DD: "Pepperball" Premiere

AutonomeR 16.02.2010 18:56 Themen: Antifa Repression
Wie von der BILD Zeitung bereits vorzeitig "enthüllt", setzten die Bullen in Dresden zum ersten Mal auf eine Distanzwaffe: nicht die seit dem 2.Juni 07 in Rostock viel geforderten Gummigeschosse sondern sog. Pepperballpistolen, welche mit Pfefferstaub gefüllte Kugeln abfeuern.
Im Bereich einer Bahnunterführung am Bischofsweg wurde die Waffe zum ersten Mal gegen DemonstrantInnen eingesetzt.
Eine Woche vor dem Naziaufmarsch in Dresden wurde von Sachsens Innenminister Ulbig extra eine Verordnung erlassen, welche seinen Beamten im Einsatz bei den Gegenprotesten den Gebrauch der Pfefferpistolen erlaubte. Streng geheim natürlich, dennoch wurde die Informationen frühzeitig von der BILD veröffentlicht - vermutlich zu Abschreckungszwecken. Der Einsatz der Distanzwaffen kann vor allem beim Abfeuern aufs Gesicht schwere Verletzungen verursachen, solche Fälle gab es bereits in einigen Kantonen der Schweiz.

Das Thema wurde im Vorhinein ausgiebig auf Indy diskutiert, daher dürften wohl die meisten Leute sich bereits darauf eingestellt haben mit Pfefferstaub beschossen zu werden als sie nach Dresden fuhren.
Zum ersten Mal eingesetzt wurden die Pfefferpistolen schließlich bei Auseinandersetzungen an einem Bahnübergang auf dem Bischofsweg. Aus einem Mob von Bundesbullen heraus wurde eine Gruppe Militanter mit Pfefferkugeln beschossen, allerdings nicht direkt. Mit 3 Pfefferpistolen schossen die Bullen die Kugeln mehrfach ca. einen halben Meter vor die Füße der GenossInnen, etwa 90% der Kugeln zerplatzten beim Aufprall, und erzeugten eine dichte Wolke aus Pfefferstaub.

Die Premiere der Waffe ermöglichte den Bullen zumindest einen kleinen Etappensieg, die Gruppe setzte zum Rückzug an - allerdings nicht ohne vorher einige der liegen gebliebenen Kugeln einzustecken.

Es bleibt abzuwarten, ob die Bullen die Waffe auch weiterhin bei Riots einsetzen werden. Das wird sich vermutlich am 1.Mai in Berlin zeigen.
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Ergänzungen

Sicher?

Interessie 16.02.2010 - 20:01
Peppergun in Verbindung mit dem Bischofsweg wird von einem User in einem Polizeiforum erwähnt. Dieser ist aber ganz offensichtlich kein Polizeibeamter, nennt auf keine Quelle für den angeblichen Einsatz. Und von den -offensichtlichen- Polizeibeamten im Forum wird da nix bestätigt.

Nach dem Bild-Bericht haben nur SEK in Sachesen diese Dinger.

Von Bundespolizei die damit ausgerüstet wäre, wurde bisher, soweit mir bekannt ist, nichts berichetet.

Ich selber kann mich an einen Bericht einer (weiblichen?) Person im Coloradio am Abend des Naziaufmasrsches erinnern, die einen Vorfall beschrieb, der so ein Pepperball-Einsatz gewesen sein könnte.
Da ich den Beitrag nicht ganz hören konnte (life-Stream zickte gerade) kann ich über den Ort nix sagen.

Dem Radiobericht zufolge, müssten aber einige Dutzend Leute davon berichten können.



