ATHEN: ein Angestellter zu den Todesfällen

selbstsprechenlassen 05.05.2010 22:32 Themen: Weltweit
Ein Angestellter der angezündeten Bank spricht über die tragischen Todesfälle von heute abend in Athen
Die tragischen Todesfälle von heute Nacht in Athen lassen wenig Raum für Kommentare - wir sind alle sehr schockiert und tief traurig durch diese Ereignisse. An die, die spekulieren, dass die Todesfälle möglicherweise gezielt durch Anarchist_innen verursacht wurden, können wir nur folgendes Antworten: Wir wollen nicht auf die Straße gehen, wir riskieren nicht unsere Freiheit und unser Leben in der Konfrontation mit der griechischen Polizei um andere Menschen zu töten. Anarchist_innen sind keine Mörder_innen, und keine Gehirnwäsche vom griechischen PM Papandreou, der nationalen oder der internationalen Medien sollte jemand vom Gegenteil überzeugen.
Davon abgesehen, und mit den Entwicklungen die noch hektisch im Gange sind, wollen wir eine grobe Übersetzung einer Erklärung eines Mitarbeiters der Bank Marfin veröffentlichen - die Bank, deren Filiale heute in Athen in Brand gesetzt wurde, wo die drei Mitarbeiter einen tragischen Tod fanden.
Lest den Brief, übersetzt ihn, verbreite ihn in deinen Netzen; graswuzel gegen-Informationen spielen eine entscheidende Rolle in einem Augenblick, in dem der griechische Staat und Corporate Medien über die anarchistische Bewegung in Griechenland herziehen.


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Ich fühle eine Verpflichtung gegenüber meinen Mitarbeiter_innen, die heute zu unrecht gestorben sind möchte einige objektive Wahrheiten sagen. Ich schicke diese Nachricht an alle Medien. Wer noch etwas Bares Bewusstsein hat, sollte dies veröffentlichen. Der Rest kann weiterhin das Spiel der Regierung spielen.

Die Feuerwehr hatte noch nie eine Betriebsgenehmigung für das betreffende Gebäude ausgestellt. Die Vereinbarung für die Benutzung wurde unter dem Tisch gehandelt, wie es praktisch mit allen Geschäften und Unternehmen in Griechenland geschieht.

Das betreffende Gebäude hat keine Brandschutzmaßnahmen, weder geplant noch installiert - es hat keine Sprinkler, Notausgänge oder Feuerwehrschläuche. Es gibt nur einige tragbare Feuerlöscher, welche bei umfangreicheren Bränden in einem Gebäude, das mit längst überholten Sicherheitsstandards gebaut ist, natürlich nicht helfen können.

Kein Zweig der Marfin Bank hat irgendein Mitglied des Personals im Umgang mit Feuer trainiert, auch nicht bei der Verwendung der wenigen Feuerlöscher. Das Management nutzt auch die hohen Kosten einer solchen Ausbildung als Vorwand und wird nicht einmal die einfachsten Maßnahmen veranlassen, um seine Mitarbeiter_innen zu schützen.

Es hat nie irgendeine Evakuierungsübung mit den Mitarbeiter_innen gegeben, noch irgendwelche Schulungen durch die Feuerwehr, um Anweisungen für Situationen wie diese zu geben. Die einzigen Trainingseinheiten die bei der Marfin Bank stattgefunden haben, betreffen terroristische Aktionen und Szenarien - insbesondere die Planung der Flucht der „führenden Köpfe“ aus ihren Büros in einer solchen Situation.

Das Gebäude selbst hatte keine besondere Unterkunft für den Fall von Feuer, obwohl die Konstruktion unter solchen Umständen sehr empfindlich ist und obwohl es vom Boden bis zur Decke mit Materialien gefüllt ist. Materialien die sehr brennbar sind, wie Papier, Kunststoff, Kabel und Möbel. Das Gebäude ist aufgrund seiner Konstruktion für die Verwendung als Bank nicht geeignet.

Kein Mitglied der Sicherheitsangestellten hat eine Kenntnis von Erste-Hilfe- oder Feuerlöschanlagen, obwohl sie jedes Mal praktisch mit der Sicherung des Gebäudes beauftragt werden. Die Bankmitarbeiter_innen haben Feuerwehrleute oder Sicherheitspersonal zu sein, entsprechend dem Appetit des Herrn Vgenopoulos [Eigentümer der Bank Marfin].

