die palituch-allergie der deutschen linken

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 10:40 Themen: Antifa
von anti-palästinensischen hasstiraden und antideutschen irrwegen

Offensichtlich haben einige Leute Probleme mit der Realität. Probleme damit, die Dinge so zu verstehen, wie sie sind und auch zu erfassen, was dahintersteht. Nein, dieser Text widmet sich ausnahmsweise einmal nicht dem Elend des System, nicht den Bullen, nicht den Rechten. Es geht um die Linke, bzw. einen großen Teil derer sowie deren kontroversen Standpunkte gegenüber Israel, Palästina, dem Islam und dem Nahost-Konflikt als ganzem. Wahrlich, dieser Text ist kein Radschlag, er ist noch nicht einmal eine vollständige Kritik am antideutschen Standpunkt bzw. dessen, was man aus jenem gemacht hat. Aber er ist Ausgangspunkt für einige Kritik an jenen, die sich noch immer links nennen: den sogenannten "Antideutschen".
Wenn man die Auffassung von Solidarität der AktivistInnen von Aktionen wie "Es geht um Israel" betrachtet, könnte es einem dämmern, diese Leute glaubten tatsächlich, dass erstens die (nachweislich!) von israelischen Militärs ausgeführten Massaker an Palästinensern gerechtfertigt seien und dass zweitens der Imperialismus (denn der Zionismus läuft auf nichts anderes hinaus; wer das nicht wahr haben will, nimmt sich einfach mal ein Lexikon zur Hand) der Schlüssel im Kampf gegen Antisemitismus sei, welcher ja mittlerweile über all lauere; selbst dort, wo namhafte israelische Politiker jüdischer Religion ob ihrer Handlungen und nicht wegen ihrer Herkunft und Glaubenszugehörigkeit auf Grund ihrer teils menschenverachtenden Handlungen kritisiert werden. Darauf läuft die unbedingte Israel-Solidarität hinaus: der israelische Staat darf sich militärisch-imperialistischer Mittel bedienen, um die überall lauernde Gefahr des Antizionismus zu bekämpfen, Menschen abzuschlachten (auch dies wurde von der UNO mehrfach bestätigt) und das eigene Territorium nicht mehr nur zu verteidigen - was mit Sicherheit auch nicht verwerflich wäre - sondern auszudehnen ohne Rücksicht auf Verluste. Bei dieser Betrachtungsweise wird sehr schnell klar, wo denn die vielzitierten "deutschen Verhältnisse" wirklich stecken.

Mit einer unbedingten Solidarität mit dem Staat Israel wird auch eine unbedingte Feindschaft gegenüber islamisch-geprägten Staaten und Gruppen impliziert. Dabei macht man sich nicht mal mehr die Mühe, zwischen Moslems (also den eigentlichen Glaubensanhängern) und Islamisten (den Fundamentalisten) zu unterscheiden. Der Begriff des "islamischen Faschismus" soll die islamische Weltanschauung als eigentlichen Träger der "deutschen Zustände" prägen, eben weil seitens des Islams das Judentum genauso wie das Christentum abgelehnt werden. Die in letzter Zeit massenhaft verteilten Flugblätter, wie z.B. die der Antideutsch-Kommunistischen Gruppe Leipzig (AKG), vertreten ferner die Auffassung, dass eine Tolerierung des Islams in höchstem Maße verwerflich sei, da der Islam die Quelle des Antisemitismus sei und die Fortführung des verhassten Faschismus bedeute.

Wahrlich: der Islam als Religion ist nicht das, was im Westen so leichtfertig als Errungenschaften des menschlichen Fortschritts, also "zivilisiert" betrachtet wird. Aber auf der anderen Seite ist doch der Islam nicht die einzige Religion, welche erstens intolerant gegenüber anderen Glaubenseinstellungen ist und zweitens ihren Anhängern das absolute Heil bei stagnierendem Fortschritt und Wiederbelebung altertümlicher Werte verspricht. Ob die Antideutschen dann demnächst auch Kirchen anzünden? Es scheint mehr, als tänzelte man rassistischen Klischees des antijüdischen Islamisten hinterher; die Brunnenvergiftung ist geblieben, nur die Sündenböcke wechseln. Wenn es aber nun auch noch soweit führt, den Islam sowie alle durch ihn geprägten Volksgruppen als alleiniges Übel komplett in Frage zu stellen und offen zum Hass gegen diesen aufrufen - dies geschieht ja letztendlich dadurch, dass man durch die antijüdische, meistens nur antizionistisch geprägte Religionseinstellung einiger auf alle schließt - , dann bedient man sich gleichgültig übelsten Klischees, Ressentiments und Vorurteilen, um alle Taten des israelischen Militärapparates zu rechtfertigen.

Die Unfähigkeit, nicht zwischen Antisemitismus und Antizionismus unterscheiden zu können, äußert sich vielfach darin, dass man sich allen Ernstes "Gegen Anti-Imperialismus" auf die Fahnen schreibt um damit die israelische Expansions- und Besatzungspolitik zu rechtfertigen versucht. Wenn es die grundlinke Einstellung eigentlich nicht mehr hergibt, wird man eben wieder zum Pro-Amerikaner, den die USA vertreten und unterstützen eben jenen Imperialismus. Ein Angriff auf den Imperialismus wird somit zur Attacke gegen den Zionismus. Dies, also das Infragestellen israelischer Außenpolitik, sei damit gleichsam ein antisemitischer Akt. Diese Verstrickung von Un- und Halbwahrheiten ist in sich schlüssig, lässt es aber an Zynik nicht mangeln. Da Israel demnach nur von antisemitischen Nachbarn bedroht wird, ist dies eine Legitimation, grenzelose Expansion anzustreben und dabei über die Leichen Unschuldiger zu gehen. Real praktizierter Zionismus ist deshalb keine Verteidigung; er ist die Nachahmung des Jahrzehnte alten US-Imperialismus. Aber man braucht nur einige Verhältnisse umzukehren und schon stimmt es wieder. Dann ist man an der Stelle, wo man auf linken Demos neben Israel- auch US-Flaggen schwenkt. Ganz so, als wäre dies der ganz logische Schluss aus dem Umstand, dass die unangefochtene US-Macht noch gebraucht würde, um die "islamisch-faschistischen" Staaten in ihre Schranken zu weisen - und dies mit allen Mitteln.

Ja, Menschen jüdischer Religion und "Abstammung" hatten in der Menschheitsgeschichte viel zu leiden. Deshalb haben sie ihren Staat verdient; sie dürfen und sollen sich gegen antisemitische Aggressoren verteidigen, sollen unbeirrt ihren Staat ausbauen können. Aber hat man dadurch das Recht, beispielsweise palästinensische Kinder und europäische Reporter zu erschießen, ganz so, als wären diese eine reelle Bedrohung? Und ist dies eine Berechtigung für die vielen durchgeführten Massaker? Und verbietet sich dadurch grundsätzliche Kritik an der israelischen Militär- und Außenpolitik? Soll weggeschaut werden, wenn man mit Panzern steinewerfenden Jugendlichen entgegenrückt und diese kurzerhand überrollt? "Straßenschlacht in Ramallah, die Panzer sind die Antifa" ist auch einer der antideutschen Schlachtrufe. Ein Hohn wenn man bedenkt, wer wessen Territorium besetzt, wer wessen Autonomie beschneidet und wer wessen Freiheit einschränken möchte.

