[MD] NPD-Funktionär Gärtner angegriffen

ach ihr Magdeburger gefallt mir immer besser ;)

Super Aktion!

Hatter verdient. Ist ja nicht das erste Mal, dass dieser Verbrecher was auf die Glocke bekommt. Wer kann Infos zum Flaschensammler-Nazi Kowalski mit Fahrrad(?) geben? Dieser wiederum tyrannisiert selbst 13-jährige Kinder und besprüht diese mit Pfefferspray.. Genossen wurden schon vollgesprüht, obwohl er schon mit einer Holzlatte den Rücken versohlt bekam.

Infos bitte an  twww.uatfs@googlemail.com

Danke! Beste antifaschistische Grüße

gut gemacht leutz!

und alle so yeah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ich kann diesem abgefeiere von gewalt nichts abgewinnen. welche handlungsnot bestand denn, sich nachfolgend wie eine horde barbaren aufzuführen?

Stimmt. Man hätte auch direkt an dem Seminar teilnehmen können, und dort die Aussagen und den Referenten mit Argumenten aushebeln können. Aber dazu hätte man sich ja mit dem Thema beschäftigen müssen, und Bildung und "akademischer Habitus" sind ja elitär und damit eh voll fascho.

fairer kampf?

ich kann dieses heroische mann gegen mann-gesabbel nicht unkommentiert hören bzw. lesen.
wer dem nationalsozialismus nahe steht, relativiert resp. diesen sogar an schulischen instutitionen lehren möchte, hat mit den kosequenzen zu rechnen, die mensch situationsbedingt anwenden kann.

antifa heißt angriff!
deutsche zustände bekämpfen - mit allen mitteln auf allen ebenen!

Ich finde, dass diese Handlung einfach nur klasse war. Super Idee. Einfach nur gut.
Macht weiter so. Ich finde es aber auch gut, wenn am Bodenliegende nicht mehr getreten werden.

Fight. Fight- Nazi Pride!

Die Kommentare hier feiern es also ab, wenn jemandem noch ordentlich auf dem Kopf
rumgesprungen wird, sobald er schon am Boden liegt. Tolle Sache eigentlich. Sagt
viel aus über die geistige Verfassung einiger.

Schonmal daran gedacht, das eine Teilnahme direkt im Seminar (wenn auch nur als Zuhörer an dem Tag) und die direkte Einmischung in die Diskussion nur zur Folge hat, das mensch sich mit den Dozenten/Ordnungskräften auseinander setzen würde und das mensch vor allen Dingen raus geworfen wird?

Warum dann diese "Gewalt"? Vielleicht weil es seine Komillitonen selber nicht auf die Reihe bekommen haben sich dieses Thema für den Vortrag zu schnappen. Vielleicht aber auch, weil es sich aus der Situation so ergeben hat.
Wer weisz das schon? Wer war denn dabei?

Also doch mal vorher nachdenken und nicht gegen Leute wettern, die auf die Strasze gehen und direkt was machen.

Auch wenn Gewalt nix schönes ist, ist sie dennoch im Umgang mit Faschisten ein notwendiges Mittel. Nicht mehr und nicht weniger. Antifa heisst schließlich immer noch Angriff und NICHT "Antifa heisst mit Faschisten reden". Die Menschen auf Indymedia sollten sich durch die in letzter Zeit immer häufiger werdenden Kommentare mit Spaltcharakter nicht beeinträchtigt fühlen. Die Szene steht hinter militanten Angriffen auf Faschisten, auch wenn es drei oder vier Posts gibt die dagegen rumheulen. Das kommt dann meistens von Leuten die Nazis, Bullen oder einfach nur nicht in der Realität verankert sind. Und was soll mensch noch zu Fairneß sagen im Umgang mit Nazis??? Dass ich nicht lache, wir sind schließlich nicht bei einem Box-Wettkampf. Gegen Nazis gibt es kein fair.
Deswegen spreche ich mich definitiv für nicht-tödliche Militanz gegen Nazis aus, egal in welchen Rahmen.

Also Daumen hoch und nicht kleinreden lassen.

Ja, Mann gegen Mann. Seid ihr genauso verblendet wie die, die damals gegen die NSDAP waren aber aus "Vernunft und Anstand" nicht dagegen unternahmen?

Kapiert es doch endlich: Es muss auf sämtlichen Pfaden gegen Nazis vorgegangen werden!

Es hilft nicht, sich ständig selbst verprügeln zu lassen und dann öffentlich gegen rechts zu sprechen! Dadurch treibt man denen die Scheiße nicht aus!

Dickes LOB, großartike Aktion!
Hoffe, die Bullen erwischen euch nicht

Antifa heißt Angriff

Sehr gute Idee!! Einfach in die Vorlesung setzen und dann NICHT klatschen! Hach, jetzt haben wir es ihm aber gezeigt! So hätte auch der WWII verhindert werden können. Wenn das die Hitler-Attentäter doch beherzigt hätten, dann wärs nicht so weit gekommen. :-(

Mal ehrlich: Wer sich schon öffentlich damit brüstet die "Antifa verlassen" zu haben welchen solcher Punkte, da ist doch die Frage erlaubt wieso du überhaupt teilgenommen hast, und dich wegen sowas dann derart beeinflussen lässt um auszusteigen und dann das Kollektiv, bei dem du dabei warst, öffentlich runter zu machen. Das zeugt irgendwie von schwachem Charakter und einer "Fähnchen im Wind"-Meinung, die sich immer mal wieder hin und herschwenkt. Augen auf beim Eierkauf!

