AJZ Bielefeld vs. Feine Sahne Fischfilet

tetrApak 26.09.2013 16:58 Themen: Freiräume Kultur
Was sämtliche Verfassungsschützer Mecklenburg-Vorpommerns seit Jahren vergeblich versuchen, ist nun im Handstreich dem "AJZ Bielefeld" mehr oder weniger gelungen: Auftrittsverbot für die Rostocker Punkband "Feine Sahne Fischfilet"...!
Gerade mal 2 Songs hatten FSF am 20.9. in Bielefeld zum Besten gegeben, als plötzlich eine Betrunkene schreiend über die Bühne torkelte und den Sänger vom Mikro wegstieß. Dem Publikum schrie sie zu, das Konzert sei "jetzt sofort zu Ende", weil ein Mitglied der Band "nackt" sei. Während der aufkommenden Belustigung über diesen vermeintlichen Scherz gingen weitere Personen, darunter auch Ordner vom "AJZ", auf die Bühne und bedrängten ebenfalls die Bandmitglieder. Mit den folgenden Ansagen stellte sich heraus, dass der Konzertabbruch ernst gemeint war. Begründung: Der Schlagzeuger von FSF sei mit nacktem Oberkörper aufgetreten, das sei im "AJZ" "verboten". Als daraufhin zum einen ziemliche Unruhe im Publikum entstand und zum anderen die Bedrohungen der Band durch inzwischen 10-15 Personen zunahmen, verließen FSF die Bühne. Von einem Ordner wurde, ans Publikum gerichtet, nochmal nachgelegt: Das Konzert sei "zu Ende".

In den folgenden Diskussionen hat sich dann herausgestellt, dass die weiterhin pöbelnde Betrunkene tatsächlich eine Verantwortliche des "AJZ" ist und dass es tatsächlich einen Plenumsbeschluss geben soll, der Musiker*innen verbietet, irgendwelche Kleidungsstücke abzulegen. Ob das der Band vorher mitgeteilt worden ist, sei nicht bekannt, aber auch "egal", weil das ja "eine Selbstverständlichkeit" sei, das "AJZ" sei schließlich "antisexistisch". Besucher*innen, die offenbar öfter in diesen Laden gehen, bestätigten: sowas käme "hier schon mal öfter" vor.

Bei soviel Blödheit und dem weiterhin überaus aggressiven Auftreten der "AJZ"-Crew haben wir uns dann auf den Heimweg (immerhin 120km) gemacht. Wie wir später gehört haben, durften FSF nach mehr als einer Stunde Unterbrechung vor den paar verbliebenen Besucher*innen noch ein paar Stücke spielen. Ob die Musiker sich dafür in Burkas hüllen mussten, konnten wir nicht in Erfahrung bringen...

Wir wissen nicht, was da in Bielefeld los ist, aber der Zusammenhang zwischen antisexistischer Politik und dem nackte-Oberkörper-Verbot erschließt sich uns auch bei längerem Nachdenken nicht.

Nach den Ereignissen des Abends fällt es uns aber ohnehin schwer zu glauben, dass im Bielefelder "AJZ" jemals eine Reflektion über Sexismus, Mackertum und patriarchales Verhalten stattgefunden hat. Das aggressive und teils handgreifliche Auftreten einer Gruppe von offenbar "AJZ"-Verantwortlichen ("Ich bin hier der Hausmeister, also halt die Fresse"), die weit überwiegend aus jungen Männern im 80er-Jahre-Antifa-Outfit bestand, spricht jedenfalls eine andere Sprache. Bereits vor den Übergriffen auf die Band und Teile des Publikums konnte mensch (nicht nur optisch) den Eindruck gewinnen, bei den Ordnern und ihrem einheimischen Anhang handele es sich um ein verirrtes Grüppchen Nazis.

Sollte das alles im "AJZ Bielefeld" aber tatsächlich durchdacht und als "antisexistische Praxis" ernst gemeint sein, sind beim FSF-Konzert mindestens 300 Täterschützer wohl gerade nochmal glimpflich davongekommen... Wer im katholischen Landschulheim auch gerne mal ein Bierchen zischen möchte, kann das "AJZ" dann als echte Alternative in Erwägung ziehen. Wer aber mehr auf autonome Politik und Kultur, und einen einigermaßen menschlichen Umgang miteinander, steht, sollte einen großen Bogen um diesen Ort machen.

