Irankundgebung in Hamburg
Kundgebung 20.6.09, Glockengießerwall: „Demonstration gegen das islamische und faschistische Regime im Iran!“
Aufgrund der aktuellen Proteste gegen das Mullah-Regime im Iran fanden sich verschiedene exiliranische Gruppen in der Iranischen Linken Plattform Hamburg zusammen und organisierten für den Samstag eine Kundgebung gegen das „islamische und faschistische Regime im Iran“. Neben der iranischen Linken, Antiimperialisten und Kommunisten waren auch deutsche Zionisten mit kleinen Israel-Fähnchen und -Buttons anwesend, also alles was das antideutsche Herz begehrt und zum partyzionistischen Lifestyle gehört.
Nach mehrmaliger Aufforderung an die Veranstalter, diese Kräfte auf ihrer Kundgebung nicht zu tolerieren, geschah erstmal nichts. Erst als ein Genosse eine Rede zu Palästina hielt, sammelten sich die antideutschen Grüppchen zusammen und es kam zu einem Handgemenge. Daraufhin bespuckte ein Antideutscher eine ältere Frau. Dies konnten wir nicht tolerieren.
Die Polizei versuchte einen unserer Genossen festzunehmen, was durch das entschlossene Handeln von uns verhindert wurde. Unser Genosse verließ, obwohl er von den Organisatoren gebeten wurde zu bleiben, daraufhin die Kundgebung, um die Situation nicht weiter eskalieren zu lassen. Etwas später kam eine Person der Gruppe Peyvand zu uns und schloss uns im Namen der Organisatoren von der Kundgebung aus. Die Proteste der Genossen der SPI waren ihr offensichtlich egal, da sie der Meinung war, wir würden die islamische Republik seit Jahren unterstützen. Wie sie zu diesem Schluss kommt, bleibt uns als regelmäßige Unterstützer von Anti-Mullah-Regime-Kundgebungen rätselhaft. Ihre offenkundige politische Verwirrtheit zeigte sich auch in ihrer großen Sympathie für die Antideutschen. Wir haben einen großen Diskussionsbedarf über die Ereignisse auf der Kundgebung und rufen alle irgendwie beteiligten Gruppen oder einzelnen Leute auf, sich bei uns zu melden und in ein Diskussionsprozess treten.
Eine iranische Linke, die mit Zionisten zusammenarbeitet oder sie auf ihren Veranstaltungen toleriert, hat keine fortschrittliche Perspektive mehr. Wer mit Zionisten hantiert, holt sich auch den Imperialismus ins Boot. Im Nahen und Mittleren Osten spielt Israel eine tief reaktionäre und imperialistische Rolle, seien es die vergangenen Kriege, die von Israel ausgingen oder die Gefahr von neuen. Israel im Bündnis mit den USA gestaltet die Region nach seinem Willen und akzeptiert bis heute keine Grenzen für sich!
Frieden oder Freiheit gibt es nicht mit den Imperialisten, seien es deutsche, israelische oder nordamerikanische. Das Beispiel des Irakkrieges zeigt, dass es keine Befreiung durch imperialistische Intervention geben kann! Dort paktiert die „Irakische Kommunistische Partei“ mit den USA und entzieht sich so ihrer gesellschaftlichen Basis, anstatt sich an die Spitze des irakischen Widerstandes zu setzen und die Imperialisten aus dem Land zu jagen.
Die Imperialisten bedrohen die Länder dieser Region, wenn sie sie nicht schon direkt besetzt oder zu ihren Vasallen gemacht haben. Deshalb ist eine klare Positionierung gegen sie für den dortigen Kampf unentbehrlich. Wer also zusammen mit den Imperialisten das iranische Regime bekämpfen will, fällt hinter den Status Quo zurück, weil er die imperialistische Besatzung legitimiert. Man muss sich also sowohl gegen das mörderische Mullah-Regime als auch gegen den Imperialismus stellen!
