Gewaltexesse der Berliner Polizei - 19.08.

Thunderchild 19.08.2006 19:54 Themen: Antifa
Am heutigen Tag marschieren etwa 200 Neonazis durch die Berlin-Prenzlauer Berg. An mehreren Stellen kam es zu Blockadeversuchen durch Antifas und Bürger. Die 800 eingesetzten Polizisten (darunter BFZ- und PMS-Einheiten), lösten diese Blockaden mit ungeheurer Brutalität und Gewalt auf. Dabei wurden mehrere Personen verletzt und festgenommen.
Als der Marsch der etwa 200 Neonazis gegen etwa 12.00 Uhr in Bewegung gesetzt hatte, versuchten mehrere hundert Demonstranten, sich den Nazis in den Weg zu stellen. Immer wieder konnten antifaschistische GegendemonstrantInnen den Hess-Ersatzmarsch mit Straßenblockaden gestoppt werden. Dabei ging die Polizei nicht besonders zimperlich gegen Antifas und BürgerInnen vor.

An der Kreuzung Prenzlauer Alle Ecke Torstrasse, kam es zur brutalen Auflösung einer größeren Sitzblockaden von etwa 300 Personen. Immer wieder wurden Personen von Polizisten attackiert, geschlagen und getreten. Auch mit Pfefferspray wurde hier nicht gegeizt. Auch ältere GegendemonstrantInnen bekamen die Gewaltexesse am eigenen Leib zu spüren.

Bei der Räumung wurden etliche GegendemonstrantInnen verletzt und einige sogar von der Polizei festgenommen.
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Ergänzungen

... ones again.

Standhart 19.08.2006 - 20:37
... schade das dergleichen bis jetzt nur sporadisch aufbereitet und dokumentiert wird:

Bitte ergänzen:

- Text zum LKA Berlin:  http://www.nadir.org/nadir/archiv/Repression/berlin2005/07_polizei.html

- Der Fall Christian S.:  http://freechristian.gulli.to/

- Sondereinheitsseite:  http://sondereinheit.fateback.com/

Super

Plumps 19.08.2006 - 20:55
Schön das soetwas Dokumentiert wird. Nur bitte schreibt einen kurzen Artikel dazu was da wie geschah und zu den Bildern bitte ein paar Infos wie etwa Bullen stürmen in die Menge un verprügeln wahllos Leute an der Ecke so und so

Am Ende gab es übrigens einen nicht dokumentierten Übergriff auf ca 8 Antifas am S-Bahnhof Bornholmer Straße. Da stürmten die Bullen auf die Antifas zu die gerade dabei waren dem Platzverweis zu folgen schlugen auf einzelne Personen ein und beschimpfen die Personen vulgär.

Oh mein Got

Juristikus 20.08.2006 - 10:26
Moin moin

Was ich hier lese, ist schon wieder ein Ausdruck der primitivsten Lebensart. Vorweg ersteinmal: Ich bin kein Polizeibeamter, kein Fascho sondern Jurist.

Was ist so schlimm daran, wenn hier auch mal ein Polizeibeamter einen Text schreibt, insbesondere dann, wenn er objektiv etwas richtig stellt (z. B. KEINE Quarzhandschuhe).

Immerhin schreiben hier auch Menschen, die sich als Links bezeichnen, jedoch keine Ahnung vom linken Sprektrum haben. Ein Forum lebt von allen Betrachtungen und stellt keine "Beweihräucherung" der eigenen Meinung dar.

Ein wenig mehr Sachlichkeit ist gefragt.

Natürlich dürfen Polizeibeamte keine unnötige Gewalt ausüben. Das its ein Verbrechen. Ebenso dürfen aber Demontstranten auch keine genehmigte Demonstration aufhalten. Ich kann verstehen, dass eine rechte Demo aufgehatlten werden muss. Ich bin auch gegen Rechten Schwachköpfe. Aber Gewalt, auch passive, halte ich für den falschen Weg.

So darf man sich einerseits nicht wundern, wenn man bei einer Sitzblockade weggetragen wird. Dieses darf natürlich keine übertriebene Gewalt darstellen. Dieses stellt dann eine Straftat seitens der Polizei dar.

Ein Bewitrag erwähnt, dass das Böllerschmeißen auf die Polizei Spass macht. Gut, kann ich verstehen. Aber es darf sich dann nicht gewundert werden, wenn die Polizei sich wehrt. Dieses muss allerdings dann auch im Rahmen der Verhältnismäßigkeit liegen.

Alles in Allem werden auf Beiden Seiten Fehler gemacht. Und nur die, die direkt bei Aktionen dabei waren, können sagen, wie es wirklich war.

Wenn ich Berichte hier lese und dann die gleichen Berichte aus den medien oder Pressemeldungen der Polizei, dann entsteht oft der Eindruck, es waren verschiedene Aktionen. Jeder schreibt zu seinen gunsten und bezichtet den anderen als Lügner. Jeder sagt, er habe Recht. Aus subjektiver Sicht haben sicherlich alle Recht. Aber objektiv.......

Ich hoffe, dass sich mit diesem Beitrag sachlich auseinandergesetzt wird. Auf Fragen antworte ich gern.

Gruß

MW

mit dem visier ins gesicht..!

antifawalker 20.08.2006 - 11:32
ja, die bullen waren unverhältnissmässig brutal!.

schon im vorfeld (sic!) am alex, sagte ein grünes mir: "unverantwortlich hier ein kind mit herzubringen". meine antwort: wenns gefährlich wird müßen sie mein kind schützen!(naja, mensch hat sich seinen idealismus bewahrt ;) ). grün: "nö, is ne angemeldete demo und die setzen wir durch...".

