Rote Flora zur Diskussion um Kretschmer

Plenum Rote Flora 05.11.2009 00:04
Die Rote Flora ist seit November 1989 bis heute besetzt. Sie ist ein aktiv gestalteter nicht kommerzieller Raum, Treffpunkt zahlreicher Initiativen, Gruppen und Einzelpersonen der radikalen Linken und ein wichtiger Ort politischer Gegenöffentlichkeit.
Das Projekt hat sich in den letzten 20 Jahren in verschiedensten Politikfeldern engagiert wie u.a. der Frage von Stadtteilentwicklung und Gentrification, gegen die Kommerzialisierung des öffentlichen Raumes, gegen das Kontroll- und Ausschlussregime neoliberaler Sicherheitspolitik, der Auseinandersetzung um Globalisierung und Diskussion um eigene politische Inhalte und Organisierungen. Daran hat der Verkauf im März 2001 – der damals ohne unser Wissen und Zutun vollzogen wurde – durch die Stadt an Klausmartin Kretschmer nichts geändert.
Der Fortbestand der Roten Flora hängt wie in den letzten 20 Jahren allein von dem Engagement der Nutzer_innen und aller anderen Gruppen bzw. Menschen ab, die sich (kritisch-)solidarisch dem Haus verbunden fühlen.
Wir haben Kretschmer vor knapp 9 Jahren weder darum gebeten, die Flora zu kaufen, noch sind wir an seinen Ansichten zu politischen Inhalten und zur Arbeit der Roten Flora auch nur im geringsten interessiert. Kretschmer fehlt jede politische Legitimität, sich im Zusammenhang mit der Existenz der Roten Flora anzumaßen, über unsere Zukunft zu entscheiden. Kretschmer ist kein Gesprächspartner für uns. Er ist nicht der liberale und uneigennützige „Kulturinvestor“, der er zu sein vorgibt. Er verdient sein Geld mit Immobilien – aber er wird wie jeder andere auch keinen Cent mit der Roten Flora verdienen!
Wir werden jeden Versuch Kretschmers, das Projekt Rote Flora anzugreifen oder gar beenden zu wollen mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln politisch und praktisch verhindern.

Kretschmer hat über die möglichen Folgen einer „brennenden Flora“ nach einer Räumung für Hamburg herum phantasiert – wir empfehlen ihm dringend, sich für diesen Fall auch Gedanken über den unversehrten Fortbestand seiner eigenen Projekte zu machen.

Rote Flora bleibt!
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Ergänzungen

realistisch

realist 05.11.2009 - 02:34
der artikel ist ein bißchen schrill formuliert. sowas riecht immer stark nach panik.

wenn kretschmer mit dem verkauf der flora tatsächlich um die 20 Mio EUR erzielen kann, würde das über den daumen gepeilt eine vervierzigfachung des 2001 eingesetzten kapitals bedeuten. um diese chance zu nutzen, muss mensch nicht suizidal veranlagt sein, sondern einfach nur rechnen können.

durch markige sprüche werdet ihr die flora nicht retten. wer 20 millionen euro gewinn machen kann, hat vor riots, mollies, farbbeuteln oder brennenden autos mit sicherheit keine angst.

vielleicht wär's ja doch keine so schlechte idee, das gespräch mit kretschmar und der stadt zu suchen...

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 16 Kommentare

Fuzzi Namens K

Cold Coffee 05.11.2009 - 00:38
Der Fuzzi Namens K. ist interessant wie ein Sack Reis (umfallend).
Kulturen wie Flora oder Köpi allein theoretisch zweckzuentfremden ist suizidal oder
nicht ganz dicht und nicht mal im Sinne der Herrschenden, da diese genua wissen was passiert
"Wenn": Der politische Preis wäre zu hoch.
Also: Locker bleiben und auf Angriff setzen ! Mehr Räume !

oh

Na dann 05.11.2009 - 07:58
Macht mal keine Panik.
Würdet ihr neue Leute in das Plenum mit aufnehmen und der Beschissene Szene Krieg in HH vorherschen wäre das auch kein Problem, die Flora zu halten.
Ich würde es nicht schlimm finden, wenn die Flora geraümt wird, da ich keinerlei politischen Hintergrund mehr sehe! (Leute bekommen Hausverbot wegen Graffiti)
Ich erhoffe mir, das durch die Thematik die Hamburger linke wieder ein gemeinsames Ziel hat und sich dadurch stärken kann, so wie es jetzt ist, ist es einfach nur Sch*****

flora hau raus

weg 05.11.2009 - 10:33
"aber er wird wie jeder andere auch keinen Cent mit der Roten Flora verdienen! "

jo klar, alter, ihr seid so weltfremd wie die flora scheiße ist. diese riesigen räumlichkeiten und nix passiert. das plenum, das sind so leute wie blmd., die bestimmt in der vokü nicht einmal nen teller abgewaschen haben und dann sittenpolizei spielen.

