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Es ist nicht das Ziel von Indymedia, ein umfassendes Infoportal incl. Forum für die Verlautbarungen politischer Gruppen anzubieten. Indymedia will ein Plattform für engagierte MedienmacherInnen und ihren eigenen Inhalte bieten. Indymedia will nicht als virtueller Flugblattständer für die Verbreitung, Kritik und Diskussion konkurrierender teilweise dogmatischer Ideologien herhalten. Das Veröffentlichen von Gruppenstellungnahmen und Flugblatttext gehört nicht zu den Zielen des Projektes. Mehr Informationen darüber, warum sich Indymedia nicht zum Diskutieren von politischen Texten eignet, findest Du hier. Bitte nutze stattdessen die verlinkten Online-Diskussionsforen.
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Stellungnahme: "Still Dangerous-Crew!"
Wie Radio 'Querfunk' auf FSK polemisierte, wird es am Freitag und Samstag eine hauptsächlich im Britcore-Hip Hop befindliche Veranstaltung geben mit entsprechenden Acts. Was stört, dass die von der Onkel Otto-Crew eingeladene Combo 'Ramalla Underground' jetzt dafür herhalten muss, was die linksradikale Szene in Hamburg seit Jahrzehnten nicht bewerkstelligen konnte: Kulturpolitischen Dreck beiseite zu lassen und auf ein paar Bier die Abende genießen.
Es wird von der anti-imperialistischen Faulheit gesprochen und gg. die Veranstaltungen gehetzt, im Sinne von 'Israel Boykott' und 'Hafenstraße', da war doch was.........
Wir nehmen Stellung gegen über jegliche Form von Diffamierung und Antisemitismus und wollen uns bewusst zeigen gegenüber voreilige Vereinnahmungen:
Es wird von der anti-imperialistischen Faulheit gesprochen und gg. die Veranstaltungen gehetzt, im Sinne von 'Israel Boykott' und 'Hafenstraße', da war doch was.........
Wir nehmen Stellung gegen über jegliche Form von Diffamierung und Antisemitismus und wollen uns bewusst zeigen gegenüber voreilige Vereinnahmungen:
Antisemitismus ist die objektive Ideologie der Barbarei, zu der das Kapitalverhältnis gemäß seiner inneren Bestimmung wie seiner krisenhaften Notwendigkeit treibt, ist die Ideologie seiner negativen Selbstaufhebung auf eigener Grundlage. Der Antisemitismus ist daher so allgemein wie die totale Vergesellschaftung global: in Japan druckt und liest man Hitlers Mein Kampf und Die Protokolle der Weisen von Zion in Millionenauflage, indigene Gruppen in Lateinamerikas schreiben ihre Unterdrückung dem ‘Juden’ Kolumbus zu und die Wall Street steht bis heute als Synonym für ‘jüdisches Finanzgebaren’.
Nichts am Antisemitismus ist ‘typisch deutsch’ – mit der Ausnahme, die allerdings den Unterschied ums Ganze macht, dass er in Deutschland sein Ziel, die Vernichtung der europäischen Juden, erreicht hat. Weil der Volksgemeinschaft der Onkel Adolfs und Tante Emmas die weltweite Vernichtung misslang, ist Antisemitismus in Deutschland Tötungsbereitschaft im Wartestand, die sich als Antisemitismus trotz Auschwitz, und erst recht wegen Auschwitz, darstellt. Das Wesen der ‘nationalen Identität’ ist der Tod, der an anderen vollstreckt werden muss, damit das Selbst im Raubmord Substanz gewinnt. Es handelt sich dabei um einen Tötungswillen, der im genauen Zuge der abermaligen Nationwerdung Deutschlands und ihres notorischen Pochens auf Weltmacht und Weltgeltung die Maske des Philosemitismus abstreift und Israel androht, es künftig “am normalen Maßstab des Völkerrechts messen zu wollen” (Klaus Kinkel).
Nirgends rächte sich der Unwille und die Unfähigkeit der Linken, aus dem Mordzusammenhang ihrer Nation auszubrechen, mehr als in der strikten, mit marxoiden Theoremen legitimierten Reduktion des Nazismus auf eine besonders autoritäre, terroristische Diktatur des Kapitals über die Arbeiterklasse. Auschwitz als das Telos des Nazismus, die Volksgemeinschaft als so klassenübergreifende wie, im Massenmord, tatsächlich klassenaufhebende Organisationsform der barbarischen Gesellschaft, der Antisemitismus schließlich als die integrale Ideologie und Quintessenz der Transformation der bürgerlichen Gesellschaft ins barbarische Kollektiv: das alles war der ‘Neuen Linken’ von 1968 kein Thema; und die Kritische Theorie, avancierteste Form des Materialismus nach Hitler, blieb die marginale Ausnahme, die die Regel bestätigen mußte.