(ich denke seinen satz weiter: auch durch ne kindergruppe werden die nasen durchgeprügelt. hab das schon erlebt!) logo, kind und mutter waren immer etwas abseitz. aber die grünen machen nen "kessel" und sagen wieder: is aber unverantwortlich ... bla....

beim weitergehn fasselt grün noch was vom rechtsstaat. meine antwort: JA, KPD verbieten und NPD- und die anderen schweinebanden durchs land ziehn lassen- DAS ist der RECHTS!!- Staat

nun aber zum bullenhelm-visier, (die meisten, die sich schon mal mit grün auf demo argumentativ angelegt haben kennen es bestimmt)ich hab videobilder wie grün an menschen die bei der 2ten sitzblockade (mollstr?!/ Tramhalte) mit den bullen diskutieren 1.: ständig "kopfnüße" mit dem aufgeklapten helmvisier bekommen (das ding auf die nasenwurzel- tut sauweh und gibt sofort tränen) und 2. auf menschen einprügelt die sich über das "harte vorgehen" beschweren.

aber, um nicht zu verallgemeinern: es gab auch 2 sitationen wo ich menschen in uniform gegeüber stand. 2 von... ok, aber immerhin ;)

mehr bilder

betroffenvondergewalt 20.08.2006 - 12:53
auch wenn die polizei die aufgabe hat, blockaden wegzuräumen, gibt es ja immer spielräume, wie das geschehen kann.

einige beispiele für die gewalt:
polizist drückt gegendemonstrant die luft ab. gegendemonstrant: "können sie aufhören?" polizist tritt gegendemonstrant "in die eier" und fragt: "besser so?" das ist mindestens zweimal passiert.

polizist will demonstrant wegtragen. packt ihn am finger und droht: "wenn du nicht sofort mitkommst, breche ich dir den finger."

polizist fragt: "willst du schmerzen?". demonstrant: "nein" polizist steckt demonstrant zwei finger in die nase und zerrt ihn an der nase weg.
der finger-in-die-nase-trick wurde mehrfach angewandt (siehe foto)

älterer demonstrant wäscht sich pfefferspray aus dem gesicht. sitzblockade ist schon aufgelöst. als er das gesicht fertig ausgewaschen hat, sprintet ein polizist vor und sprüht ihm von 1m entfernung erneut pfefferspray ins gesicht.

80-jähriger steht am straßenrand und ruft "nazis raus". polizist kommt und schubst den alten mann gegen eine mauer.

das sind nur ein paar beispiele, die etwa 20 cm großen hämatome an meinem oberarm sprechen auch dafür, dass die polizei gestern mal wieder den einsatzbefehl hatte richtig draufzuhauen.

und noch etwas anderes:
seit wann werden gegenkundgebungen eigentlich mit sperrgittern eingezäunt? müssen wir uns das gefallen lassen? und wieviel hat das noch mit dem recht auf demonstrationsfreiheit zu tun, wenn demonstranten eingesperrt werden?

schade

ein leser 20.08.2006 - 13:55
ich war dabei und hatte gehofft das es so eine rege beteiligung wie am 8.5 geben würde. das es kaum bis keine mobilisierung in und für die öffentlichkeit gab fand ich auch schlecht.
ich war völlig überrascht wie nah man an die nazis gekommen ist. ich bin, ohne durch die bullen belästigt zu werden, bis zum startplatz der rechten gekommen. dort waren auch schon fast 150 von uns. etwas 20 rechte standen, umgeben/beschützt, von 8 bullen und warteten auf die kontrolle. ich war enttäuscht das außer sprechchören nichts passiert ist. es wurde kein ei geworfen, es flog kein beutel mit kot oder farbe. rein gar nichts passierte und das obwohl man direkt auf tuchfühlung war und sich gut in richtung rotes rathaus hätte entfernen können.
bei der räumung der kreuzung moll/prenzlauer war ich doch positiv überrascht das mensch sich gegen die gewalt wehrte und versuchte die bullen weg zu schieben. hat auch kurz geklappt, tat dafür aber ungemein weh.