Interessieren würde uns aber dennoch, wie sich der Alltag in diesem Haus gestaltet?
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Ergänzungen

Andere Lösung

egal 26.09.2013 - 18:23
Da kann mensch doch wirklich eine andere Lösung finden! Z.B. hätten die AJZlerInnen den SChlagzeuger in einer Pause höflich bitten können, sein Oberteil wieder anzuziehen. Aber wer weiß? Vielleicht haben sie dies ja auch getan?
Beim googeln nach den AGBs (gibt es so etwas in autonomen Zentren wirklich? Wie bürgerlich ist das denn?) bin ich auf den Block des Internationalen Autonome Feministischen Referat für FrauenLesbenTransgender an der Uni Bielefeld gestoßen. Dort steht eine Begründung für den Abbruch eines anderen Konzerts, in dem es allerdings um die explizite Darstellung männlicher Sexualität ging. In dem Text heißt es, schon das ausziehen des Oberteils sei ein sexueller Akt. Davor müßten traumatisierte Frauen im Schutzraum AJZ geschützt werden. Zumindest müsse es bei der KOnzertankündigung so etwas wie eine Triggerwarnung geben.  http://femref.blogsport.de/2009/08/03/stellungnahme-zum-limp-wrist-konzert-im-ajz-bielefeld/

Ich persönlich halte verschwitzte, nackt Tanzende eher ein ästhetisches Problem. Außerdem wirkt es auf mich irenwie respektlos. Aber ein "sexueller Akt", vor dem Frauen geschützt werden müssen? Sehe ich irgenwie nicht.

P.S.: Was wohl die meisten der oft recht spießigen FKKler dazu sagen, dass unbekleidet sein bereits ein sexueller Akt wäre?

Differenzierung

T 26.09.2013 - 18:43
Ich war vor Ort, als das, was hier beschrieben wurde, geschah. Hundertprozentig kann ich die Ereignisse, die zur Unterbrechung des Konzertes führten, hier nicht wiedergeben, da ich mich noch mit ein paar Leuten unterhielt und keinen Blick auf die Bühne hatte. Nun aber zum Thema:

Ich bin mehr oder weniger regelmäßig Gast im AJZ, kenne dort so einige Aktive und auch so einige Leute aus der Gruppe, die dieses Konzert veranstaltet haben. Nun ist es nicht so, dass die Gruppe "Schublade Punk" von diesem Hausbeschluss, der partielle Nacktheit auf der Bühne und im Publikum verbietet, nichts wusste. Diesen Beschluss kann man finden, wie man will, aber erstens muss sowas nun mal respektiert werden und zweitens muss man als Veranstalter eines Konzerts den Bands sowas auch mitteilen. letzteres wurde im Vorfeld des Konzertes leider versäumt.
Was allerdings von allen Seiten verurteilt wurde, war die Art des Einschreitens seitens des Hauses (hier relativ gut beschrieben, so wie ich es mitbekam). Es kann nicht angehen, dass zwei bis drei Einzelpersonen ein Konzert abzubrechen versuchen, ohne zumindest einmal mit der Organisationsgruppe zu sprechen.
Dennoch wurde im Endeffekt alles recht gut und deeskalierend gelöst, die Band hat weiter gespielt und Morschi hat eine saustarke Ansage zu dem Thema gemacht. Konsens war, dass der Schlagzeuger wegen Gesundheitlicher Gründe ausnahmsweise ohne Shirt spielen durfte und die Band weiterspielen musste, um einen Aufstand an der Kasse zu verhindern. So weit so gut. Hausbeschluss: Zweifelhaft, aber zu akzeptieren und respektieren. Art und Weise des Eingriffs: Mehr als zweifelhaft und imo verurteilungswürdig. Lösung des Konfliktes: Vorbildlich.

Nun zu dem Bericht: Einseitig, voreingenommen und unreflektiert!
"Bereits vor den Übergriffen auf die Band und Teile des Publikums konnte mensch (nicht nur optisch) den Eindruck gewinnen, bei den Ordnern und ihrem einheimischen Anhang handele es sich um ein verirrtes Grüppchen Nazis." Bei dem Satz ist mir echt die Kinnlade runtergefallen! Wenn man sich im AJZ und den Leuten an Kasse und Theke umschaut, gibt es vielleicht bei einigen Personen den Eindruck, dass sie sich nicht allzu sehr anarchopolitisch engagieren, wenn man die Hintergründe dahinter kennt, weiß man aber, dass nur solche in die Schichten eingeteilt werden, die zumindest einen guten Kontakt zu den Orga-Gruppen haben, wenn nicht sogar selbst Mitglieder in diesen Gruppen sind. Diesen Personen, die durch Konsensentscheidungen aktiv am Leben und den Veranstaltungen im AJZ teilhaben, ein rechtes Denken vorzuwerfen, sprengt absolut den Rahmen und ist keineswegs tolerierbar.