Das Management der Bank verbot den Mitarbeiter_innen heute strikt die Bank zu verlassen, obwohl sie hartnäckig darum gebeten hatten - während sie auch die Mitarbeiter_innen dazu zwangen die Türen zu verriegeln und wiederholt per Telefon bestätigten, dass das Gebäude heute den gesamten Tag gesperrt bliebe. Sie hatten sogar ihren Internet-Zugang gesperrt, so dass verhindert wurde, dass die Mitarbeiter_innen mit der Außenwelt kommunizieren konnten.

Für viele Tage hatte es eine komplette Terrorisierung der Bank-Mitarbeiter_innen in Bezug auf die Mobilisierung in diesen Tagen gegeben, mit dem verbalen „Angebot": Entweder Sie arbeiten, oder Sie sind gefeuert.

Die beiden Zivil-Polizisten, die zu der Zweigniederlassung zur Prävention im Falle eines Raubes gesendet werden sollten, zeigten sich heute nicht, obwohl den Mitarbeiter_innen vom Management der Bank mündlich versprochen wurde, dass sie dort sein sollten.

Übt endlich Selbstkritik und hört auf herumzulaufen und so zu tun als wärt ihr geschockt. Ihr seid verantwortlich für das, was heute passiert ist und in jedem rechtmäßigen Zustand (wie die, die ihr von Zeit zu Zeit gerne als führende Beispiele in eurem Fernsehen zeigt) wärt ihr längst für diese genannten Zustände verhaftet worden. Meine Mitarbeiter_innen verloren heute ihr Leben - durch Bosheit: die Bosheit der Marfin Bank und des Herrn Vgenopoulos persönlich, der ausdrücklich erklärte, dass alle die heute [5. Mai, einTag des Generalstreiks!] nicht zur Arbeit kommen würden, morgen erst gar nicht mehr kommen bräuchten [als würden sie gefeuert].


Ein Mitarbeiter der Marfin-Bank


übersetzt von:
 http://www.occupiedlondon.org/blog/
Originalartikel:
 http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1163959
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Ergänzungen

erklärung des plenumsvom skaramagasquat engli

alle 05.05.2010 - 23:17

Statement by the Skaramanga squat in Athens regarding today’s events: The murderers “mourn” their victims
Thursday, May 6, 2010

The statement below was issued a few hours ago by the anarchist squat of Skaramanga and Patision in Athens.

The murderers “mourn” their victims

(Regarding today’s tragic death of 3 people)

The enormous strike demonstration which took place today, 5th of May turned into a social outflow of rage. At least 200,000 people of all ages took to the streets (employees and unemployed, in the public and private sector, locals and migrants) attempting, over many hours and in consecutive waves, to surround and to take over the Parliament. The forces of repression came out in full force, to play their familiar role – that is, of the protection of the political and financial authorities. The clashes were hours long and extensive. The political system and its institutions reached a nadir.

However, in the midst of all this, a tragic event that no words can possibly describe took place: 3 people died from infusions at the branch of Marfin Bank on Stadiou Avenue, which was set ablaze.

The state and the entire journalistic riff-raff, without any shame toward the dead or their close ones, spoke from the very first moment about some “murderer-hooded up youths”, trying to take advantage of the event, in order to calm the wave of social rage that had erupted and to recover their authority that had been torn apart; to impose once again a police occupation of the streets, to wipe out sources of social resistance and disobedience against state terrorism and capitalist barbarity. For this reason, during the last few hours the police forces have been marching through the center of Athens, they have conducted hundreds of detentions and they raided – with shootings and stun-grenades – the anarchist occupation “space of united multiform action” on Zaimi street and the “migrant haunt” on Tsamadou Street, causing extensive damage (both these places are in the Exarcheia neighbourhood of Athens). At the same time the threat of a violent police eviction is hanging over the rest of the self-organised spaces (occupations and haunts) after the Prime-ministerial speech which referred to soon-to-come raids for the arrest of the “murderers”.

The governors, governmental officials, their political personnel, the TV-mouthpieces and the salaried hack writers attempt in this way to purify their regime and the criminalise the anarchists and every unpatronised voice of struggle. As if there would ever be the slightest of chances that whoever attacked the bank (provided the official scenario stands) would possibly know there were people inside, and that they would torch it alight regardless. They seem to confuse the people in struggle for themselves: them who without any hesitation hand over the entire society to the deepest pillage and enslaving, who order their praetorians to attack without hesitation and to aim and shoot to kill, them who have lead three people to suicide in the past week alone, due to financial debts.