verhältnissmässige kritik

kritiker 20.08.2006 - 21:09
zum thema verhältnismässigkeit:
ich bin von einer sitzblockade entfernt worden, keine gegenwehr geleistet.
plötzlich war um mich herum allles grün, spürte einige faustschläge und einen fusstritt, meine nase tut immer noch weh. und wenn mensch andere berichte hier liest, bin ich nicht der/die einzige.....
einschätzung der bullentaktik:
sie wollten eine deeskalationsschiene fahren.es gab so gut wie keine vorkontrollen, es war anfangs gar kein problem auf allen möglichen wegen sich den nazis zu nähern, die erste sitzblockade wurde relativ human aufgelöst(da war noch viel presse dabei), die ersten drängeleien waren noch drängeleien, und noch keine schläge. spätestens ab mollstrasse hat sich das verändert: erste verhaftungen, pfefferspry, seitenstrassen abgesperrt, schläge, brutale griffe, plötzlichtauchten wasserwerfer und räumugspanzer auf, es war aber weiterhin möglich, sich den nazis zu nähern, und sich zu der menge, die vor den nazis hergeschubst wurde, zu gelangen. es wurde eine ziemlich aggressive deeskalation.
sitzblockade mollstrasse:
dies war der knackpunkt. wir dachten, dass das theater dort vorüber wäre,die nazis nach hause gehen müssen. da relativ grosse blockade mit relativ grosser beteiligung von anhänger wahlkämpfender parteien. die bullen warteten auch einige zeit, bevor sie losschlugen. der einsatz war dafür umso brutaller(s.o.)er konnte nur für kurze zeit aufgehalten werden. es gab danach auch noch einige blockaden, doch irgendwie war klar, dass ein aufhalten heute unmöglich sein wird.
positive kritik:
es waren zwar nicht allzuviele menschen, jedoch um einiges mehr menschen wie an den üblichen antifa-demos.es war ein sehr bunter haufen.
der start war sehr gut. den ganzen weg über antinaziplakate. viel musik und plakate gegen nazis von fenstern und balkonen. die dachaktion bei der schönhauser alle. solidarität bei übergriffen.1.hilfe, barribauversuche
negative kritik:
mackergehabe von einigen antifas.(wenn mensch den nazis die männlichkeit berauben würde, bliebe ein häufchen elend übrig, doch was, wenn mensch "der" antifa die männlichkeit berauben würde???) wenn pds es schafft, kurz vorher überall plakate zu verteilen, wäre es auch drinnen gewesen von einigen "autonomen" ein bischen baustellensicherung zu entfernen, ein bischen holz in die nähe zu bringen,...
aufgerufen wurde zu dezentralen aktionen. nur leider hatten wenige leute/gruppen vorher einenplan, was zu tun. viele schauten, was geht.
kommunikation+organistion: selbst bei dem pulk, der vor der bullerei hergetrieben wurde, gab es immer wieder funkstille. einige versuchten sich entgegenzustellen, andere liefen vorneweg.
die nazis:
wenige, lustlos, mussten sich fast ununterbrochen auslachen/beleidigen lassen, machen auf normalo, ach lächerlich,
fazit:
fast verhindert ist doch gescheitert. den nazis wurde dennoch der tag verdorben und ein signal wurde gesetzt.
und aus fehlern wollen wir lernen!!

Die Betroffenen

... 20.08.2006 - 22:12
...von Polizeigewalt und/oder Repression bei den Gegenaktivitäten sollten sich beim Berliner Ermittlungsausschuss (EA-Berlin) melden und sich erkundigen, wie mit möglichen Anzeigen (gegen sie selber bzw. gegen gewalttätige Polizisten) umzugehen ist.

Adresse: EA-Berlin, Gneisenaustr. 2a - 2ter Hof Aufgang rechts (Beratung: Dienstags 20:00 bis 22:00 Uhr).
Telefon: 692 22 22

Mein Eindruck

Teilnehmer 21.08.2006 - 17:35
Mein Eindruck: 90& der Bullerei war genauso genervt vom Nazi-Aufmarsch und entsprechend zurückhaltend! (wirklich!). 10% war erstmal extrem heiß in ihren martialischen Anzügen und ziemlich schlecht gelaunt. Ich lief alleine die Prenzlauer Allee entlang, zwischen Polizei und Gegendenmonstranzten, als ein besonders dicker (und entsprechend schwitzender) Kollege in Grün angespurtet kam und mich mit dem Kommentar "entweder Du gehst jetzt oder Du frist den Container" in Richtung eines Baucontainers warf. Einheit 1231, btw. Pisser!

Aber der Rest der Bullerei war ziemlich friedlich. Hey wir konnten fast ne Stunde lang in 2 Meter Abstand neben den Nazis nebenherlaufen und sie zuteifst persönlich beleidigen, bewerfen, u.s.w. Sowas ist ja auch eher selten. Mir haben auch Bullen ins Gesicht gesagt, das sie den Einsatz scheisse finden und lieber bei ihrer Frau wären.

Nichtsdestotrotz, Pfefferspray gegen eine friedliche Sitzblockade ist das letzte. Aber verdammt: Wieso waren wir eigentlich nur 500 Gegendemonstartanten in Prenzlauer Berg (!) am Samstag (!) mittag bei bestem (!) Wetter???

Gruss!

Presse zur Polizeigewalt

blaue flecken 22.08.2006 - 10:49
Auch am heutigen Dienstag beschäftigt sich die Berliner Presse mit der Polizeigewalt:

 http://www.taz.de/pt/2006/08/22/a0177.1/text.ges,1
 http://www.taz.de/pt/2006/08/22/a0201.1/text
 http://www.jungewelt.de/2006/08-22/054.php
 http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/berlin/579310.html
 http://www.morgenpost.de/content/2006/08/22/berlin/849104.html
 http://www.welt.de/data/2006/08/21/1005816.html

Die Polizei hat unterdessen den Einsatz von Reizgas/Pfefferspray dementiert.
Als gäbe es keine Beweise:

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 23 Kommentare

schlechte

Verlierer 19.08.2006 - 22:47
der Beamte auf dem vorletzten Bild zieht keine Quarz[sand]handschuhe an.
Es handelt sich vielmehr um den standardgelieferten Diensthandschuh für den großen Ordnungsdienst. Diese enthalten so wenig Quarz, wie Deine Digitaluhr ;-)

Solidarische Grüße an die Berliner Kollegen.

