Dresden: Aktuelles zum 13. Februar

ra0105 12.01.2010 09:32 Themen: Antifa
In rund vier Wochen droht in Dresden der Ausnahmezustand. Am 65. Jahrestag der Bombardierung der Stadt werden tausende von Demonstranten erwartet und nicht alle sind aufeinander gut zu sprechen. Ein kurzer Abriss über den aktuellen Stand der Dinge...

Provinzjournalpossen

Die sächsische Zeitung legt sich mit ihrer Hofberichterstattung wieder ordentlich ins Zeug. Seit Wochen trommelt das Blatt für die Veranstaltungen der CDU-Oberbürgerbeisterin Orosz. Im letzten Jahr organisierte die Bürgermeisterin einen kleinen Gedenkumzug bei deren Abschluß eine Gedenktafel auf dem Altmarkt angebracht wurde. Dieser Gedenkumzug ging jedoch zwischen den bürgerlichen Protestdemonstrationen seitens "Geh-Denken" mit ~ 8000 Teilnehmenden, der antifaschistischen Demonstration des "No parasán" Bündnis mit rund 3500 Teilnehmer und dem Aufmarsch der JLO mit 7000 Nazis völlig zu Recht medial unter.

Doch davon lässt sich die SZ nicht entmutigen. Mehrere Wochen protegierte sie ebenfalls wohlwollend das Unterfangen, eine abstrakte Skulptur als zentrale Gedenkstätte zu etablieren. Diese symbolisiere den Fall (13. Februar 1945) wie auch den (Wieder-) Aufstieg der Stadt. Dieses Vorhaben stieß jedoch trotzdem auf verbreitete Ablehnung bis Desinteresse unter der Dresdner Bevölkerung. Eine Kontextualisierung zum 13. Februar fände bei diesem Denkmal im Gegensatz zu der von der Oberbürgermeisterin angebrachten Gedenktafel auf dem Altmarkt nicht statt.

Auf eine Pressemitteilung des neugegründeten Zusammenschlusses "Nazifrei - Dresden stellt sich quer", getragen von zahlreichen Parteien, Gewerkschaften, vielen weiteren zivilgesellschaftlichen Initiativen und Einzelpersonen und nicht zuletzt dem Antifabündnis "No pasarán" reagierte die SZ vor allem mit dem Hinweis, dass es im letzten Jahr zu Ausschreitungen im Zusammenhang mit der antifaschistischen Demonstration kam - vergaß dabei natürlich zu erwähnen, dass Polizeibeamte friedliche Demonstranten zusammenschlug, mehrfach die Demonstration auf ihrer angemeldeten Strecke stoppte und durch Angriffe verhinderte, dass die Demonstration ihren Abschlußkundgebungsplatz erreichte. Die Polizeiführung fand es an der Stelle sinnvoller statt die Nazidemo zu beenden oder umzuleiten, die Antifademo durch Eskalation zu beenden, als zuzulassen, dass die Antifademo sich bis auf wenige Hundert Meter der Nazidemo näherte.

Breite Unterstützung für Massenblockaden

Mehr als 100 Antifagruppen und andere Organisationen unterstützen den Aufruf des bundesweiten "No Pasarán!"-Bündnisses zu Massenblockaden. In den nächsten Wochen werden zahlreiche Infoveranstaltungen stattfinden. Nicht nur aus der Bundesrepublik, auch aus dem europäischen Ausland werden Busse erwartet mit Insassen, die sich dem Naziaufmarsch entschlossen entgegenstellen. Das Konzept mittels Massenblockaden den Aufmarsch zu verhindern, ist ein ambitioniertes, denn schließlich konnte Dresden hinsichtlich erfolgreicher Gegenaktivitäten nicht so wirklich glänzen. Zu diesen und anderen Fragen stellte sich ein Sprecher des Dresdner Arbeitskreis Antifa zur Verfügung.

Redaktion ra0105:

Ihr wollt schon wieder den Naziaufmarsch verhindern - genau wie letztes Jahr. Doch 2009 kamen sie durch. Hand auf Herz: Seid ihr ein bisschen größenwahnsinnig?

AK Antifa DD:

Nun wir sind realistisch und versuchen das Unmögliche. Aber im Ernst: Den größten Naziaufmarsch Europas kann man nicht einfach mal so verhindern. Im letzten Jahr sind einige Dinge nicht optimal gelaufen. Zwar ist es gelungen so viel Antifas wie noch nie nach Dresden zu mobilisieren. Im Ergebnis konnte der Naziaufmarsch jedoch nicht nennenswert gestört werden.

Redaktion ra0105:

Überhaupt nicht träfe es wohl besser. Woran hat es gelegen?