The truth is that the real murderer, the real instigator of today’s tragic death of 3 people is “mister” Vgenopoulos, who used the usual employers’ blackmailing (the threat of sacking) and forced his employees to work in the branches of his bank during a day of strike – and even in a branch like the one of Stadiou Avenue, where the strike’s demonstration would pass through. Such blackmailing is known only too well by anyone experiencing the terrorism of salaried slavery on an everyday level. We are awaiting to see what excuses Vgenopoulos will come up with for the relatives of the victims and for the society as a whole – this ultra-capitalist now hinted by some centers of power as the next prime minister in a future “national unity government” that could follow the expected, complete collapse of the political system.

If an unprecedented strike can ever be a murderer…

If an unprecedented demonstration, in an unprecedented crisis, can ever be a murderer…

If open social spaces that are alive and public can ever be murderers…

If the state can impose a curfew and attack demonstrators under the pretext of arresting murderers…

If Vgenopoulos can detain his employees inside a bank – that is, a primary social enemy and target for demonstrators…

…it is because authority, this serial murderer, wants to slaughter upon its birth a revolt which questions the supposed solution of an even harsher attack on society, of an even larger pillage by capital, of an even thirstier sucking of our blood.

…it is because the future of the revolt does not include politicians and bosses, police and mass media.

… it is because behind their much-advertised “only” solution, there is a solution that does not speak of development rates and unemployment but rather, it speaks of solidarity, self-organising and human relationships.

When asking who are the murderers of life, of freedom, of dignity, the ferments of authority and capital, they and their tuft hunters only need to take a look at their own selves. Today and every day.

HANDS OFF FREE SOCIAL SPACES

IT IS THE STATE AND THE CAPITALISTS WHO ARE THE MURDERERS, TERRORISTS AND CRIMINALS

EVERYONE TO THE STREETS

REVOLT

from the open assembly of the evening of 5/5/2010

beweise auf occupiedlondon u. indyathen

außerdem gibt's morgen bankenstreik 06.05.2010 - 00:30
es ist immernoch nicht klar, ob ne gasgranate oder n molli war. die bank war zu, die leute vom boss bedroht und eingesperrt und akten wg steuerhinterziehung deutscher firma brannten nicht nur da, sondern auch im 4. stock vom finanzamt: siehe ORF nachrichten 5.5. 20 uhr und 24 uhr

steuerakten abgefackelt? demo 10.5. 18:00

in berlin/alexanderplatz 06.05.2010 - 00:33
Österreich ist näher dran, ORF berichtet von griechischen Medienspekulationen betreffs Brandstiftungen in der betreffenden Bank und im 4. Stock des Finanzamt, an beiden Orten wurden Akten vernichtet, die sich auf Steuerhinterziehung einer bisher nicht genannten deutschen Firma bezogen!
Unklar ist weiterhin ob es Brandstiftung mit Molli war, wie tvxs.gr berichtet hatte oder ob eine Tränengasgranate der Auslöser war... Brandgutachten abwarten!
 http://tvthek.orf.at/programs/1218-ZiB-20/episodes/1381960-ZIB-20/1385355-Proteste-fordern-Todesopfer
der erwähnte 12:00 nachts-bericht scheint noch nicht online zu sein, das letzte was zu hören war, waren bullenpogrome gegen antarchisten und überfälle auf wohnungen in exarchia



Berlin-Demonstration:

Solidarität mit dem Widerstand der Griechenland lebenden Bevölkerung !

Aufruf zur Kundgebung und Demonstration
Solidarität mit dem Widerstand des griechischen Volkes !
Banken, Spekulanten und Konzerne sollen zahlen !



Montag, den 10.5.2010 um 18 Uhr Auftaktkundgebung Alexanderplatz
aufruf hier, bitte scrollen: http://de.indymedia.org/2010/05/280453.shtml?c=on#comments2

hier die spanische übersetzung, achtung zwei

versionen 06.05.2010 - 00:35
der 3. kommentar und der 4., wobei der vierte noch die erklärungen von KKE und SYRIZA mit übersetzt:
 http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/13934

ORF

Bericht 06.05.2010 - 09:36
u.a. zu den abgebrannten Gebäuden in denen Akten (w. Steuerhinterz.) gelagert waren.

 http://tvthek.orf.at/programs/1225-ZiB-24/episodes/1383901-ZIB-24/1385703-Tote-in-Athen

Beweise?

fragender 06.05.2010 - 11:29
Hier steht jetzt schon seit 14 Stunden der Brief eines vermeintlichen Bankangestellten und mir konnte immer noch niemand antworten, ob es objektiv nachprüfbare Beweise dafür gibt, dass der Verfasser tatsächlich ein Angestellter der Bank war.
Ich will ja nicht meckern, aber sauberer Journalismus sieht anders aus. So etwas hat eher BILD Niveau.

