Nazis noch ein wenig auf die Backen bekommen und hätten sich trollen müssen!
Und niemand währe versucht worden zu ermorden!

Zynismus! ist - wenn du wirklich Bulle bist - diesen Scheiss hier zu behaupten!

Und versuch nicht so zu tun als ob du weisst was ich denke, fühle oder weiss!

Es bleibt dabei, was dei ganze Welt weiss und versteht - A.C.A.B.

@Widersprecher

Fürsprecher 26.05.2011 - 13:09
Erstens: Ich glaube nicht, das "guter Bulle" ein Bulle ist. Dann würde er sich nicht so nennen. Der will dich nur provozieren, was ihm auch hervorragend gelingt (betroffene Hunde bellen am lautesten?). Vielleicht ein Nazi oder ganz simpel jemand, der im Büro Langeweile hat.

Nun zum Thema: Du klingst in deiner Emotionalität, persönlichen Angegriffenheit und Aufregung so, als wärest du selbst einer der "Freund_Innen" von Jonas, die/der sich den Scheiß jetzt hinterher schönreden wolle. Mal abgesehen davon, dass es scheißegal ist, ob ich einen Freund bei ankommenden Bullen oder Nazis zurücklasse (beides ist absolut mies und feige), haben die Zeugen vor Gericht etwas ganz anderes erzählt. Danach kamen die Bullen erst, als Jonas schon allein gelassen von den Nazis "bearbeitet" wurde.
Hier mal die Zeugenaussage einer "Freundin" von Jonas:
"Sie sei sehr müde gewesen und habe nicht auf ihn warten wollen. Sie geht vor und dreht sich erst kurz vor dem Eingang zur S-Bahn Frankfurter Allee wieder nach ihm um. Da liegt Jonas K. bereits am Boden. Die Leute um ihn herum hätten zwar nicht auf ihn eingetreten, aber ein „ungutes Gefühl“ habe sie trotzdem gehabt. „Ich bin weiter in Richtung S-Bahn gelaufen, um dort vielleicht Bekannte zu treffen, die helfen können.“ Sie stoppt vorher, raucht am Spätkauf am Weg eine Zigarette und erzählt dem Verkäufer von Jonas. In dem Moment seien Polizisten gekommen und hätten sich um Jonas K. gekümmert. An Details erinnere sie sich nicht. Geräusche will sie nicht gehört haben, keine Kampfgeräusche, keine Wutschreie, keine Schmerzensrufe. „Ich verstehe selbst nicht, warum ich so reagiert habe“, sagt sie vor Gericht."
Absolut schockierend sowas. Und solche Menschen faseln dann von gemeinsamen Kampf, Solidarität ... blablabla
Deine Äußerungen passen da perfekt ins Bild.
Also wenn du schon große Sprüche klopfst, von wegen, du könntest auf Bullen verzichten, dann solltest du wenigstens mal ganz tief in dich gehen und überlegen, ob du in jeder (auch lebensgefährlichen) Situation bereit wärst, deinen Freund_Innen zur Seite zu stehen. Einen solchen Zustand fände ich persönlich absolut erstrebenswert. Dann wären die Bullen tatsächlich überflüssig. Aber wie mensch damals sehen konnte, sind nicht alle bereit dazu.

don't feed the trolls

pflichtfeld 26.05.2011 - 13:50
Wie bescheuert muss mensch sein, sich auf tagelange Diskussionen mit irgendwelchen Spinner_Innen hier einzulassen. Wer glaubt, sich für irgendwas aus der Vergangenheit rechtfertigen zu müssen, bespricht das bitte mit seinen Bezugspersonen und nicht öffentlich mit irgendwelchen Forentrolls. Immer dran denken, wer hier alles mitliest und einfach mal die Klappe halten.

@Fürsprecher

Gegensprecher 26.05.2011 - 13:55
Alter! Offensichtlicher geht es wohl nicht?
1 ) Zugriff auf die "Gerichtsaussagen"
2 ) Bezugnahme auf die Argumente von "guter Bulle" mit teilweise den gleichen Vokabeln
3 ) Text- Satzbau, Interpunktion, gleiche Rechtschreibstabilität etc.