Es sollte so sein, dass uns die Anwendung von Gewalt als Mittel der politischen Auseinandersetzung von den Nazis unterscheidet. Gewalt als Selbstzweck oder das immer wieder vorkommende "über das Ziel (in diesem Fall einen Nazi von einem Votrag abhalten) hinausschiessen" ist nichts was ich hier abfeiern muss. In einer Auseinandersetzung wie '92 in Rostock Lichtenhagen oder bei der Abwehr militanter Nazis gelten auch für mich erstmal die Regeln des Selbstschutzes, d.h. es ist per se erlaubt, was den oder die Angreifer auschaltet. Dennoch muss ich auch in einer solchen Situation keinem Nazi der am Boden liegt noch den Schädel einschlagen.

Ein Nazi kann gerne mal ein paar geballert bekommen, und ich finde auch die Aktion mit der Farbe klasse, aber alles sollte in einem gewissen Rahmen bleiben.
Ich finde auch die 5 gegen 1 Diskussion überflüssig. Wir sind nicht bei einem mittelalterlichen Turnier, bei uns geht es darum in einer speziellen Situation etwas zu erreichen und die eigenen Leute heil und sicher wieder mit "nach hause" zu bekommen. Im Zweifelsfall sind fünft Menschen ohne Angst und mit genügend Selbstkontrolle für einen Gegner ungefährlicher als ein einzelner "Panikklopper".

Wenn Leute aber aus Hass (ob auf Nazis, Bullen, den "Staat",...) oder aus mangelnder Selbstkontrolle die Beherrschung und die Selbstlenkung verlieren, sollten diese sich an militanten Aktionen nicht mehr beteiligen. Die Gefahr in einer Auseinandersetzung sich, eigenen Genossen oder eben auch dem "Gegner" bleibende oder tötliche Verletzungen zuzufügen ist einfach zu gross.

Wir haben eine bessere ideologische Basis weil wir denken, diskutieren und reflektieren können. Wenn es bei uns Leute gibt, für die diese Basis nicht existiert oder durch eine blosse Gewaltgeilheit ersetzt wird, dann ist es auch und gerade unsere Sache, eine linke, menschliche und wehrhafte Politik zu verteidigen. Nach aussen wie nach innen.

Genau SO muss den Idioten gezeigt werden, dass die Verbreitung von menschenverachtender Ideologie nicht ohne Widerstand abläuft...wunderbar!

...aussprechen, sollten sich doch gern ein paar Minuten Zeit nehmen um über deren Aktivitäten innerhalb der Antifa Gedanken zu machen. Denn es gibt genügend "bürgerliche" Alternativen, die auch gegen Nazis vorgehen. Jedoch mit Lichterketten und friedlichen Demos mit Plakaten von Kindern. Vieleicht wären dort einige besser aufgehoben? Und das ist nicht mal beleidigend oder abwertend gemeint, sondern ernsthaft. Antifa greift beim äußersten Mittel zu Gewalt, und wem diese Praktiken nicht geheuer sind, sollte nicht seine Energien in eine Änderung der Antifa stecken, sondern lieber in die Ausrichtung der eigenen Positionierung im Kampf gegen Nazis. Es gibt viele Wege zur Bekämpfung, und alle arbeiten an dem gleichen Ziel. Wem die Praktiken eines Kollektivs nicht gefällt, sollte nicht das Kollektiv von innen bekämpfen, sondern eine andere Ausrichtung bei einer anderen Gruppierung suchen. Grabenkämpfe sind verschenkte Energie, die in das gemeinsame Ziel gesteckt werden sollte.

Statt ihn im Seminar mit Argumenten auszuschalten und ihn als Dummschwätzer bloßzustellen, wird er zum Opfer gemacht, das sich hinterher als Märtyrer feiern kann. Die Magdeburger GenossInnen müssen noch viel lernen.

Solidarische Grüße aus Erfurt!!!
Nette Aktion.Nazis aufs Maul!

... und fordern Abschiebung von 22-Jährigem

 http://www.ostseeblick-nienhagen.de/news/1256695006-protest-gegen-gerichtsentscheidung-im-fall-von-kindesmissbrauch/

unglaublich mit mehreren auf einen mit pfefferspray, farbe und dann noch auf einen am boden liegenden einschlagen und treten!

hier veröffentlichen und sich feiern lassen das das jetzt auch die nasen lesen und angepisst sind ist auch klar morgen bekommt ihrgendein antifa die retour und dann ist das geheule hier wieder groß! feige nazis greifen antifa an bla bla bla

erst denken dann handeln

einfach nur gut. mehr kann man dazu einfach nicht sagen.

...ohne wenn und aber, ein direkter angriff auf einen npd-kotzbrocken der gerade auf dem weg war seine hetzte weiter zu verbreiten - also was los?
Super Aktion, Nazis bekämpfen auf ALLEN ebenen!