Der Hass auf Israel, rationalisiert zum Ideologem des Antizionismus, hatte eine dreifache Funktion für das noch nicht zum ‘Wir sind das Volk’ geeinte Deutschland. Erstens war er die objektive Agentur des Antisemitismus im Lager der Linken, einer Linken, die eben dadurch, insgeheim vielleicht gar mit Absicht, ihre Zugehörigkeit zum nationalen Kollektiv demonstrierte. Antizionismus war die Form, in der sich die Linke, aller Opposition zum Trotz, mit dem Gründungsverbrechen der Nation einverstanden erklärte und ihren Anteil reklamierte. Zweitens war der Antizionismus die Repräsentanz des durch die Sowjetunion in welcher Form auch immer dargestellten Hegemonialanspruchs des Marxismus-Leninismus über die Linke. Marginal, wie diese Linke gesellschaftlich war, suchte und fand sie Rückendeckung in der Geschichte der kommunistischen Arbeiterbewegung, deren Leichnam in den staatskapitalistischen Gesellschaften des Ostens zur Monstranz wurde. Im Antizionismus gestand die Linke ihre fundamentale Unfähigkeit zur Kritik der traditionellen Arbeiterbewegung wie zur Kritik der Vergesellschaftungsweise sowjetischen Typs ein. Und drittens erlaubte der Antizionismus, unterm Vorwand internationalistischen Engagements, die Wiederaneignung der Idiotie von Volk, Vaterland und Muttersprache. Volk, der Inbegriff der Konterrevolution, Volk, die anti-emanzipatorische Kategorie schlechthin und also der Gegenbegriff zu Gesellschaft, gar zur befreiten, stieg auf zur zentralen Kategorie des Internationalismus, das heißt der weltweit zusammenaddierten Befreiungsnationalismen. “Dem Volke dienen” war der Freibrief, die deutsche Geschichte zum Selbstbedienungsladen zu machen, um sich dem Volk der Denker und Henker anzudienen.
Seit 1989 hat sich der Antizionismus im wesentlichen erledigt, vor allem durch den Bankrott der UdSSR als seiner Hauptdistributionsagentur und die langsame Staatwerdung der PLO, deren menschliche Unkosten in den Jahresberichten von Amnesty International nachgelesen werden können. Der tiefere Grund für das gegenwärtige Interesse der Linken am Antizionismus (außer zu Zwecken linksvölkischer Traditionspflege) ist aber die deutsche Einheit. Im Zuge der Nationwerdung, das heißt im Prozess der ‘inneren Einheit’, zeigt sich, dass Einheit und ‘nationale Identität’ nicht zu haben sind ohne Feindbestimmung. Ohne Antisemitismus keine deutsche Nation, ohne Antizionismus daher keine deutsche Außenpolitik. Der linke Antizionismus hat abgewirtschaftet, weil er die zutiefst taktische Haltung, die der westdeutsche Staat im Zeichen des Philosemitismus zu Israel einnahm, interessiert als strategische Wesensbestimmmung eben dieses Staates missdeutete und nicht als Ausdruck der Opposition gegen die pro-arabische Außenpolitik der DDR begriff, nicht als Moment der internationalen Reputation einer BRD, die sich mit den Vereinigten Staaten nicht anlegen durfte. Israel – das war der westdeutschen Politik bis 1989 die willkommene Externalisierung der ‘jüdischen Frage’.
Die antizionistische Linke hat sich erledigt, ihr Auftrag -mit Hilfe des Antizionismus die deutsch-völkische Kontinuität zu wahren und die Nation zu entschulden – ist erfüllt. Ihre partielle Ideologie ist zum zentralen Bestandteil der so genannten freiheitlich-demokratischen Grundordnung geworden. Da die ehemals antizionistische Linke nun ihr nationales Projekt Deutschland hat, kann sie ihre Identifikation mit den unterdrückten Völkern aufgeben und sich anschicken, die ‘Diktatoren’ und ‘unbelehrbaren Nationalisten’ dieser Welt unmittelbar, mit der geballten Macht des ‘Modells Deutschland’ im Rücken, zur Räson zu bringen.
Das Verhältnis von Antisemitismus und Antizionismus, das die nachfolgenden Veranstaltungen im 'Hafenklang-Exil' und 'Onkel Otto' polemisch, also sachlich zu entfalten suchen, ist ein Produktionsverhältnis, das heißt ein Verhältnis der materiellen Reproduktion der demokratisierten Volksgemeinschaft durch den formellen Widerspruch der Opponenten hindurch. Ideologie beweist sich darin als das Missverhältnis von subjektiver Meinung und objektivem Inhalt, als ein Verhältnis der Entfremdung, das macht, dass einer sagt, was er weiß, aber nicht weiß, was er sagt – und dies letztendlich auch nicht wissen will.
Wir werden dem Schauspiel von irgendwelchen Anti-imps und anderen Dogmatikern mit geschwungen Britcore-Hip Hop Lyrics den kulturalistischen Aspekt dieses Niedergangs vor 'einer' Band aus Ramallah als Kiez-Nationalismus weg weisen und allen Streitereien zum Trotz einen angenehmen Abend mit 'unsren' Unkosten und 'unsren' Bands haben..........
Fuck the Government!
Nichts am Antisemitismus ist ‘typisch deutsch’ – mit der Ausnahme, die allerdings den Unterschied ums Ganze macht, dass er in Deutschland sein Ziel, die Vernichtung der europäischen Juden, erreicht hat. Weil der Volksgemeinschaft der Onkel Adolfs und Tante Emmas die weltweite Vernichtung misslang, ist Antisemitismus in Deutschland Tötungsbereitschaft im Wartestand, die sich als Antisemitismus trotz Auschwitz, und erst recht wegen Auschwitz, darstellt. Das Wesen der ‘nationalen Identität’ ist der Tod, der an anderen vollstreckt werden muss, damit das Selbst im Raubmord Substanz gewinnt. Es handelt sich dabei um einen Tötungswillen, der im genauen Zuge der abermaligen Nationwerdung Deutschlands und ihres notorischen Pochens auf Weltmacht und Weltgeltung die Maske des Philosemitismus abstreift und Israel androht, es künftig “am normalen Maßstab des Völkerrechts messen zu wollen” (Klaus Kinkel).