PS: Wer Revolution propagiert sollte nicht weinen, wenn das System sich wehrt

@bulle(n-sympathisant)

(muss ausgefüllt werden) 19.08.2006 - 23:07
ahja, großer ordnungsdienst. wild auf die leute einprügeln die noch was verändern wollen. nur versteht das halt der dumme durchschnitts-bulle nich, da er meist nach drei sätzen aufhört zu lesen und zu denken. dann doch lieber nen porno gucken und saufen. alles vergessen, was man mal ändern wollte wenn man "groß" ist und noch von den anderen zur sau gemacht wurde. das gerne mal auf leute in schwarz eingeprügelt wird, besonders wenn einige von denen selber zulangen, kann man schon irgendwie nachvollziehen. wer austeilt, muss auch einstecken können und so. aber wahllos auf alles einzuprügeln was grad in reichweite ist und dabei schön entmenscht das gehirn abschalten ist schon echt psycho oder zuviel koks.

naja machma, wirst schon als glücklicher mensch sterben... egal ob bulle oder fascho...oder bullenfascho

An den Polizisten (Robocop).....

Berufsdemonstrant 19.08.2006 - 23:58
Schlechtes Demokratieverständnis legste da an den Tag.... Aber wenn ihr unbedingt meint, ihr müsst Rechtsextremisten, brutal den Weg freischlagen - dann weiter so - immer rin in die Fresse ! Irgendwie könnt ich es nicht aushalten beruflich auf wehrlose Sitzblockierer einzuprügeln, aber besonders deine Berliner Kollegen scheinen so richtig "Geil auf Gewalt"....Ist der Beruf den du ausübst nicht ein wenig zu primitiv, um hier stolz rum zu prahlen?

Weiß nicht...

"Bild" oder "Indymedia"? 20.08.2006 - 02:02
Die Bilder passen überall hin. "Bild" kann sie zum Nachweis polizeilich notwendigen Handelns ebenso missbrauchen wie die radikale Linke zum Nachweis von Polizeiexzessen, zu denen die Berliner Bullen nunmal neigen. Ich weiß nicht wo ich stehen soll... Widerstand, ziviler Ungehorsam "fordert" nunmal "Opfer", sonst wäre es eben kein Widerstand!! Exzesse, erst recht gegen "Ottonormalverbraucher", müssen anders und ggf. anderswo bewiesen werden. Ich wünsche jedenfalls allen einen guten Anwalt und so Manchem in grüner Kleidung einen guten Rechtsbeistand im Himmel...

schön, diese typisch aroganten cops...

*zum abgewöhnen* 20.08.2006 - 05:10
„schlechte
Verlierer 19.08.2006 23:47
der Beamte auf dem vorletzten Bild zieht keine Quarz[sand]handschuhe an.
Es handelt sich vielmehr um den standardgelieferten Diensthandschuh für den großen Ordnungsdienst. Diese enthalten so wenig Quarz, wie Deine Digitaluhr ;-)

Solidarische Grüße an die Berliner Kollegen.

PS: Wer Revolution propagiert sollte nicht weinen, wenn das System sich wehrt“

huhuhuhuhuhuuuuuuuuuuuuuuuu

ein netter cop-kommentar! Spart es euch einfach. So ein totaler stuss!! „wenn das system sich wehrt“....oooo ja...ich frage mich ernsthaft was man euch typen eintrichtert, dass ihr stets auf befehl leute vermobt und verdrescht, die friedlich demonstrienen bzw sich gegen diese scheiß zustände in diesem asozialen system wehren, welches ihr aus mir unverständlichen gründen verteidigt! Euch scheint es ja wie gewohnt super zu gehen, festes einkommen, kein großer lauschangriff, und schön was zum abreagieren auf demos, wenn die frau zu haus mal wieder rumzickt etc. (wer weiß was die durchmachen muss...)
ihr tut mir echt leid...

@cop

muss ausgefüllt werden) 20.08.2006 - 06:24
war ja dein job für 4,50 die stunde. beschwer dich nicht, wenn du im vorgezugenem altern wieder ne zahnspange tragen musst, vorausgesetzt du bist versichert:)KEINE NAZIS KEINE BULLEN - STREETFIGHT and ROCK`N`ROLL.
ACAB FUCK U

@schlechte verlierer

anticop 20.08.2006 - 07:28
Schade das du dich nicht trusct auch mal oeffentlich zu diner meinung stehst. Sonst wearste ja mitgelaufen.
marionetten die faeden durchschneiden

peinlich

antifa 20.08.2006 - 13:20
Noch peinlicher als der Kommentar des vermeintlichen oder tatsächlichen Polizisten sind eure reflexhaften und moralischen Erwiderungen. Als ob es den jetzt trifft, wenn ihr mit Drohungen und Beleidigungen um euch werft.
Auch der kleine Einsatzbulle ist nur eine Charaktermaske, das kleinste Glied der Kette, die Exekutive- zugegebenermaßen mit einem gewissen Handlungsspielraum, aber jederzeit ersetzbar und logischer Ausdruck der auch mit Gewalt durchgesetzten bürgerliche kapitalistischen Demokratie.
Wenn ihr euch an Individuen abarbeiten wollt, dann nehmt lieber die PMS, die bieten noch am ehesten perönliche Angriffsfläche, da sie in dem Leben anderer Persönlichkeiten herumschnüffeln und das zu beeinträchtigen versuchen...

...