flora ist vorbei; das solltet ihr selbst am besten begriffen haben. der einzig ernste widerstand bei ner räumung der flora wäre von der handelskammer zu erwarten, die euch als standortfaktor betrachtet oder irgendwelchen qype-nutzerInnen, die über die sanitären anlagen der disco-flora mutmaßen. im branchenbuch ist der achidi-john-platz 1 ja auch als club zu finden. was läuft da noch an politik und geht aktiv nach draußen und dringt an die bevölkerung und den stadtteil oder die linke szene? drum n bass jaaa, politik?? neeein

leute ihr habt die geilsten räumlichkeiten und verschreckt allemöglichen außenstehenden mit eurer anarchie-bürokratie. ich meine euer großes haus der jugend für die immergleichen 30leute und paar gastkiffer könnte viel viel mehr sein. und mal ehrlich: solange die bahamas-redaktion bei euch frei rumläuft hab ich nichtmal lust in der flora was zu machen. das dub-cafe hat ja aufkleber "stop homophobia", was in jeder weise zu begrüßen ist, aber dann schafft ihr es nichtmal den rassisten und kriegsbefürwortern der bahams nen klares hausverbot zu geben?? da kann ich nurnoch kotzen.

aber bitte wer nimmt euch noch ernst? ihr selbst? die szene? die politik? kretschmar? ne leute, niemand, höchstens meine 5€ am samstag abend.

Wer muss hier wohl weg?

da 05.11.2009 - 11:56
In dem Posting von "weg" hört mensch offensichtlich die berechtigte Angst eines antisemitischen Schlägers, dass die Flora möglicherweise gerade dabei ist, sich innerlinken Diskursen zu stellen und endlich das schafft, was spätestens seit 2002 absolut nötig gewesen wäre: einen Ausschluss der Teile der Hamburger "Linken", die ihr recht auf Partizipation an linksradikaler Politik schon seit Jahren verwirkt hat. Eine sehr positive Entwicklung!

@ realist

egal 05.11.2009 - 13:45
der artikel ist weder schrill noch riecht er nach panik
es ist die selbe aussage die von der flore vor 20,vor 10 und vor 5 jahren kam und nächstes jahr wieder kommt.



@weg lass dich nicht auf diskusionen mit leuten die dümmer sind wie du ein.
bei denen wie"da" ist es egal aob du jude bist oder nicht,es wird solche leute nicht von gewalt gegen andersdenkende menschen abhalten.


noch etwas erfreuliches:scheinbar hat rieger in seinem testament der npd nicht eine müde mark hinterlassen.

Flora

Räumung 05.11.2009 - 14:01
jetzt, bitte!

Der "Szene" kann es nur gut tun.

@ weg

ich 05.11.2009 - 14:05
Ist das jetzt sdchon so wie früher mit Sexisten, wenn sie mit ihren Verhaltensweisen konfrontiert werden Einmal gesagt man ist nicht Sexist und schon ist das Thema durch? Bei einem Denkschema wie Antisemitismus, der meistens ins Psychiotische geht eine Selbstdiagnose zu stellen, ist zumindestens reichlich kühn gedacht.

Flora bleibt!

.... 05.11.2009 - 14:09
Wer Wind sät wird sturm ernten. R.Flora verteidigen!

bullen S-Bahnhof Sternschanze

dsfa 05.11.2009 - 14:13
weiss jemand was? Am Bahnhof Sternschanze stehen zig Schergen plus Gefängnisbus!

herr lass

hirn regnen 05.11.2009 - 14:22
is ja leider war das die flora sekte seit einiger zeit den bezug zur realität verlohren hat, und die politik, oder wie sie da gemacht wird kann ich schon lange nicht mehr nachvollziehen. kann natürlich dran liegen das ich zu besetzungszeiten das alter hatte was die flora nutzer heute haben... für den erhalt der flora kämpfen würd ich wohl heute noch, aber dahin gehen oder noch aktiv mitmachen reizt mich schon lange nicht mehr.... nur was mich jetzt echt stört is der vergleich mit der Köpi, was bitte hat die köpi mit mit den elitären vollspacken am hut die flora machen....????
da sind die verbindugen zu hamburg eher zu den gruppen die seit jehren im zeck angefeindet werden, weil sie sich nicht auf das kindergarten level von meinungsmache und unreflektierte hetzte über flayer hinreisen lassen.
da träumen doch n paar kiddies von das da noch irgend ein bezug zwischen flora und köpi ist. ich glaub das köpi plenum lacht sich kaputt bei soviel anmasung.... da sind die berliner doch etwas offener und reflektierter mit ihren aburteilungen. gehn dann auch mal auf leute zu und fragen nach, anstatt sie auf grund von flayern zu dissen und ab zu urteilen.....
aber zu verlangen das da einige leute ihr verhalten hinterfragen is wohl zu viel, es gibt ja leute die haben immer recht und schuld sind immer die anderen.....
naja was solls, ne räumung werden wir auch nicht hinn nehmen und zu verhindern wissen, auch wenn wir am liebsten die flora von innen räumen würden und einige leute da raus haben würden die in linken strukturen nix verlohren haben, und sich in der flora und dem fsk eingenistet haben....