Den deutschen Zionisten geht es im Iran nicht um die Menschen, die Opfer des iranischen Regimes sind, oder um Menschenrechte, denn in ihrem politischen Repertoire befindet sich neben dem Genozid an den Palästinensern auch der atomare Erstschlag Israels gegen den Iran! Sie solidarisieren sich mit einer israelischen Realität, die den Faschisten Avigdor Lieberman zu ihrem Außenminister gewählt hat. Was das alles mit Emanzipation zu tun hat, weiß wohl keiner mehr.
Als KommunistInnen stellen wir uns selbstverständlich gegen den Zionismus. Dabei solidarisieren wir uns mit dem israelischen und palästinensischen Widerstand. Der Vorwurf, Antizionismus sei Antisemitismus, entbehrt jeder Vernunft und verwässert den Kampf gegen den Antisemitismus.
Um es auf antideutsch zu sagen: "Verwechselt antideutsch nicht mit links!"
Nehmen wir sie beim Wort!
Zionismus und Imperialismus bekämpfen! Nieder mit dem Mullah-Regime! Gegen imperialistische Intervention! Das iranische Volk muss und kann sich nur selbst befreien! Hoch die internationale Solidarität!
Stellungnahme der Sozialistischen Linken – SoL – www.sol-hh.de
PS: wir posten unsere Stellungnahme bei indy, weil eine Gruppe zu dem Konflikt eine falsche Stellungnahme gegen uns hier schon veröffentlicht hat! Wir wissen, dass indy für so was eigentlich nicht gedacht ist, aber bitten es trotzdem zu veröffentlichen, weil es bei dem anderen auch geschah.
Aufgrund der aktuellen Proteste gegen das Mullah-Regime im Iran fanden sich verschiedene exiliranische Gruppen in der Iranischen Linken Plattform Hamburg zusammen und organisierten für den Samstag eine Kundgebung gegen das „islamische und faschistische Regime im Iran“. Neben der iranischen Linken, Antiimperialisten und Kommunisten waren auch deutsche Zionisten mit kleinen Israel-Fähnchen und -Buttons anwesend, also alles was das antideutsche Herz begehrt und zum partyzionistischen Lifestyle gehört.
Nach mehrmaliger Aufforderung an die Veranstalter, diese Kräfte auf ihrer Kundgebung nicht zu tolerieren, geschah erstmal nichts. Erst als ein Genosse eine Rede zu Palästina hielt, sammelten sich die antideutschen Grüppchen zusammen und es kam zu einem Handgemenge. Daraufhin bespuckte ein Antideutscher eine ältere Frau. Dies konnten wir nicht tolerieren.
Die Polizei versuchte einen unserer Genossen festzunehmen, was durch das entschlossene Handeln von uns verhindert wurde. Unser Genosse verließ, obwohl er von den Organisatoren gebeten wurde zu bleiben, daraufhin die Kundgebung, um die Situation nicht weiter eskalieren zu lassen. Etwas später kam eine Person der Gruppe Peyvand zu uns und schloss uns im Namen der Organisatoren von der Kundgebung aus. Die Proteste der Genossen der SPI waren ihr offensichtlich egal, da sie der Meinung war, wir würden die islamische Republik seit Jahren unterstützen. Wie sie zu diesem Schluss kommt, bleibt uns als regelmäßige Unterstützer von Anti-Mullah-Regime-Kundgebungen rätselhaft. Ihre offenkundige politische Verwirrtheit zeigte sich auch in ihrer großen Sympathie für die Antideutschen. Wir haben einen großen Diskussionsbedarf über die Ereignisse auf der Kundgebung und rufen alle irgendwie beteiligten Gruppen oder einzelnen Leute auf, sich bei uns zu melden und in ein Diskussionsprozess treten.
Eine iranische Linke, die mit Zionisten zusammenarbeitet oder sie auf ihren Veranstaltungen toleriert, hat keine fortschrittliche Perspektive mehr. Wer mit Zionisten hantiert, holt sich auch den Imperialismus ins Boot. Im Nahen und Mittleren Osten spielt Israel eine tief reaktionäre und imperialistische Rolle, seien es die vergangenen Kriege, die von Israel ausgingen oder die Gefahr von neuen. Israel im Bündnis mit den USA gestaltet die Region nach seinem Willen und akzeptiert bis heute keine Grenzen für sich!