Ein paar Videos zur Illustration

Pat 16.02.2010 - 20:33
"Fully Automatic TAC-700"

 http://www.youtube.com/watch?v=ut7fLABm-CE

---

Pepperball Selbsttest:

 http://www.youtube.com/watch?v=Z0iOth78e5o

---

Pepperball Geschmacksprobe:

 http://www.youtube.com/watch?v=l2X_wKm05-s

---

Pepperball im Gesicht getroffen(Nix ekliges)

 http://www.youtube.com/watch?v=-5LakV-dbzM

Pepperball

Klaus Störtebecker 16.02.2010 - 20:48
Bemerkenswert ist das die Pepperballsystem in den USA zu meheren Todesopfern führten und dort nicht mehr eingestzt werden da sie indiskreminiert streuen und ein hohes V0 haben.
Schön, das die Dinger in Polizeihänden sind.
Halte ich für genauso gut, wie Gummigeschosse oder gleich FMJ.
Mal sehen wann hier die Neuauflage des Berkleyshootings staatfindet.

bild

egal 16.02.2010 - 20:56
sprüpfeffer die bis zu 5 meter weit gezielt pfefferspray verteilen kann

Neues Deutschland berichtete am 11.02.2010

00. 16.02.2010 - 21:56
Sachsen führt Pfefferkugel-Pistolen ein

Beamte des sächsischen Spezialeinsatzkommandos (SEK) erhalten eine neue Waffe. Die Pistole der Marke Pepperball gehört zu den nichttödlichen Waffen, die Menschen in einer Entfernung von bis zu 20 Meter vorübergehend außer Gefecht setzen sollen. Die enthaltenen Plastikgeschosse zerplatzen nach ihrem Aufprall auf dem Körper und zerstreuen ein Pfefferpulver, das Erstickungsgefühle oder Brechreiz auslösen und zur vorübergehenden Erblindung führen kann. Sachsen ist das erste Bundesland, das diese Schusswaffe einführt.

Bereits am Samstag, wenn in Dresden mehrere Tausend Nazis und zahlreiche Gegendemonstranten erwartet werden, könnte die neue Distanzwaffe zum Einsatz kommen. Ihre Einführung sei schon länger geplant, heißt es aus dem Innenministerium. Erfahrungen im Einsatz mit der Pistole hätten die SEK-Beamten bisher noch keine sammeln können.

Der innenpolitische Sprecher der Linksfraktion im sächsischen Landtag, Rico Gebhardt, kritisierte die polizeiliche Aufrüstung. Er forderte Innenminister Markus Ulbig (CDU) auf, seine Erlaubnis zum Einsatz zurückzunehmen: »Pfefferkugel-Pistolen sind kein Mittel für einen friedlichen Gedenktag in Dresden.«

wer hat

was? 17.02.2010 - 00:57
welche Länder(polizeien) "dürfen" die denn benutzen? Berlin? wohl nich
..und die Bundespolizei schiesst dann in DD damit?
is ja wie beim wawe10000, erst meint Hamburg einen zu haben, die mopo kündigt sogar schon den Einsatz an, dann heissts, es wäre einer zur Probe an die Bundespolizei geliefert worden...schon jmd das Teil gesehen?
auch wenn ich Berichte zu pepperball-einsätzen in DD leider erwartet hab, dieser kommt mir komisch vor...

Wawe10000

egalorant 17.02.2010 - 09:39
Der Wawe 10000 wurde in Hamburg wohl schon eingesetzt, wurde mir von Genossen berichtet. Nen paar Betonpoller soll er mit weggesprüht haben, hab das allerdings nur gehört, nicht gesehen.

kurze

info 17.02.2010 - 09:48
definitiv habe ich einen NICHT-sek-beamten mit dieser waffe gesehen. dafür würde ich meine hand ins feuer legen, was es genau für ein beamter war (bfe, usk, whatever) weiss ich nicht, aber sek hätte ich erkannt, zumal die situation in der ich den cop gesehen habe nicht dazu passte. es war eine stinknormale polizei-absperrung. in dieser gab es drei dieser waffen. es standen ca. 9-12 cops in reihe und ungefähr jeder dritte davon hatte das genannte gerät.

Toten durch pepperbal

ja 17.02.2010 - 10:13
Victoria Snelgrove wurde in 2004 getoetet durch so'n Projectil:  http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Snelgrove

Augenzeug_innenbericht oder so

Oben 17.02.2010 - 12:24
Von einem Fenster aus konnte ich im Bischofsweg Polizeibeamt_innen mit einer umgehängten Schußwaffe mit sehr dickem Lauf sehen. Wir haben da schon spekuliert, ob es Pepperball-Pistolen sind. Sie könnten theoretisch aber auch für Rauch- oder CS-Granaten verwendet werden. Da das aber beides nicht zum Einsatz kam ist das eher unwahrscheinlich. Irgendeine Waffe dieser Art war da auf jeden Fall am Start...