AK Antifa DD:

Zum einen handelte es sich bei „No pasarán“ um einen relativ neuen Zusammenschluss. Da klappte nicht alles gleich auf Anhieb. Anderseits war die Teilnehmerzahl für uns, und das ist erfreulich, unerwartet hoch. Die Backgroundstrukturen waren an der ein oder anderen Stelle schlicht überlastet. Das Kernproblem jedoch war, dass die Polizei alles daran setzte, den Naziaufmarsch durchzusetzen und die Demonstration verkam zu einem Wanderkessel.

Redaktion ra0105:

Mit Verlaub - damit war ja wohl zu rechnen!

AK Antifa DD:

Das ist sicher richtig, aber man darf nicht vergessen, dass die Demonstration zum einen deutlich gemacht hat, dass die Antifa ein ernst zu nehmder Teil der Gegenaktivitäten geworden ist, und zum anderen hat die Mobilisierung von No pasarán zusammen mit der Mobilisierung von Gehdenken im letzten Jahr eine politische Dynamik in der Diskussion um den Naziaufmarsch in Dresden eingeleitet, die den politischen Druck auf die Verantwortlichen in der Stadt erhöht hat. Dennoch haben wir uns von der Demonstration mehr Wirkung erhofft. In diesem Jahr wird es folgerichtig einen Strategiewechsel geben. Das Antifabündnis „No pasarán“ organisiert keine Demonstration, sondern wir wollen mit Massenblockaden dem Naziaufmarsch zu Leibe rücken. Damit ist für alle von Anfang an klar, was unser Plan in Dresden ist und es wird nicht wie im letzten Jahr zu Verwirrungen oder Unklarheiten kommen.

Redaktion ra0105:

Und warum sollten Massenblockaden nun das schaffen, was im letzten Jahr nicht gelungen ist? Schließlich kann die Polizei diese genauso abriegeln, wie einst die Demonstration.

AK Antifa DD:

Im letzten Jahr gab es neben "No pasarán" noch Geh-Denken. Hier versammelten sich rund 8000 Menschen. Jedoch war dies weitab vom Geschehen. Geh-Denken existiert inzwischen nicht mehr. Aber viele ehemalige Mitstreiter_innen sind jetzt bei: "Nazifrei! - Dresden stellt sich quer!" untergekommen. Und genau dieses Bündnis organisiert zusammen mit „No pasarán“ die Massenblockaden. Es wird also kein Nebeneinander zivilgesellschaftlicher Käfte und der "Antifa" geben, sondern ein Miteinander.

Redaktion ra0105:

Gut. Die Antifa ist also diesmal cleverer und hat sich Deckungsmasse organisiert.

AK Antifa DD:

Nein die Zivilgesellschaft ist keinesfalls "Deckungsmasse". Es gibt einen klar formulierten Aktionskonsens zwischen „No pasarán“ und „Nazifrei – Dresden stellt sich quer“. Alles was nicht dem Charakter einer Menschenblockade entspricht, sollte nicht im direkten Umfeld statt finden. Wir werden es aller Vorraussicht nach auch im nächsten Jahr mit einem Naziaufmarsch zu tun haben. Allein deshalb sind entsprechende Aktionen auf den Blockaden, die dem Aktionskonsens an der Stelle nicht entsprechen, politisch kontraproduktiv. Im übrigen sind wir nach wir vor selbstverständlich solidarisch mit allem, was dazu dienlich ist, den Naziaufmarsch zu verhindern. Unser eigener Fokus liegt dieses Jahr aber auf dem Konzept Massenblockaden.

Redaktion ra0105:

Damit "No pasarán" also auch im nächsten Jahr der so genannten "freiheitlich demokratischen Grundordnung" dienlich sein kann, sollen also die bürgerlichen Bündnispartner nicht verprellt werden. Hört sich nach einer äußerst pragmatischen um nicht zu sagen opportunistischen Strategie an. Was ist mit einer radikalen Kritik am Gedenken oder am Kapitalismus oder wollt ihr nur ein Antinazievent schaffen.

AK Antifa DD:

Wenn wir verhindern können, dass tausende von Antisemiten, Rassisten und Geschichtsverdrehern durch die Gegend ziehen und ihre revanchistische Propaganda absondern, dann wäre das für mich ein Erfolg. Was dazu die FDGO sagt, ist dabei nebensächlich. Was das Gedenken angeht, haben wir immer darauf hingewiesen, dass es auch der international verbreitete Opfermythos war, der das Gedenken für die Nazis so anschlussfähig machte. Dennoch besteht ein Unterschied zwischen Bürgern und Neonazis. Man mag sich in seiner Opferrolle vielleicht wohl fühlen und der Unterschied zwischen Ursache und Wirkung mag bei den Bürgern manchmal abhanden gekommen sein. Diese ziehen jedoch im Gegensatz zu den Nazis nicht mit Parolen wie "Nie wieder Krieg - nach unserem Sieg!" durch die Gegend. Und das ist kein oberflächlicher Unterschied, wie manche meinen, sondern ein kategorialer. Außerdem arbeiten wir mit den fortschrittlichen Teilen der Zivilgesellschaft zusammen, die sich den Nazis direkt entgegenstellen und den Fokus am 13. Februar nicht auf ein kontextloses Gedenken richten oder die Innenstadt mit einer Menschenkette gegen "Extremisten" schützen wollen. Kritik der kapitalistischen Gesellschaftsordnung ist durchaus erwünscht, aber bitte da wo sie hingehört. Dieser Naziaufmarsch hat direkt mit Kapitalismus relativ wenig zu tun. Der Kapitalismus mag an vielem Schuld sein. Der Mythos Dresden und der Naziaufmarsch gehören jedoch ausnahmsweise nicht dazu. Wir wollen den Naziaufmarsch verhindern. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