Nirgends rächte sich der Unwille und die Unfähigkeit der Linken, aus dem Mordzusammenhang ihrer Nation auszubrechen, mehr als in der strikten, mit marxoiden Theoremen legitimierten Reduktion des Nazismus auf eine besonders autoritäre, terroristische Diktatur des Kapitals über die Arbeiterklasse. Auschwitz als das Telos des Nazismus, die Volksgemeinschaft als so klassenübergreifende wie, im Massenmord, tatsächlich klassenaufhebende Organisationsform der barbarischen Gesellschaft, der Antisemitismus schließlich als die integrale Ideologie und Quintessenz der Transformation der bürgerlichen Gesellschaft ins barbarische Kollektiv: das alles war der ‘Neuen Linken’ von 1968 kein Thema; und die Kritische Theorie, avancierteste Form des Materialismus nach Hitler, blieb die marginale Ausnahme, die die Regel bestätigen mußte.
Der Hass auf Israel, rationalisiert zum Ideologem des Antizionismus, hatte eine dreifache Funktion für das noch nicht zum ‘Wir sind das Volk’ geeinte Deutschland. Erstens war er die objektive Agentur des Antisemitismus im Lager der Linken, einer Linken, die eben dadurch, insgeheim vielleicht gar mit Absicht, ihre Zugehörigkeit zum nationalen Kollektiv demonstrierte. Antizionismus war die Form, in der sich die Linke, aller Opposition zum Trotz, mit dem Gründungsverbrechen der Nation einverstanden erklärte und ihren Anteil reklamierte. Zweitens war der Antizionismus die Repräsentanz des durch die Sowjetunion in welcher Form auch immer dargestellten Hegemonialanspruchs des Marxismus-Leninismus über die Linke. Marginal, wie diese Linke gesellschaftlich war, suchte und fand sie Rückendeckung in der Geschichte der kommunistischen Arbeiterbewegung, deren Leichnam in den staatskapitalistischen Gesellschaften des Ostens zur Monstranz wurde. Im Antizionismus gestand die Linke ihre fundamentale Unfähigkeit zur Kritik der traditionellen Arbeiterbewegung wie zur Kritik der Vergesellschaftungsweise sowjetischen Typs ein. Und drittens erlaubte der Antizionismus, unterm Vorwand internationalistischen Engagements, die Wiederaneignung der Idiotie von Volk, Vaterland und Muttersprache. Volk, der Inbegriff der Konterrevolution, Volk, die anti-emanzipatorische Kategorie schlechthin und also der Gegenbegriff zu Gesellschaft, gar zur befreiten, stieg auf zur zentralen Kategorie des Internationalismus, das heißt der weltweit zusammenaddierten Befreiungsnationalismen. “Dem Volke dienen” war der Freibrief, die deutsche Geschichte zum Selbstbedienungsladen zu machen, um sich dem Volk der Denker und Henker anzudienen.
Seit 1989 hat sich der Antizionismus im wesentlichen erledigt, vor allem durch den Bankrott der UdSSR als seiner Hauptdistributionsagentur und die langsame Staatwerdung der PLO, deren menschliche Unkosten in den Jahresberichten von Amnesty International nachgelesen werden können. Der tiefere Grund für das gegenwärtige Interesse der Linken am Antizionismus (außer zu Zwecken linksvölkischer Traditionspflege) ist aber die deutsche Einheit. Im Zuge der Nationwerdung, das heißt im Prozess der ‘inneren Einheit’, zeigt sich, dass Einheit und ‘nationale Identität’ nicht zu haben sind ohne Feindbestimmung. Ohne Antisemitismus keine deutsche Nation, ohne Antizionismus daher keine deutsche Außenpolitik. Der linke Antizionismus hat abgewirtschaftet, weil er die zutiefst taktische Haltung, die der westdeutsche Staat im Zeichen des Philosemitismus zu Israel einnahm, interessiert als strategische Wesensbestimmmung eben dieses Staates missdeutete und nicht als Ausdruck der Opposition gegen die pro-arabische Außenpolitik der DDR begriff, nicht als Moment der internationalen Reputation einer BRD, die sich mit den Vereinigten Staaten nicht anlegen durfte. Israel – das war der westdeutschen Politik bis 1989 die willkommene Externalisierung der ‘jüdischen Frage’.
Die antizionistische Linke hat sich erledigt, ihr Auftrag -mit Hilfe des Antizionismus die deutsch-völkische Kontinuität zu wahren und die Nation zu entschulden – ist erfüllt. Ihre partielle Ideologie ist zum zentralen Bestandteil der so genannten freiheitlich-demokratischen Grundordnung geworden. Da die ehemals antizionistische Linke nun ihr nationales Projekt Deutschland hat, kann sie ihre Identifikation mit den unterdrückten Völkern aufgeben und sich anschicken, die ‘Diktatoren’ und ‘unbelehrbaren Nationalisten’ dieser Welt unmittelbar, mit der geballten Macht des ‘Modells Deutschland’ im Rücken, zur Räson zu bringen.