Israel hat eine Existenzberechtigung und damit verbunden auch - wie jeder andere Staat - das Recht, sich gegen entsprechende Angriffe zu verteidigen und Gefahren abzuwehren. Wenn dadurch das Recht eines verächtlichen Imperialismus samt Massenmord erwächst und abgeleitet wird, kann irgendetwas nicht stimmen. Die Existenz eines jüdischen Staates in einer vorrangig islamischen Region ist brisant, darf aber nie zu der Forderung führen, alle islamischen Menschen zu vertreiben. Vergessen wird dabei allzu oft, dass die meisten Palästinenser, ebenso wie viele Israelis, sich endlich einfach nur Frieden wünschen. Dazu muss das Morden aufhören und dazu muss man auch den Palästinensern ihr Recht auf einen eigenen Staat gewähren.

Es darf an dieser Stelle freilich nicht der Eindruck erweckt werden, als wären im Gegenzug alle palästinensischen Terrorakte legitimiert; aber, und das ist ganz objektiv jeder Berichterstattung aus Nah-Ost zu entnehmen, es sollte dabei niemals außer Acht gelassen werden, dass auch die Politik des Staates Israels in Vergangenheit und Gegenwart zu diesem Konflikt beigetragen hat und beiträgt. Fangt bitte wieder an - und dies ist eine Bitte an alle Linken -, an die Menschen auf beiden Seiten zu denken, und nicht nur pauschal Partei für den einen oder anderen zu ergreifen um damit das Existenzrecht des jeweils anderen in Frage zu stellen. In einem solchen Rahmen ist es mehr als unverständlich, wenn man nur noch darauf schaut, auch ja keine sensiblen Themen anzusprechen und sich prophylaktisch auf die "richtige" Seite zu stellen. Konstruktive Kritik muss in allen Situationen erlaubt sein. Sei es an der Militärpolitik Israels, sei es an den Terroraktionen der Palästinenser.

Für eine Solidarität mit Menschen statt mit Staaten!
Lang lebe Israel!
Freiheit für Palästina!
Schluss mit Antisemitismus und Imperialismus!
Lasst die Waffen schweigen, denn Krieg ist keine Lösung!


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Auch als Download auf  http://www.anews.tk verfügbar...
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

Ein guter Text !

sandankoro 05.10.2002 - 11:59

05.10.2002 - 12:00
einer der wenigen guten beiträge hoffe er wird nicht wieder sofort voll gespammt

Finde ich auch

Tim und Struppi 05.10.2002 - 12:17

Ich kann mich meinen beiden Vorredner(inne)n nur anschließen. Ich befürchte aber, dass gleich die Hetzsprüche der sogenannten "Antideutschen" losgehen, so dass deren völkisches Gesülze mal wieder dominieren wird.

Na und...

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 - 12:33
...lassen wir uns das Leben nicht vermiesen! Gut zu wissen, dass es überhaupt noch normal denkende Linke gibt. Wer hier jetzt nach mir seinen Schutt ablädt, ist egal. Die Unfähigkeit der "Antideutschen", ihre eigene Anschauung logisch zu untermauern, sagt doch alles.

Zum Glück

05.10.2002 - 12:34
sind diese "AD"-Spinner nicht dazu in der Lage ihre Texte "massenhaft" zu verteilen. Ansonsten ein guter Text, Danke.

question

amelie 05.10.2002 - 12:36
ist es nicht möglich sich für das "existenzrecht" von JüdInnen auszusprechen, ohne sich patriotischer parolen zu bedienen?

Natürlich...

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 - 12:56
...ist das möglich. Und der Staat Israel sowie alle Juden haben doch auch das Recht zu existieren und sich gegen Angriffe zu verteidigen sowie Gefahren abzuwehren. Das will ihnen auch niemand absprechen. Aber bitte nicht so!

@amelie

Tim und Struppi 05.10.2002 - 12:58
Alle Menschen haben ein Existenzrecht. Kriege, Nationen, Völker und Staaten sind eh nur Konstrukte der Herrschenden zur Unterdrückung und Ablenkung. Und solange eine Religion nicht politisch missbraucht wird, hat jeder Mensch das Recht zu glauben, was er oder sie will.

@felix

amelie 05.10.2002 - 13:06
das ist keine erklärung für die "patriotische" parole.

Na endlich

Sozialist 05.10.2002 - 13:12
Warum war es nicht möglich,dass so ein Text bei der Demo in L.E. vorgelesen wurde?Der Text ist echt sehr gut und trifft es voll und ganz.

@ Felix

didl 05.10.2002 - 13:14
Ein Staat kann nur existieren solange es Polizei, Militär, Gefängnisse, Arbeitsämter, Psychiatrien.... gibt, haben diese Einrichtungen für dich auch ein Existenzrecht. Meinst du, ein Staat ist dafür da, Menschen zu "schützen" für ihre "Sicherheit" zu sorgen? Dann gute Nacht. "...sich gegen Angriffe zu verteidigen..." Ich glaub du bist im Aussen-, Innen-, Verteidigungs- oder Justizministerium besser aufgehoben.

???

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 - 13:35
@didl: Ich wollte nicht soweit gehen, jetzt gegen den Staat Israel zu votieren, da man dies hätte missverstehen können. Worauf ich eigentlich hinaus wollte, war der Umstand, dass es nicht sein kann, spontan Partei für Israel und gegen den Rest des Nahen Ostens zu ergreifen und damit zwangsweise einen Imperialismus (von wem immer er auch ausgeht) gutzuheißen. Ich halte auch nichts von Staaten und irgendwelchem völkischen Gedusel, aber die Antideutschen treiben es ja soweit, den Palästinensern ihren eigenen Staat zu absprechen zu wollen, um Israel zur Hegemonialmacht im Nahen Osten zu machen - auf Kosten der (meistens) unschuldigen Palästinenser und Muslime.

@sozialist: Hätte ich gerne, aber wie das nunmal so ist - du musst erstmal die VeranstalterInnen soweit kriegen. Auf der anderen Seite stand die Demo ja auch unter dem Motto "Nie wieder Deutschland" - das wurde offensichtlich als Freikarte dafür anzusehen, antipalästinensische Hetzparolen anzubringen. Was hätte das dann gebracht? Wenn sich die Möglichkeit ergibt, werde ich das aber gern mal öffentlich anbringen. Ich bin schon zufrieden, wenn das wenigstens mal im kleinen Kreise diskutiert wird.

Patriotismus ist für´n Arsch!

jjj 05.10.2002 - 13:43
Patriotismus hat in der Linken nix zu suchen!
Die patriotische Parole nimmt dem Text die Ernsthaftigkeit.

@mgf_mir [anews.tk]

Sozialist 05.10.2002 - 14:18
Fakt ist doch aber,dass es auf der Demo einen Großteil der Leute nicht gepaßt hat,was diese Minderheit von ca.20 Leuten aus der Demo gemacht hat.Das hat man z.B. an den Parolen gehört,die halt nur dieser kleine Teil gebrüllt hat.Dem Rest waren diese Parolen zum Glück zu blöd.Deswegen war die Demo auch so leise,jedenfalls was die Sprchchöre anging.