   Redaktion ra0105:

Und dafür kungelt man mit den Bürgern rum.

AK Antifa DD

Wohl eher andersherum. Erst hat „No pasarán“ das Konzept Massenblockaden für dieses Jahr gesetzt, dann erst hat sich ein bürgerliches Blockadebündnis gegründet. Selbst wenn es anders wäre: So ein Naziaufmarsch stärkt die rechte Szene nach Innen und Außen. Wer in Gegenden wohnt, wo Nazis teilweise schon eine Hegemonie ausüben können, weiß wovon die Rede ist. Und wenn es Bürger gibt die begriffen haben, dass man Naziterror und faschistische Propaganda nicht mit verständnisvoller Pädagogik, sondern nur mit entschlossenem Widerstand begegnen kann, dann sind wir natürlich Bündnispartner. Auch wenn man zu bestimmten Dingen sonst vielleicht eine andere Meinung hat. Wir sind aber nicht angetreten um den Wettbewerb der verbalradikalsten Pamphlete zu gewinnen, sondern um einen Naziaufmarsch zu verhindern. Und deswegen arbeiten wir mit den fortschrittlichen Teilen der Zivilgesellschaft zusammen.

Redaktion ra0105:

Nun gut. Was wirft die Zivilgesellschaft denn so alles in die Wagschale?

AK Antifa DD

Zunächst einmal die gesellschaftliche Breite. Davon erhoffen wir uns konkret, dass der politische Preis den die Polizei zahlen muss, sollte sie der Meinung sein Blockierer auseinander knüppeln zu müssen, ziemlich hoch ausfallen wird. Aus diesem Grund werden die Bockaden spektrenübergreifend organisiert. Es wird keine Aufteilung in politischer Hinsicht geben. Wenn die Polizei wieder knüppeln will, dann wird sie dieses Jahr auch auf einen Konstantin Wecker, auf Bela B. auf Pfarrer, auf Gewerkschafter, auf Studentenverbände, auf Land- und Bundestagsabgeordnete einschlagen müssen. Denn die machen alle mit. Und das ist in Dresden ein Novum und alleine schon ein Erfolg, der sich sehen lassen kann.



P.S.
Das aktuelle Mobilisierungsvideo.

P.P.S.13. Februar dieses Jahr auch mit Twitter: http://twitter.com/13februar
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Ergänzungen

Gedenktafel Altmarkt

Dresdner 12.01.2010 - 10:28
Für alle die nicht aus Dresden kommen, hier mal die Inschrift der Tafel auf dem Altmarkt, die letztes Jahr angebracht wurde. Für ne CDU-Bürgermeisterin eigentlich ganz ok:

"Dies ist ein Ort der Mahnung, des Erinnerns und Gedenkens. Hier wurden die Leichname tausender Opfer der Luftangriffe des 13. und 14. Februar 1945 verbrannt. Damals kehrte der Schrecken des Krieges, von Deutschland aus in alle Welt getragen, auch in unsere Stadt zurück."

Zu-undAblehnung

sososo 12.01.2010 - 10:31
Ich bin prinzipiell auch nicht zwingend für eine Zusammenarbeit mit dem bürgerlichen Protest. ich finde auch mensch kann keine klare Trennung zwischen bürgerlicher "Mitte" und rechtem "Rand" machen. Diese Debatte ist nämlich längst geklärt.
Aber dass das Konzept Antifa+Bürger manchmal auch erfolgreich sein kann, zeigte die letzte AntiNaziDemo in Leipzig. Dort war auch sooooo viel bürgerlicher Protest, was die Bullen dazu veranlasste nicht den herkömlichen weg gegen die "Antifa" zu wählen, sondern sich schön brav zurück nahm. Sicher gab es da auch noch andere Gründe, aber die mediale Präsenz und die schon wochen vorher beworbene Gegenveranstaltung in der bürgerlichen Presse, hat ihren Teil dazu beigetragen.
Das Problem Faschismus oder Kapitalismus ist mit einer Zusammenarbeit mit der "Mitte" natürlich nicht erledigt.