... 20.08.2006 - 13:31
Leute,

seht es einmal von der Seite der Demokratie. Erstens, Faschos sind Feinde der Demokratie und gehören alleine deshalb bekämpft, Zweitens, wenn die Polizei mit solchen Mitteln gegen friedliche Bürger vorgeht, dann hat man das Recht sich zu wehren, unabhängig von Gerichten, einfach aus dem demokratischen Verständnis heraus. Denn gerade die Polizei soll die Demokratie schützen und wenn sie… Na also…
Wo sind denn die Pflastersteine, wo die Altglascontainer???
Ich kann durchaus verstehen, das Bullen, werden sie mit Sachen eingedeckt, sich wehren wollen, aber es ist sooo oft passiert, das niemand sie angriff und mir scheint es so, sie dann erst recht die Sau rausliessen. Also Wehrt euch und hört auf zu jammern.

zu juristukack

bleibmabeiderwahrheit 20.08.2006 - 15:45
Nachdem ihm ihre schlechte Verkleidung aufgefallen war, wollten zwei
ZiviBullenMenschenJäger, die mit Drogen vollgepumpt, am 19.08. im Einsatz waren, wortwörtlich: "Soll ich dir in die Fresse hauen"
einen Demonstranten auf seine Verhältnismässigkeit testen.
Jedoch liess sich der Demonstrant davon nicht provozieren.


Bistn bißchen bescheuert oder wie!
Du forderst eine sachliche Auseinandersetzung für deinen realitätsfernen Müll, beleidigst aber erstma: Primitive Lebensart. Ich empfehle dir den Sozialspsychatrischen Dienst in Berlin zu besuchen. Eine sehr tolle Einrichtung für "Juristen" und "Polizeibeamte".
Danach zeige ich dir eine richtige "Auseinandersetzung" mit den
Berliner Prügelbullen. Voraussetzung : gültige Krankenkassenkarte.
Du wirst dann in etwa so enden wie der Typ in grün, den die Bullen auf der Wisbyer/Kurze str. ganz verhältnismässig zu dritt in die Bewusstlosigkeit "geredet" haben. Wenn du dann noch Lust auf mehr hast, würde ich dir gern noch mehr nette "Papis" der BerlinerPrügelbullen vorstellen. Einer weiß, wie durch einfache Überredungskünste Menschen, wie die Frau mit dem roten t-shirt und der Sonnenbrille bei der Sitzblockade Prenzlauer Allee/ Mollstr. zum weggehen geholfen werden kann. Schockgriff.(Fotos in den Indyberichten)
Wie jemand, wie du Jurist werden kann ist mir unverständlich, aber da habt ihr Juristen mit den Prügelbullen wieder etwas gemeinsam: In euren Berufen ist fast alles fehlbesetzt, zB. die BerlinerPrügelBullen, mit ihrer Meschenverachtung und Prügelsucht gehören ins Stadion neben den Hooligans und nicht auf die Straße als Demokratiebeschützer zweiten Ranges.
Übrigens sich eine Meinung bilden, bedeutet nicht automatisch Bild, Bz, Kurier, Tagesspiegel, Morgenpost, Berliner Zeitung, Taz, Indy, usw. konsumieren, sondern sich von der "Verhältnismässigkeitkeit" vor Ort
überzeugen. Eine Verhältnismässigkeit ist bei den BerlinerPrügelBullen aber nicht gegeben.
Die BerlinerPrügelBullen sind sich auch nicht zu Blöd, vorsichtig zu sein.
Im Prinzip müssten sie als kriminelle Vereinigung verfolgt werden, bei dieser Regelmässigkeit, der Kontinuität und der Planung ihrer Gewaltexzesse. Aber das interessiert weder Medien noch Gerichte, geschweige denn eine grössere Öffentlichkeit.
Also wird es demzufolge keine Veränderung zum Positiven geben. Im Gegenteil. Ich warte darauf, daß die BerlinerPrügelBullen einen Menschen bei einer Demo töten.

An den Juristen....

Berufsdemonstrant 20.08.2006 - 15:59
So funktioniert dein Weltbild, es gibt deiner Ansicht nach immer unterschiedliche Betrachtungsweisen. Auf der einen Seite die der betroffenen AntifaschistInnen und anderseits die, die in den Zeitungen nachzulesen ist. So funkioniert das nicht!

Die Erfahrung der Betroffenen sind schmerzhaft und finden keine mediale Erwähnung. Zumeist sind JournalistInnenen vor Ort und Augenzeugen brutaler Polizeigewalt. Dennoch verzichten darauf über die Polizeiexzesse zu schreiben. Da reicht dann schon der ofizielle Polizeibericht oder das Gespräch mit dem Pressesprecher bzw. -sprecherin der Polizei: Dort wird dann häufig dramatisiert; PolizistInnen wurden mit Gegenständen beworfen, ein Polizist wurde verletzt und ähnliche Geschichten. Verlief alles friedlich, reicht schon die Behauptung, dass sich gewaltbereite Autonome geschickt unter die Demonstrierenden gemischt hätten. So ist dann überall zu lesen, dass Auseinandersetzungen nur durch einen erfolgreichen Polizeieinsatz verhindert werden konnten.

So funktioniert das in euerer Demokratie!

Deshalb lieber Jurist, um hier mitreden zu können müsstest du mal vom PC wegkommen und deiner Exekutiven mal auf die Fingerchen schauen. Dann ist es dir selbst überlassen evtl., falls du deinen Job sehr ernst nimmst, mal vom Amts wegen gegen diese gefährlichen KörperverletzerInnen tätig zu werden... Gewaltenteilung, dass ich nicht lache!

hab`es geahnt...

Juristikus 20.08.2006 - 16:56
Moin moin

Leider habe ich es geahnt, es wird unsachlich.....

Zu einem: ich bin freier Jurist und arbeite nur für einen. mich selber!