Das Verhältnis von Antisemitismus und Antizionismus, das die nachfolgenden Veranstaltungen im 'Hafenklang-Exil' und 'Onkel Otto' polemisch, also sachlich zu entfalten suchen, ist ein Produktionsverhältnis, das heißt ein Verhältnis der materiellen Reproduktion der demokratisierten Volksgemeinschaft durch den formellen Widerspruch der Opponenten hindurch. Ideologie beweist sich darin als das Missverhältnis von subjektiver Meinung und objektivem Inhalt, als ein Verhältnis der Entfremdung, das macht, dass einer sagt, was er weiß, aber nicht weiß, was er sagt – und dies letztendlich auch nicht wissen will.
Wir werden dem Schauspiel von irgendwelchen Anti-imps und anderen Dogmatikern mit geschwungen Britcore-Hip Hop Lyrics den kulturalistischen Aspekt dieses Niedergangs vor 'einer' Band aus Ramallah als Kiez-Nationalismus weg weisen und allen Streitereien zum Trotz einen angenehmen Abend mit 'unsren' Unkosten und 'unsren' Bands haben..........
Fuck the Government!
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Ergänzungen
Infos
Warum die Crew im 'Onkel Otto' gelandet sind, weiß nur der Headmaster 'G..o'...aber mit diesem Kneipenkollektiv gibt es ein Deal: Platten-Raritäten auflegen und dafür Freigetränke. Daraus bildeten sich dann Freundschaften bzw. die Hafenstraße und die Underground-Hip Hop-Szene mit ihren Aktivisten hatten schon 'immer' eine besondere Verbindung. Erinnert sei an die Hip Hop-Abende im 'Ahoi' und den Partys im 'Störte'....
Das jetzt die ganzen auf St.Pauli/Schanze hinzugezogenen wissen wollen, was denn los sei und es leichter ist die dilettantischen Texte in der ZECK zu lesen, lässt beim werben um diese Veranstaltung (jd. letzten Samstag im Monat) auf Ablehnung zurückführen, die wirklich zum kotzen ist. die 'Still Dangerous-Crew' hat mit den ganzen Kommerzpartys in den sogenannten 'Freiräumen' nichts zu tun und versucht nur auf eine Polemik, die heute auf dem 'Freien Sender Kombinat' gesendet wurde, zu reagieren. In erster Linie wird Stuff unter dem Label Britcore-Hip Hop aufgelegt und nicht diese Idol-häscherei um Palästina-Props bzw. Israel-Soli eingegangen, wie im Vorfeld jetzt in Hamburg geschehen und passiert. Die 'Still Dangerous-Crew' hat beim Texten eine ganz klare Meinung zum Thema Antisemitismus, während die Debatte um T. und anderen willkürlich am A... vorbei geht. Britcore-Hip Hop ist für viele elementarer Bestandteil in der 'antifaschistischen Praxis' diverser Freunde in Hamburgs Stadtgebiet.
Wer noch fragen hat.........einfach hinkommen: Freitag Hafenklang-Exil / Samstag Onkel Otto.
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
Mu
Otto und Hafenklang - Sexistische Grützkacke!
In beiden Projekten wird seit längerer Zeit ein Vergewaltiger unterstützt!
Auf den Folgenden offenen Brief gab es keine Reaktionen:
Linke Gruppen sollten diese Räume daher nicht nutzen!
Fight Sexismus und Heteronormativität!
@nosupport
2. Worum geht's da genau? Soll ja Leute geben, die Glotzen und Angraben als Vergewaltigung und Belästigung bezeichnen und dann auf Definitionsmacht pochen...
denken lernen
LOL! Ihr habt ja von nichts einen plan. aber hört sich ja schwer intelektuell an.
wer soll das denn bitte sein, "die barberei", deren "objektive ideologie" der antisemitismus ist?
wer ernsthaft meint, hinter antisemitismus stehe (die vom kapital "getriebene") "barbarei" hat den vollschatten. aber macht sinn als positionierung im gegenwärtigen sog. kampf der kulturen, den die neokonservativen losgetreten und ihre deutschen ableger, die antideutschen, fleißig befördern wollen. denn im diesen kampf der kulturen wird der gegenseite, den muslimen, die barbarei zugeschrieben, und der eigenen seite die zivilisation und aufklärung.
das ganze ist nichts anderes als rechtsradikale scheiße, die sich neurechter argumentationsmuster bedient, welche zusätzlich mit linken begrifflichkeiten, codes,lifestyle angereichert sind.
das man mit solchen sinnfreien sätzen wie der oben zitierte aber in der linken schwer beeindrucken kann und so ungestört seinen rechten kack verbreiten (wozu sich indy ja besonders gerne in letzter zeit hergibt) kann, zeigt, daß auch schon viele linke das
logische denken verlernt haben.
Sektendiskussion
ist ne szene-disko, interessiert keine sau hier. sollen die sekten doch unter sich ausmachen.
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(wie oft muss das widerholt werden, bis auch die letzten sektenmitglieder das gerafft haben?)
Die TAN als Sekte mit Anti-Imps???