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 22 Kommentare

Liebe und Freiheit

Mensch 05.05.2010 - 23:02
Erst nachdenken! An euch alle! Bevor hier alle einfach das stumpfe Geschwafel unreflektiert aus den Medien wiedergeben, gegen die ihr sonst so gerne wettert... Dass drei Menschen ums Leben kamen ist grauenvoll, egal ob Bankangestellte, ProtestlerIn oder PolizistIn, und egal wer dafür verantwortlich ist. Was ist schön daran, wenn ein Leben ausgelöscht wird?! Aber: Wer flippt aus und reißt die Fresse auf wenn Banken, Ämter, Behörden, Gerichte, Militär und all die anderen Unterdrückungsorgane täglich MILLIONEN Menschen ermorden, verhungern lassen, einsperren, in schlechte Wohnungen stecken, Familien, Freude, Leben und Liebe zerstören??? WER VON EUCH? WER? Die meisten trauen sich mal im Mai raus zum Steine schmeißen, seid ehrlich zu euch. Und jetzt wird rumgeschrien und gespalten, d.h. die Arbeit der meinungsmachenden Medien erledigt! Die meisten merken garnicht wieviel kapitalistischer Geist, ach, lebender Tod in ihren Knochen steckt! Manchmal glaube ich, Bakunin hatte recht als er sagte, dass das deutsche Volk so tief von seinen "Tugenden" durchdrungen ist, dass es niemals erwachen wird. Seid euch sicher, es werden noch mehr sterben. Fresst euch satt und starrt in die Glotze und lebt euren Tod.. An all die anderen:
Zeigt Solidarität mit unseren Freunden und Freundinnen, diese brauchen sie jetzt!

"Dennoch ist die anarchistische Gewalt die einzige, die zu rechtfertigen ist, die einzige, die nicht verbrecherisch ist. Ich meine natürlich die Gewalt, die wirklich die anarchistischen Merkmale trägt und nicht die eine oder andere Tat blinder und sinnloser Gewalt, die den Anarchisten zugeschrieben wurde oder sogar tatsächlich von Anarchisten begangen wurde, die sich entweder durch infame Verfolgungen in die Enge getrieben sahen oder infolge einer übermäßigen, vom Verstand nicht gemäßigten Empfindsamkeit angesichts der sozialen Ungerechtigkeiten, durch den Schmerz angesichts des Schmerzes anderer, blind geworden waren.

Die wahre anarchistische Gewalt hört auf, wo die Notwendigkeit der Verteidigung und der Befreiung aufhört. Sie wird durch das Bewußtsein getragen, daß die Individuen, einzeln betrachtet, wenig oder überhaupt nicht verantwortlich sind für die Position, die Erbe und Umwelt ihnen verschafft haben. Diese Gewalt ist nicht von Haß, sondern von Liebe beeinflußt, und sie ist gut, weil sie auf die Befreiung aller abzielt und nicht auf die Ersetzung der Herrschaft der anderen durch die eigene.

Gewalt muß mit Gewalt beantwortet werden: heute gegen die Unterdrücker von heute, morgen gegen die Unterdrücker, die versuchen sollten, den Platz der heutigen einzunehmen. Wir wollen die Freiheit für alle, für uns und unsere Freunde ebenso wie für unsere Gegner und Feinde. Freiheit, die eigenen Gedanken zu haben und zu verbreiten, Freiheit zu arbeiten und das eigene Leben so zu gestalten, wie es einem gefallt; keine Freiheit natürlich - und die Kommunisten werden gebeten, dies richtig zu verstehen - keine Freiheit, die Freiheit der anderen zu unterdrücken und die Arbeit der anderen auszubeuten.

Hass erzeugt nicht Liebe und durch Hass wird die Welt nicht erneuert.(...) Und die Revolution des Hasses würde entweder völlig scheitern oder aber einer neuen Unterdrückung platzmachen, die sich vielleicht anarchistisch bezeichnen, aber nicht destoweniger Unterdrückung wäre und nicht versäumen würde, die Folgen zu zeitigen, die jede Unterdrückung mit sich bringt.“

Errico Malatesta

Beileid

PeterPan 05.05.2010 - 23:03
Sehr traurig ,das Leute ums leben kamen.
Aber selbst der Angestellte unterstellt keine Tötungsabsicht ,wenn ich mir da die Medien anschau bekomm ichs kotzen.
Es wird gehetz bis zum geht nichmehr und das fragt man sich noch ,weiso unser eins sonen beschissenen Ruf bei der Bevölkerung hat,kommt eben davon wenn man nur die Bürgermedien kennt und sonst nischt.
Der Tod der Angestellten ist auf jeden Fall sehr zu bedauern und ich finde ,ob nun kapitalistisches Institut oder nicht ,Menschenleben sollten trotzdem nich gefährdet werden.
Es gilt also bei allen Aktionen im vorraus Gefahren abzuwägen.
Nen Molli in ne Bank zu schmeißen in der Leute arbeiten war wohl eher ne unüberlegte Aktion,die an dem Punkt auch nichts gebracht hat.