@Name
Brüsten? Keinesfalls!
Es ist traurig, dass kein Umdenken bei euch stattgefunden hat. Ich wollte damals(heute auch noch) gewaltverherrlichende, menschenverachtende und faschistoide Ideoligien bekämpfen. Nach 3 Jahren war es mir dann genug. Die Antifa, die eigentlich dem Selbstverständnis nach den Faschismus bekämpft, ist nicht weiter als eine genaue Kopie von Links! Drohung, Gewalt, Verhinderung der Meinungsvielfalt, Unterdrückung politisch Andersdenkender; das ist Faschismus. Und dagegen wollt ihr sein Freunde? Ihr macht doch nichts anderes!

Es kam auch vor, dass wir uns mal mit Nazis boxen mussten, aber das Zahlenverhältnis war immer fair. Wer hier schreibt gegen Nazis ist alles erlaubt hat einfach keine Erziehung besitzt kein Quentchen Anstand!
Es ist die Gleiche Rhetorik wie sie die Nazis damals im Dritten Reich benutzen. Gegen Juden war damals auch alles erlaubt!

Es gibt genügend kreative Dinge, die man hätte unternehmen können. Ich habe nie gesagt, dass man sich hineinsetzen und einfach nicht klatschen sollte, aber wäre es so schwer gewesen sich den Vortrag anzuhören und ihn danach durch Diskussionen auseinanderzunehmen? Achja, wo der Geist endet beginnt die Gewalt.

1:1 ist ein fairer Kampf, aber 5:1 und dann noch Pfeffer ist einfach erbärmlich feige!

Das sind ja ganz neue Töne, die ich aus Eurer Richtung gar nicht gewöhnt bin? Hab ich irgendwas verpasst, oder plant ihr jetzt auch, wenn dann der Räumungstermin auf der Matte steht, die Cops und Beulker wegzudiskutieren?

Sollte dem so sein, wünsch ich viel Spaß bei Eurem weiteren "Häuserkampf", ihr würdet wohl auf einige Unterstützer verzichten müssen, zB auf mich, oder die Magdeburger, die evtl gar nicht von Euch lernen wollen!?


Da kann ich nur sagen: die R94-Leute haben noch viel zu lernen - sofern der Beitrag tatsächlich stellvertretend für das Projekt war, wovon ich kein Stück ausgehe!

Also wer sich nach einem heroischen viel feind viel ehre sehnt ist hier total falsch
gewalt ist mittel und kein selbstzweck auch kein schwanzvergleich auf ner anderen ebene
sondern nur mittel
deswegen kan kein linker etwas schreiben wie 1gegen1 der rest ist feige
es geht ja bei solch einer aktion nicht darum seinen eigenen mut oder manneskraft zu zeigen
sondern darum das eine faschsitische veranstaltung verhindert wird

natürlich wäre das auch anderest gegangen als den referenten um zuhauen
aber warum soll das jetzt so shclechter sein als eine freidliche blokade ?
auf diese frage wird dan geren ins feld geführt das das ja faschsitische mittel sind
wer das so sehen will hat bei uns auch nix verloren da wir faschsiten aus inhaltlichen gründen
ablehnen nicht weil sie ab und an mal gewalttätig sind
die ablehnung von rassimus und faschismus hat nichts mit den mitteln zutun die sich dieses pack aussucht um ihrer hetze zuverbreiten
sondern damit das wir kommunisten durch unseren klassenstandpunkt(der uns zum internationalismus verpflichtet) nationalismus und die einteilung der menschen in "gut" und "minderwertig"ablehnen

moin!
jeder von euch hat hoffentlich ( wenn nicht, dann empfehle ich das hier `mal jedem antifaschisten + allen anderen!) das buch "the 43 group" von morris beckman gelesen: in ca. 5 jahren war der ganze nazispuk in gb vorbei! und eben auch (!) mit gewalt!
auf der ersten seite ein zitat vom tag der hinrichtungen in nürnberg:
" die verbrecher der naziführer entwickelten sich aus erbärmlichen anfängen. damals hätten sie von ein paar polizisten aufgehalten werden können. stattdessen wurden sie zu dieser gefährlichen macht durch die schlechtigkeit einiger weniger und die mittäterschaft, feigheit und faulheit von vielen."

schönen tach noch + prost!

Die Diskussion Gewalt als Mittel zum Zweck im Kampf gegen Faschisten, Rassisten und Sexisten zu gebrauchen is vermutlich so alt wie der Wunsch nach Befreiung.
Wer glaubt diesen Menschenveractern im Gespraech und in er Diskussion begegnen zu koennen begibt sich gefaehrlich nah an diese Menschenverachter. Nicht nur physilogisch.
Warum? Um eine Kommunikation zu fuehren muessen alle von dem gleichen Grundsatz ausgehen, die gleiche Sprache sprechen und der gleichen Logik des Gespraechspartners oder Partnerin folgen. Es sollte fuer freiheitlich denkende Menschen verstaendlich sein, dass diese Aktion praktischer Antifaschismus ist.
In meinen Augen war es keine heroische Tat, nichts abzufeiern aber dennoch notwendig und begruessenswert.
Mit solidarischen Gruessen.

Mit solchen Aktionen werdet Ihr natürlich die Welt verbessern....