Praxisheinze vs. Theorienerds

oochnantifa 12.01.2010 - 16:11
Die Darstellung, dass No Pasaran nur die Praxisidioten sind, dafür aber Venceremos die wahre Lehre vertritt ist doch auch mehr als ein bischen falsch. Klar gibt es Gegensätze und Unterschiede in der formulierten Kritik, aber ausser auf Indymedia scheint dass tatsächlich niemanden zu interessieren.

Wer sich mal den No Pasaran!-Aufruf durchliest, findet dort eben auch eine Kritik an bürgerlichen Opfermythen.  http://no-pasaran.hopto.me/index.de/articles/am_ort_der_geschichte.html

Noch expliziter geht Avanti, Mitglied im NP-Bündnis, auf den Opfermythos ein.  http://www.avanti-projekt.de/avanti/deutschland-dresden-alles-opfer

Lesen, dann vernünftig meckern.

Veranstaltungsreihe vom B.A.S.H.

BASH 12.01.2010 - 19:28
Das BASH-Bündnis veranstaltet auch eine Reihe zu dem Thema:
Infos, Text etc.:  http://bash.antifa.net/node/48



Termine:

Marburg
Vortrag von Gerd Wiegel: Di., 12.1. 20:30 im Café am Grün
Lesung mit Gunnar Schubert: Do., 28.1. 20:30 im Havanna8
Mobiveranstaltung: So., 7.2. 16:30h im Havanna8 (im Antifa-Café)

Frankfurt
Vortrag von Gerd Wiegel: Mi., 13.1. 19:30h Faites votre jeu! (Klapperfeldstraße 5)
Lesung mit Gunnar Schubert: Mi., 27.1. 19:30 Faites votre jeu!
Mobiveranstaltung: Mi., 3.2. 19,30h Faites votre jeu!

Darmstadt
Lesung mit Gunnar Schubert: Di., 26.1. 20h Oetinger Villa
Mobiveranstaltung: Mo., 1.2. 20h Oetinger Villa (ab 19h A-Café mit Vokü)

Begriffliches

Gut 12.01.2010 - 19:53
@ sososo 12.01.2010 - 10:31:

Wer oder was soll eigentlich die "Bürgerschaft" sein?! Sofern der Begriff auf staatstragende Gruppen wie die CDU und dergleichen eingeengt wird; dann würde ich mich weigern mit denen zusammen auf einer Demo zu laufen!
Zu Deinem Leipzig-Beispiel:
In Leipzig (einer Stadt mit über 500.000 Einwohner) haben es grad mal 2000-3000 Menschen auf die Anti-Nazidemo geschafft, denen gegenüber standen 1349 Nazis.
Und ganz ehrlich, wären die Nazis nicht durchgedreht und hätten die Polizei angegriffen, wäre die Stehblockade wohl in nu freimgeräumt.

Artikel zu Dresden in der Zeitung Analyse & Kritik:

 http://www.akweb.de/ak_s/ak545/40.htm



Mnjaa...

Ich war auch da 13.01.2010 - 01:48
und zwar länger, als vermutlich die meisten Poster hier. Und nach meinen Erfahrungen stellt sich das Meiste der letzten Jahre etwas anders dar, als viele das hier lesen wollen.
Zunächst einmal hat einfach die Nähe der Zivilgesellschaftlichen (ja, ich war beim "GehDenken" der Kirchen, Parteien, Gewerkschaften, der jüdischen Gemeinde...) zumindest im letzten Jahr Zugriffe der Polizei vor der Kathedrale und am Theaterplatz verhindert. Sicher nicht so aktionistisch, wie "ihr" es gerne gesehen hättet, sondern einfach nur, indem der Zug - gezielt oder irritiert - vor den Wawes... stehenblieb. Dann hat "euer" blindwütiger Aktionismus für Polizeibarris gesorgt, an denen Familien, Alte... gescheitert sind. Nix für ungut, das war auf diesem konservativen Pflaster zu erwarten und damit hätte man leben können, wenn das in irgendeiner Weise praktisch oder inhaltlich Folge gehabt hätte! Was das zivilgesellschaftliche Engagement angeht: der Zusammenhang von Ursache und Wirkung der Zerstörung (ja, ich bin 40 und Urdresdner...) ist anders als hier unterstellt in den vergangenen 25 Jahren stets thematisiert worden! Entschuldigt, aber zuweilen lohnt es sich, Rednern, "Predigern"... auch mal zuzuhören...!
Ich blickte eigentlich sehr optimistisch auf dieses Jahr, weil es so wie bisher in diesem ständigen Krach zwischen "Antifa", "Bürgerlichen", "Zivilgesellschaftlichen", den die Nazis mit Genugtuung ansehen, nicht mehr weitergehen kann. Von daher ist der Aufruf gut und nicht zufällig hat er so breite und bunte Unterstützung erfahren. Was hier jetzt wieder vom Zaun gebrochen wurde, gelöscht und niedergeredet, ist einfach unwürdig! Militante Aktionen mögen manchmal Sinn haben. In Dresden erscheinen sie mir eindeutig kontraproduktiv: weder der Anlass noch das mediale Interesse noch ... machen sie inhaltlich/praktisch erfolgreich. Mein Wunsch: ein verhinderter JLO-Aufmarsch, es riskieren zu können, meine Tochter mitzunehmen und die Zusammenhänge ihr zu erklären, den mir anvertrauten Jugendlichen eine differenzierte Herangehensweise an den Anlass und die Zusammenhänge des Protestes zu ermöglichen und sie dazu zu ermuntern. Aaach jaaa!