05.10.2002 - 14:49
iss doch alles klar: antistaatliche kritik vereint mit antisemtismus/islamismus gegen israel,das ist linke kritik.

an den autor des obigen textes: warum gehst du nicht gleich den denkweg zuende und bestreitest das existenzrecht israels - iss doch sowieso nur ne linke worthülse -,dann hat deine kritik nämlich hand + fuss.

Mein Gott...

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 - 14:53
...in meinem Text oben ging es doch nicht um das Für und Wider der Nationalstaaterei. Ich wollte einfach nur Widersprüche in der antideutschen Argumentation aufzeigen und klarstellen, dass es ganz bestimmt nicht linken Ursprungs sein kann, wenn man ausschließlich für Israel einsteht, die ganze islamische Welt für faschistisch erklärt und die Palästinenser länger unterdrückt sehen will. Wenn es einen autonomen Staat Palästina gäbe, wäre dies auch keine ideale Lösung, genauso, wie jeder andere Staat auch nur Ausdruck kapitalistischer Unterdrückung ist. Das ist aber kein Grund, den Status Quo Israels als Staat beizubehalten und den Palästinensern vorsorglich das Recht auf einen eigenen Staat (für welchen sie schon lange kämpfen) abzusprechen. Aber wie gesagt: das war nicht Gegenstand des Textes, und ich wollte ganz bestimmt weder patrotische noch nationalistische Ansichten ansprechen.

@sozialist: die Palituch-Träger (es waren glaube ich nur drei oder vier) wurden mehrmals angelallt, was sie denn gegen Juden hätten. Na, da wird einem schon einiges klar. Es ist aber tatsächlich so, dass "Straßenschlacht in Ramallah..." nur von einigen wenigen skandiert wurde. Im Nachinein denke ich darüber nach, ob es als eine art Protest nicht besser gewesen wäre, die Demo aus reinem Protest zu verlassen. Die VeranstalterInnen auf dem Laster fanden diese Parolen jedenfalls gut. Meine Konsequenzen aus diesem antideutschen Gehabe ist, dass ich bei der nächsten Gelegenheit gern auch mal öffentlich eine Gegendarstellung zu der "Israel-ist-unantastbar"-Doktrin vortrage.

@ mgf_mir

Andi 05.10.2002 - 15:00
(1) Was ist Imperialismus? War der Faschismus extremer Imperialismus? Oder ist Imperialismus nichts anderes als expandierendes Kapital und eben nicht Faschismus, weil expandierendes Kapital Profit als Zwecksetzung und nicht Menschenvernichtung als Zwecksetzung hat?

(2) Die Antideutschen reden nicht vom Islam, sondern vom Islamismus, also der politischen modernen Variante. Nie wer diesen Unterschied versteht, kann faschistische Ideologie verstehen, die innerhalb einer modernen Vergesellschaftung auf altbackenen Elemente zurückgreift. Der Antisemitismus ist z.B. nicht im Islam verankert, sondern sondern eine kap. Ideologie. Im Islamismus ist diese Ideologie vorhanden. Islamismus ist also nicht als Religion, sondern als moderne kap. Ideologie gefasst.

(3) Antisemitismus hat nichts damit zu tun, dass man von der „Religionseinstzellung einiger auf andere schließt“. Das ist das Dilemma der Antideutschenhasser: Sie wissen überhaupt nicht, was Antisemitismus ist, warum in dieser Ideologie das Potential zur Ermodung von 6 Mio. Juden liegt.

(4) Wer bringt bitte die Kinder um? Sind das nicht die Fundamentalisten, die die Kinder in Hisbollah-Camps zu Kämpfern erziehen? Natürlich sterben Kinder durch israelische Kugeln. Es ist Krieg. Aber was suchen die Kinder in kriegerischen Auseinandersetzungen auf der Strasse? Warum werden sie nicht von ihren Eltern im Keller oder zumindest in der Wohnung behalten? Natürlich sind bestimmte Militäraktionen der Israelis nicht entschuldbar. Aber gehen die Israelischen Militärkräfte wirklich hemmungslos vor? Habt ihr auch geglaubt, Jenin war ein Massaker? Habt ihr nicht auch verdutzt reagiert, als die UNO herausfand, dass „nur“ 52 Palästinenser (davon die Hälfte bewaffnet) und 23 israelische Soldaten umgekommen sind? Habt ihr nicht kurz vermutet, dass die Massakergeschichten antisemitische Märchen sind?
Wo werden bitte Jugendliche kurzerhand überrollt? Verbreitest du nicht auch antisemitische Märchen? Warum übertreibst du?

(5) „wer wessen Terretorium“ besetzt => ist dass jetzt Blut und Bodenideologie, oder was?

(6) „alle islamischen Menschen zu vertreiben“ => du übertreibst schon wieder! In Israel leben 1 Mio. Araber mit israelischen Ausweis. Und wenn 1948 nicht fünf arabische Armeen Israel angegriffen hätten, wären überhaupt keine Flüchtlingslager entstanden (schließlich lassen die anderen arabischen angrenzenden Nationen die Palästinenser ja auch nicht in ihre Länder rein [außer seit den 90’ern Jordanien]). Weißt du eigentlich, wieviel Juden seit 1948 aus arabischen Ländern flüchten mussten, weil sie z.B. öffentlich aufgehangen wurden (Irak 1968)? 1,5 Mio. Juden mussten aus arabischen Ländern nach Israel flüchten. Weißt du eigentlich, wie groß der „imperialistische“ Staat Israel ist? So groß wie Hessen, 60 Prozent davon Wüste.

Das wars vorerst. Leider hab ich nur Fragen formulieren können, weil es anders zu lang gewesen wäre. Auf jeden Fall ist eine Frechheit, wie wenigen Leuten auffällt, dass in solchen Texten antisemitische Märchen hemmungslos verbreitet werden. Natürlich nicht böswillig und bewusst. Sondern der Autor glaubt es ja wirklich. Aber so funktionieren ja auch Ideologien.


@andi

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 - 15:43
>> "Die Antideutschen reden nicht vom Islam, sondern vom Islamismus, also der politischen modernen Variante. Nie wer diesen Unterschied versteht, kann faschistische Ideologie verstehen, die innerhalb einer modernen Vergesellschaftung auf altbackenen Elemente zurückgreift. Der Antisemitismus ist z.B. nicht im Islam verankert, sondern eine kap. Ideologie. Im Islamismus ist diese Ideologie vorhanden. Islamismus ist also nicht als Religion, sondern als moderne kap. Ideologie gefasst."

Leider nehmen nicht alle diese Unterscheidung vor, da braucht man nur mal einige der unzähligen Flugblätter zu lesen. Und bitte vergiss auch nicht, dass die "politisch-moderne" Variante die Religion als Grundbaustein mit einschließt.

>> " 'Antisemitismus hat nichts damit zu tun, dass man von der "Religionseinstzellung einiger auf andere schließt'. Das ist das Dilemma der Antideutschenhasser: Sie wissen überhaupt nicht, was Antisemitismus ist, warum in dieser Ideologie das Potential zur Ermodung von 6 Mio. Juden liegt."