Ich sitze durchaus nicht nur vor dem PC sondern bin sehr oft auf Demonstrationen zu finden, da mir mein Demokrativerständis sagt, es muss gegen Rechte Scheiße dominstriert werden. Von daher kann ich sehr gut beurteilen, was teilweise vor Ort abläuft und was nicht. Und auch ich wurde schon Opfer von Prügelbullen und wurde verletzt und habe ein Strafverfahren gegen einen Polizeibeamten "gewonnen".

Ich bin bewusst Jurist geworden und kein Polizeibeamter. Und ich habe auch schon mehrere Opfer von Polizeigewalt betreut und diese Prozesse gewonnen.

Allerdings muss ich feststellen, dass wiedereinmal nur kleinkarierte Schreiber hier am Werk sind, die nicht so ganz mit Intelligenz versorgt wurden. Aber solche soll es ja auch geben. Und solche Engstirnigkeit bezeichne ich bewust Primitiv. damit meine ich jedoch eine kurzsichtige Betrachtungsweise einer bestimmten Sache und nicht einer Person als Mensch. Wer lesen und verstehen kann, ist klar im Vorteil!!

Ich War bei dieser Demo in Berlin nicht anwesend, jedoch bei anderen Demonstrationen unter anderem auch in Berlin. Von daher weiß ich was abgeht und was abläuft.

Mit den verschiedenen Betrachtungsweisen meine ich die verschiedene Wahrnuehmung von Sitiationen. ich habe welche erlebt, die dann von den verschiedenen Seiten komplett anderes interpretiert worden sind. Jede Seite hat es so dargestellt, als wäre nur er im Recht und der Andere im Unrecht. Aber das ist doch nicht das Wahre, oder?

ich meine ALEE Seiten sollten bei der objektiven Wahrheit bleiben und nicht aufgebauschten Müll schreiben. Und dieses verlange ich auch von den öffentlichen Stellen, wie z. B. Polizei.

In wie weit kann den Medien ein Vorwurf gemacht werden? Medien verlassen sich im Regelfall auf Pressemitteilungen. Und wenn diese zeitnah sind, werden diese auch zuerst gedruckt. Und wenn diese fehlerhaft sind, werden unglücklicherweise diese mit übernommen. Die Presse muss sich auf solche sachen verlassen. Leider. Zu jeder Demo einen Repoerter zu schicken wäre schön- aber leider zu teuer.

ich hoffe, mine Sichtwiese etwas erhellt zu haben.

Gruß

MW

Immer das gleiche Gejammer

(muss ausgefüllt werden) 20.08.2006 - 17:55
Provozieren, aber das Echo nicht vertragen können. Für sich alle demokratischen Rechte beanspruchen, aber sie anderen absprechen. Andere als dumm bezeichnen und dann selbst nur Parolen aus der Konservendose liefern.

Armselig und peinlich.

Jurist...

Berufsdemonstrant 20.08.2006 - 18:31
Du machst dir das einfach. Alle die nicht deine Meinung vertreten sind primitiv. Was für ein schlechter Stil! Mir klingt was du schreibst auch etwas unglaubwürdig, nun ja du wirst es selbst wissen, welche Funktion du im richtigen Leben hast. Deine guten Glauben an die Medien in allen Ehren, leider ist es tatsächlich so, dass alle Naziaufmärsche u.a. der in Berlin grundsätzlich von JournalistInenen begleitet werden. Trotzdem finden sich keine kritischen Berichte über die Schlägerpolizei in den Medien. Was seit Jahrzehnten (nicht nur) in Berlin abläuft ist ein Skandal und ich kann die emotionale Reaktion eines Vorposters hier auf deine Beleidungen und etwas naiven Kommentare durchaus nachvollziehen. Du willst sicherlich keine sachliche Diskussion....

Ich klink mich ohnehin hier aus, weil Indymedia auch der falsche Ort für diese Auseinandersetzung ist. Meine Überzeugung ist es dennoch, dass es auch mal Sinn machen kann sich auf die Ebene eines "Juristen" oder auch eines Menschen, der ausdrücklich seine "Kollegen aus Berlin" grüßt herabzulassen. Ihr lebt halt alle in euer schönen, heilen Demokratie und schützt sie tagtäglich mit dem Schlagstock bzw. dem Strafgesetzbuch oder auch als kritischer Journalist und der eine oder ander VS ler wird sich auch darunter befinden....

Euer Neandertaler

Haben die Nazis irgendwo doch gewonnen?

M. 20.08.2006 - 19:04
Also die Nazis in Uniform konnten in aller Ruhe das machen, was sie immer machen...

"Juristen,Polizisten,Spinner"

echt unsachlich 20.08.2006 - 22:32
Es gibt kein "Recht" für die Anhänger und Fans der Massenmörder
zu "marschieren" und Ihren irren Wahn vom neuen Massenmord zu
propagieren!
Es gibt kein "Recht" der Polizei,BGS oder sonstwem diesen Marsch
von Massenmördern in spe durchzusetzen, weder prügelnd noch sonstwie!
Das System wehrt sich nicht sondern greift an!
Das System hat kein"Recht" irgendjemanden, seien es Mann,Frau oder Kind
die sich dem entgegenstellen zu prügeln oder sonstwas!
Das System ist Gewalt!

schlechte

Verlierer 20.08.2006 - 23:48
@'anticop'

ich brauchte mich bisher nie ob meiner Meinung zu verstecken und habe es auch nicht getan. Dies wird sich auch nicht zukünftig ändern.