Dresden-Termine in Kiel:

... 13.01.2010 - 16:21
14.1. 19 h Alte Meierei, Hornheimer Weg 2, Kiel
Antifa-Café zu den bundesweiten Antifa-Mobilisierungen gegen den größten Naziaufmarsch Europas am 13.02.2010 in Dresden.

16.1. 22 h Alte Meierei, Hornheimer Weg 2, Kiel
Konzert und Party mit Egotronic und DJs
Gefeiert wird ua. für die Mobilisierung gegen den Naziaufmarsch am 13.02.2010 in Dresden.

28.1. 20 h Li(e)ber Anders, Iltisstraße 34, Kiel
Der Dresden Mythos – Geschichtsrevisionismus am Beispiel Dresdens.

Für die BremerInnen (v. Basisgruppe Antifa)

1312 13.01.2010 - 21:29
Um sich an dessen Verhinderung zu beteiligen, mobilisiert ein großes Bremer Bündnis nach Dresden bzw. organisiert Busse dorthin.

Veranstaltungen im Vorfeld:
Information und Mobilisierung mit dem Vorbereitungskreis 13 Februar „Kein Versöhnung mit Deutschland“, Montag, 25.01.2010, 19.30 Uhr, Infoladen Bremen

Diskussion zum Verhältnis von Theorie und Praxis in der radikalen Linken, Montag,01.02.2010, Infoladen Bremen / Solidarität Party zur Unterstützung der Proteste in Dresden

Freitag, 05.02.2010, ab 22 Uhr, Sielwallhaus Bremen.

... Bustickets nach Dresden sind bei allen Veranstaltungen erhältlich.


Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 22 Kommentare

was soll

das? 12.01.2010 - 10:51
wieso werden hier sinnvolle inhaltliche kommentare gelöscht? wieso sind links zu no pasaran auf der startseite verlinkt und die aktivitäten von venceremos nirgendwo thematisiert?

@ was soll das

someone 12.01.2010 - 10:58
"wieso sind links zu no pasaran auf der startseite verlinkt und die aktivitäten von venceremos nirgendwo thematisiert?"

Erstens gehört sowas bei indy beantragt. Und wenn niemand von "venceremos" beim "Kotzkübel der deutschen Linken" nachfragt, wird sowas auch nicht gemacht. Und welche Aktivitäten von venceremos willst du denn thematisieren. Das Konzert einen Tag vorher? Machen die am 13. direkt denn irgendwas?

Kommentare

indy 12.01.2010 - 10:59
Hier wurden gar keine sinnvollen Kommentare gelöscht. Die Version von gestern abend war noch nicht fertig, und von AK Antifa wurde unabhängig von irgendwelchen indy-diskussionen eine überarbeitete Version erarbeitet. Deshalb wurde der alte Artikel gelöscht. Damit sind auch alle Kommentare die drunter standen weg.

Indymedia bewirbt, wenn überhaupt nur Mobilisierungen mit breitem background. Das trifft für die No-pasarán-Mobilisierung zu. Du weißt sicher selbst, dass das für venceremso nicht mal ansatzweise zu trifft.

Liebe Ultra-Deutsche,

Red Fox 12.01.2010 - 11:17
anstatt einfach zu akzeptieren, dass die Mehrheit der Antifas eine andere Strategie fahren will, als eure in jeder Hinsicht erfolglose Performance der letzten Jahre, opfert ihr rum wie eure "Volksgenossen". Und obwohl klipp und klar gesagt wird, dass alle anderen Antifa-Aktionen genauso gern gesehen sind, so lange sie nicht der eigenen Aktion räumlich ins Handwerk pfuschen, fühlt ihr euch betrogen. Aber warum eigentlich? Ihr distanziert euch doch bei jeder Gelegenheit von den Genossen des "No Pasaran" Bündnisses und setzt sie manchmal sogar mit Nazis gleich! Dabei haben sie schon jetzt mehr positiven Einfluss auf die Dresdner Zivilgesellschaft ausgeübt, als ihr in all den Jahren mit euren Provokationen, Verhöhnungen und Beschimpfungen. Während noch vor wenigen Jahren nahezu die gesamte Dresdner Zivilgesellschaft parallel zu den Alt- und Neonazis der Bombenopfer gedachte, demonstriert heute der größte Teil von ihnen gegen die Rechten und will ihren Aufmarsch sogar gegen die FDGO verhindern. Das nenne ich mal eine Prioritätenverschiebung.