Die abschließende Empfehlung, um diesen Laden einen großen Bogen zu machen, wenn man "mehr auf autonome Politik und Kultur, und einen einigermaßen menschlichen Umgang miteinander, steht", sehe ich als populistischen und unreflektierten Dreck an. Deine Seite ist zwar gehört worden, die Gegenseite aber anscheinend nicht. Und daraus dann einen Bericht zu machen, zeugt von Vorverurteilungen und mangelnder Reflektion.

Over and Out

Streit ging nicht um FSF

Tante Jo 26.09.2013 - 19:32
Ich bin bei dem Konzi letzte Woche auch gewesen und finde die Überschrift unpassend. Da ging es nicht wirklich gegen Feine Sahne, sondern um interne Konflikte, die auf dem Rücken der Band ausgetragen worden sind. Bei einer Hausversammlung (H-V) im Vorfeld hatte es irgendwelche Streitereien unter den AJZ-Leuten gegeben, die dann eskaliert sind. Es haben sich auch nicht alle vom AJZ scheisse verhalten. Gerade die Konziveranstalter haben immer wieder versucht zu deeskalieren und sich auch beim Publikum entschuldigt. Die paar Krawallbauern waren auf keinen Fall nur junge Männer und hatten den ganzen Abend schon Streit gesucht, vorm Konzi andere Leute im Innenhof angepöbelt, der ganze Umgangston war kacke. Es soll nur leider wirklich so sein, dass diese Spacken bei der H-V das Sagen haben, wobei die H-V weniger ein Plenum als eine Art Kontrollinstanz ist. Darum hatten viele vom AJZ auch Angst, sich einzumischen. Ich denke, man darf nicht den Fehler machen, den Schuppen als normales autonomes Zentrum zu sehen. Das ist eher ein stinknormales Jugendzentrum wie in jeder anderen Kleinstadt auch. Von Technodisco über Hip-Hop-Contest bis Punkkonzi findet da alles mögliche statt, politisch geht eigentlich garnix. Es gibt zwar einen kleinen Infoladen, aber der war beim Konzi nicht offen und soll auch unabhängig vom AJZ sein. Das Konzi ist am Ende übrigens ganz normal weitergegangen. Hat die Krawallbauern nicht mehr interessiert, nachdem sie ihren großen Auftritt vor so viel Publikum hatten.

schwachsinn

konzertbesucher 26.09.2013 - 19:36
auch wenn ich die unterbrechung des konzerts für völlig übertrieben und unnötig empfand, muss ich aber kundtun, dass in dem artikel die tatsachen verdreht dargestellt werden bzw unwahrheiten verbreitet werden.

-von einem mob auf der bühne war die ganze zeit nix zu sehen

-von übergriffen gebenüber der band oder publikum habe ich auch nix mitbekommen

-die unterbrechung dauerte höchstens 20 min

-die band hatte nach der unterbrechung noch ein berauschendes konzert gegeben

-im zusammenhang mit dem ajz von ordnern zu sprechen, die so aussähen wie nazis, ist auch absolut lächerlich.

Völlig unreflektierter Artikel

Lotta* 26.09.2013 - 20:10
Ich war an diesem Abend nicht anwesend und habe auch nichts gegen FSF, aber was hier auf einer LINKEN Seite zum Thema antisexistischer Praxis abgeliefert wird, ist mehr als traurig.

"Wir wissen nicht, was da in Bielefeld los ist, aber der Zusammenhang zwischen antisexistischer Politik und dem nackte-Oberkörper-Verbot erschließt sich uns auch bei längerem Nachdenken nicht."

Die "Oberkörper-frei"-Debatte ist in linken, feministischen, antisexistischen Kreisen sehr weit verbreitet und daher nicht, wie hier dargestellt, ein absurdes Einzelphänomen. In dieser Diskussion geht es neben der Vermeidung einer sexualisierten Atmosphäre auch um die Frage von männlichen Privilegien - Männer ziehen obenrum selbstverständlich blank, ohne dabei zwangsläufig schräge Blicke kassieren zu müssen, wohingegen Frauen* sich das meistens nicht leisten können, es sei denn sie nehmen Sprüche, Blicke, Beleidigungen, Degradierungen und Stigmatisierungen in Kauf.
Und doch: Sehr oft das Zur-Schaustellen der männlichen Plautze auch was mit rumprollen und Mackertum zu tun.
Es gibt by the was viele Läden in denen zumindest im Publikum darauf geachtet wird, dass das nicht vorkommt. Bei den Musiker*innen wird da meistens noch ein Auge zugedrückt.