@'Berufsdemonstrant'

so hat eben jede Ideologie seine Wahrheiten. Ihr die Eure, wir die unsere. Und mit Nationalsozialismus, Faschismus oder auch rassismus hat diese wenig zu tun. Solange es Eure Parteien nicht schaffen, NPD und Konsorten zu verbieten, klärt Eure Problematiken doch mit der PDS, SPD o.ä. Solange eine Partei nicht verboten ist, darf sie Demos anmelden. Auch wenn es in Euer Weltbild nicht paßt. C'est la vie.
Primitiv finde ich meinen Beruf nicht. Witzig sind die Parolen von Euch. Wer uniformiert sich denn freiwillig? Sind das die Hobbyrevoluzzer aus der autonomen Szene, oder nicht?
Demokratie hat eben damit zu tun, daß solange nicht verboten, jede Meinung demonstrierbar ist. Sorgt doch dafür, daß die NPD, etc verboten werden. Ich wäre dafür. Solange nicht, wird der Staat für deren Rechte eintreten müssen. Auch, wenn es einem totalitären Linksextremen nicht paßt. Also erzähl nichts von Demokratieverständnis.

@'(muß ausgefüllt werden)'

huch kann ein Weltbild einfach sein. Was haben Porno, Suff und Koks mit mir zu tun? Kennen wir uns? Hab ich Dich schon im Porno gesehen? Hab ich von Dir Koks gekauft?
Hast Du meinen Beitrag verstanden? Wurdest Du auch schon mit Quarzhandschuhen geschlagen?
Ich würde gewisse Personen eher als Linksfaschisten bezeichnen. So etwa welche, die anderen das Recht auf Leben absprechen. Ihr habt ja mittlerweile mehr Antisemiten in Euren Reihen, als die NPD. Bravo. Also wenns mal wieder auf die Augen gab, nimm Dein antisemitisches Palituch und kuschel Dich in den Schlaf. Oder bleib sachlich.

@ 'zum abgewöhnen'
Kennst Du meine Frau? Wohl nicht, sonst wüßtest Du, was sie von Deinesgleichen hält.
Dergrößere Teil dieser Gesellschaft ist eben gegen Eure Verbesserungsvorschläge. Finde Dich damit ab, oder hol Dir eine Mehrheit, dann tanzen wir nach Deiner Pfeife;-) Und dann betest Du, daß wir nur Marionetten wären.

@ 'muß ausgefüllt werden)'

woher hast Du denn diesen Wert 4,50 Euro? Hol Dir mal die aktuelle Staffelung nach Gruppe A ;-)Versichert sind wir über den Staat. Und wenn wir beiden uns treffen, dann brauch ich nur Cutasept. Das kann ich mir auch für 4,50 Euro/Std leisten.

@ 'antifa'

recht systemanalytisch, Genosse. Am schönsten ist noch die Charaktermaske. Klar sind wir ersetzbar. Glaubst Du, bei Dir spielt Dein unendlicher Wert als menschliches Wesen eine Rolle, oder daß Du dämlich genug bist, Dich gegen Uniformierte zur Wehr zu setzen? Eure Organisation lebt von Gefahrensuchern. Nur daß wir besser bezahlt und einen besseren Rechtschutz haben;-)

@ 'juristicus'

SO ist es. Sachliche Kritik, wie bei der Fehlbenennung des Einsatzhandschuhs ist hier ungewollt. Leute wie diese haben es geschafft, die gesamte Szene ins absolut Unglaubwürdige zu ziehen.

und bevor Drohungen, Beleidigungen, etc kommen. beschafft Euch ein Leben, findet Eure innere Ruhe und vesucht es mal mit konstruktiven Gesprächen. Wer sich allerdings ACAB aufs TShirt schreibt, der sollte sich nicht uber Unhöflichkeit wundern.
Und ja, bei Gegenwehr bin ich auch nicht zimperlich. Aber aus Berlin bin ich nicht.
Aber trotzdem kollegiale Grüße an die EHus aus B







@echt unsachlich

(muss ausgefüllt werden) 21.08.2006 - 00:54
Du hast das System nicht verstanden, das ist dein eigentliches Problem. Und deshalb wird der Schlagstock auch noch lange auf deinen hohlen Schädel niedergehen, bis eines Tages bei dir die Lichter ausgehen, ohne dass du jemals etwas erreicht hast. Einfach so, sinnlos, für nichts.

Alle anderen halten sich an die Regeln und betreiben Widerstand mit Hirn.

Gute Nacht.

beim neagsten mal

(muss ausgefüllt werden) 21.08.2006 - 05:51
Und beim neagsten mal wun dert sich Otto normal buerger wieder wenn anstadt menschenblockaden wieder Barris u. ae. brennen.

Nein mal im ernst es muss doch moeglichkeiten geben die Oeffentlichkeit aufmerksam zu machen, dass es keine gewalten teilung mehr gibt und die Bullen (zumindestauf Demos) sich in Rechtsfreien raeumen aufhalten.

@schlechte verlierer

nixname 21.08.2006 - 13:31
alles schön und gut...habs aber noch nie erlebt das irgendwer von den "kollegen" auf ein privates match eingegangen wär...dann wolln se einen plötzlich nich mehr kennen...und is ja nich so das die einen nich kennen...immer nur in montur und mind. zu zweit...so viel zum körperlichen gesichtspunkt...intellektuell dauerts auch nie länger als 15 min bis da nur noch heiße luft und auswendig gelerntes kommt...

see you next time

Schlechter Verlierer

echt unsachlich 21.08.2006 - 22:29
Ha,ha,ha!
Willst du damit sagen du hast diesmal garnichts abgekriegt?!
Glaub mir,Kleiner, deine selbstüberschätzung ist ein Fehler.
Frag deine erfahrenen Kollegen!
Und... nur ein Hanswurst zieht eine Uniform an! Die Autonomen
tragen keine! Soll ich dirs erklären?
Vielleicht ein andermal...!
"Parteien" melden Demos an???? Auweia, also das ist mir jetzt
zu blöde......
Wer zwingt dich die Anhänger der Massenmörder (die auch selbst
schon wieder 100..200..ff umgebracht haben) zu schützen?
Niemand! Nur du selbst!
Aber dann....bist du einer von ihnen!
Sollen wir da wirklich zwischen Herrn und Diener unterscheiden?!
Faschismus ist KEINE MEINUNG SONDERN EIN VERBRECHEN !!