Ich denke schon, dass ich weiß, was Antisemitismus ist. Gleichsam kenne ich den Unterschied zum (Anti-) Zionismus. Soviel zu mir... Zu deiner Information: ich habe nichts gegen Juden, ich habe auch nichts gegen Israel. Ich habe aber etwas gegen jegliche imperialistische Politik, egal, ob die Politiker dahinter nun aus Israel, den USA oder sonstwo her stammen. Ich habe doch in keinem Satz Antisemitismus gutgeredet oder ihn für berechtigt erklärt! Der Kampf gegen Antisemitismus ist richtig und wichtig, was aber nicht heißt, wegzusehen, wenn durch israelische Außenpolitik unschuldige Menschen sterben. Das hat nichts mit der jüdischen Religion zu tun, allerhöchstens mit machtversessenen israelischen Politikern, die auch nicht besser sind, als die anderer Staaten. Und warum ist es dann gut und richtig, einen Vernichtungsfeldzug gegen islamische Staaten anzustreben? Etwas anderes haben doch die USA auch nicht vor. Nur die Motive sind eben anders: die einen entledigen sich ihrer gesellschaftlich-religiösen Feinde, die anderen sichern sich ihr Öl. Und deswegen mit einer Ami-Flagge rumrennen? Das ist mehr als widerlich.

>> "Wer bringt bitte die Kinder um? Sind das nicht die Fundamentalisten, die die Kinder in Hisbollah-Camps zu Kämpfern erziehen? Natürlich sterben Kinder durch israelische Kugeln. Es ist Krieg."

Na toll! Ist das eine Freikarte, mit Granaten auf Kinder (au weia, sie werfen mit Steinen auf Panzer!) zu ballern? Ja, es herrscht Kriegszustand. Aber es sollte immer noch eine Stelle geben, an derer man sich der eigenen Humanität entsinnt und von bestimmten Maßnahmen absieht. Das soll palästinensischen Terror nicht gutheißen, darf aber keinesfalls bedeuten, dass man Kinder (die doch gar nichts für das eigene System können!) dafür durch ihren Tod zur Rechenschaft zieht.

>> "Aber was suchen die Kinder in kriegerischen Auseinandersetzungen auf der Strasse? Warum werden sie nicht von ihren Eltern im Keller oder zumindest in der Wohnung behalten? Natürlich sind bestimmte Militäraktionen der Israelis nicht entschuldbar."

Da hast du recht, und zwar in beiden angesprochenen Punkten. Übrigens eine tolle Kindheit, welche die israelischen und palästinensischen Kinder da erleben müssen: entweder bei einem Bombenattentat in Stücke zerfetzt oder von MG-Kugeln durchlöchert zu werden. Das widert einen einfach nur an, und deswegen muss das Morden ein Ende finden.

>> "Aber gehen die Israelischen Militärkräfte wirklich hemmungslos vor? Habt ihr auch geglaubt, Jenin war ein Massaker? Habt ihr nicht auch verdutzt reagiert, als die UNO herausfand, dass 'nur' 52 Palästinenser (davon die Hälfte bewaffnet) und 23 israelische Soldaten umgekommen sind?"

Ob nun 75 oder 750 Menschen umkommen - es ist ein sinnloses Gemetzel. Sobald auch nur eine Kriegspartei solche Aktionen gutheißt, kann man von hemmungs- und skrupellosem Vorgehen sprechen. Dies trifft sowohl auf die Israelis als auch auf die Palästinenser zu, die sich beide die Hände in Blut waschen. Mir ist es deshalb umso unverständlicher, wie man sich wissentlich pauschal auf eine Seite stellen kann und dann jegliche Kritik als anti-irgendwas abtut.

>> "Habt ihr nicht kurz vermutet, dass die Massakergeschichten antisemitische Märchen sind?
Wo werden bitte Jugendliche kurzerhand überrollt? Verbreitest du nicht auch antisemitische Märchen? Warum übertreibst du?"

Das gab es. Ob Kinder und Jugendliche nun erschossen oder überfahren werden: das darf nicht sein. Deshalb kann man schon rein moralisch keine Staatsregierung unterstützen, welche solche Maßnahmen anordnet, unterstützt, billigt und dann vor den Augen der Welt auch noch schönredet. Kritik an der israelischen Regierung und ihrem Militär hat nichts mit Antisemitismus zu tun, dies aber willst du mir hier andauernd unterstellen. Bitte unterscheide zwischen Imperialismus, Zionismus und Semitismus!

>> " 'wer wessen Territorium' besetzt => ist dass jetzt Blut und Bodenideologie, oder was?"

Nein, es ist die Widergabe eines Fakts, nämlich dass palästinensische Autonomiegebiete besetzt und deren Bewohner mit Ausgangssperren und rassistischen Auflagen belegt werden.

>> " 'alle islamischen Menschen zu vertreiben' => du übertreibst schon wieder!"

Diese Forderung kommt von den Antideutschen, wenn man behauptet, der Islamismus sei die moderne Neuauflage des Faschismus und dann alle Maßnahmen dagegen rechtfertigt. Der Spruch "...die Panzer sind die Antifa" illustrieren das recht anschaulich.

>> "In Israel leben 1 Mio. Araber mit israelischen Ausweis. Und wenn 1948 nicht fünf arabische Armeen Israel angegriffen hätten, wären überhaupt keine Flüchtlingslager entstanden (schließlich lassen die anderen arabischen angrenzenden Nationen die Palästinenser ja auch nicht in ihre Länder rein [außer seit den 90’ern Jordanien]). Weißt du eigentlich, wieviel Juden seit 1948 aus arabischen Ländern flüchten mussten, weil sie z.B. öffentlich aufgehangen wurden (Irak 1968)? 1,5 Mio. Juden mussten aus arabischen Ländern nach Israel flüchten. Weißt du eigentlich, wie groß der imperialistische Staat Israel ist? So groß wie Hessen, 60 Prozent davon Wüste."

Willst du damit das heutige Morden rechtfertigen? Ist ja lächerlich. Natürlich sind die beteiligten arabisch-muslimischen Kriegsparteien nicht weniger schuldig. Habe ich auch niemals behauptet. Darauf aber jahrzehntelangen Hass zu gründen lässt es an Menschenverachtung nicht mangeln. Im Übrigen ist der Staat Israel nicht imperialistisch, wohl aber das Vorgehen der israelischen Armee.

>> "Auf jeden Fall ist eine Frechheit, wie wenigen Leuten auffällt, dass in solchen Texten antisemitische Märchen hemmungslos verbreitet werden. Natürlich nicht böswillig und bewusst. Sondern der Autor glaubt es ja wirklich."

Ist jede Kritik an Israel gleich Antisemitismus? Ich bitte dich... Ich habe in keinem Satz die jüdische Religion angetastet. Genauso habe ich den Juden ein Existenzrecht zugesprochen und habe auch deutlich gemacht, dass es der gleiche Schwachsinn wäre, sich reaktionär auf die Seite der Palästinenser zu stellen. Verdammt, hört auf in Staaten zu denken, sondern solidarisiert euch mit den Opfern - und die stehen auf beiden Seiten!

>> "Aber so funktionieren ja auch Ideologien."

Vor allem die Antideutsche. Da steckt nämlich verdammt viel Militarismus und Imperialismus drin.

Schluss mit dem Morden und antideutschem Rassismus!

Zum Pali-Tuch nochmal was grundsätzliches!