verständnis???

dein name 12.01.2010 - 12:13
warum werden artikel erst eingestellt, wenn sie angeblich noch nicht fertig waren? was ist das für ein journalismus? überhaupt wird mir zu viel mit der zensurkeule auf indymedia gearbeitet! natürlich sind einige viele kommentare oder gar artikel unter dem niveau welches hier vorherrschen sollte. dennoch ist zensur ein mittel welches diktatoren benutzen! aber alle schreien sie für freiheit (und für zensur)!?
nachdenken hilft!
für ein indymedia ohne zensur!

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Wenn die Autoren darum bitten eine aktualisierte Fassung zu bringen hat das wohl kaum etwas mit Zensur zu tun...

titel

dein name 12.01.2010 - 12:37
der vorwurf der zensur bezog sich nicht auf den eingestellten "neuen" artikel. da ist der vorwurf des schlechten journalismus gemeint. wenn ein artikel noch nicht fertig ist, stell ich ihn auch nicht ins netz.
wie gesagt, nachdenken hilft!

@mods

zensur! 12.01.2010 - 12:38
in letzter zeit verschwinden schon recht viele artikel an denen inhaltlich zumindest nichts verwerfliches zu bemängeln ist. und keiner weis warum. das problem ist die intransparenz die sich für den leser als willkür darstellt...

Indymedia Angreifen!

Antifa Bln 12.01.2010 - 13:19
Da macht mensch sich die Mühe und schreibt nen längere inhaltliche Ergänzung zu dem scheiß hier und am nächsten Morgen ist alles gelöscht! Angeblich weil der alte Artikel noch nicht fertig war... Kommt mal klar, so schwer ist es nicht, die alten Kommentare unter den neuen wieder einzufügen.

Scheiß Indymedia, kein Wunder dass hier niemand, der wirklich in der Szene ist hier noch liest geschweige denn schreibt.

@Antifa Bln

Berliner Antifa 12.01.2010 - 13:52
Du schreibst selbst, dass du "niemand (bist), der wirklich in der Szene ist". Findest du es dann nicht etwas anmaßend dich "Antifa Berlin" zu nennen? Hast du nicht sogar eine E-Mail Adresse angegeben, die "Antifaschistische Aktion Berlin" war!? Und warum sollte sich jemand von Indymedia ("Indymedia angreifen") die Mühe machen so einen verwirrten Kommentar wie deinen wieder in den Artikel einzufügen!?

an red fox

doof 12.01.2010 - 14:12
die aktionen der letzten jahre waren also erfolglos?
ich kann mich sehr gut an mein erstes dresden 2007 erinnnern als ca, 1000 antifas dadür gesorgt haben das die nazi demo wesentlich kürzer war als geplant. genauso gut kann ich mich an dresden 2008 erinnern, als 1000 antifas ohne großen streß, sich auf einer von ver.di angemeldeten kundgebung, sich sammeln konnten und spontan eine demo angemeldet werden konnte und die cops da standen und nicht wussten was um die passiert, da ist ihre kleine doofe welt für sie zusammen gebrochen.
und letztes jahr? so viele antifas wie noch nie und so weit weg von den nasen wie noch nie.
dafür kann no parmesan nun nichts, aber deine kritik an der effektivität der venceremos aktionen dürfte ich wohl etwas entgegen gesetzt haben das du nich einfach übersehen kannst (und wens nur an meiner kranken rechtschreibung liegt xD ).
das es schön ist, vllt mal 6000 antifas aus europa nach dresden zu kriegen brauchen wir nicht diskutieren, aber eine radikale geselschaftskritik darf da einfach nicht fehlen.

weiteres rum gesemmel

doof 12.01.2010 - 14:38
was ich noch vergessen hab: irgentwer über mir meinte, dass es venceremos jahre lang nicht gelungen sei, dafür zu sorgen das der bürgerliche mob zerfällt und das kollektive rum geheule aufhört und kaum gibt es no pasaran lösst sich geh denken auf. aber glaubst du wirklich das es an der "überragenden" kritik dieser neuen gruppe lag? wohl eher nicht. selbst no pasaran schrieb in ihrem letzten aufruf das im bürgerlichen gedenken, der letzten jahre, eine bewegung zu beobachten sei (die von vencremos nicht wahrgenommen wurden sei).
venceremos also einfach ab zu tun, ist falsch. sie haben jahre lang erfolgreich demos durch geführt die mal mehr mal weniger erfolgreich die nazis blockieren konnten.
zu der frage was denn venceremos dieses jahr auser dem konzert machen, möchte ich eine gegen frage stellen: was sollen sie denn deiner meinung nach machen? vllt zu eine eigenen demo aufrufen statt zu den massenblockaden? ziemlich doof oder? also egal was venceremos tut, ob sie nichts machen oder ob sie zu eigenen aktionen aufrufen, sie werden der arsch für alle bleiben.

radikal doof

Pulmo 12.01.2010 - 14:49
"das es schön ist, vllt mal 6000 antifas aus europa nach dresden zu kriegen brauchen wir nicht diskutieren, aber eine radikale geselschaftskritik darf da einfach nicht fehlen."