Was nicht sein kann ist, das die ganze Mühe um einen gelungenen Britcore-HipHop Abend in den Schlund um politische Auseinandersetzungen sich dreht, der wohl bis zu den Tierrechts-Tagen in der 'Roten Flora' von 1995 richtet.
Jede_r, der Hip Hop gerne hört weiß um die Problematik sich eines Slang des rappenden Individuums Gehör bahn bricht. Ich für meine Soße mag gerade die politische Radikalität des Britcore-Ablegers aus den End-1980ern ...beginnenden 1990ern bzw. heute..
Diese Nähe zum paternalistischen Antirassismus verweist bei der TAN und Anti-Imps – und damit soll die eingangs aufgeworfene Stellungsnahme wieder aufgegriffen werden – auf einen der Hintergründe des unterschiedlichen Beliebtheitsgrades der beiden identitäts-/-subjekt-Gruppen und den 'Freiräumen' des 'Ottos' und 'Hafenklang-Exil' in Hamburg. So dürfte der Hauptgrund für die linke Sympathieverteilung im unterschiedlichen Maß der Volks- und Bewegungsnähe beider Gruppen zu suchen sein. Wie war es noch mit der Mao-Parole „Dem Volke dienen“ überschrieben: 'Ramallah Underground' als Idole im 'bewaffneten Kampf?' Im Unterschied zu den Örtlichkeiten sprach die Crew 'Still Dangerous' in den Veranstaltungen jedoch fast immer Englisch und nicht, wie vermutet, Arabisch........
Vielleicht sollten die zweifelnden Gruppen mal 'Still Dangerous' ansprechen und 'neue' Räume anbieten als verhohlen irgendwelchen Positionen denen anzudichten, die in erster Linie Hip Hop hören wollen und nicht das gemurkse um Palästina-Bla, Bla bzw...Israel-Hass......
Hallo, wir leben immernoch in Deutschland.
Schöner Text
Gebt den auch mal Chordokowsky, Beresowsky und Madoff zu lesen, die dachten immer sie wären nur Erfolgreiche Geschäftleute.
grenzüberschreitung politische lahmlegung
ich find euch ALLE momentan ziemlich langweilig und kontraproduktiv.
und saufen tun WIR alle! - Und das wird wahrscheinlich auch so lange so bleiben bis WIR alle gemeinsam den Kapitalismus hinter uns gebracht haben. Und bis WIR diesen emanzipatorischen Akt der Revolution gemeinsam überwunden haben, gilt, das Onkel Otto ist eine Kneipe, die Gruppe Kommode eine politische UnterstützerInnen-Gruppe!
Wie also kommt jemand dazu diese beiden Dinge miteinander zu vermischen?
Wenn ich saufen will geh ich ins Otto, wenn ich Konzert sehen will ins Hafenklang, brauch ich ein Tshirt in den Fischkopp (da werd ich auch bald mal aufschlagen also nicht erschrecken und nicht zu böse kucken, ich geh dann auch gleich wieder) und wenn ich Bock auf politische Sexismusdebatten habe in die Flora (auch da bleibe ich nicht lange wenn meine Meinung niemand hören will)!
Alles drei ergänzt mein politisches Angebot (dass ich AUSSCHLIESSLICH NUR privat organisiere und NUR öffentlich mit ALLEN MENSCHEN also auch denen außerhalb einer Szene auslebe) sehr gut, und was Linksradikale zu tun oder zu lassen haben, wird NICHT von irgend einem (dann auch noch sich selbst dazu NIEMALS gewählten) Zentralkomitee befohlen, liebe Gruppe Kommode, sondern in einem KONSENS gemeinsam erarbeitet, denn Menschen die sich (blind) etwas befehlen lassen sind NICHT linksradikal! Wohl zuviel VLeute in der Gruppe?, sonst wüsstet ihr das bestimmt.
Und Sexismus spiegelt sich in ALLEN Menschen in dieser Stadt wider und vergewaltigt wurde JEDER von uns einmal! UND in JEDEM von uns steckt ein Täter, eine Täterin! Und wer das akzeptiert und die Grenzen seines Gegenübers achtet, der wird garantiert keinen Boikott verdient haben, da er sich mit diesem Thema auseinandergesetzt hat - IM GEGENSATZ ZU DEN GANZEN SCHEISS KIEZ BESUCHERINNEN DIE JEDEN TAG WILLKÜRLICH MENSCHEN ANGRABSCHEN! UND WÄHREND WIR HIER DISKUTIEREN, VERRECKEN IN ANDEREN LÄNDERN MENSCHEN DIE HIER UNTER UNS AUFGEWACHSEN SIND, WERDEN MÄDCHEN WEITER VERGEWALTIGT OHNE UNTERSTÜTZUNGSGRUPPE, WERDEN WEITER FREUNDE VERPRÜGELT UND EINGESCHÜCHTERT WEIL SIE POLITISCH AKTIV SIND UND NICHT NUR SAUFEN!
Und wer das nicht akzeptiert, also dass wir alle Täter/Opfer sind (die in so eine Szene kommen) - UND DAS GEHT JETZT AN BEIDE SEITEN -, muss sich nicht wundern, wenn man seine/ihre Version eines Erlebnisberichtes nicht akzeptieren möchte. Zumal ich niemanden gehört habe der bis Heute daran gezweifelt hat dass "nein auch wirklich nein" heißt, außer mir, der ganz oft Nein sagt und Ja meint oder auch manchmal Ja sagt und Nein meint. Aber das ist ja dann mein Problem wenn die / der Gegenüber damit nicht umgehen kann oder will.