Karl-Hugo 05.10.2002 - 16:32
Coole Kids tragen kein Pali-Tuch

Okay, Du bist etwas verwundert. Du trägst ein Pali-Tuch. Du bist jung, Du nennst Dich radikal, oder auch nicht. Du nennst Dich antifaschistisch, oder auch nicht. Jedenfalls trägst Du ein Pali-Tuch. Vielleicht hast Du Dir das gerade gekauft, vielleicht ist es schon eine Weile her.

Um auf den Punkt zu kommen. Jedes Kleidungsstück ist eine Aussage. Jedes Kleidungsstück hat eine Geschichte. Und dieses ganz besonders.

Seit die Studenten im Jahr 1968 für den Vietcong und gegen die Amerikaner in Vietnam waren, kam dieses Kleidungsstück langsam in Mode. Damals waren sogenannte "Volksbefreiungsbewegungen", wie 1968 bis 1975 in Vietnam, der Fluchtpunkt der Solidarität. "Das vietnamesische Volk kämpft um seine Freiheit" - In den 90er Jahren war es dann "das kurdische Volk", das um seine Freiheit kämpfte, oder eben "das palästinensische Volk". Immer ging es dabei um "das Volk". Komisch irgendwie.

In Deutschland sprechen heute nur noch die Nazis von "Volksbefreiung" und berufen sich auf den "gerechten Kampf" des "palästinensischen Volkes", gegen Israel, gegen den Staat der Juden. Und da sind wir angelangt. Bei der Auseinandersetzung zwischen Palästinensern und Israel. Bereits zwischen 1936 und 1939 wurde das Kleidungsstück, das ursprünglich nur die ländlichen Fedayin Arabiens trugen, vom Großmufti von Jerusalem unter Strafandrohung bei der eigenen Bevölkerung durchgesetzt. Das Tragen europäischer Hüte wurde verboten. Diejenigen, die sich dagegen wehrten, wurden verprügelt oder erschossen. Die deutschen Nationalsozialisten haben diesen Großmufti finanziell unterstützt. So starteten die Nazis in Berlin eine Pressekampagne "gegen die Teilung Palästinas". Prompt bedankte sich der Mufti bei den deutschen Nazis: "Schon damit habe die deutsche Regierung dem Kampf der Araber in Palästina um ihre Selbständigkeit einen großen Dienst erwiesen."

Das Pali-Tuch ist der Ausdruck des Kampfes gegen Israel. Die Staatsgründung Israels hat seine Ursache aber nicht etwa, weil die USA unbedingt einen "Brückenkopf" im Nahen Osten brauchten, sondern im europäischen und asiatischen Antisemitismus. Israel ist das direkte Ergebnis der Massenvernichtung des europäischen Judentums durch die nationalsozialistischen Deutschen.

Gewöhnliche deutsche Angestellte bedienten die Krematorien, gewöhnliche deutsche Soldaten erschossen unterschiedslos Männer, Frauen und Kinder. Gewöhnliche deutsche Hausfrauen ersteigerten "arisierte" Möbel, bezogen die Wohnungen der ermordeten Juden. Da mutet es zumindest seltsam an, wenn die Kinder der einst besiegten Deutschen sich in den 70er und 80er Jahren Palästina als Solidaritätsobjekt aussuchen. Warum gerade Palästina? Weil es indirekt gegen die Juden und ihren sie schützenden Staat ging? Es ist nicht lange her, da standen in der Hamburger Hafenstraße Losungen wie "Boykottiert Israel". Mit der Solidarität mit Palästina kam das Pali-Tuch nach Deutschland und hat sich bis heute gut gehalten. Was aber ist grundsätzlich von einer "Volksbefreiungsbewegung" wie der palästinensischen zu halten, die sich auf die Fahnen geschrieben hat, den Staat Israel zu vernichten? (Nach einer, monatlich erhobenenen, repräsentativen Umfrage der Friedrich-Ebert-Stiftung befürworten 88% der palästinensischen Bevölkerung Selbstmordanschläge gegen israelische Zivilisten.)

Israel als bürgerliche Gesellschaft hingegen ist auch ein schützender Hafen für all diejenigen, die in arabischen Staaten keine Chance hätten: Schwule, Lesben, selbstbewusste Frauen, Atheisten und Nonkonformisten, die keine Lust haben, ihr Leben als "Märtyrer" zu beenden.

Und warum die Nazis heute Palitücher tragen? Weil sie - na klar - Antisemiten sind, und weil sie viel Bewunderung aufbringen für ein "Volk", deren Mitglieder bis zur physischen Vernichtung kämpfen für ihren "Boden", der heilig genannt wird. Da sind die Nazis ein bisschen neidisch, dass sie das nicht haben, diesen mörderischen und mordenden Alltag.

Das Palituch ist die Geschichte einer linksradikalen Verirrung oder eines Irrtums. Es ist Zeit, diesen Irrtum zu erkennen und in Zukunft einen Schal von H & M, C&A oder von Vati genäht zu tragen.

Coole Kids tragen keine Pali-Tücher.

Zitate aus: Danny Rubinstein: Yassir Arafat, Heidelberg 1996 und Klaus Gensicke: Der Mufti von Jerusalem, Amin el-Husseini und die Nationalsozialisten, Frankfurt am Main 1988. Zum Weiterlesen: Michael Krupp: Die Geschichte des Staates Israel, Von der Gründung bis heute, Gütersloh 1999 (24,80 DM)


Lang lebe ...

Lumi 05.10.2002 - 16:34
Lang lebe Frankreich! Lang lebe England! Lang lebe Polen! Lang lebe Deutschland! Lang lebe Turkmenistan! Lang lebe Amerika! Lang lebe Taiwan! Lang lebe Preussen! Lang lebe Brasilien! Lang lebe Afganistan! Lang lebe Japan! Lang lebe Niedersachsen! Lang lebe Neuseeland! Lang lebe Südafrika!
Lang lebe Georgien! Lang lebe Spanien! Lang lebe Kreuzberg!
Lang lebe Alaska! Lang lebe Österreich! Lang lebe Namibia!
Lang lebe Tunesien! Lang lebe Bahamas! Lang lebe Ägypten!
Lang lebe Türkei! Lang lebe Kirgisien! Lang lebe Jugoslawien!
Lang lebe Schweiz! Lang lebe Russland! Lang lebe Kongo! Lang lebe Lybien! Lang lebe Irak! Lang lebe Togo! Lang lebe Rumänien! Lang lebe Tadschikistan!

genau!

clemens der schläger 05.10.2002 - 17:13
Zionisten sind Faschisten!

@carl-hugo

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 - 17:19
Mir fehlt da jetzt erst mal der Bezug zum Thema, aber ich kann zu eurem *ähäm* Aufruf nur sagen, dass ihr Geschichte und Bedeutung des Palituches total verkannt habt. Naja, eure Sache!

@anews tk

Tom 05.10.2002 - 17:39
Klasse Text!!!!!! Gib es auf mit den Sektierern zu diskutieren. Du kannst denen zehn mal erklären, daß Du für das Existenzrecht Israels bist, aber gegen Besatzung Folter und Untertdrückung. Die drehen Dir trotzdem das Wort im Mund rum und behaupten du wärst ein Antisemit und für die Judenvernichtung. Genauso könntest Du mit Bin Laden über die Existenz Allahs streiten. Der Unterschied zwischen den Faschos und diesen Brüdern ist minimal: Die einen hetzen gegen Muslims, weil sie keine Deutschen sind, die anderen weil sie keine Juden sind. Beide klatschen, wenn es im "Krieg gegen den Terror" gegen das ganze dunkelhäutige Gesocks geht.

unterhaltet mir!