Selbst wenn man dem zustimmen würde. Wer liefert die denn? Venceremos mit Sicherheit nicht.

vergangene Jahre

@doof 12.01.2010 - 15:02
Dass es in den vergangenen Jahren trotz allem antideutschen Rumgeblödel auch gute Ansätze gab, ist mit Sicherheit nicht nur auf die heutige Crew von venceremos zurückzuführen...

oha!

wtf 12.01.2010 - 16:05
viele der schreiber_innen über mir haben ihren frieden mit dresden und deutschland wohl schon gemacht.

@ doof

dresdner_in 12.01.2010 - 17:42
venceremos hat die letzten jahre rein garnix gebacken bekommen. ich kann mich an demos (13.02.)erinnern bei denen max 200-300 menschen mitliefen (und ebensoviele nationalfahnen).gegen den dresdner opfermythos angehen tut mehr als not, aber dann bitte sachlich und nicht, wie üblich für venceremos, mit dummdreisten provokationen in richtung bürgerliches lager. 364 tage im jahr ist venceremos scheintot, nix zu sehen, hören oder zu lesen über/gegen den opfermythos. aber im februar: "bomber harris do it again!" ganz groß.
ach und die verkürzte naziroute vor zwei jahren verdanken "wir" der polizeitaktik, denn die demo war knapp 2h vorm rathaus "gekesselt"(die meisten ham die demo verlassen und ham in kleinen gruppen dd unsicher gemacht), allerdings wurde dies später als blockade gefeiert.

wir sehn uns hoffentlich am 13.februar.

Dresdner Totenkult angreifen!

Völlig egal!!! 12.01.2010 - 20:15
Ich war die letzten Jahre immer in Dresden gewesen und bis auf das letzte Jahr war es immer nur Venceremos gewesen, die Gegenveranstaltungen durchgeführt haben.
Beim Lesen einiger Kommentare sieht man, wie weit die Zivilgesellschaft schon in der Linken angekommen ist und Kritik am Dresdner Totenkult weitestgehend unerwünscht ist.
Ich sage DANKE VENCEREMOS, bis zum 12. Februar!

WINSTON, THANKS FOR KICKING SOME NAZI ASSES!!!

Sehr gutes Interview

Bürger 12.01.2010 - 20:29
Absolut klare Position der Antifa DD, lässt sich auch von blöden Fragen ("mit den Bürgern rumkungeln") nicht verrückt machen. Es gibt noch Hoffnung. Punkt.

hat letztes Jahr auch gut geklappt

ich war da 12.01.2010 - 22:19
Nachdem letztes Jahr die "no pasaran" - Demo kurz vor ihrem Endpunkt auseinandergeknüppelt wurde, flüchteten Teile dieser Demo Richtung Neue Synagoge und versuchten dort in der Nähe Schutz in der "Geh-denken"-Demo zu finden. Dort wurden sie aber als "Gewalttäter" klassifiziert und nicht reingelassen: "Ihr habt hier nichts zu suchen!" hieß es.

Fazit: den Berliner Prügeleinheiten gelang so mancher Zugriff!

Meint ihr wirklich, dass das die Bündnispartner_innen sein sollen? Meint ihr nicht, dass ihr in Schlagzeilen wie "Tausende Dresdner verteidigten die Demokratie und das Gedenken an Tausende Tote der Bomabardierung Dresdens" einfach mal ohne Erwähnung subsummiert werdet? Macht es Sinn auf die Schwungmasse der Bürgis zu schielen und dabei sich einem "weltoffenen und geläuterten" Nationalismus an den Hals zu werfen, um den kruden Oldschool-Nationalismus der Nazis zu bekämpfen?

Antifa ick hör dir tapsen ....

angreifen angreifen

jemand der auch immer da war 12.01.2010 - 23:12
venceremos hat vielleicht sich immer vorn drauf gesetzt, allein durchgeführt haben die das noch nie. und wer mal die Entwicklung aufmerksam verfolgt hat, wird auch mitbekommen haben, dass sich zwischen dem was venceremos heute und was damals erzählt wurde, trotz verbalradikalismus inhaltliche Unterschiede finden lassen. Z.B. dass das Gedenken in jeder Form geschichtsrevisionistisch wäre, ist eine neue ideologische Erfindung.

Guter schritt! ...