Jedenfalls sollte man den Leuten in GR trotzdem unsere Solidarität ausdrücken , bei den Bullen auf die Straße zu gehen erfordert schon viel Mut .
Schade ,dass in DE das Verständniss der Bevölkerung so gering ist ,sonst würde hier auch einiges gehen.

Solidarische Grüße

A.C.A.B

2 Fragen

fragender 05.05.2010 - 23:28
1. Gibt es Beweise dafür, dass der Verfasser des Artikels tatsächlich Mitarbeiter der Bank und nicht etwa ein(e) Anarchist_in ist?
2. Auch wenn es Mängel bezüglich der Brandsicherheit u.s.w. gab, muss es doch einen oder mehrere Menschen geben, die das Feuer gelegt haben und damit den Tod von vielen Menschen bewusst in Kauf genommen hat/haben, oder? Und wenn solche Zustände in Griechenland an der Tagesordnung sind, wussten das auch die Brandstifter_innen, was die Sache noch viel schlimmer macht.

e

f 05.05.2010 - 23:41
Die Todesfälle zeigen in eine Richtung sorry.

Beissreflex

teenriot 05.05.2010 - 23:57
Menschen werden angezündet (nicht das erste Mal) und hier hat man nichts besseres zu als zu relativieren. Es gibt nur eine mögliche würdevolle Reaktion: Distanzierung.
Alles andere würde andesrum in etwa so lauten: Geh nicht zur Demonstration, dann wirst du auch nicht verletzt/getötet.

Moralische Überlegenheit sieht anders aus.

na sowas.

hackepeter 06.05.2010 - 00:14
also wird der tod dreier menschen nicht denen angelastet, die den brandsatz schmissen, sondern denen, die darauf nicht vorbereitet waren. das schmeissen an sich wird dabei zu einem tragischen unglück, welches einen verherrenden brand auslöste deklariert und nicht zu einer bewussten handlung eines individuums. sicher hätte das vorhandensein eines notfallplanes die tragik des ganzen eventuell eingegrenzt. aber brandsätze schmeissen in der annahme, dass die eventuell betroffenen personen wissen, was sie im brandfall zu tun haben; dass es doch sicherlich sprinkleranlagen im gebäude gibt, dass die feuerwehr bestimmt einen notfallplan für dieses gebäude ausgearbeitet hat, ist einfach bodenlose dummheit und/oder eine komplette ignoranz über mögliche (sehr sehr mögliche) folgen des ganzen. sich des problems zu entledigen, indem man die schuld an andere abgibt und es selbst nicht als eigenes problem annimmt und für sich selbst konsequenzen daraus zieht ist einfach perfide und falsch.

und welcher dumme vollidiot macht sich noch die arbeit, diesen beschissenen brief zu übersetzen? dass selbst durch solche vorfälle kein nachdenken bei manchen menschen einsetzt ist wirklich schockierend.

@beissreflex

willi 06.05.2010 - 00:26
"Moralische Überlegenheit" interessiert mich einen Dreck, das ist theoretisches und subjektives Geschwafel. Wenn im Umfeld solcher Proteste Menschen zu Tode kommen ist das bedauerlich, jedoch kein Grund sich von den Protesten zu distanzieren, da Proteste im Allgemeinen nicht dafür verantwortlich gemacht werden können sondern lediglich eine einzelne Gruppe oder eine vertretene Ideologie die diese Aktion rechtfertigt. Bisher hat sich aber noch niemand zu der Tat bekannt, es wurde vielmehr von allen Seiten dieser Anschlag verurteilt. Welche Art von Distanzierung meinst Du also? Oder geht es Dir eher darum den Protest im allgemeinen moralisch abzuwerten, womöglich um Deine eigene Position aufzuwerten oder zu rechtfertigen??

x

Ingeborg 06.05.2010 - 00:39
Die Proteste sind absolut gerechtfertigt. Nur wer einen Molli in einen Raum voller Menschen wirft ist ein Mörder!

@willi's typischen beissreflex

teenriot 06.05.2010 - 01:30
Man sollte sich von den Morden distanzieren. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Morde fanden nicht im Umfeld der Proteste stand, sondern mittendrin.
Das ist auch eine Art von Relativierung.
Dies bedeutet aber nicht, das die Proteste an sich zu verurteilen wären.