Das Ganze wurde gesichtet nahe einer brennenden Barrikade etwa einen Block von der Kreuzung mit den ganzen Wasserwerfern.

@Oben

Anarchist 17.02.2010 - 12:59
falls du solche waffen gesehen hast:
 http://farm4.static.flickr.com/3129/3225641144_e47b489aa3.jpg?v=0

dann waren das granatenwerfer (tränengas), gibt´s hin und wieder zu sehen auf demos.
Pepperballgewehre sehen meines wissens anders aus, hab ich aber noch nie in der realität gesehen..

WAWE10000

XXX 17.02.2010 - 13:13
Für diejenigen, die was über den WAWE10000 wissen wollen, ich habe eine einen seltsamen militaryblog gefunden, aber mit recht interessanten Fotos und Infos
 http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?172060-WaWe-10000-watercannon-%28German-police%29

Keine Pamik verbreiten

Zippi die Hecke 17.02.2010 - 14:50
Leute hört bitte auf sinnfrei Panik wegen der neuen "Wunderwaffe" zu machen. Letztendlich handelt es sich bei der Peppergun um einen Paintball-markierer. Ein treffer mit dem Ding auf kurze Distanz tut weh und hinterlässt einen blauen Fleck mehr nicht. Ok, Treffer ins Gesicht sind gefährlich. Das risiko ernsthafter Augenverletzungen lässt sich aber mit stabilen schutzbrillen begrenzen.
Gefüllt sind die Pefferkugeln, wie der Name schon vermuten lässt mit Capsaicinkonzentrat das uns allen in Dosenform wohl bekannt ist. Es ist unangenehm und nimmt einem die Lust auf Widerstand. Wir aber nur in verbindung mit Kokain oder Psychopharmaka Lebensgefährlich.

In diesem Sinne WIEDERSTAND STATT KERZEN

waffen sind waffen sind waffen

sind waffen sind sçheißå 17.02.2010 - 15:13
wawe 10 wurde in hh meines wissens nach noch nicht gesichtet. 1.mai in hamburg dürfte aber spätestens premiere dafür sein.

pfefferspray und pepperballs sind für nicht-bullen verboten gegen menschen einzusetzen. pfefferspray ist ein tierabwehrspray. insgesamt hat die brd bezüglich dieser sprays (cs, pfeffer, cn) die liberalsten waffengesetze europas. in vielen anderen ländern sind die dinger als waffen verboten und das auswärtige amt warnt ausdrücklich auf seiner homepage davor solche sprays z.b. nach griechenland oder in die schweiz mitzunehmen.

das ist auch nicht ohne grund. in den usa sind durch pfefferspray schon mehrfach leute gestorben, bei denen es sich um drogenabhängige oder leute, die unter einfluss von drogen standen. es liegt wohl scheinbar daran, dass durch die weitung von gefäßen die wirkungen der drogen verstärkt werden, wenn ich mich nicht ganz irre. so sterben die leute an einer überdosis und nicht "direkt" am pfefferspray. cs-gas selbst ist im kriegsfall verboten und kann bei einigen leuten (allergien usw.) sehr starke reaktionen hervorrufen. ich weiß noch wie in strasbourg jemand total zusammen gebrochen ist von dem zeuch.

man mag diese waffen zwar als untödlich oder den pfeffer als natürlich verkaufen, aber die atemwege freuen sich nicht, kontaktlinsenträgerInnen noch weniger und menschen mit allergien schon garnicht. besonders wenig freuen sich die leute, denen sog. nicht-tödliche waffen ins auge abgeschossen werden.



hier übrigens ein bild was blendschockgranaten so anstellen können. kein schöner anblick, das sanfte gemüt, das mittagessen, die tocher und den opa würde ich damit nicht zwingend konfrontieren.