Dass in Bielefeld diesbezüglich eher strengere Regeln herrschen, ist also erstmal grundsätzlich zu akzeptieren und im oben beschriebenen Kontext zu betrachten.
Trotzdem ist natürlich das dargestellte Verhalten der Leute vor Ort an diesem Abend in jedem Fall zu kritisieren, wenn es denn so abgelaufen ist, so was sollte natürlich anders ablaufen, entweder im Vorfeld besprochen oder in dem Moment anders kommuniziert werden. Ich schätze FSF da eigentlich auch als offen für ein.

Trotzdem ärgert mich mal wieder die Ignoranz von vielen vermeintlich linken Menschen, wenn es ums Thema Sexismus geht. Dafür ist dieser Artikel mal wieder ein trauriges Beispiel.


@T 26.09.2013 - 18:43

ex-bielefelderin 26.09.2013 - 20:12
mir wird nicht ganz klar, worüber du dich hier aufregst.

du bestätigst, dass die sache wie beschrieben vorgefallen ist. und du behauptest, regelmäßig im ajz zu sein. dann weisst du, dass solche geschichten dort immer und immer wieder vorkommen. dann kennst du auch die checkerbanden, die alle gäste erstmal mit bösem blick von oben bis unten mustern, um dann über sie abzulästern. dann dürftest du auch schon mitbekommen haben, dass das nicht an einzelpersonen hängt, sondern seit jahren politik der hausversammlung ist. wenn du dann das fazit, von ajz-besuchen abzuraten, als "populistisch und unreflektiert" bezeichnest, was stimmt bei dir nicht? zu oft im ajo gewesen, schon so abgestumpft?

warum in aller welt sollte jemand, der "auf autonome kultur steht", ausgerechnet in diesen laden gehen? es gibt so viele schöne konzerte. auch in bielefeld.


@tetrApak

schön dass ihr so eine geschichte öffentlich macht. konzertgänger und auch bands sollen wenigstens wissen, worauf sie sich mit dem ajz bielefeld einlassen. und dabei habt ihr noch einem vergleichsweise harmlosen vorfall beigewohnt ')

ich würd

mich gern 26.09.2013 - 20:20
Auch mal auf konzerten oder wenn mir heiß ist obenrum ausziehen. Nur leider würde ich dann nicht nur ein paar mal pro Abend belästigt und angeglotzt werden, sondern etwa 5 mal so oft, von den einen für verrückt, von den anderen für ne schlampe erklärt und den Rest mag ich mir garnicht ausmalen. Muss an meinem Körper liegen. . . . . . .

Keine neue Diskussion

JD 27.09.2013 - 03:31
Die Diskussion um den freien Oberkörper von Männern in linken Freiräumen ist ja keine neue. Allerdings muss man sich fragen in welche Richtung man argumentieren möchte. Es ist in unserer Gesellschaft für Frauen mit mehr Problemen behaftet oben ohne rumzulaufen als für Männer. Dies ist allerdings ein Problem in der Gesellschaft, dass sich nicht dadurch lösen lässt, dass niemand mehr oben ohne rumrennen darf. Der Grund hierfür liegt ja viel tiefer. Nackter Oberkörper hin und her - ausschlaggebend ist doch das Verhalten einer Person. Wenn einem heiß ist vom Schlagzeugspielen hat das nichts mit Sexismus zu tun, wenn jemand allerdings oben ohne seine "Männlichkeit" beweisen will und dann womöglich noch Frauen anquatscht und bedrängt, ist das selbstverständlich ein nicht akzeptables Verhalten, aber es wäre genausowenig akzeptabel, wenn die betreffende Person einen Ganzkörperanzug mit Gesichtsschutz tragen würde. Ich persönlich gehe regelmäßig in die Sauna. Ich finde das ist das beste Beispiel dafür dass es auch anders geht. Nackte Männer und Frauen sitzen schwitzend nebeneinander und das ganze ohne Übergriffe, dumme Anmachen usw. (klar es kann sich schon auch mal ein Depp in so ne Sauna verirren) Worauf ich hinaus will: Ziel sollte sein, dass alle Menschen sich wohlfühlen können und keine Angst vor Übergriffen, dummen Anmachen usw. haben müssen, egal was sie anhaben. Es kann ja wohl nicht im Ernst die Lösung sein, dass irgendwann alle Menschen in linken Freiräumen verhüllt und verschleiert rumlaufen müssen. Ich persönlich sehe mich als links und antisexistisch, ich gehe gerne nackt in die Sauna, bade gerne nackt im Meer (ist einfach angenehmer) und laufe den ganze Sommer oben ohne rum. Übrigens bin ich auch Schlagzeuger und habe noch nie ein Konzert mit T-shirt gespielt (das wäre ja nach einem Song vollkommen nass, pfui).
Fazit: sexistisches Verhalten NEIN, Haut zeigen JA!!!