Wo lebt Ihr eigentlich? Habe ich irgendwas nicht mitbekommen? Hat die NPD die Bundestagswahl gewonnen?? Wenn man sich einige der "messerwetzenden" Kommentare hier durchliest, könnte man meinen, dass die rechtsextreme Apokalypse direkt bevorsteht...
Ganz ehrlich, die interessieren doch außer der Antifa kein Schwein und dümpeln mit ihren paar Leutchen in der Bedeutungslosigkeit herum.

Mit solchen militanten Aktionen erreicht Ihr doch nur das Gegenteil.....oder glaubt Ihr, Gärtner wird jetzt nur noch zu Texten von Gandhi referieren?! Der und die anderen Rechten werden Euch nur noch mehr hassen und irgendwann wird der ein oder andere von Euch mal alleine blutige Bekanntschaft mit ner Überzahl der militanten Rechten machen...ganz klasse...herzlichen Glückwunsch dazu...

die aktion mit der farbe war ne gelungene und begrüßenswerte aktion. reizgas, mh, naja.
aber auf menschen einschlagen/-treten welche am boden liegen. extrem dumm und gefährlich! damit wurden die sympatien, welche mit der farbaktion gewonnen wurden gleich wieder verspielt. ergo: der sache alles andere als dienlich.
aber dann jammern und hysterisch nach der staatsgewalt schrein, wenn es andersrum läuft, siehe "roter stern leipzig" am samstag (solidarische grüße nach leipzig und gute besserung!!!)
...lasst uns nie so skrupellos werden, wie diese nazis, oder die die uns regiern!!!

Mir wird echt schlecht wenn ich hier lese, wie einige leute mit sonem 1:1 gelaber anfangen...
Man bei jedem scheiss 1:1 kampf gibt es einen Schwächeren und einen Stärkeren, sprich jeder dieser Kämpfe ist unfair...also dürfen wir jetzt garnichtmehr militant gegen Faschisten vorgehen??? MIt diesem Heldentumgelaber begebt ihr euch doch auf dieselbe Schiene wie die Faschos und nicht damit das ihr einem von ihnen mit 5 leuten ( wenns denn so viele waren) auf die fresse haut...
Der Zweck heiligt die Mittel, heißt es so schön und das kann ich nur bestätigen...ich setze mich doch nicht mit nazis gleich, nur weil ich genauso gewalttätig wie sie bin, ich kämpfe ja nicht aus FASCHISTISCHEN MOTIVEN, SONDERN GEGEN LEUTE, DIE AUS FASCHISTEISCHEN MOTIVEN HANDELN !!!!!!! GEWALT MUSS MITTEL BLEIBEN, SONST KÖNNEN WIR NICHT GEWINNEN.....
AGIEREN STATT REAGIEREN..

NAZIS??? AUFS MAUL !!!!!!!!!!

Einige haben anscheinend noch nie die Zeit gefunden sich ernsthaft mit Neonazis und der Militanzdiskussion innerhalb der antifaschistischen Bewegung (gibs so was überhaupt?) zu beschäftigen.

Wer einmal versucht hat mit einem überzeugten Nazi (und das ist dieses NPD-Mitglied) zu diskutieren, der weiß dass es wenig Sinn macht.
Es geht in erster Linie darum, zu verhindern dass nationalistische, rassistische und antisemitische Scheiße verbreitet werden kann.
Wer dann mit Meinungsfreiheit argumentiert, der ist entweder alles andere als antifaschistische oder er/sie lässt sich von den Nazis dikiteren was mensch tun sollte und was nicht. Wenn die Nazis jetzt wieder rumheulen "es gebe keine Meinungsfreiheit für Nationalisten" (Nazis gendern nicht) dann kann uns das egal sein.
Kein Mensch wird nur deshalb Sympathie für die NPD als armes Opfer empfinden, nur wenn er schon vorher mit der NPD sympathisierte.


Aber ich kann mich nur an die schon erwähnten Aussage anschließen:
Wer keinen Bock auf militante Aktionsformen hat, der soll sich andere suchen.
Vielleicht ist das bloßstellen von Nazis in einer Diskussion manchmal richtig, aber meistens drücken die Nazis sich dann ziemlich gemäßigt aus und reden was von natioanbewusste Demokraten etc.
Aber bitte behauptet nicht Militanz wäre kontraproduktiv, denn viele Wege führen nach Rom...


Ob friedlich oder militant, wichtig ist der Widerstand.

Antifasschistische "Aktion" orientiert sich an der Machbarkeit einer Aktion, ihrer Vermittelbarkeit und der "politischen Notwendigkeit" des Ergebnisses.