Da brauch ich kein Profiler zu sein um zu wissen das DU "Fürsprecher" auch "guter Bulle" bist.

Du schreibst es selbst! Die Zeugin hat nicht viel gesehen aus der Entfernung! War auf ne Zigarettenlänge quasi gar nicht da. Auf was berufst du dich bei der Aussage? Auf nichts? Um mir deinen Scheiß zu verkaufen.

Außerdem erzählt der ein oder Andere Zeuge „möglicherweise“ vor Gericht auch nicht alles so wie es tatsächlich stattfand!
§ 136 (StPO) und § 55 (OWiG) Alles klar?

Und ich mach das auch nicht! Ich lass mir hier auch nichts raus kitzeln. Von niemanden!

Deine Hundekenntnis in allen Ehern, aber ich bin kein Hund und beiße auch wenn ich getroffen wurde!

Und meine Betroffenheit geht dich gar nichts an!
Mit der hab ich mich schon an die Richtigen und EINDRUCKsvoll gewendet!

ACAB

@Realist

Dein Name 26.05.2011 - 15:35
Ich habe doch geschrieben, dass Nazis ideologisch gesehen und damit verbunden wegen der Gewalt gefährlich sind.
Sie suchen sich, wie in diesem Fall bei der Demo auch geschehen, Situationen in denen sie aufgrund der Gruppengröße (mehr als 10 Nazis gegen 4 Sitzende) überlegen und selbst ungefährdet sind, um mit äußerster (oft auch tödlicher) Brutalität gegen die Unterlegenen vorzugehen. Dabei gibt es keine Schranke, wie bei der Antifa, die sich selbst aus humanistischen Gründen begrenzt.
Insofern: ja, Nazis sind dann gefährlich, wenn man sie machen lässt (Bevölkerung) oder sie in Gelegenheiten geraten (Polizei), sich auszuleben. Wenn man sie einschränken kann auf den verschiedensten Ebenen, lässt die Gefährlichkeit nach. Wenn Du Dir die 9 identifizierten Täter anguckst, kann ich Dir wirklich versprechen, dass jede der zahlreichen kleinen und großen Antifa-Gruppen Berlins sie hätte stoppen können - wenn nicht die Polizei dazwischen geht.

@Widersprecher

Versprecher 26.05.2011 - 16:57
1. Ein alberner Text wird nicht dadurch besser, dass du ihn gleich in 10facher Ausführung postetst.

2. Als Internetuser solltest du eigentlich weniger naiv sein und wissen, dass Prozessbeobachter auch im Internet publzieren. Damit du ein bisschen üben kannst, geb ich dir jetzt mal keinen link. Kannst ja mal ein Stück aus der zitierten Aussage ins google kopieren. (aber Vorsicht, das könnte auch eine Falle sein. Du könntest so von uns auf eine Seite gelockt werden, von der aus wir uns auf deinem Rechner breit machen. vielleicht aber auch nicht ;-)

3. Mit deinem Profilergequassel kannst du nicht vom Thema ablenken. Es ist und bleibt oberpeinlich, einen Freund in einer Gefahrensituation (ob nun Bullen oder Nazis) allein zu lassen. Unsere Profiler hier fanden deine Analyse übrigens hervorragend. Vielleicht gibt es da ja mal die Möglichkeit einer Zusammenarbeit.