Eigene Erfahrung im AJZ

R 27.09.2013 - 22:07
Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass der Umgang des AJZ Bielefeld und seiner Aktivistinnen mit solcherlei Situationen wirklich sehr uncool ist.
Ich war vor Jahren Gast bei einer Karaoke Veranstaltung im AJZ.
Der Moderator war als 70er Jahre Elvis verkleidet und es gab eine Mappe voller Lieder, die zur Auswahl standen.
Ich wählte den Song "Jeanny" von Falco. Ich ging auf die Bühne und begann das Lied. Nach ca 2 Minuten wurde plötzlich der Ton abgedreht und ich von einem AJZ Aktivisten angebrüllt, dass ich es sofort unterlassen soll dieses Lied zu singen.
Auf meine Frage warum kam nur "darum!".
Bei meinem zweiten Anlauf eine Erklärung zu bekommen wurde der Abbruch mit "Das Lied ist auf dem Index" (!!!) begründet. In einem Autonomen Juz ein besonders interessantes Argument.
Dann kam ein "Das Lied ist sexistisch" und dann gab er schlussendlich zu, dass eine andere Gruppe ihn genötigt hatte das Lied abzubrechen.

Ich möchte noch einmal daran erinnern:
Es handelte sich um eine offensichtlich ironische Karaoke Veranstaltung, ich wurde von einem dicken Elvis anmoderiert und das Lied war aus der Song-Mappe, welche das AJZ zur Verfügung stellte.

Auch weitere Erlebnisse im AJZ machten über die Jahre auf mich den Eindruck, dass es hier nicht um das Schaffen eines Freiraums sondern um reine Machtdemonstration und das klassische "holier-than-thou" verhalten geht.

Es ging in keiner Sekunde darum, sich mit mir auf respektvolle Art und Weise auseinander zu setzen. Wenn man gesellschaftliche Missstände langfristig und dauerhaft abschaffen will, sollte man sich doch darum bemühen, den angeblichen "Missetäter" klar zu machen, was er/sie falsch gemacht hat, so das dieser reflektieren und sein Verhalten ändern kann.
Daran hatte und hat (wie man diesem neuen Ereigniss entnehmen kann) die Aktivistenschaft des AJZ Bielefeld aber offensichtlich wenig Interesse.

Keine große Überraschung

(muss ausgefüllt werden) 28.09.2013 - 12:39
Es gibt keinen Grund, jetzt hier Autonomen-Bashing zu betreiben und alles über einen Kamm zu scheren!

In linksradikalen und autonomen Zusammenhängen wird bereits seit einiger Zeit vor dem Ajz Bielefeld und den dort ansässigen Gruppen gewarnt.

Einige Vorfälle aus den letzten Jahren:

2011/12 - Nach einem überregionalen Treffen ("autonome Vollversammlung NRW") im Ajz tauchen interne Protokolle und Teilnahmelisten in der Öffentlichkeit auf. Die Verantwortlichen reagieren ausweichend.

2012 - Bei den Vorbereitungen zum Dortmunder Antifacamp taucht eine Ajz Gruppe einige Male auf. In die Planungen bringt diese Gruppe sich nicht ein. Stattdessen werden am Rande vor allem junge Gruppen angesprochen nicht am Camp teilzunehmen, weil angeblich nicht genug für die Sicherheit gesorgt wäre. Als die Betreffenden zur Rede gestellt werden sollen, erscheinen sie nicht mehr bei den Treffen.

2012/13 - Auf indymedia werden vor jeder NRW Antifademo Provo-Postings ("Bielefelder Sportgruppen") abgesetzt.

2013 - Der Hausanwalt des Ajz solidarisiert sich in der "Strafverteidigervereinigung NRW" mit den Zschäpe-AnwältInnen.

viel geredet, nichts bewegt

Harry P. 29.09.2013 - 02:35
Ich denke mal, man sollte das AJZ mit den Vorwürfen konfrontieren,
so dass dort auch die Möglichkeit besteht zu reagieren. Das erscheint
mir hier zu einseitig und die Intentionen der einzelnen Kommentarschreiber
sind nicht bekannt.

Unakzeptables, unprofessionelles Verhalten!