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 - 17:47
ich hab dsl-flatrate und die geschäfte haben auch schon geschlossen, meine freundin ist weg also hab ich viel zeit für euch.

wir wollen den ganzen laden hier doch eh zum diskussionsforum ummodeln, also bis 20 uhr geht das klar, dann muß ich aber zur vokü.

*ellebogenaufdietastaturleg*

ALSO LEUTE! SCHREIBT MIR EURE BEITRÄGE UND ICH ANTWORTE PROMPT; WIE IM CHAT

HE; BIS 20 UHR KÖNNT IHR MICH HIER IM INDY-CHAT TREFFEN!

@ felix

05.10.2002 - 17:50
hey, wenn du der meinung bist, irgendwer habe die bedeutung und geschichte des palituches total verkannt habe, dann begründe das doch einfach, anstatt hier 'rumzuflamen!

Zitat "Naja, eure Sache!"

Es ist auch deine Sache, du großer deutscher Nahost-Experte aus den neuen Bundesländern!

Indy-Chat

Hinweiser 05.10.2002 - 17:58
Da Indymedia KEIBN Diskussionsforum ist, hier mal der Link zum Chat:  http://irc.indymedia.org - Die Ergebnisse kannste ja hier posten.

Ideologie?

??? 05.10.2002 - 18:02
Ich lese, dass der "Islamismus" im Unterschied zum Islam eine moderne kapitalistische Ideologie ist. Die müßte aber doch auch auf dem Boden einer modernen kapitalistischen Gesellschaft reifen. Welche Gesellschaft im Nahen Osten aber ist eine moderne kapitalistische?
Ich denke es ist ratsam auch hier die Geschichte der arabischen Staaten im 20. Jahrhundert zu kennen und von ihren Unabhängigkeitsbestrebungen und dem was letztendlich daraus geworden ist, zu wissen. Zum größten Teil sind diese Länder Öllieferanten für die westlichen Industrien. Von einer kapitalistischen Gesellschaft wie der unseren, mit ausdifferenzierten Subkulturen, einen starken Vereinzelung, einer ökonomischen Zerschlagung der Familien und einer großen Kluft zwischen alt und jung kann aber meiner Meinung nach nicht gesprochen werden. Die Macht haben gesellschaftliche Eliten in Verbindung mit einem Parlament oder Könige/Diktatoren. Sie sind diejenigen, die gut am Rohstoffraub des Westens verdienen.
Die große Gemeinsamkeit zwischen diesen Ländern ist das Hocharabisch, das alle verstehen. Die einzelnen arabischen Dialekte, die z.B. in Marokko oder im Sudan gesprochen werden, sind sehr unterschiedlich und keinesfalls verbindend. Eine zweite Gemeinsamkeit ist die Religion, aber auch nur in so weit, dass (und nicht unbedingt staatlich, es gibt auch säkulare Staaten)große Teile der Bevölkerungen an Allah glauben. In Europa z.B. gibt es eine christliche Tradition, die sich in den einzelnen Ländern heute sehr unterschiedlich zeigt oder ganz verschwunden ist, seitdem der Feudalismus beendet ist. Dass sich der Feudalismus (also stark patriarchale Familienstrukturen, die die Gesellschaft bestimmen)im arabischen Raum bis heute halten kann, ist wohl Verdienst der westlichen Politik, die wenig Interesse an der Emanzipation dieser Gesellschaften zeigt.
Der Versuch den modernen europäischen Antisemitismus, der letztlich in Auschwitz gipfelte, auf die arabischen Gesellschaften zu übertragen kann nur scheitern. Keine Frage Staaten wie Ägypten oder der Iran sind stark antisemitisch. Sie nutzen den Antisemitismus als Legitimation ihrer Herrschaft. Dennoch aber kann ich daran nicht vom weltverschwörerischen europäischen Antisemitismus entdecken.
Wir wissen, dass in der Geschichte Religionskonflikte immer vordergründiger Natur waren und oftmals handfesten machtpolitischen oder ökonomischen Interessen dienten. Sich im Nahostkonflikt so auf die Frage der Religion einzuschießen, kann nur bedeuten die Komplexität der Wirklichkeit nicht angehen zu wollen.

Linke?

Marat&Kumpanei 05.10.2002 - 18:08
Wer die Vertreibung, Unterdrückung und Entrechtung von Millionen totschweigt oder verherrlicht, ist nicht "links" - sondern "rechts" und wird auch von linken und kommunistischen Juden und Israelis als sollcher angesehen.
Auch Schröder ist schließlich nicht "Mitte", ist nicht mal "konservativ = konservierend/erhaltend" sondern "rückschrittlich = reaktionär", wenn er den Spitzensteuersatz senkt, Angriffskriege beginnt und das Volk verstärkt bespitzelt!
Der Rest ist Etikettenschwindel in eigener Sache!

Also...

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 - 18:30
...der obere Beitrag ist nicht von mir, sondern einfach nur antideutsche Diffammierung. Da eine Diskussion nicht gewünscht wird (warum auch? Ach ja, da hat jemand versucht, Kritik am antideutschen Standpunkt zu üben!), lasse ich es an dieser Stelle auf sich beruhen.

Zum Palituch: das ist sicher kein Ausdruck von Antisemitismus oder des "Widerstandes gegen die Juden". Man bedenke erstens, dass es schon lange vor der Gründung des Staates Israel im gesamten vorderarabischen Raum Verwendung fand und es zweitens in diversen Kriegseinsätzen auch schon von britischen und amerikanischen Streitkräften verwendet wurde.

Macht euer Ding, und wenn ihr die Diskussion scheut: bitte sehr. Wer weiterdiskutieren will: auf  http://www.anews.tk ist Platz. Die Ignoranz und Intoleranz einiger macht eine ernsthafte Auseinandersetzung mit den Standpunkten des jeweils anderen eh' unmöglich. Das ist nicht die Linke, der ich mich angeschlossen habe...

Israel hat kein Existenzrecht!

Kommunist 05.10.2002 - 18:49
Kein bürgerlicher Staat auf der Welt hat ein Existenzrecht! Es gibt keine guten und bösen Staaten im Kapitalismus sondern nur Staaten der jeweiligen Bourgeoisie. Und es ist völlig legitim, wenn das israelische Proletariat seinen Staat zerschlägt und ein kommunistisches Rätesystem errichtet und Sharon und Co. an die Wand stellt! Genauso legitim ist es, wenn das palästinensische Proletariat dasselbe in Palästina mit Arafat macht, das deutsche dasselbe mit Schröder usw. usf.

Das Problem der Linken ist, dass sie völkisch und nationalistisch ist. Sie braucht irgendeine Nation, mit der sie sich identifizieren kann. Weil ihr das Proletariat als revolutionäres Subjekt abhanden gekommen ist!

Kein bürgerlicher Staat und deren Regierung und sei sie noch so "gut", noch so "kommunistisch", kann wirklich eine gerechte Politik für das Proletariat machen, das kann das Proletariat nur selber machen und nur jenseit des Kapitalismus. Bürgerliche Staaten sind nichts anderes als die Diktatur der Bourgeoisie!