Erstma abwarten

wär nicht das erste mal 06.05.2010 - 01:39
Ja klar. Aber wäre nicht das erste mal in EUROPA das Faschoprovokateure vom Staat aufgebaut bei einer Massensituation Terror mit Toten machen.

Also, bitte mal abwarten was sich bestätigt und was nicht.

Der Staat macht Krieg mit vielen Toten in vielen Ländern. Dem Staat, Handlanger der Kapitaliten ist es egal - weltweit - warum Leute getötet werden, Hauptsache das Cash fließt. Unterschichtler verhungern.
Also bitte nicht hier behaupten: NEIN, DER STAAT KANNS NICHT GEWESEN SEIN.

Das wäre echt unmoralisch.

In den linken Stadtteilen in Grichenland gabs bereits mehrere Provos der Faschisten mit Feuerwaffen und mit Mollis. Und jetzt geht es um den Staat. Warum sollten da nicht auch Staatsprovokateure mitwirken? Wenn sogar am 1. Mai in Kreuzberg in den Jahren mal die Zivibullen Steine geschmissen haben, warum nicht dann, wenn es um einen ganzen Staat geht, auch mal was abfackeln?

Was ist Indymedia?

genau: eine Nachrichtenseite! 06.05.2010 - 01:49
Behaltet eure Spekulationen doch einfach mal für euch - sie interessieren niemanden!
Genausowenig Distanzierungen von einer Tat, von der nicht mal klar ist ob und wie sie passiert ist!
Als in London ein Mann auf der Demonstration gegen den G20 gestorben war hat "die Presse" (Tagesschau, SpOn u.a.) mehrere Tage lang fälschlicherweise berichtet, dass der Mann an einem Herzinfakt gestorben sei, weil die Rettungskräfte, die ihm zu Hilfe eilten, von Demonstranten attackiert wurde.
Damals wie heute war das Geschrei hier groß - alle Zweifler wurden versucht, mundtot zu machen mit Schuldgefühlen. Heraus kam dank intensiver Recherche seitens der lokalen Indymedia Crew eine ganz andere Version, einen Tag später. Ein noch später aufgetauchtes Video bestätigte die Indymedia-Version: der Gestorbene war von der Polizei niedergeprügelt worden, Demonstranten versuchten ihm zu helfen, die Polizei ließ ihn einfach zurück und besorgte keine medizinische Hilfe. Daraufhin starb dieser Mann.

Diese Geschichte sollte allen Schnell- und Emotionalpostern mal zu Denken geben. Wir sitzen hier weit weg und wissen nur Bruchstücke. Wenn ihr nichts wirkliches beizutragen habt zur Realitätsfindung (Augenzeugenberichte, Zeitungsberichte o.ä.) dann haltet euch doch einfach mal zurück und lasst andere Indymedia-Arbeit machen. Die Militanzdiskussion, wilde Spekulationen und Verschwörungstheorien verschiebt bitte auf den nächsten Stammtisch.

L(D)iebe und F(aul)reiheit

Mensch 05.05.2010 - 23:02 06.05.2010 - 09:20
Der Menschenkult ist zwar eine tolle sache und so mensch sind wahrscheinlich viele auch wenn sie nicht im Mai auf die Strasse gehen um Steine zuschmeißen. Abgesehen vom Erfolg ist das Recht dazu eine zweischneidige sache, denn immerwieder trifft es Unschuldidige.

Genauso Unschuldige wie die Unschuldigen die z.B. durch die Finazkriminalität getroffen und betroffen sind. Wo soll ich dabei anfangen, sollte ich nicht gleich meinen Bruder zum Beispiel nehmen statt seinem Beispiel zu folgen, du MENSCH.

Mit der selben argumentation der vermassung und verbreiung wurde Alexis Grigoropulos gemordet, Carlo Gioliani abgeknallt oder Dennis und *.

So denken Bullen die von ihren Schusswaffen leichtfertig gebrauch machen und überhaupt nicht daran denken welches System sie schützen. Steine schmeissen am ersten Mai? nein danke das hatten wir schon zur genüge, Mensch.

Geht mir aucxh oft so, vor meinem Kommentar hätte ich den Artikel eben genauert lesen sollen und genauso fliegen granitsteine durch die Luft, ohne Absender aber bereit irgendeinen Schädel zu zertrümmern.

Die drei Bankangestellten sind tot, sind das für dich Tote an zwei Fronten oder Menschen die du gekannt haben könntes und Opfer einer erblindeten Gesellschaft. Milliardenkredite für Griechenland, ok? Wenn das system sich andern soll dann zu erst das System dem der Revolution und die Gedanken der Revolutionäre.