Headhunter 29.09.2013 - 13:59
Einem Drummer das ausziehen des T-Shirts zu verbieten ist ja nur weltfremd, unprofessionell und unverschämt. Dies mit "SEXISMUS" zu verteidigen, ist unsachlich und in keiner Art und Weise nachzuvollziehen.

Dem AJZ Bielefeld muß "auf die Finger geschaut werden"!

Die demokratisch, freiheitlich Gesinnten werden es mit Dankbarkeit zur Kenntnis nehmen.

Empathi sollte vorraussetzung für ein miteina

Paxxxley 01.10.2013 - 08:49
Warum man es im AJZ (und übrigens in sehr vielen anderen linken und auch nicht-linken Locations) lieber sieht, wenn Leute ihre Shirts anlassen.

Grund 1: In der Öffentlichkeit, also zum Beispiel auf einem Konzert, blank ziehen zu dürfen, ohne dabei doof angemacht oder betatscht zu werden, ist ein rein männliches Privileg.

Grund 2: Es gibt Menschen, die Erfahrungen mit sexualisierter Gewalt haben, und sich durch den Anblick eines entblößten (männlichen) Körpers getriggert fühlen. Gemeint ist damit, dass die Situation sie an frühere furchtbare Erlebnisse erinnert, dass sie Angst bekommen und traurig werden, kurzum: Diesen Menschen geht es einfach schlecht in der Situation, manchmal so schlecht, dass sie die Situation verlassen müssen.

Joan Jett ohne Shirt auf der Bühne

egal 16.11.2013 - 17:00
Mehrfach wurde hier darauf verwiesen, dass esein männliches Privileg sei, mit nacktem Oberkörper zu spielen/tanzen. Nun habe ich zufällig ein Video mit Joan Jett gesehen, auf dem sie mit Bikini-Oberteil auftritt.  https://www.youtube.com/watch?v=5LRaQ5ufH_s
Dies wäre sicher für manche Musikerinnen eine Möglichkeit, um nicht zu sehr zu schwitzen und würde das männliche Musilker-Privileg doch zumindest relativieren.

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 19 Kommentare

Die machen vielleicht lustige Texte

haben absolut keinen eigenen Sound 26.09.2013 - 17:19
und wenn das Konsens im AJZ ist, weil Frauen u.a. sich belästigt fühlen, ist das wohl das Problem des Bookers, weil er die AGB nicht gelesen hat.

Yippie!

ha 26.09.2013 - 18:44
oh juhu, die autonome szenepolizei ist unterwegs. ich war zwar noch nie in diesem angeblichen "bielefeld", folglich auch nicht im dortigen AJZ, aber wenn andere schuppen dieser kategorie irgendein maßstab sind, bekommt mensch aus dem publikum von der oberbekleidung des schlagzeugers nur dann etwas mit, wenn mensch SEHR genau hinsieht. da kann mensch dem kommando körperverhüllung des AJZ wohl nur zurufen: "dann glotzt halt woanders hin!"

Oha

- 26.09.2013 - 18:57


Hauptsache es wurde mal wieder eine ordentliche Welle gemacht im hiesigen Mikrokosmos.


Glücklicherweise gibt es ja keine anderen Probleme zu lösen...

Bitte das nächste Mal mit Sturmhauben und Handschuhen auftreten (Haut zeigen = Respektlosigkeit), dies käme dann auch der 80er Jahre Antifa-Ästhetik entgegen. ;)

nja

blabla^ 26.09.2013 - 19:33
nja beide seiten versuchen hier wohl auf sehr populistische weise ohne jegliche reflektion ihre position zu vermitteln... kacke aber typisch in den teilen der linken szene, in welchen das eigene Lebensgefühl mehr wert ist als ne politische Auseinandersetzung.

Abgesehen davon: Ihr meint 90er Jahre Antifas... In den 80ern gabs noch gar keine Antifas und alleine das zeigt schon wie weit her es hier mit dem restlichen Inhalt ist...