1. Machbarkeit
Diese Aktion war machbar! Die Realität spricht für sich. Taktisch gesehen, wurde die Gefährdung der Akteure so gering wie Möglich gehalten. Das dabei wurde durch die Wahl von 5 Aktueren mit Backup-Systhem (Pfefferspray), die Durchführbarkeit sichergestellt.
Grund: Es ist mit Widerstand des Nazis und dem eventuellen Eingreifen Anderer zu rechnen. Am Ereignisort und auf dem Rückzugsweg. Pfefferspray ist nicht in der Lage jemanden nachhaltig ernsthaft zuu verletzen. Es verhindert das Sehen, behindert die Orientierung und wirkt somit de-motivatortsch! Das ist taktisch klug so etwas auch wegen der eventuellen Widererkennung einzusetzen. 5 Beteiligte und Pfefferspray sind wohl auch für den Herrn Gärtner die persönlich sicherere Wahl gewesen, denn eine Ungenügend sichere Durchführung führt zu Stress- , Panik- und Überreaktionen bei allen Beteiligten was böse(unkontrolierte Gewalt) enden kann.
Zur Erinnerung! Das angeblich der Nazi noch im Liegen getreten und geschlagen wurde, ist eine Aussage von IHM!
Hier wurde gemutmasst und konstruiert, das ihm "Zitat: ...5 Leute ihm auf dem Kopf rumsprangen...."
Mutmassung! Aus welchen Hirnen solches Wunschdenken kommt, spricht für die Art der "Kammeradschaft" bei den Nazis. Seit Hess sein Schädel weg ist, wollen sie "auf Teufel komm raus" einen neuen Märthyrer haben. (der war auch keiner!)
Also! Alles was man über "Art und Weiser dr gewaltanwendung weiss kommt ausschlieslich von "Gärtner-Nazi"! Dem glaub ich sowiso nix!
Der Einsatz von Pfefferspray führt in der Regel auch zu einer "ambulanten Aufnahme"!
Das der Nazi nicht dumm ist zeigt seine Vita. Also lässt er sich vom Krankenwagen abholen, ambulöant behandeln, seine verletzungen ärtztlich atestieren! Andere währen aufgestanden, hätten geduscht, die schlumpfigen Klamotten gewechselt, und gut währe es!
Ein "feiger, sinnloser Gewaltexzess" wird bisher also ausschliesslich "herbeigeredet", und alls sieht bisher nach einer gut überlegten, angemessenen und sicheren Aktion aus!
Die Entscheidung zu dieser Aktionsform fiel offensichtlich unter dem Aspekt Durchführbarkeit richtig! Denn ein Aus-argumentieren, Aus-diskutieren des Nazis Gärtner ist zweifellos inhaltlich gesehen absolut möglich. Gerade aus Kreisen der autonomen Antifa!
Aber! Das sollte ein Vortrag werden! Keine Diskussion - oder? Also währe mit Sicherheit damit zu rechnen gewesen, das im Hörsaal die "Durchführbarkeit" (im Sinne der Verhinderung der Ziele des Nazis) nicht gegeben gewesen währe. Eine Verhinderung der offenen Diskussion mit anschliessendem Rausschmiss der Antifaschisten durch die herbeigerufene Polizei, und eventueller Anzeige wegen Hausfriedensbruches, kann mensch nicht als "taktisch sichere Perspektive" für eine Aktion bezeichnen. Das leuchtet wohl jedem ein!


Die Vermittelbarkeit!

Wenn jemand sich über Themen wie diese Schlau machen will, dann soll er nicht einem NAZI Politiker und Propaganda beauftragten einer NAZI-Partei eine öffentliche und akzeptierte Position in der "Bildungs-Öffenlichkeit" einräumen, sondern sich mit Wissenschaftlern und "Faschismus Forschern" unterhalten! Die machen das nähmlich wissenschaftlich und sind auch aus fachlicher Sicht die tausendfach bessere Wahl wenn es darum geht "Wissen" anzusammeln, einzuordnen und Lehren zu ziehen!
Der letzte Absatz soll als "schallende Ohrfeige" an alle diejenigen verstanden werden die bereit waren dem NAZI dort diesen Platz dadurch einzuräumen, auch weil sie ihm (dort und so) auch nur zuhören wollten! (ihr nehmt anständigen Menschen die Bildungsplätze weg!)

Der Kontext, Propaganda-Nazi, öffentliche Plattform, gesellschaftliche Akzeptanz dadurch, höchste öffentliche Bildungseinrichtung dieser Gesellschaft - ist schon Vermittelbarkeit genug. Wenn hier jemand rumheult wegen der "Installation Stolpersteine" muss ich ihm nur sagen, das ich den Ort der Aktion nicht nur als taktisch klug, sondern auch aus der Sicht der Vermittelbarkeit treffend gewählt finde. Da latscht der Nazi Propagandist grinsend und in Vorfreude seiner Show über die Symbole der millionenfachen Opfer seiner Ideologie die er vor hat diesmal eingeladen an der UNI zu verbreiten! Es ging doch um Symbole - oder? Tick, tack, tick,tack...
Da würde ich meine Fassung verlieren und zum unkontrolierbaren Gewaltexzess neigen!
Da kann der Herr Gärtner aber froh sein das er unter solch kontrollierten Bedinungen als politischer Gegner in seinen Zielen dieses Tages gehinderrt wurde. Taktisch klug und sicher währe das nicht gewesen, aber mit Sicherheit gesünder für "Nazi-Gärtner"!

Ich würde sagen:
Durchführbarkeit "Volltreffer"!
Vermittelbarkeit "Volltreffer"!

Über die "politischen Notwendigkeit" habe ich nun schon viel geschrieben, das ich hier nun noch weniges sagen sollte! Einige "Komentare" hier haben das auch schon treffend getan.