4. Du solltest jetzt nicht mehr antworten. Mit jedem Kommentar kommen wir dir ein Stückchen näher auf die Spur. Hier auf der Dienststelle laufen schon Wetten ;-)

5. Ist ACAB nicht ein wenig umstritten? Schließlich ist der Ursprung des Wortes mit B politisch nicht ganz korrekt.

@Dein Name

Realist 26.05.2011 - 17:22
Ach so, jetzt verstehe ich: Nazis sind so gefährlich, weil sie in 10 gegen 4 Situationen überlegen sind. Is ja ein Ding! 12jährige Schulhofkids sind dann aber auch nicht ganz ohne. Gegen 10 von denen haben 4 Sitzende auch wenig Chancen. Aber lass mal, ich weiß schon, was du mitteilen willst: Nazis sind zwar gefährlich, können aber ihren nordischen Göttern danken, dass du eine Humanistin bist, weil du nämlich noch viel stärker und gefährlicher bist. Hasta la vista Baby.

mehr Infos?

irgendein name 26.05.2011 - 17:41
Stimme "don't feed the trolls" voll zu. Diese Sinnlosdebatten bringen doch nichts und sind gefährlich.
(@Widersprecher: Dieses "technische Problem", dass du als Sperrung deiner Kommentare durch die Mods fehlinterpretiert hast, kann auch was ganz anderes gewesen sein. Vorsicht!)

Statt diesem Käse würde ich mir viel lieber ein paar mehr Infos zur Sache wünschen.
Z.B. welche Konsequenzen die erfolgreiche Recherchearbeit für die 9 Nazis hatte. Wurde Anzeige erstattet?

@den Abgeschalteten

Widersprecher 27.05.2011 - 15:30
Zu 1) die Mehrfach-postung hatte offensichtlich einen technischen Hintergrund.
Ja! Die Bedeutung und der Informationsgehalt werden nicht besser dadurch – aber auch nicht schlechter! Ist nur logisch.
Aber was „albern“ ist oder nicht entscheidet der jeweilige Leser
Was bleibt? - Populismus-

Zu 2) Mit deiner Weigerung anzuerkennen das es - fern deiner Bereitschaft dazu – tatsächlich einen Unterschied zwischen deiner Wahrnehmung und den tatsächlichen Abläufen geben könnte, stellst du dich entweder als lebensfremd und naiv hin, oder – du verweigerst diese Möglichkeit bewusst.
Die Aussagen die du hier als „Beleg“ präsentiert hast, sagen objektiv nur aus, das diese Zeugin nicht wirklich was belegen oder beobachten konnte.
Und nun noch mal! Das was vor Gericht erzählt wird, ist nicht zwangsweise die Realität!
Dafür gibt es u. U. unterschiedlichste Gründe!
Also! Ist deine Analyse, gestützt auf deine eingeschränkte Wahrnehmung, in Zusammenhang mit deiner Weigerung andere Möglichkeiten mit einzubeziehen, mathematisch ausgedrückt, - nur eine Schnittmenge der Schnittmenge der Schnittmenge der Schnittmenge der....

Zu 3) Wie schon geschrieben: „ich brauch kein Profiler zu sein..“
Dein ge-switch-e zwischen deinen Pseudo Realitäten (guter Bulle, Versprecher etc.)
Und nun auch noch die witzige Stasi2.0 Einschüchterungsmasche. Die angeblichen Wetten auf der Dienststelle... das entlarvt dich jedenfalls nicht als einen ernsthaften Diskutanten und nebenbei auch nicht als besonders witzig und kreativ!
Das ist – in meinen Augen- albern.

Zudem brauche ich keine Angst zu haben hier unnötig Informationen herausgelassen zu haben. Das weiss ich, weil ich auch den Prozess verfolgt habe und somit wissen kann welche Infos dort, vor Gericht eine Rolle spielten.
Insofern kannst du mir „Aussagen“ vorhalten so lange wie du willst!

Worum es mir ging, und das hab ich schon in meinem ersten Posting dargelegt, das deine Schilderung und moralisch politische Bewertung der Abläufe eben nicht der Realität entspricht.
Dazu gehört eben mehr als sich auf „pure Aussagen“ vor Gericht zu berufen.
Das machen nur Bullen, Richter oder Leute denen eine solche Darstellung gefällt!
In eine dieser Kategorien gehörst du – wie du nachhaltig klar gemacht hast!

Und deshalb ACAB ich bin nicht PC...

Huston ende...