Betroffenenansatz

einer aus Nbg. 26.09.2013 - 19:43
Mal unabhängig davon, wer sich wie in diesem Fall verhalten hat ist die Annahme, dass von sexualisierter Gewalt traumatisierte auf Konzerten (eng, viel unerwünschte Nähe, tanzende, evtl. Alkohol und andere Drogen) vor nackten Oberkörpern geschützt werden müssten nichts als Bullshit. Es ist sicherlich ein ehrenhaftes Ansinnen, Menschen vor Retraumatisierung bewahren zu wollen, aber T-Shirt-Ausziehverbote sind einfach nur peinlich.
Ich finde übrigens auch, dass man(n) ohne rumzumackern oberkörperfrei sein kann:

siehe z.B. Bird Berlin:
 https://www.youtube.com/watch?v=oaIqkGkP63M

Stimme einem aus Nbg zu

Kallisti 26.09.2013 - 20:33
...zumal ja in so einem Raum auch mal wirklich heisz wird, sei es nun wegen exzessiven Drummings oder MDMA etc.

deutsche linke at its best

wundert nicht 26.09.2013 - 20:53
@mich gern: ja finde ich sehr gut, dass du das ansprichst. es kann eigentlich nicht sein, dass diese ordnungsleute im ajz keine atmosphäre hinbekommen, in der du dich da unbedrängt der oberbekleidung entledigen kannst, wenn dir heiß ist. das ist ein schutzraum. ich bin bei dir.

linke mackerpolizei bricht, anstatt zu kommunizieren ein konzert gewaltvoll ab. und das auch noch alkoholisiert, das heißt nicht mal in Kontrolle. besser kann der argumentlose autoritäre zustand linksdeutscher antisexisten gar nicht mehr dargestellt werden.

so so

irgwie anders 26.09.2013 - 20:57
wenn ein schlagzeuger sein t-shirt auszieht evtl. weil er schwitzen tut so- sachse hier in pott-
ist dies kein moment diesen menschen als sexi……. zu bezeichnen .
habt ihr sie noch alle im schrank ???? schaut mal nach !!!!
es ist völlig egal ob ein mensch ein t-shirt trägt oder nicht es geht darum wie sich dieser mensch verhält bin ich macker oder nicht (egal ob mit schwanz oder ohne) und sorry ich war nicht dabei aber für mich ließt sich das schon so als ob die anti-obenohne-fraktion mehr macker verhalten an den tag legt als ein „freigelegter“ oberkörper jemals darstellen kann
gruß aus dem pott

Die "Oberkörper-frei"-Debatte

Bohnen Heinz 26.09.2013 - 23:17
Da sieht man mal, zu welchen Schlüssen der Mensch so fähig ist, wenn man
ihn nur lange genug über ein Thema nachdenken lässt. Solche Regeln haben nun
absolut nichts mehr mit Selbstbestimmung und einem freiheitlichen Denken zu
tun.

Entspannt miteinander am Badesee sitzen fällt demnächst wohl flach.

wenn jemand/fraud

oldschoolfool 26.09.2013 - 23:24
schon ne krise kriegt weil einer der schwitzt beim arbeiten, sich um das schwitzen zu vermindern sein oberteil ablegt, nur noch zwanghaft was sexuelles dabei denken kann, ist der/die/das der/die/das gestörte.

bitte erstmal zum psychiater, dann evtl. regeln vorschlagen, über die alle involvierten abstimmen dürfen. ich denke ich jedeR der was dagegen hat (drummer schwitzen, in der tat, die tun was) kann nur ein verklemmter, pietistischer, neurotischer analcharakter sein.
und ich spiel nicht mal schlagzeug.

spinner wie ihr haben in keiner linken szene was zu suchen, ausser erkenntnis.

haut ab.

 http://www.thefreedictionary.com/pietist

Debatte weit verbreitet?

Bohnen Heinz 26.09.2013 - 23:35
Und dass die "Oberkörper-frei" Debatte in linken, feministischen, anti-sexistischen
Kreisen *sehr weit* verbreitet ist, das wage ich mal zu bezweifeln.

so geht das

matze 27.09.2013 - 10:53

Ich bin pro AJZ aber dieser Mist blockiert

die aktuellen Mobilisierungen 27.09.2013 - 11:10
Könnt Ihr den Scheiss nicht intern regeln?

Noch besser...

freund 27.09.2013 - 11:24
Ich war selber nicht vor Ort. Ein Freund von mir hat mir diese Story am näxten Abend erzählt. Er war auf dem Konzert und wurde von 2 Leuten mit "Hansa Rostock" Shirts, Jogginghosen und Plastiktüte voll Bier aufgrund seines ST.Pauli Shirts angesprochen und beleidigt (in etwa "was willst du hier zecke") Er hatte nach einiger Zeit keine lust mehr sich mit diesen beiden Personen auseinanderzusetzten, ging zur Kasse und berichtete den Vorfall. Nach einem längeren Gespräch zwischen AJZ und den beiden (ich bezeichne sie jetzt NICHT als Nazi, ich hab sie nicht gesehen und war nicht dabei) durften die wieder aufs Gelände und mein Freund konnte sich von "den" Ajz leuten den Satzt anhören:"Damit muss man rechnen wenn man ein ST.Pauli Shirt trägt".