Eine hirarchische Gesellschaft die eine faschistische Partei duldet, schützt , bezahlt (Wahlkampfkostenrückerstattung, Erlaubnis Parteistiftung) und, wie in diesem Falle auch noch propagandistisch Unterstützt, muss sich nicht wundern, wenn Menschen nicht nur aus dem egoistischen Faktor heraus sondern auch für alle Menschen die unter anderem eliminatorisches Ziel faschistischer Ideologien und Praxis sind und waren, es zumindest versuchen diesen Prozess zuverhindern und möglichst noch gesellschaftliche Alternativen zu entwickln, die solch eine Möglichkeit ausschliessen. Wenn das diese hirarchische Gesellschaft nicht hinbekommt, ist es nur logisch (und richtig) das es durch Menschen die in dieser Gesellschaft LEBEN müssen, auf Wegen geschieht, die von "dieser Gesellschaft" nicht gedeckt werden. Logisch!
Wenn wir eine Gesellshaft hätten, die so etwas nicht dulden würde (Politisch, moralisch , inhaltlich - ebend nicht nur exikutiv durch Polizei), gäbe es keine Notwendigkeit für Aktionen solcher Art! Nach meiner Meinung nach hiesse diese Gesellschaft dann auch nicht mehr Kapitalismus, aber das würde hier jedenfalls zu weit führen.


Die "Machbarkeit", ihre "Vermittelbarkeit" und die "politischen Notwendigkeit" einer Aktion, sollten immer im Ausgewogenen Verhältnis stehen!
Das Ergebniss ist Resultat dieser Abwägung.
Nur! In Teilbereichen "reiben" sich diese Faktoren und können dazu führen das eine Aktion so nicht durchgeführt werden sollte.
Wenn aber alle Faktoren, trotz "Reibungspunkten" miteinander, Erfolgversprechend aussehen, dann sollte die Aktion durchgezogen werden!

Das wurde hier getan!
Und ich bin froh darüber!

Danke, für eure Aktion!

Ich möchte nur ein paar Äußerungen aus Deinem Kommentar richtig stellen:

In Deinem ersten Teil schreibst Du: "Aber! Das sollte ein Vortrag werden! Keine Diskussion - oder?"

Zum Teil richtig. Matthias Gärtner ist Student der Otto-von-Guericke Universität Magdeburg (gefällt mich auch nicht; ist aber leider so), und er hat sich als Student entschieden das Seminar "Symbolische Politik, politische Symbolik" zu besuchen. In Seminaren muss man, um einen Schein zu erwerben, unterschiedliche Studienleistungen erbringen; u.a. ein Referat halten. Nach einem Referat folgt in der Regel auch immer eine Diskussion - die Platform für eine Diskussion wäre also durchaus gegeben gewesen!!!

Weiter schreibst Du:
"Wenn jemand sich über Themen wie diese Schlau machen will, dann soll er nicht einem NAZI Politiker und Propaganda beauftragten einer NAZI-Partei eine öffentliche und akzeptierte Position in der "Bildungs-Öffenlichkeit" einräumen, sondern sich mit Wissenschaftlern und "Faschismus Forschern" unterhalten!" und "Da latscht der Nazi Propagandist grinsend und in Vorfreude seiner Show über die Symbole der millionenfachen Opfer seiner Ideologie die er vor hat diesmal eingeladen an der UNI zu verbreiten! Es ging doch um Symbole - oder? Tick, tack, tick,tack..."

Wie bereits geschrieben, ist Gärtner Student der Uni - er wurde nicht zu dem Zwecke eines Vortrages eingeladen! Des Weiteren war sein Vortrag NICHT über politische Symbole während der Zeit des Nationalsozialismus, sondern hatte "Politische Sprachkritik: Sprache des Nationalsozialismus" zum Thema. Gut, für viele mag das das Selbe sein - für mich besteht da ein Unterschied. Ich sitze ebenfalls in dem Seminar UND Herr Wesel hat betont, dass das Referat neutral zu halten sei! Hätte Gärtner auch nur in irgendeiner Weise propagandistische Äußerungen von sich gegeben, wäre der Vortrag sofort von dem Dozenten abgebrochen worden!!!

Diese 1 zu 1 und 5 zu 1 Kommentare sind eindeutig Nazikommentare. Das ist nämlich genau der bullshit den Nazis andauernd von sich geben. Aber wenn ich die alleine inner Stadt sehe gucken die bis auf einige Ausnahmen auf den Boden.
Wenn Nazis mit 5 zu 1 auf Menschen einprügeln, landen die Opfer nicht selten im Koma oder sind sogar TOD!!!!
Dieser Nazi wurde ambulant behandelt.... Noch Fragen??
Gewalt ist übrigens sehr Medienwirksam. Gewalt gegen Nazis wird in der Öffentlichkeit eher akzeptiert als brennende Autos von sogenannten "Ottonormalverbrauchern"

Ich bin auch eher der Typ für`s Grobe, da überlasse ich die Interlektuellen Sachen lieber den elitären Hippies. Auch Minderbegabte wie ich haben ein Recht, sich gegen Nazis zu wehren :) Wie schon geschrieben:
Widerstand auf allen Ebenen!!!!
Ob friedlich oder Millitant, wichtig ist der Widerstand!!!!!

"Faktisch (!) ist es leider nicht ganz falsch wenn gesagt wird, dass in diesem Fall genau die Mittel angewandt wurden, die die Neo-Nazis auch anwenden (und dafür - korrekterweise - verurteilt werden)..."