@dsfa

copwatch 05.11.2009 - 15:50
...hsv-celtic findet heute in der stadt statt...sind zwar nur 450 copz vor Ort in St Ellingen, aber wohl noch ma die gleiche Menge in St Pauli und Schanze unterwex...

@ der nerd der hier immer schreibt

Nerdcore 05.11.2009 - 15:53
Du hast scheinbar grade selber nichts besseres zu tun als per Computer zu pöbeln, wirfst du aber nicht genau das den anderen vor?!

Mal ganz abgesehen davon das dein polemischer Text ohne jegliches Argument hier am besten in die Kategorie "ich hab die größten Eier" passt.

Um es mal "nerdisch" auszudrücken: selfpwnd!

nachrichtenplattform

nicht 05.11.2009 - 16:03
kummerkasten für gescheiterte (ex-)linke mit erhöhter mitteilungsbereitschaft!

thx

@nerdcore

konstruktiv 05.11.2009 - 17:03
Das Problem ist doch, wenn hier einige wenige Leute seit Monaten Indymedia als Forum mißbrauchen um egal bei welchem Thema Ressentiments und Diffamierungen loszuwerden. Ich würde mir wünschen, dass die Moderation entweder einfach mal restriktiver und massiver eingreift oder die Kommentarfunktion einfach ganz abschaltet. So macht das derzeit keinen Sinn! Inhaltliche Beiträge werden immer weniger - dafür rumgetrolle und pubertäres BlaBla immer mehr.

Unpolitisch

A5 05.11.2009 - 21:47
Also ich versteh euch alle nicht, gestern habt ihr noch rumgepöbelt, dass man Einzelpersonen nicht als Kapitalisten und so diffamieren soll, nach dem Motto: Hate the game, not the player!
Jetzt pöbelt ihr gegen Kretschmer, na liegt es nicht im System, dass er die Flora für Gewinnmaximierung verkaufen/räumen muss?

Oder heißt es nicht eher "Hate the game and the player!"

Die aktuellen Leute in der Flora sind so weit weg von Politik und Realität, wie dass FSK von Programmvielfalt!

Postautonome Bewegung ist an internen Widersprüchen gescheitert, nur merken es die Partyzionisten noch nicht!


PS: Um auch ein Widerspruch aufzuzeigen: Die Jüngeren aus der Flora sind noch nicht so verrückt, zeigt dies doch die Verhinderung von Egotronic!

Stimme "da"´s Kommentar zu

Zeiti 06.11.2009 - 17:49
Ich bin auch nicht mit allem 100%ig zufrieden was passiert, halte aber das was "da" schreibt vollkommen für richtig und von mir unterschreibbar. In der Roten Flora findet ein Umwälzungsprozess statt. Diese Diskussion frisst viele Resourcen. Unter anderem ziehen sich Aktivist_innen von sich selbst aus wegen (auch manchmal unsachlicher) Kritik zurück;
viele Ausgeschlossene werden aber zu Recht ausgeschlossen weil sie sich weigern Kritik überhaupt zuzulassen, selbst wenn sie zutrifft. In diesem Vakuum nutzen Leute den Raum für Dinge die ich auch nicht immer so toll finde, aber das ist ok, denn besser ein_e Platzhalter_in als den Raum zu verschenken/aufzugeben oder sich von denen die selbst kein Interesse am Raum (und den Gefühlen in ihm) haben erpressen zu lassen. Das ist schon ok so.

Diese Veränderung ist wichtig und bringt die Rote Flora endlich da hin das zu werden, was sie sein sollte, ein emanzipierter, linksradikaler Freiraum, in dem sich alle Menschen aufhalten/verwirklichen können; die Interesse an linksradikalen Alternativen haben.

Wenn die ganze Stadt zugesprayt ist,...ist es dann eine Alternative auch noch die Rote Flora zuzusprayen? Nein!

Es geht nicht darum wer seinen Teller abwäscht und wer nicht. Es geht darum dass diskutiert werden darf/muss/soll, ob dieser Teller abgewaschen gehört, oder mensch ihn einfach in die Ecke schmeissen darf. Seit dem die Rote Flora wieder wie ein linksradikaler Raum aussieht, die Vokü neu gestrichen wurde, gefällt sie mir sehr gut - auch wenn ich mit den Menschen die sie politisch bevölkern nicht immer die einfachste Beziehung habe;
meine Solidarität haben sie!


Die rote Flora soll nicht allen gefallen! Das ist kein Party-Zentrum,
sondern ein autonomer Freiraum! Das ist klar definiert. Wenn jemand diese Prinzipien
nicht gefallen, kann sie/er ja in eine Disco gehen und dort immer wenn irgend jemand
mehr Geld hat um ein "reserviert" - Schild auf den Tisch zu packen, an dem mensch sitzt,
sich verpissen.

Linke Freiräume werden erkämpft
nicht erbettelt!