...

NG 12.12.2007 - 19:41
Also so ein text gehört schonmal gar nicht ins internet, zumindest nicht als bericht, oder was auch immer das sein soll!
Ich bin auf jeden fall kein nazi, aber in deutschland gibts ein gesetze wie z.b. meinungsfreiheit.Polizisten suchen sich auch nicht aus bei welchen demonstrationen sie aufpassen sollen...und diese dann als nazis oder ähnliches hinzustellen ist einfach nur dumm!

Wenn nur ein paar der Krawallos dokumentieren

Tobias Claren 25.02.2009 - 23:28
Es ist zwiespältig.
Der Linke Pöbel (was nicht die Linken im allgemeinen bezeichnet!) provoziert die Gewalt anscheinend aktiv.
Dennoch würde ich gerne jeden Polizisten bloßstellen der darauf einsteigt.

Die Linken die hier von "Demonstrationsfreiheit" faseln, wollen gerade diese verhindern.

Man stelle sich vor die Linken planen eine Demo, und die Rechten stellen sich in dieser Art zur Verhinderung auf.



Ich würde sehr gerne einen Beamtenpranger im Netz installieren.
Inkl. "Anstiftung" zur detaillierten Dokumentation mit moderner Technik.
Wenn man hier von solchen nötigenden Sprüchen von Polizisten liest, fragt man sich doch in der Zeit von Mobiltelefonen und winzigen Aufnahmegeräten (auch in Uhren!) wieso es davon nicht x Aufnahmen gibt.

Evtl. sollten nur ein paar der Krawalldemostranten sich mit HighTech bewaffnen und unauffällig dokumentieren. Aber bitte nicht diese Pixelbrei-Mobiltelefonkameras benutzen.
Eine HDReady-Kamera mit echten 1280x720 Pixeln die in die Hosentasche passt gibt es im Netz schon ab gut 70 Euro vom Händler (Bieten ab 1 Euro). Und ene Sanyo Xacti HD1000 oder HD1100 ist nicht viel größer hat aber eine semiprofesisonelle Bildqualität bei etwa gleicher Größe.
Da kann man später noch ordentlich reinzoomen und Gesichter erkennen.
Mikroanschluss kann man nutzen indem man einen Funkempfänger anschließt, dessen kleinen Sender Jemand trägt der Mitten im Geschehen ist. Diesen "Frontmann" kann man aus der sicheren Entfernung filmen, und hat zugleich noch seinen Ton drauf. Inkl. Drohungen ihm Gegenüber.
Nach Möglichkeit versucht man später noch diese Polizisten zu observieren und ihre Adresse (und damit evtl. auch ihren Namen) zu ermitteln. Mag etwas unrealistisch bzw. aufwändig klingen, aber wenn man weiß welche Wache es ist, ist das gar nicht so unrealistisch.
Unterstützend könnte man bei allen Wachen in Deutschland versteckt alle Leute fotografieren und so eine DB aufbauen, mit denen man dann diese Gesichter die man auf Demos geschossen hat abgleichen.
Gesichtserkennung gibt es schon in Freeware. Picasa von Google glaube ich. Und in MIcrosofts Bildergalerie wenn ich nicht irre.
So könnte man eine Datenbank aufbauen. Aber fürs Erste angeben zu welcher Wache ein Polizist gehörte den man auf einem Demofoto sieht. Hat man schon genauere Daten ermittelt auch die.

Der Krawall bringt in der Öffentlichkeit nichts, aber solche Videos mitten aus dem Geschehen (aber aus der sicheren Entfernung gefilmt) erregen zumindest im Netz aufsehen. Bzw. in der breiten Öffentlichkeit wenn es ein TV-Sender bringt.
Dafür sollte der "Frontmann" natürlich nicht mit Gewalt provoziert haben. Dreistes Grinsen und ähnliche Mittel der Provokation sind natürlich erlaubt.

Die gleiche Seite kann dann übrigens auch für entsprechende Dokumentationen von Kontakten mit Sachbearbeitern in Arbeitsämtern bzw. "Arge" genutzt werden. Dort kann die gleiche Technik zum Einsatz kommen, und das Verhalten dokumentieren (da gibt es ja Storys.....).
Eben alle Beamten (und Personen mit ähnlichen Funktionen wie Kontrolleure, wo man z.B. über Berlin Storys lesen kann).

Wer per PHP oder aber auch "Nur" mit Drupal so einen Pranger realisieren kann, kann sich gerne bei mir melden.
Tobias _ Claren at Live PUNKT de

Auf US-Seite nicht entfernbar, auch wenn der Dt. Innenminister das FBI persönlich anrufen würde nicht.....
Und zur Provokation würde ich sogar noch eine Deutsche Domain einrichten die auf die Domain verlinkt.....
Wird die abgeschaltet läuft die US-Domain immer noch.....