...also du hast einen Vortrag über Nationalsozialismus wirklich bitter nötig. Und informier dich gleich über den Unterschied von Reizgas und Giftgas.

Genau diese Diskussion wie du sie versuchst anzustiften durfte ich an meiner Uni auch schon mit einer Mitstudentin führen. Ich sag dir meine Meinung klipp und klar: Nazischeiss hat an Unis nichts zu suchen und wenn man das wirkungsvoll verhindern kann dann nur zu! Wenn du mit Nazis diskutieren willst, geh zum NPD-Stammtisch. Punkt.

Und jetzt halt mir bitte keinen Vortrag über Unsachlichkeit oder über Wissenschaftliche Forschung. Ich weiß genau was sich gehört und was nicht. Wenn du eine Unklarheit über das Thema "Quellen und ihre Verwertbarkeit" hast dann sprich mit deinem Prof aber sülz hier nicht die Leute voll.

An alle,die rumheulen von wegen "5 gegen 1" und "unfair":Leute,ihr habtes nicht begriffen! DEnn Politik ist kein Spiel,wo das Wort Fairness eine relevante rolle spielt.Ich kann nur sagen: Gut gemacht. und an all diejenigen die rumheulen: Auch 30:1 wäre ok gewesen,wenn es denn effektiv ist....

Du versuchst nicht gerade mir meine Meinungsfreiheit abzusprechen, oder?

Im übrigen sprach ich von Neo-Nazis und nicht von Nazis - von wegen Giftgas und so...

Alles Klar!

Die "schallende Ohrfeige" würde ich in deinem Fall in einen Klapps zum Aufwachen umwandeln:
Aber egal wie ihr es versucht zu relativieren, Das halten eines Referates vor einer Öffentlichkeit bleibt ein öffentlicher Auftritt mit der Möglichkeit "Inhalte" zu propagieren.
Auch wenn es die Studienordnung für Studenten so vor sieht.
Kommt darauf an ob man ihn als Studenten oder als Nazi-Propagandisten sieht!

Was währe denn wenn Nazi-Gärtner Architektur studieren würde und er sich in einen Kurs eingeschrieben hätte der da hiesse: "Bauliche Strukturen der NS Konzentrationslager unter Berücksichtigung ihrer Effizienz ihrer politischen Aufgabenstelung"? (Fiktiv!)

Wenn Göbbels noch leben würde, und sich entschlosen hätte zu studieren. Währe der dann auch zu eurem lustigen "Srach-seminar" gekommen und hätte geübt wie er es nächstes mal noch besser machen kann? (noch mal fiktiv!)

Aber Nazi Gärtner IST ein kleiner Göbbels! Sieh dir seinen Funktion in der NPD an!
Und du sitzt dabei und schaust zu wie er auch noch im Umgang mit der Sprache ausgebildet wird.
Du und deine Mitstudenten liefern eine bräsige bildungsbürgerliche Kulisse dafür das der Kerl von und mit euch lernt ein "besserer Nazi" zu sein, und das was er erreichen will (das sind faschistoide nationalisteische und rassistische Ziele)

Seine Meinungsfreiheit kann er auf seinen Blog ausüben! So denn es eine Meinung ist!

Faschismus ist ein Verbrechen und keine Meinung!

Ihr sitzt da iund sagt ganz entschieden: .. so aber nicht...!
Weisst du was den das interesiert?
Der lernt bei euch effektiver Faschist zu sein!

Glückwunsch für so viel "Weitsichtigkeit"! (Sarkasmus!)

Wir sollten keine Tolleranz mit "Intolleranten" haben!
Diesen Ausspruch hörte ich zum ersten mal von Peter Gingold!

Ich werde beide, Ihn und diesen Ausspruch nie vergessen!

in einem land, in dem 6 millionen menschen ermordet wurden,
in einem land, in dem krieg geführt wurde des krieges willen,
in einem land, in dem die nationalsozialisten die macht in den händen gehalten haben,

wird mit angehörigen eben dieser ideologie nicht diskutiert, nicht zu gehört, und keine ausdrucksform gewährt.

wehret den anfängen!

"Meinungsfreiheit absprechen" ist ja nun ne astreine (Neo-)Nazifloskel. Wenn du Kommunikationswissenschaften studierst freß ich n Besen. Auf jeden Fall noch nicht lange.

Erklär mir doch mal den Unterschied zwischen Neo-Nazi und Nazi. Aber nicht mit Meinung und so, sondern richtig.

Sieh doch die Schlumpfabreibung als Teil der studentischen Debatte. Nicht als etwas, das sie verhinderte.

wer ist eigentlich auf die dumme idee gekommen "with all means necessary" gleich mit "gewalt" zu übersetzen? tickts bei euch noch ganz richtig? historische und taktische notwendigkeit sind nicht das gleiche wie das freiwillige über bord werfen der eigenen humanistischen ansprüche und der hingabe in die brutalisierung. und die magdeburger "linken" haben ja gezeigt das ziele solcher angriffe austauschbar sind ... die form der praxis allerdings nicht ...

Ich finde es ziemlich peinlich, wie einige hier meinen andere dissen zu dürfen weil sie der Meinung sind die antifaschistische Wahrheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Wenn Ihr kritisieren wollt dann tut das, dann aber bitte ohne Beleidigungen und persönliche Angriffe.