Daraus ergibt sich folgende Lösung für UNS alle, FÜR BEIDE SEITEN der Sexismusdebatte in Hamburg:
Es ist scheiss egal wie ALT etwas ist, wenn ein Thema nicht geklärt ist, ist es nicht geklärt! Eine Diskussion ist ERST zu Ende wenn BEIDE SEITEN das Interesse daran verloren haben und sie beenden! Und ein Prozess ist erst vorbei wenn ALLE Seiten die in ihm stecken aus ihm heraus sind! Und eine Revolution ist erst vollzogen wenn sie gewonnen ist und nicht vorher! Das nur mal an die "Täterseite" die jetzt schon seit Jahren die Angst vor dem Tag X der Revolution im Bier ertränkt, vielleicht aus Panik dass dann das Feindbild nicht mehr existiert?
UND Diskussionen sind auch nur Diskussionen wenn sich BEIDE Seiten daran beteiligen und nicht eine Seite das Gespräch beherrscht! Und wenn die Gegenseite scheinbar nicht offen für die eigenen Bedürfnisse ist, dann heißt das nicht unbedingt dass er sie missachten will, sondern nur dass man vielleicht seine Bedürfnisse auch ignoriert. Mal abgesehen davon dass ihr hier auf Indymedia mal wieder den Großteil der vergangenen Jahre weglasst,
und nicht zugibt dass zb. eure Forderung der drei Wochen, sonst....
nicht erfüllt wurden. Wer nimmt euch denn dann noch ernst?
Erst wolltet ihr dass der Täter die Stadt verlässt. Dann hieß es er soll Hausverbote kriegen und am Ende hieß es man solle sich von ihm direkt differenzieren und ihn einfach ignorieren. Jetzt heißt es alle anderen sollen die Örtlichkeiten wo er sich aufhält verlassen. Ja was denn nun? Kann es sein dass ihr ein Bedürfnis habt Menschen zu isolieren, zu spalten und in einer von euch organisierten "Scheinwelt" gefangen zu halten?
Und was die Definitionsmacht angeht, Gehirnwäsche ist nicht! Eine Wahrheit ist ERST DANN Realität wenn alle in ihr betroffenen Versionen in einem Bild vereint sind. Die Nazis glauben schließlich auch dass es niemals den Holocaust gab und wir sind uns sicher dass er stattfand und viele Opfer des zweiten Weltkrieges glauben immer noch dass Adolf Hitler eine große Nummer war obwohl er nur ein dummer kleiner Junge war dem mächtige Rüstungsindustrie-Manager zuviel Macht gegeben haben. Ihr seht also, beide Seiten können sich durchaus irren und trotzdem beide Recht haben!
Die Definitionsmacht als neue Einheitsregel, im Konsens aller Menschen, in einer neuen sozialistischen Gesellschaft einzuführen, wiederum, kann ich nachvollziehen UND akzeptieren!
Für alle die jetzt nicht verstehen was ich meine:
Eine Gesellschaft in der alle fair behandelt werden sollen, muss Regeln haben die für alle gleich gelten, sonst ist sie ja willkürlich oder korrupt. Also so wie die Bundesrepublik bzw. der Kapitalismus an sich gerade.
Einige kriegen harte Strafen, einige keine. Einige dürfen kiffen, andere nicht. Einige dürfen bei Rot über die Ampel, andere nicht. Einige haben Geld, andere nicht).
Für einen Standart an Regeln muss man sich auf den minimalen Konsens berufen. Also auf die Gemeinsamkeiten die alle oder zumindest die Mehrheit an Menschen im Land / Systemgebiet / weltweit verbindet. Beim Thema Sexismus wird das wohl ein: Niemand möchte vergewaltigt werden, OHNE, dass "freiwillig" ausgesprochen oder nach eigenen Regeln akzeptiert zu haben (beispielweise bei Sexspielchen). Selbst Faschisten und Nazis nicht, die das gerne mal bei anderen tun (und deswegen dreckige widerliche Unmenschen sind!). Das ist ein Konsens den alle Menschen teilen. Also klare "Neins"!
Bei den klaren JAs wird es schwieriger, wie wir bei den aktuellen Sexismusdebatten sehen. Wie sollen persönliche Vorlieben / nicht erwünschte Details definiert werden. Natürlich haben einige das Recht "anstarren" als Vergewaltigung zu sehen, andere wiederum finden das geil. Die Unterschiede sind zu vielfältig. Darum konzentriert man sich auf die klaren von allen akzeptierten "Neins".
Würde die Definitionsmacht tatsächlich für eine neue emanzipierte Gesellschaft als Minimumregel gelten, weltweit, würde ich sie akzeptieren. Vorausgesetzt, das wäre mir wichtig, es gäbe die persönliche Ergänzungsmöglichkeit in der Handhabung, dass Definitionsmacht nicht immer nur Opferschutz / Täterarbeit bedeutet sondern auch Täterunschuld, also nur Opferschutz oder NUR Täterschutz bedeuten würde.
In diesem Falle wäre ich FÜR die Definitionsmacht!