 http://img641.imageshack.us/img641/6782/bild1c.png

die granate ist mehre 10cm hinter dem bein explodiert, um mal auf das allgemeine thema von nicht tödlichen waffen zurück zu kommen. (genf 2003, originale bildunterschrift: Images of injuries sustained by photojournalist Guy Smallman after he was hit by a stun grenade whilst covering a protest outside a G8 summit in Geneva in June 2003.)

foto gun

ja 17.02.2010 - 16:14
Foto pepperbal gun that killed Victoria Snellgrove:  http://en.wikipedia.org/wiki/FN_303
Last year it was also used against demonstrators in Luxemburg:  http://news.rtl.lu/news/national/26804.html

sek

augenzeuge 17.02.2010 - 16:39
Auch die bundespolizei bzw sachsens armee hatte pepperball-gewehre.
das SEK hingegen nur lange holzschlagstöcker und die normale ausrüstung.

was macht dieser...

(muss ausgefüllt werden) 17.02.2010 - 18:04
...nicht-artikel auf der startseite? es gibt keinerlei gesicherte infos über den einsatz von pepperball-waffen, lediglich ein gerücht auf copzone.de und nun auch auf indy.

es waren massig bullen mit waffen unterwegs, richtig - das waren aber sog. MZP 1 (mehrzweckpistole, militärische bezeichnung HK69) von heckler & koch. damit lassen sich im kaliber 40mm gummigeschosse, blendschockgranaten, sprenggranaten, leuchtsignale und, in diesem fall besonders relevant, tränengaskartuschen abschießen.
nach einem bericht der sächsischen zeitung hat das sächsische SEK (und nur die!!) pepperball-gewehre in einer "einstelligen menge" beschafft, sprich: diese waffe wird innerhalb des SEK nur von spezialist_innen gehandhabt, genauso wie pro zug BFE auch nur ein bulle die videokamera benutzt.

es wird mal wieder dringend zeit, dass sich die linke ein wenig mit ausrüstung, gliederung und taktik der bullen befasst. soviel halb- und nicht-wissen wie hier sowohl im artikel als auch in den kommentaren zu lesen ist, ist ja nur noch lächerlich.

wurde ausgefuellt

Horstkoetter 17.02.2010 - 18:52
also dem video mit dem "schuss ins gesicht" nach zu urteilen is das nich schlimmer als wenn man in nem geschlossenen raum, wie zb. in dresden im hbf is, und die bullen die luft mit pfefferspray eindecken. das sah am samstag abend aehnlich aus. und das, auch wenn man selbst gar nicht direkt getroffen wurde..

informiert euch...

micha 17.02.2010 - 21:28
pepperballs werden aus paintball-markierern verschossen.
die kugel ist relativ schwer und ziemlich ungenau ins ziel
zu bringen.
laut gesetz darf ein paintball-markierer kugeln
mit der gleichen energie wie ein luftgewehr verschießen(was
er ja auch ist): nämlich 0,7 joule. das entspricht ca. einer
austrittsgeschwindigkeit von 210fps(fuß/sekunde). mit dieser
geschwindigkeit muss auf jedem spielfeld gespielt werden. ich
wüsste nicht, dass es für die polizei bezüglich der
schussgeschwindigkeit eine sonderregel gibt. diese müsste imho
gesetzlich oder öffentlich verankert sein.
in den usa sind 300fps erlaubt, welches die (in usa produzierte)
paintball-schutzkleidung definitiv aushält.
die schussgeschwindigkeit wird durch eine schraube bestimmt,
die die gaszufuhr reguliert. die regulierungsfunktion ist notwendig,
um auf verschiedene variable parameter(ballgröße, außentemperatur ua)
reagieren zu können.
ein paintballmarkierer bezieht seine schussgenauigkeit aus dem
optimalen sitz des "balls" im lauf(keine "nebenluft=kein drall),
der lauflänge(umstritten) und der optimalen verwirbelung von gas
am austrittsende des laufes(wg drall again). ab einer entfernung
von ca. 25m kann man mit übung den kopf aus der flugbahn reißen.
die schmerzen beim auftreffen reichen von kaum spürbar bis hin
zum kräftigen bluterguss und starken schmerzen. begünstigt wird
der schmerz durch auftreffen auf gespannte muskeln(zb oberschenkel)
und auf ein nicht zerplatzen des "balls"(impulsausgleich).
ein treffer ins ungeschützte gesicht ist sehr gefährlich!
auf jedem paintball-spielfeld wird rigoros auf das tragen einer schutz-
maske geachtet und zuwiderhandlungen enden meist in einem verweis
vom spielfeld. SCHÜTZT EURE AUGEN! das ist saugefährlich!
ein paintballmarkierer besteht aus einem korpus mit pistolengriff, einem
lauf(der meistens ca 30cm lang ist), einer druckluftflasche(auch remote
möglich) und einem magazin für die kugeln. dieses magazin ist direkt
mit dem markierer verbunden und sieht meist bananenförmig aus. da die
kugel zerbrechlich sind, erfolgt die zuführung meist durch schwerkraft.
also sitzt das magazin meist auf der oberseite des markierers. die balls
sind relativ groß, von daher ist auch das magazin meist relativ groß
und auf jeden fall deutlich zu erkennen. das magazin wird aus einem trans-
portbehälter(pod) nachgefüllt. deckel auf, pod auf, reinkippen, pod
wegwerfen, deckel zu, weiterballern.