Die Aufgaben der KommunistInnen ist es, gegen dieses bürgerliche Denken in der Linken und in der Gesellschaft anzukämpfen und den Kommunismus als einzige Alternative zu Kapitalismus, Ausbeutung, Krieg und Nationalismus darzustellen!

Der Autor dieses Artikels schreibt zum Abschluss: "Für eine Solidarität mit Menschen statt mit Staaten!
Lang lebe Israel!
Freiheit für Palästina!"

Da kann ich mich nur fragen, wie mensch so blöd sein kann! Angeblich erst gegen Staaten sein um dann Staaten zu fordern und sich auch noch positiv auf diese zu berufen!

Richtig wäre: Für eine Solidarität mit Menschen statt mit Staaten, für die kommunistische Weltrepublik statt Israel oder Palästina!

@kommunist

pcp 05.10.2002 - 19:30
ach du meine güte!?! hast du was falsches gegessen? versuchs mal mit gesellschaftsANALYSE!!! das dreschen von parolen wie du es betreibst hat die linke dahin gebracht wo sie jetzt ist, im absoluten abseits! erst wenn man sich als linkeR von euch und vor allem eurer weltsicht emanzipiert hat man wieder eine chance fruchtbare politische arbeit zu betreiben! man sollte nicht vergessen, das vor "AntiD vs. AntImp" jede diskussion von typen wie dir niedergebrüllt wurde! man sollte nicht so sehr auf die schreihälse achten sondern vermehrt die konstruktiven aspekte der antisemitismusdiskusion rausfiltern und ins politische bewußtsein übernehmen! deine trennung der gesellschaft in unten (gut) oben (böse) hat maßgeblich dazu beigetragen das 6 mio juden als sündenböcke ins gas gegangen sind! wers nicht glaubt sollte mal die chance nutzen und einen zeitzeugen fragen was das wort sozialismus in nationalsozialismus für eine bedeutung hatte! zum nahost konflikt sag ich jetzt auch noch mal was, bietet sich ja an! die parolen die ihr "den" antiD unterstellt hab ich bisher in dieser krassen form nur in netzveröffentlichungen gelesen! wer noch plattere ansätze lesen möcht kann ja gerne mal die flugblätter zum zweiten jahrestag der intifad lesen -bbbbrrrr-! vielleicht sollte man aber auch einsehen das es in ISRAEL nie frieden geben kann so lange ISRAEL das land seien soll, daß das teritorium für einen palestinänsischen staat zur verfügung stellen soll! wichtig wäre es land von den umliegenden arabisch/moslimischen staaten zu fordern! sie haben den konflikt geschürt, sie haben ISRAEL nie anerkannt, sie unterstützen die hamas, den dschihad und wenn auch immer, sie integrieren die flüchtlinge nicht sondern lassen sie als bedrohungspotential in lagern vergammeln usw. usw.!
krieg ist keine lösung? frieden war es auch nicht (der dschihad hat und wird nie aufhören zu morden bis israel vernichtet ist, dies sollte jeder beachten der ein palituch trägt!)! gegen eine vereinfachung des konflikts! gegen ein rückkehrrecht der flüchtlinge! und verdammt noch mal LANG LEBE ISRAEL!!!

Wird ja immer schlimmer!

mgf_mir [anews.tk] 05.10.2002 - 20:07
@pcp: das ist ja die Höhe der Menschenverachtung! Bitte, denk einmal, nur ein einziges mal nach, bevor du so einen Schwachsinn von dir gibst!

@kommunist: ich sagte ja bereits, dass ich in meinem Text nicht über das Für und Wider der Kleinstaaterei diskutieren wollte. Mit meinem Abschlusskommentar wollte ich nochmal deutlich zum Ausruck bringen, dass es auf der einen Seite nichts bringt, überhaupt für einen Staat Partei zu ergreifen, auf der anderen Seite es aber genauso falsch ist, das Existenzrecht des einen zu bejahen und das des anderen in Frage zu stellen. Alles andere ist rassistisch; ganz oder gar nicht! In solchen Fragen darf es eben keine Halbheiten geben. Die Antideutschen agieren aber eben so: ein mächtiger Staat Israel, der alles machen darf und gleichzeitig die Zurückdrängung der Palästinenser soweit fortführt, dass diese gar nicht mehr die Möglichkeit haben, ihre Autonomie - in welcher Form auch immer - zu erlangen oder zumindest in Ansätzen darüber mitentscheiden, wie sie leben wollen. Ich bezog mich mit meiner Argumentation auf die Antideutschen und deren pro-Nationalen Ansichten; umfassende Kritik wollte und könnte ich im Kontext meines Textes gar nicht üben.

Das Standort-Problem...

Alfons Kilad 05.10.2002 - 20:18
Ich finden den Text gut. Die Kommentare kippen jedoch mehr oder weniger wieder in alte Muster. Nur immer stellt sich die Frage, was ist der Standpunkt? Das war in Deutschland vor und nach 33 nicht anders. Um gegen die Judenverfolgung zu sein, musste niemand die Juden lieben. Es reichte, wenn er konsequent für Menschlichkeit und Gerechtigkeit eintrat. Entsprechend verbietet sich jedes Schweigen zur Judenverfolgung. Heute ist es der falsche Weg in Kriegskategorien zu denken und sich auf die eine oder andere Seite zu stellen. Maßstab sollte auch heute die Handlung sein und nicht irgendwelche Vorlieben, ein schlechtes Gewissen usw. Auf der Basis konsequenter Menschlichkeit und Gerechtigkeit ist zumindest die Orientierung im Nahost einfach. Wo liegt das Problem, Handlungen zu verurteilen, egal von welcher Seite?

Hier bei der israelischen Kriergs- und Besetzungspolitik Probleme zu haben, wegen deutscher Vergangenheit, ist nichts anders, als dass diese Vergangenheit noch nicht überwunden ist - nicht nur beim Antisemitismus, sondern auch bei denen, die Menschlichkeit und Gerechtigkeit einer Art Angst vor Antisemitismus opfern.

Palitücher sind ein ästethisches Problem

Modezar 05.10.2002 - 22:16
Endlich beginnt innerhalb der deutschen Linken eine grundlegende Kritik zur Mode: Palitücher sind einfach ein ästethisches Problem

klappe auf

nohopeone 05.10.2002 - 23:18


rin in die (antideutsche)schublade (kritik is eh was für studentINNen) nachdenken über reaktionäre- religiöse möchtegernmassenmörder nein danke klappe zu/linke tot
fuck you
es gibt keine freien völker,nur freie individuen!!!!!!!
lang lebe israel(als fluchtort der vom antisemitismus verfolgten)
kapitalismus (produziert antisemitismus)tötet

dito aber nicht unbedingt ganz richtig.