Da ich aber das Gefühl habe die Definitionsmacht würde nur ein kapitalistisches System wiederholen, also einfach neues Deutschland, gleiches System nur neue Marke und anstatt Kiffen verboten - Nein heißt Nein! kann ich die Definitionsmacht NICHT unterstützen!
Sie ist mir nicht fair, nicht differenziert genug und ehrlich gesagt ist sie mir ZU LASCH!
Denn Nein heißt nein würde vielen ermöglichen mit erzwungenen Jas Vergewaltigungen vorzunehmen!
Meine Meinung, also eine DRITTE SEITE, ist: Beide Sexismusseiten wimmeln nur so von VLeuten und Bullen. Die einen eventuell von "demokratischer" Seite und die anderen garantiert von faschistischer Seite. Beide Seiten gehen mir gewaltig auf den Sack!
Mit linksradikal hat das nichts zu tun!
Wir, die anderen, also die Betroffenen der Situation (die Außenstehenden der Sexismusdebatte), haben das begriffen und uns klar positioniert. Denn tatsächlich finde ich dass es stimmt dass Vergewaltigung ALLE etwas angehen muss, die sich politisch verstehen. Das ist keine privatsache! Natürlich müssen sich alle positionieren die in einer Gesellschaft leben. Alle die sich nicht positionieren sind Feiglinge, oder zu unerfahren, zu schwach ihre Position, ihre Verantwortung anzunehmen, meistens also nur Menschen die mit sich selbst beschäftigt sind oder nur an sich selbst denken. Aus diesem Grund positionierten sich auch alle anderen Betroffenen des Vergewaltigungsthemas in der Stadt, selbst diejenigen die 10 Jahre später geboren wurden, weil die "Erwachsenen" dazu nicht in der Lage waren. Wir, die anderen Betroffenen (und ich denke das ist der Konsens den ich mitbekommen habe wenn ich durch die Stadt schlendere) haben ganz klar gewählt:
GEGEN das Otto UND GEGEN die Flora!
(politisch zum "Einbringen", nicht zum Besuchen, abhängen und Menschen aufsuchen die wir kennen und schätzen)
Also, wieder an die beiden Seiten ("Täterschutz" / "Opferschutz") löst diesen scheiss Streit endlich wie Erwachsene oder verpisst euch doch am Besten beide aus UNSERER linksradikalen Szene! - AUS UNSERER STADT!
UND NEIN - NUR - WEIL ICH NICHT DIE GEWALT DAZU HABE ODER DIE MASSE MICH MIT EUCH ANZULEGEN, HABE ICH TROTZDEM KEINE ANGST VOR EUCH! UND JA ICH HABE AUCH IMMER REAL MEINE POSITION KLAR GEMACHT, WIE ICH LINKSRADIKAL DEFINIERE:
OHNE ALKIS, JUNKIES, TUNNELBLICK - ABER AUCH OHNE BÜRGERLICHE, SPIESSIGE, TRAUMATISIERTE
Abwehrhaltungen!
UND BIN AUCH TROTZDEM AUTHENTISCH WENN ICH ALLEINE NICHT DAS BEWIRKEN KANN WAS ICH NUR MIT ANDEREN BEWIRKEN WILL! ZUMAL ICH MICH OFT EINSAM ABER NICHT ALLEINE FÜHLE!
Ach und INDYMEDIA IST KEINE DISKUSSIONSPLATTFORM, hab ich gehört ! ABER jemand Kluges schrieb mal, es scheint bisher keine anderen zu geben? Ich muss dem/der AutorIn zustimmen,
ich wüsste nicht wo ALLE SEITEN der Sexismusdebatte (also auch die Dritte, die keinen Bock drauf hat) zusammen kommen dürfen und gefragt werden außer hier im Internet.
und wer mich zusammenschlägt, böse anstarrt, ignoriert, anmeckert, mir einen Ellenbogen in die Seite rammt zeigt nur dass sie/er sich widerspricht nicht für alle Menschen Politik machen zu wollen - Demnach auch kein Anarchist oder links sein kann. Denn in der Gruppe sind wir alle stark, aber alleine trennt sich die Spreu vom Weizen recht schnell.
So und nur falls euch das jetzt schockt,
es soll Menschen geben die sich weder FSK anhören (wollen),
noch irgendwo saufen gehen (wollen),
noch ständig definieren (müssen) was linksradikal ist,
weil sie es schon wissen und andere Angebote haben sich ihre Zeit sinnvoll zu nutzen!
Ist nicht böse gemeint! Gegen niemanden in der Stadt! Aber es musste einfach mal gesagt werden! HÖRT AUF MINDERHEITEN ZU UNTERDRÜCKEN! ALLE BEIDE SEITEN!
ps
Ich will mich klar positionieren dass ich BEIDE Seiten wirklich schäbig finde mit diesem Thema umzugehen! Es gibt viele von uns die haben keine Szene, keine Gruppe und keine Hilfe mit Tätern, Opfern umzugehen! Oder mit sich selbst in der Opfer-/Täter-Rolle umzugehen!
Und die Bürger um uns herum haben folgende Antwort gefunden sich mit unsren Konflikten abzufinden, für die sie tatsächlich nichts können (außer zu schreien "links und rechts sind gleich scheisse"): Sie ignorieren sie. Sie schieben links und rechts, Vergewaltiger und Vergewaltigte zu Therapeuten und lernen sie sich abzulenken, und sie lernen allen anderen sich abzulenken.