schaut mal im online-paintballshop nach den günstigeren markierern und
zubehör, dann habt ihr ganz schnell einen eindruck wie soetwas aussieht.
erstaunlich ist, dass die pepperball-anbieter für die riotcontrol
grösstenteils ältere technik verkaufen.

ich empfehle euch einmal selbst auf ein paintballspielfeld zu gehen. da
lernt ihr ganz fix, dass so ein markierer eher eine steinschleuder als
ein gewehr ist.
ansonsten schaut euch mal ein paar paintball-turniervideos an: die rotzen
da 10-15bälle pro sekunde raus um im turnier was zu reißen, denn paintballs
sind ungenau! diese schussgeschwindigkeiten wird die polizei aber sicher
nicht erreichen, weil das dafür notwendige setup viel zu teuer und sensibel
wäre.
und übrigens: pepperballs sind sauteuer...crowdcontrol mit schüsse zählen?

COP ZONE

afa 17.02.2010 - 23:48
Forum von und für PolizistInnen.

RICHTIG STELLUNG

Bulle 19.02.2010 - 23:35
So ihr Lieben, nu mal etwas für eure Bildung:

Thema WaWe 10 (Wasserwerfer 10000)
Davon gibt es zur Zeit nur einen (1) bei der Bundespolizei, sieht man ja auch am Kennzeichen auf den Fotos. Dieser eine WaWe 10 befindet sich noch in der Erprobung und durchläuft daher ein bestimmtes Erprobungsspektrum. Aus Kostengründen erfolgt diese Erprobung mit mehreren Bundesländern gemeinsam, deswegen ist er mal in HH und mal in Ratzeburg (Bundespolizei). Letzte Woche soll er auch zur Vorstellung in Österreich gewesen sein.
Siehe auch  http://www.bundespolizei.de/cln_179/nn_252376/DE/Home/01__Aktuelles/2009/0911/091126__wasserwerfer.html

Thema Waffe auf dem Bild:
Das kleine schwarze Ding auf dem Rücken ist ein Feuerlöscher! Der nutzt Schaum bzw. Wasser zum Löschen. Scharze Farbe, damit er nicht als Ziel dienen kann.

Thema Pepperball - Kanone:
Die Bundespolizei hat diese nicht. Nur wie im Bericht geschrieben hat das Land Sachsen diese Dinger.

Bitte um Postsendung

Demosani 22.02.2010 - 12:59
Jo, das Reizende is dasselbe wie beim Spray, wir würden uns das Pulver trotzdem mal genauer ansehen wollen. Falls die Genoss_innen die das Zeug aufgehoben haben noch was davon besitzen, wäre ne Kontaktaufnahme über  derothe@jabber.systemli.org ziemlich cool. Da gibt´s dann ne Postadresse. Danke vorab!


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