War Adolf Hitler Kain? Ja Hitler hatte mit 10 Jahren seinen 5 jahrejungen Bruder Edmund getötet. War Hitler immer Kein, ja er war immer Kain, seine Mutti hatte es verschwiegen und gedacht Adolf zu helfen!

Wer will so eine Scheiß Revolution bei der mit einem theoretischen (Vorbereitung zu einem Angriffskrieg) Vorwissen eine primitivste Handlung durchgeführt wird.

einfach ekelhaft

Angewiederter 06.05.2010 - 09:24
Ja ja immer schön spekulieren in der Hoffnung, dass es jetzt erst richtig knallt und dass die Mörder eventuell doch keine hirnlosen Anarchisten waren ... und dabei völlig vergessen, einfach mal ein paar Stunden die Fresse zu halten und der Opfer zu gedenken.

Ich könnte garnicht so viel fressen wie ich kotzen müsste, wenn ich den ganzen menschenverachtenden Müll hier lese.

Der wahre Zynismus

Anarcho 06.05.2010 - 10:19
Es macht also keinen Unterschied, ob die Bank von außen verschlossen und verlassen wirkte. Wer die Bank in Brand gesetzt hat, sowie die genauen Umstände interessiert dann auch nicht. Alle sollen jetzt schweigen? Vor allem wir "hirnlosen" AnarchistInnen.

Drei sehr bedauerliche Tote sollen hier instrumentalisiert werden, um einen sozialen Aufstand zu befrieden.

Während wir alle steuern zahlen und der Kapitalismus tausende von namenlosen Toten auf den Gewissen hat.Erst jetzt zu Schweigeminuten aufrufen, welch eine Heuchelei! Wer sich selbst ernstnimmt und Schweigeminuten fordert, Er / Sie dürfte bis zum Ende seines Lebens den Mund halten und der Toten gedenken.

Nein, nicht einmal die betroffenen Banker dürfen ihre Stimme erheben. In dem Brief wird klar die Leitung der Bank als mitverantwortlich für den Tod bezeichnet. Selbst dafür muss der Verfasser hier von den wahre Zynikern Anfeindungen erdulden. Diesen betroffenen Menschen kann und will ich das Recht nicht absprechen über die Hintergründe der Toten zu informieren und Gedanken in Worte zu fassen.

Ja, ich trauere um die Toten. Ja ich halte es für tödliche fahrlässig, wenn AnarchistInnen das Gefährdungspotential von Brandsätzen nicht einschätzen und leichtfertig Menschenleben gefährden. Das ist eine grundsätzliche Kritik, unabhängig von den Hintergründen in Athen. Nur sollte dafür nicht alle AnarchistInnen verantwortlich gemacht werden. Es handelt sich nicht um eine Gruppe mit einer Befehlstruktur, wie die Bundeswehr die gerade "Deutschlands Interessen am Hindukusch verteidigt."

Nur werde ich den Munde nicht halten, gegen das Unrecht in der Welt aufzustehen.

Der Kapitalismus kennt keine Unterbrechungen, kein Innehalten....

@Anarcho

Normalo 06.05.2010 - 10:56
Was für hilflose Rechtfertigungsversuche sind das denn?!

"Nur sollte dafür nicht alle AnarchistInnen verantwortlich gemacht werden. Es handelt sich nicht um eine Gruppe mit einer Befehlstruktur"

Alles klar, es waren mal wieder wie immer einige wenige verrückte Einzeltäter, mit denen wir natürlich nichts zu tun haben.

Aber der Tiefpunkt in deinem Beitrag ist dann doch die Ausrede, dass das Gebäude ja verschlossen war. In einem Haus, ob offen oder geschlossen, können sich immer Menschen aufhalten. Wer das nicht begreift, der hat wirklich kein Hirn.

Willst du nicht vielleicht noch mit der Keule kommen, dass täglich weltweit Kinder verhungern und Menschen in Kriegen sterben und deswegen drei tote Banker eigentlich garnicht so schlimm sind?

Ganz ganz schwach, was du hier abgeliefert hast!

Weiterhin solidarisch...

Anarcho 06.05.2010 - 11:35
Wofür muss ich mich rechtfertigen? Was rechtfertige ich wo? Ich zünde keine Banken an und lehne das entschieden ab. Ich trauere um die Toten. Außerdem appelliere ich an die AnarchistInnen, die "symbolisch" Bankeln abfackeln zur Besinnung zu kommen und darauf in Zukunft zu verzichten.