Ich war früher oft im AJZ, wohnte 25km weiter weg. Bin vor 10 Jahren weg gezogen und habe immer nur noch schlechte Geschichten gehört. Eben solche wie dieser Vorfall. War mal nen guter Laden, war in den 10 Jahren 6-7 mal da. Hab mich auch mit einigen "vom" Haus unterhalten. Es sind nicht alles Spinner da, aber diese paar Deppen die da rum laufen machen ein Projekt kaputt, was seit über 30(?) Jahren bestand hat und mir auch immer viel bedeutet hat. Und das ist ein phänomen, was zur Zeit in mehreren Läden rumgeistert.
Haben ja sonst keine Probleme...

wie schön...

horst 27.09.2013 - 11:25
... dass die absolut ehrenwerten unmackerhaften FSF sich angemackert fühlen. oder wie jetzt?

unfassbar

muss nich 27.09.2013 - 11:27
Alleine die Ressentiments, die einige hier gegenüber den "Ordnern" (weißt du ob es wirklich nur männlich,sozialisierte Menschen waren?)haben, sind schon fast nicht zu ertragen. Als Mensch, der selber in einem anderen AZ öfters "Security" macht, denn diese wie auch viele andere Sorgen dafür das jedes Wochenende (auch unter der Woche) Menschen in AZ´s feiern können, ohne Diskriminierungen ausgesetzt zu sein oder schützen Läden vor Nazis, die vorbei gucken. Das diese daher keine Blumenketten und bunte Klamotten (zuordnung bei Straftaten!) tragen ist ja wohl klar. Echt, wundert sich einige nicht, warum in den meisten Läden immer die gleichen Menschen den "Job" machen? Genau weils sonst keine_r machen will, den mensch kann dann nicht hemmungslos saufen oder andere Rauschmittel nehmen, denn das machen ja andere, die "geschützt" werden (müssen).

?

Seb 27.09.2013 - 16:28
Jetzt ernsthaft, in dem Schuppen ist es den Bands verboten auf der Bühne das Shirt auszuziehen?

Was raucht ihr da so für ein Kraut im Plenum?

Eine Bielefelderin über das AJZ

Kleckerlabor 27.09.2013 - 17:02
"Wir wissen nicht, was da in Bielefeld los ist, aber der Zusammenhang zwischen antisexistischer Politik und dem nackte-Oberkörper-Verbot erschließt sich uns auch bei längerem Nachdenken nicht."

Ich bin Bielefelderin, mehr so ein Art von Techno Kind wohne dafür aber in eine bunte lustige Punker WG genau aus oben geschrieben Gründen gehe ich, meine Mitbewohner, Freunde und Bekannten nicht mehr ins AJZ was eigentlich sehr schade ist weil es bekanntlicher weise nicht so viele Freiräume gibt.

Dazukommen noch die Antisemtismus Vorwürfe innerhalb der eigene Reihe rund um den Vortrag mit Karl Pfeifer zum Thema “Antisemitismus, Antiziganismus und Neonazismus in Ungarn” angekündigt.

Die Ultimo (Stadtillustrierten für Bielefeld)veröffentlicht keine Veranstaltungstermine mehr vom AJZ Bielefeld, die Grund dafür war einen Streit mit das AJZ

Von hören sagen habe ich: das einen Mensch der das nichtraucher Gesetz misachtet und im AJZ geraucht hat zusammengeschlagen wurde vom Security vom AJZ.

Ich habe immer Gedacht Gewalt ist keine Lösung, blöde für euch das ihr das Konzert nicht zu ende spielen könntet, falls ihr totz allem noch mal in Bielefeld spielen möchtet könntet ihr euch ja gerne Melden da wir in unseren WG manchmal auch Konzerten veranstalten und da nimmt nicht so schnell jemanden einen anstoß nimmt an oben Ohne, die Jungs nicht und die Mädels auch nicht.

Was ich sehr traurig finde ist das die "Machtsverhältnissen" im AJZ noch ungleicher sind wie zur Zeiten wo ich auch noch des öfteren da gewesen bin und wieso traut sich keiner was zu sagen während dem Hausversammlung? Jeder hat doch das Recht auf Selbstbestimmung und eine eigene Meinung? Mit was dröhen die denn? Körperliche Gewalt, Hausverbot?

Mich sagt das wenn es Leuten gibt die sich während eine Hausversammlung "sich nicht trauen was zu sagen" irgendwas ganz gewaltig schief läuft

after all...

we are all naked 29.10.2013 - 23:59