Ach ja, offensichtliche Nazi Postings dürfen hier gerne gedisst werden, aber nicht jede(r) der nicht gleich ein Loblieb auf den Haudraufantifaschismus einiger hier mitsingt ist deshalb gleich Nazi.

Also locker und sachlich bleiben, eigene Positionen auch mal überdenken und hinterfragen, sonst können wir auch Bild-Online benutzen.

Rosen auf den Weg gestreut


Ihr müßt sie lieb und nett behandeln,

erschreckt sie nicht – sie sind so zart!

Ihr müßt mit Palmen sie umwandeln,

getreulich ihrer Eigenart!

Pfeift euerm Hunde, wenn er kläfft –:

Küßt die Faschisten, wo ihr sie trefft!



Wenn sie in ihren Sälen hetzen,

sagt: »Ja und Amen – aber gern!

Hier habt ihr mich – schlagt mich in Fetzen!«

Und prügeln sie, so lobt den Herrn.

Denn Prügeln ist doch ihr Geschäft!

Küßt die Faschisten, wo ihr sie trefft.



Und schießen sie –: du lieber Himmel,

schätzt ihr das Leben so hoch ein?

Das ist ein Pazifisten-Fimmel!

Wer möchte nicht gern Opfer sein?

Nennt sie: die süßen Schnuckerchen,

gebt ihnen Bonbons und Zuckerchen ...

Und verspürt ihr auch

in euerm Bauch

den Hitler-Dolch, tief, bis zum Heft –:

Küßt die Faschisten, küßt die Faschisten,

küßt die Faschisten, wo ihr sie trefft –!





Theobald Tiger

Die Weltbühne, 31.03.1931, Nr. 13, S. 452.

Ya Basta!

link:  http://www.youtube.com/watch?v=a_5QwpLPunY

ob die damals auch solch diskussionen hatten?
viel bal um nix?

ich bin zwar nicht an dieser universität aber über das verhalten der tatsächlich kriminellen schläger ziemlich verhalten. gerade in fächern wie politik und geschichte hätte man den herren sowieso über alle maßen zerrissen. da ist nämlich im gegensatz zu den ganzen selbsternannten doppelmoraligen "antifaschisten" der intellektuelle hintergrund gegeben, das ganze mit argumenten auseinanderzunehmen. nicht mit farbbeuteln.

das ist keine heldentat, sondern pure dummheit. den tätern gehört wie allen anderen gewalttätern (egal unter welcher heilsbringenden ideologie, ob braun oder rot, versammelt) der prozess gemacht.

Es ist natürlich richtig und wichtig sich entschlossen der NPD und ihren einzeln Mitgliedern entgegen zu stellen, aber welchen Effekt hat es eine einzelne (und anscheinend auch recht hilflose) Person anzugreifen und zusammenzuschlagen?
So etwas dient höchstens der Einschüchterung des Gegners und die darf nicht zu den Methoden von Antifaschisten gehören. Ansonsten bedienen wir uns genau der Mittel derjenigen, die wir bekämpfen wollen.

an dne schlauberger über mir:
und wie willst du ihnen den prozess machen, ohne sie vorher festzunehmen, wozu du (oder die bullen) auch gewalt anwenden müssten?
bisschen kurz gedacht, min jung. solange es gewalt auf dieser Welt gibt, können diejenigen, die für eine bessere welt kämpfen, nich einfach nur labern, daraus wird nix, schlag sosnt maln geschichtsbuch auf. nebenbei kenn ich ne Menge Geschichtsstudenten die soviel Ahnung von GEsichte haben wien Apfelbaum. und: in der NPD sind auch Geschichtsstudenten.

1. ist Gärtner nicht bundesvorsitzender der jn, das ist michael schäfer.
und 2. wäre ich vorsichtig mit den "Mitteln, die neonazis anwenden"
3. atmen neonazis auch. du nicht?

1. für diesen Fehler möchte ich mich in aller Form bei Dir entschuldigen. Ich wollte niemanden zu nahe treten...
2. stimmt - die prügeln ihre Opfer gleich ins Koma oder noch schlimmer...
3. ja, auch ich atme - aber ich orientiere mich nicht an der menschenverachtenden Politik des 3. Reiches...

:D ihr abgewichsten Naziaffen müsst mal dringend an eurer Masche feilen, euch immer als kritische Linke (StudentInnen) ..LOL.. auszugeben, die eigentlich garnix mit der Sache zu tun haben und nur reeeeiiin zufällig den weg auf indy gefunden haben, um hier ihren schwachsinn über redefreiheit für nazis (!) und fairness bei militanz sabbeln ...

als wenn die Faschos irgendein Argument hätten, was widerlegt werden müsste ... :D

Null Toleranz für Feinde der Toleranz! Naziabschaum zerschlagen! Auf jede Art - Überall - Jederzeit!

Hasta Siempre!

zumindest dann, wenn man keinen Wert darauf legt, die Verwandtchaft zwischen Rot und Braun zu pflegen

Gratulation,

Antifa Riot Kids schlugen zu, befriedigten kurzzeitig ihren Drang nach Action udn richteten erheblichen Schaden für einen nachhaltigen Kampf gegen Rechts an.