Tolle Lösung oder?
Es MUSS einen antisexistischen Umgang geben!
ES MUSS eine FAIRE Situationsbeurteilung geben die KEINE Täter und / oder Opfer schafft!
sondern BEIDES ABSCHAFFT!
ES MUSS eine Lösung geben auch als Täter weiter Mensch bleiben zu dürfen!
ES MUSS eine Lösung geben OPFER zu schützen!
wenn es sie denn mal gibt
Das werden wir alle ja wohl hinkriegen hier in der Stadt oder wollt ihr ganzen Altautonomen mir jetzt erzählen dass ihr dazu zu blöd seid eine Lösung für alle zu finden?
Muss ich wirklich als Heranwachsender jetzt Kapitalist werden NUR damit ich meine Ruhe habe ?
DARAUF HAB ICH KEIN BOCK!
ALSO lasst euch um Himmels Willen was einfallen!
Genug neue Ansätze gibt es ja oh mass!
Gibt genug neue junge Menschen die wirklich fit sind sich mit dem Thema auseinanderzusetzen!
Und während wir unsere Autonomie ausdiskutieren,
könnten wir mal eben den Sozialismus erkämpfen
und den Kapitalismus einfach mal ganz abschaffen!
UNd alle die unpoltisch schreien oder "links / rechts" als das gleiche ansehen,
bitte raushalten und weiter saufen oder zum therapeuten gehen.
so jetzt hab ich mich AUSGEKACKT....und geh jetzt da hin wo ich noch willkommen bin:
BEI MIR SELBST - IN MEINEM ZU HAUSE - IN UNSEREM KIEZ! MIT DEN MENSCHEN DIE ICH GERNE HABE!
wer mich hasst, bitte weiter hassen
alle andren, also bis gleich,
ina flora, otto, hafenklang, projekten, plätzen, straßen, im ODER VORM MC Donalds, vor ODER IN der Bullenwache, oder wo ihr es sonst so gerne habt......
für alles weitere bin ich eine ansprechbare person / struktur. hab aber auch kein problem damit ignoriert zu werden - da ich gerade einfach nur da ankommen will wo ich hingehöre.
nach vorn.
Der [Im]perfekte Mensch
Meiner Meinung nach sollte das Feld um 'sexualisierter Gewalt' (auch an Jungen) denjenigen Räume eröffnen, die sonstwo keine Räume zu Verfügung haben, und ich weiß von einem Kerl, der sich im anti-patriarchalen Zusammenhang als Betroffener geäußert hat, fallen gelassen wurde wie eine heiße Kartoffel.
Das Wort "Schizophrenie" ( wie Nahost oder Sexismus)hat einen wissenschaftlichen Klang, der ihm offensichtlich eine in der Sache liegende Glaubwürdigkeit und ein Charisma verleiht, das die Leute zu verblenden scheint....blah, blah...mit einem Anderen, einem Täter ist das Viiieeellll einfacher.
Was können wir über das Soziale, über Politik, Kunst und Körper wissen, wenn wir diese Themen über die Erfahrung von und mit Betroffenen diskutieren? Die 'Disability' hinterfragt die Selbstverständlichkeit von Normen, Kulturen und Idealen in der Weltgesellschaft aus der Perspektive von Menschen mit lebhaften Bildern entsprechen. Weil ihnen eine uneingeschränkte Teilhabe erschwert ist, geben ihre Erfahrungen einen Zugang zu den unsichtbaren Beschränkungen der Normalität des Alltags.
Also Kopf hoch 'Still Dangerous-Crew' und der viel geschanzte T. (dem vom selben anti-patriarchalen Zusammenhang zu einer DIY-Therapie a la MRT nahe gelegt wurde in den 1990ern).....und nicht verzagen, den Bassbeat im Bauch am Ende fragen.....
Dies und das
still dangerous rulez
Respekt vom Kiez!
Endlich da!
gegen ne wand gelaufen??
wer seid ihr verwirrten komiker eigentlich? eure wörterbuchbaukastensätze hören sich erstens total bekloppt an und 2. was soll das? kann man sich nicht einmal normal ausdrücken? hochgestochene sprache wenden nur die an, die nicht verstanden werden wollen. damals latein in der kirche, dann das beamtendeutsch der wilhelminischen und jetzt etwa ihr, oder was??
"Nichts am Antisemitismus ist ‘typisch deutsch’ " setzen 6. setzt euch einmal mit der deutschen "kultur" auseinander. "ihr habt kein goethe gelesen. aber interessiert euch für faust..." besonders die deutsche kultur um 1900 ist in ihrer literatur total antisemitisch durchsetzt. in anderen länder war dies weitaus weniger der fall!
außerdem: es gibt antisemitismus schon länger als jesus. und damals herrschten keine kapitalistischen verhältnisse. dass die juden wegen ihrer monotheistischen religion gehasst wurden, hat damit zu tun, dass eroberer(z.b. die römer) damals die religionen und vor allem gottheiten der eroberer und unterworfenen miteinander "vermischt" haben, um religiösen konflikten vorzubeugen. das passte aber eben nicht mit der jüdischen religion zusammen, die nur einen gott hat. und so ging es ganz ohne kapitalverhältnisse los.
die kellerluft hat euch pseudointelektuellen nicht gut getan.