Dennoch sind die Hintergründe aufzuklären und es macht einen ganz gehörigen Unterschied, ob die Bank von außen gesehen "leer" war oder ob bewusst Menschen in Brand gesteckt wurden. Und ja, ich könnte den ganzen Tag lang trauern über die Toten auf der Welt, für die ich mit der Zahlung meiner Steuergelder mitverantwortlich bin. Es ist müßig jetzt einige Beispiele zu bringen, alles wäre eine Relativierung. Von dieser Verantwortung für das Leid auf der Welt kann ich mich nicht freisprechen.

Weil der soziale Aufstand in Griechenland für mich eine Hoffnung ist, hat er meine Solidarität-


und nein die drei Toten sind kein Kollataralschaden, sie sind eine Katastrophe!

ins gehirn gefickt!

milzbrand 06.05.2010 - 11:46
und was will @Normalo denn nun erreichen - mit diesem voll starken kommentar?
schreibst du immer leserbriefe wenn irgendwo irgendwer krepiert?
nein tust du nicht - ich weiss das!
du schreibst deine angebliche betroffenheit hier rein weil du langeweile hast und weil dir anarchisten und alles andere was du nicht kennst angst machen könnte, wenn du nicht so gelangweilt wärst. schreibst du auch ins bullenforum, ins bundeswehrforum wenn die wiedermal jemand "proffesionell" um die ecke gebracht haben? nein! da fühlst du dich unterlegen, da guckst du zuviel tagesschau und liest zuviel mainstream. arschloch!

Der Tot als Strategie

asd 06.05.2010 - 12:09
Ist ja richtig pervers wie hier ein weiterer idiot, der die leute sogar kannte, anfängt ihren Tod für seine auskotze zu missbrauchen und das irgendwelche Leute wollen, dass es verbreitet wird, weil es graßwurzel gegen-information ist, zeigt das verkümmerte bewusstsein einiger anarchisten im angesicht körperlichen leids.

Was hat nicht ausreichende BRandschutzeinhaltung, die Drohung mit Kündigung usw. damit zu tun, dass einige Leute es als Subversiv empfinden ihren hass auf Symbole so auszuleben, dass man anderen Leuten den Boden unter den Füßen anzündet?

In Straßburg waren es angeblich die Bullen die das Hotel angezündet haben und in Athen sind Leute schuld, die den Brandsatz nicht geworfen haben. Sehr intelligent: Das einzige, was uns dieser Artikel und das Bedrüfniss, das dazu animiert ihn zu verbreiten (als würde der scheiße was anderes zu entnehmen sein, als den flyern jeder 1. mai demo auf der welt), als lehre sein sollte, ist das Paranoiazirkel gemieden und verneint gehören.

Keine Solidarität mit Menschen die billigend den Tot anderre Menschen in kauf nehmen.


nazis gibts in jeder szene! keine kleidung, kein patch und butto und keine hohle allerweltsphrase aus ihren mündern macht das auch nur einen zentimeter weg!

@milzbrand

Moderator 06.05.2010 - 12:37
Deine Fäkalsprache enttarnt dich als zu unreif um auf einer Plattform wie dieser ernsthaft kommentieren zu können.
Bleibe bitte fern und unterhalte dich mit Deinesgleichen.

@asd

skeptiker 06.05.2010 - 12:44
"Ist ja richtig pervers wie hier ein weiterer idiot, der die leute sogar kannte..."

Das glaubst du doch nicht etwa, dass der die Leute kannte? Jeder x-beliebige Spinner kann so etwas schreiben und dann anonym im Internet veröffentlichen. Die Leute, die sich jetzt an diesem Schreiben aufheizen suchen nur einen Strohhalm, um sich aus dem eigenen moralischen Sumpf hochzuziehen.

Qualitätsrichtlinien

peanuts 06.05.2010 - 13:58
@Moderator:
wenn ich mir 98% der kommentare inklusive deines unglücklichen versuches als mod aufzutreten (statt als fallobst) lese, sehe ich hier keine besonderen voraussetzungen, schon garnicht "reife" als eintittskarte zum schreiben von noch mehr müll.

@indymedia:
schafft die kommentarfunktion ab! vor vielen jahren eine gute idee, hat sich die funktion schlicht als kontaproduktiv erwiesen.

@peanuts

Zensor 06.05.2010 - 14:57
Ganz genau, war schon immer so: Der beste Umgang mit dem, was nicht in mein Weltbild passt, ist die Zensur. Besser noch als die Kommentarfunktion zu schließen ist aber das gezielte Filtern von Kommentaren. Scheinbar schlafen die Mods aber zu viel.