Frieden oder Freiheit gibt es nicht mit den Imperialisten, seien es deutsche, israelische oder nordamerikanische. Das Beispiel des Irakkrieges zeigt, dass es keine Befreiung durch imperialistische Intervention geben kann! Dort paktiert die „Irakische Kommunistische Partei“ mit den USA und entzieht sich so ihrer gesellschaftlichen Basis, anstatt sich an die Spitze des irakischen Widerstandes zu setzen und die Imperialisten aus dem Land zu jagen.
Die Imperialisten bedrohen die Länder dieser Region, wenn sie sie nicht schon direkt besetzt oder zu ihren Vasallen gemacht haben. Deshalb ist eine klare Positionierung gegen sie für den dortigen Kampf unentbehrlich. Wer also zusammen mit den Imperialisten das iranische Regime bekämpfen will, fällt hinter den Status Quo zurück, weil er die imperialistische Besatzung legitimiert. Man muss sich also sowohl gegen das mörderische Mullah-Regime als auch gegen den Imperialismus stellen!
Den deutschen Zionisten geht es im Iran nicht um die Menschen, die Opfer des iranischen Regimes sind, oder um Menschenrechte, denn in ihrem politischen Repertoire befindet sich neben dem Genozid an den Palästinensern auch der atomare Erstschlag Israels gegen den Iran! Sie solidarisieren sich mit einer israelischen Realität, die den Faschisten Avigdor Lieberman zu ihrem Außenminister gewählt hat. Was das alles mit Emanzipation zu tun hat, weiß wohl keiner mehr.
Als KommunistInnen stellen wir uns selbstverständlich gegen den Zionismus. Dabei solidarisieren wir uns mit dem israelischen und palästinensischen Widerstand. Der Vorwurf, Antizionismus sei Antisemitismus, entbehrt jeder Vernunft und verwässert den Kampf gegen den Antisemitismus.
Um es auf antideutsch zu sagen: "Verwechselt antideutsch nicht mit links!"
Nehmen wir sie beim Wort!
Zionismus und Imperialismus bekämpfen! Nieder mit dem Mullah-Regime! Gegen imperialistische Intervention! Das iranische Volk muss und kann sich nur selbst befreien! Hoch die internationale Solidarität!
Stellungnahme der Sozialistischen Linken – SoL – www.sol-hh.de
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
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Ergänzungen
so schwer isses auch nicht
* Wenn der reine Protest gegen konkrete Repression - zu dem es mittlerweile im Iran ja geworden ist - (wieder) zu konkreten Forderungen für eine bestimmte policy oder Poltik wird, dann ist eine individuelle Bewertung vorzunehmen.
Also: Solidarität mit und Unterstützung für die Proteste im Angesicht der knüppelschwingenden und mordenden Staatsgewalt: unbedingt, und ohne Wenn und Aber.
Aber Solidarität mit Mussawis Linie: nur insofern sie eine wirkliche Verbesserung zur Linie Ahmadinejads darstellt - wenn überhaupt, dann also nur in einigen wenigen Punkten, aber sicher eher "gar nicht" als "umfassend".
Andererseits stellt im Iran ein Studentenbesäufnis durchaus einen potentiell revolutionären Akt dar. Man muß es halt an den herrschenden Vehältnissen messen. Und ohne eine zivilgesellschaftliche Öffnung des Iran - und hier steht Mussawi vermutlich für eine spürbare (wenn auch für sich allein nicht ausreichende) Verbesserung - wird es schwierig, die Leute dort davon zu überzeugen daß ihnen US-AmerikanerInnen oder (jüdische) Israelis die gegen Prekarisierung und für trans- oder antinationale Solidarität auf die Straße gehen, natürliche Verbündete sind, und die Hetzer im eigenen Land, die mit ihren antisemitischen Parolen das dumme Volk vernebeln und verblöden, ihre Gegner.
So wie die Verhältnisse im Iran seit 1979 waren, hatten die Menschen dort kaum eine Chance, die offizielle Propagandalinie zu durchbrechen. Und fundamentalistische Hetzer wie Bush und seine Spießgesellen haben die Vorurteile und die fixe Idee, "USrael" wolle die "Islamische Republik" (notfalls nuklear) vernichten, nur noch bestätigt (obwohl ein Krieg realistisch betrachtet seit spätestens al-Fallujah gar keine Option mehr ist - er hätte ansonsten eh längst begonnen).