...aber... 13.01.2010 - 00:04
muss auch beachtet werden, dass radikale inhalte und aktionsformen nicht flöten gehen. ich halte es für richtig, dass wie es hier ausgedrückt wird: "Alles was nicht dem Charakter einer Menschenblockade entspricht, sollte nicht im direkten Umfeld statt finden." die sog. zivilgesellschaft nicht gleich durch militante aktionen auf der blockade verprellt wird. dies is wichtig, da es die erste zusammenarbeit ist - vor allem in dresden von massiver bedeutung. jedoch sollte auch darauf geachtet werden, dass in den nächsten jahren inhalt und aktionen nicht auf das niveau der bürger "zurückgeschraubt" werden (klingt jetzt arrogant, aber weiß nich wie ich es anders formulieren soll). es sollte mit den bürger_innen eine diskussion auch über unsere aktionsformen geführt werden - damit diese sie nachvollziehen, verstehen, ja vielleicht sogar selbst praktizieren können. dazu muss mensch auch mal über seinen schatten springen. kurz gesagt, mit dem was mensch hat sich zu den bürgern begeben, sich öffnen und ihnen erklären wieso mensch so handelt und bitten wieder mitzukommen (bildlich ausgedrückt). dies für die nächsten jahre. für dieses jahr: sehr guter und motivierender schritt. ich werde da sein!

@ich hab deinen namen vergessen

eigene Meinung 13.01.2010 - 11:39
"ich finde auch mensch kann keine klare Trennung zwischen bürgerlicher "Mitte" und rechtem "Rand" machen."

Meinst du damit jetzt die faschistische BRD - also die typische antifa-argumentation? So nach dem Motto Demokratie is auch bloß Faschismus und wer wählen geht kann auch gleich zu den Faschos gehen?

Ich bitte dich das ganze nochmal zu überdenken. Klar unterstützen Bürgis Kriege und Wirtschaftsverbrechen, aber sie träumen Nachts nicht von einer systematischen Judenverfolgung. Verblendet sind sie, Mitläufer - ja!

Aber wenn du sagst "keine klare Trennung" dann ist das schlichtweg falsch, dann hast du deiner sekte mal wieder alles nachgeklappert, dem Wortführer (bzw. der, der am längsten dabei ist, der mit dem meisten Charisma, Selbstbewusstsein etc.) eurer AG die Argumentation abgenommen und womöglich die selben Bücher gelesen.

Wenn ich mit meinen Antifakollege quatsche, argumentieren alle gleich. Sie handeln gleich.
Sie lesen die gleichen Bücher. Sie haben nur Antifafreunde.

Da sind mir die Bürgis - höchstens noch Ökos - lieber. Die lesen die (eurer Meinung nach gleichgeschalteten) Zeitungen der quality press und bilden sich danach ihre eigene Meinung. Meine Antifakollegen nehmen an "workshops gegen sexismus" teil, und haben hinteher den Antifajargon perfektioniert, den mensch halt den anderen nachplappert, weil mensch bei der Antifa ja recht hat, usw. Dann bekommen sie einen Antifareader ausgeteilt und hinterher bekomm ich in den Diskussionen genau dessen Inhalt zu hören. Und wenn die Antifagruppe beschließt irgendeinen Naziaufmarsch in Kuckucksdorf zu verhindern, dann muss natürlich die Hausarbeit warten, weil ja sonst die Freiheit in Kuckucksdorf (HINDUKUSCH) gefährdet ist. Aber die eigene Freiheit, das was man sich so vorgenommen hat? ach stimmt, es gibt ja die bösen Nazis..


VERFLUCHTE KACKE, VERDAMMTE AXT UND HIMMEL ARSCH UND ZWIRN.

HIRN AN, AUGEN AUF UND DRAUF GESCHISSEN WAS DIE ANDEREN SAGEN.


STOP SEKTIEREREI START SOCIAL REVOLUTION


PS. wir sehn uns in Dresden ;-) Hat glücklicherweise im Terminkalender platz

@gut

sososo 14.01.2010 - 13:46
die "bügerlichen" sind erstmal die staatstragenden gruppen, aber auch die staatsbejaenden gruppen (z.B. Gewerkschaften, oder Kirchen usw).
die anwesenden menschen bei der demo in leipzig waren nicht soo viele, aber die wochenlange thematisierung in allen öffentlichen und privaten medien hat auch mit dazu beigetragen, dass die bullen sich sicher nen stück zurückgehalten haben. und wenn sie die stehblockade "im nu" auflösen hätten können, hätten sie sicher nicht über 5 stunden dazu gewartet.
in dresden ist es doch eher so, dass die "bürgerlichen" gegenproteste nur gegen die nazis protesttieren, aber nicht gegen die ganzen "opfer-veranstaltungen". deswegen möchten einige menschen nicht mit denen zusammen protestieren!!!!