ImmortaL 06.10.2002 - 12:35
Freiheit für Palästina - geh ich durchaus mit konform, lang lebe israel ? - lang lebe das isaelische volk. der staat ?das momentane ISrael entspricht Dem Deutschland von 33!
Beide völker haben anrecht auf Palästina - aber keiner mehr oder weniger - die Palästinenser auf 5-10% des landes in sogenannten "autonomen Gebieten" einzupferchen kann nicht die lösung sein. erstrecht nicht wenn die "israelische armee" jederzeit das recht hat häuser - nach gut dünken - in schutt und asche zu legen. apropos asche - asche auf mein haupt für den vergleich mit 1933. nichts destotrotz
was hat oslo gebracht ? kann oslo einen sinn haben wenn monatelang über die "SICHERHEIT DES ISRAELISCHEN VOLKES" diskutiert wird ? Der Allseits beliebte Zionist/Faschist Ariel Sharon und seine regierung verlangten immer nur zugeständnisse von der palästinensischen seite - jetzt wo es an israel wäre zugeständnisse zu machen *schwupps* konferenz wird für sinnlos erklärt und sharon darf weiter nach lust und laune araber töten.

na ja ich sitz eh gerade an einem längeren artikel also belasse ich es ersteinmal hierbei ..

beste grüsse .. an alle "Alt-Linken" und an all die, die sich nicht haben verblenden lassen. (stichwort : Coole Kids tragen keine Pali-tücher *wechrofl*) *g*

..mortaL

an pcp

- 06.10.2002 - 13:31
"die parolen die ihr "den" antiD unterstellt hab ich bisher in dieser krassen form nur in netzveröffentlichungen gelesen"
Das kommt davon, daß Ihr sehr viel im Netz postet. Ansonsten gibts die Bahamas auch auf Papier.
Und übrigens: Antideutsch hat eine Diskussion um Antisemitismus verunmöglicht. Diskussionen wurden mit Diffamierungen und Beleidigungen verunmöglicht. Antideutsch ist eine Inversion von Typen wie "kommunist" Das einzige, was Antideutsch an politischer Arbeit macht ist das permanente nachweisen, daß alle anderen schlecht und man selbst gut ist.

müßige Diskussion

hackbällchen 06.10.2002 - 13:48
"Offensichtlich haben einige Leute Probleme mit der Realität. Probleme damit, die Dinge so zu verstehen, wie sie sind und auch zu erfassen, was dahintersteht." - genau, denn was mgf_mir zu seiner Suada motiviert sagt er kurz vor Schluß noch einmal klipp und klar:

"Es darf an dieser Stelle freilich nicht der Eindruck erweckt werden, als wären im Gegenzug alle palästinensischen Terrorakte legitimiert" - alle nämlich nicht!

So fein will mgf_mir denn doch differenzieren: Das Killen von Israelis läuft durchaus nicht immer in der richtigen Art und Weise ab, ist aber grundsätzlich ein richtiges Mittel in einem berechtigten Kampf, denn:

"Bei dieser Betrachtungsweise wird sehr schnell klar, wo denn die vielzitierten "deutschen Verhältnisse" wirklich stecken"

In Israel natürlich, ihr Doofis. Das ist nichts anderes als Schönsprech für die bekannten Demo-Parolen "Israel=Hakenkreuz, Sharon=Hitler". Was ihn an den deutschen israelischen Verhältnissen im Gegensatz zu denen des übrigen Nahen Osten tatsächlich stört, offenbart mgf_mir im Gespräch mit einem argwöhnischen indy-user:

"Nichts gegen Schwule, aber..." - "wenn du einige Beiträge gelesen hast, werden sich deine Sorgen schnell verflüchtigen."  http://www.indymedia.de/2002/10/30990.shtml

Soll dieser mgf_mir sich doch mal fix in Arafats Kommandozentrale verziehen, der Kontakt müßte hier auf indymedia, wo schon direkt von dort berichtet wurde, doch wohl herzustellen sein.

Juhu!

Kommunist 06.10.2002 - 13:57
Lang leben alle Völkchen auf dieser Erde! Kämpfe für Deine Nation! Verteidige die Demokratie gegen den Faschismus! Krieg bedeutet Frieden! Kapitalismus bedeutet Freiheit (für welche Klasse?)!

inhalte bitte

nohopeone 06.10.2002 - 14:38
der zionismus war(und ist)die leider richtige schlussfolgerung aus der erkenntnis dass auch die bürgerlich-kapitalistische ordnung(bäh)weder willens noch fähig ist menschen(in diesem fall "die juden") vor dem mörderischen völkischen wahn,antisemitismus zu beschützen.
er entstand in direkter konsequenz aus der "dreyfuss-affäre"(her mit dem geschichtsbuch) in frankreich 18hundert leckmichamarsch.
der staat israel entstand (leider zu spät) aus der erfahrung der shoa,das KEIN staat der erde (und auch keine linke)ernsthaft versuchtem dem massenmord einhalt zu gebieten(bspw.durch die bombardierung der deportationswege in die vernichtungslager,OBWOHL den alliierten,einschlieslich der SU, bekannt war,was in auschwitz geschah)
antisemitismus ist,entgegen der hier HERRRschenden meinung,kein ding der vergangenheit,sondern ein durch den kapit. immer wieder neu reproduzierter herrschaftsmechanismus der anders als der landläufige rassismus funktioniert.
der"neger" ist im rassist. diskurs dümmmer,fauler usw.als der "weisse", der "jude" im gegensatz dazu ist verschlagen und versucht den armen "arier" auszubeuten;der"neger"wär dazu rein intellektmäsig nicht in der lage.
vorsicht,dass ist allles rassisten-diskurs der analysiert werden will.
vielleicht gibt es ja ein oder zwei die damit etwas anfangen können.
p.s. der diskurs über frei völker ist übrigens auch ein völkischer,
daher lang lebe israel als FLUCHTORT(nicht volkes heimat)für die vom antisem.verfolgten und bedrohten

kapitalismus(produziert antisemitismus)tötet!!!

@hackbällchen

mgf_mir [anews.tk] 06.10.2002 - 16:22
Ist ja toll, was einige da schon wieder rein reden wollen bzw. meinen, rausgelesen zu haben. Nur eben mit diesem kleinen Schönheitsfehler, dass es in meinem Text (wahrscheinlich zu meinem Nachteil) nicht um palästinensischen Terror ging, den ich zu Information jener genrell nicht als Mittel politischer Auseinandersetzung ansehe. Alles andere ist schon wieder antideutsche Verleumdung und ist Ausdruck deren Unfähigkeit, sich mit Inhalten auseinanderzusetzen und dabei auch bei sich selbst zu beginnen.

@mgf_mir

hackbällchen 09.10.2002 - 01:12
tja, daß du, wenn du schreibst, daß NICHT ALLE palästinensischen Terroranschläge gerechtfertigt sind, in wirklichkeit sagen wolltest, daß ALLE palästinensischen Terroranschläge NICHT gerechtfertigt sind, und daß du keine Zeit findest, einem ekligen Schwulenhasser an die Gurgel zu gehen, wenn du ihn gerade davon überzeugen mußt, was für eine tolle Antizionisten-Seite ihr betreibt - geschenkt.

Aber was meinst du denn nun damit: "Bei dieser (deiner) Betrachtungsweise wird sehr schnell klar, wo denn die vielzitierten "deutschen Verhältnisse" wirklich stecken." (="Menschen abzuschlachten und das eigene Territorium auszudehnen ohne Rücksicht auf Verluste") Wo denn nun? Und warum deutsch? So wie du es geschrieben hast, kann ich es nur in dem Sinne Israel = Nazideutschland verstehen. Erklär doch mal.