Es ist also dringend erforderlich, daß gerade die junge Generation der Welt die Schützengräben überspringt und miteinander redet, von ihren Erfahrungen und ihren Sorgen und ihren Hoffnungen erzählt. Wir müssen lernen, den Studis im Iran zuzuhören, und sie uns. Die Bereitschaft ist auf beiden Seiten da. Aber es muß die Politik der alten Ära auf den Müllhaufen der Geschichte geschmissen werden, da sie uns sonst die Möglichkeit einer wirklich globalen Partizipation verwehrt.
Immer noch nicht gelöscht...
Und ich bitte Indymedia den Kommentar von „Ramin“, der fälschlicherweise mit Cosmoproletarian Solidarity“ gezeichnet wurde, zu löschen!
Ansonsten will ich ein bißchen werben, etwa für die Blogger
und
die beide den halben Tag (und mehr) zu recherchieren scheinen. Respekt!
Für die Revolution, zerschlagt die Islamische Republik!
Fotos aus Belrin von Iran Demo
Schluss endlich!
Wir haben auch Israel nicht als Aphatheitsregime oder so bezeichnet, noch haben wir irgendwelche AntiDs mit Regenschirmen gestochen. Wir haben uns nur gewehrt, weil die Antideutschen einem Genossen einen Faustschlag versetzt haben.
Auch gibt es zwischen uns und den türkischen Faschisten keine Zusammenarbeit, besonders absurd ist es weil bei uns mehrere KurdInnen organisiert sind. Vor allem haben wir mehrmals Aktionen gegen die Grauen Wölfe mitorganisiert oder daran teilgenommen. Die letzte Aktion war, als die türkischen Faschisten den Irak angreifen wollten um die PKK dort zu schlagen, sie haben deshalb europaweit Demonstrationen organisiert. Als Gegenaktion haben wir bei der Demonstration der kurdischen Gemeinde teilgenommen, wo waren den dort die Leute die uns jetzt irgendeine Zusammenarbeit mit Faschisten in die Schuhe schieben wollen?
Bei der besagten Palästina-Demo haben wir mit der palästinensischen Gemeinde, die in Hamburg säkularund sehr links gerichtet ist, einen gemeinsamen Block organisiert. Das Leittransparent war u.a. "Gegen Antisemitismus und Zionismus", in unserem Block wurden keine Antisemitischen Äußerungen geduldet und auch sonst wenn wir so ein Misst gehört haben, sind wir eingeschritten.
Die türkischen Faschisten hatten auf der Demo eine Fahne, wir sind zu den Leuten hin und so kam es zu einem Handgemenge, daraufhin ist unser Block aus Protest stehen geblieben. Als die Demoleitung uns berichtete, dass sie die Situation klären will und die Fahne runterholen wird, haben wir beschlossen weiter zu demonstrieren. Dass die Demoleitung schließlich die Fahne nicht runternahm, haben wir erst nach der Demo erfahren. Uns nun deshalb ein Strick zu schnüren ist absurd, weil fast alle türkischen und kurdischen Linken Parteien bei uns im Block liefen, so müsste man auch ihnen eine Zusammenarbeit mit den türkischen Faschisten vorwerfen.
Glaubt nicht irgendwelchen verwirrten Internetbloggern aus dem antideutschen Spektrum, da sie gezielt Fehlinformationen über uns verbreiten, um uns zu diffamieren!
Zu Palästina/Israel kommt demnächst eine Broschüre/Buch von uns raus, darin beschäftigen wir uns auch mit dem ekligsten Teil der "deutschen Linken" den Antideutschen, sowie dem Zionismus. Auf dieser Grundlage kann man uns dann einschätzen und mit uns über diesen Konflikt diskutieren.
Bis dahin, euch das Ergänzungsformular von Indymedia
und uns die Realität!
Das war`s auch von uns...
Ja, es stimmt, dass Kader von SOL und verschiedener TKP-Gruppen aufgrund des Fahnenschwenkers der Grauen Wölfen bei den Organisatoren des antiisraelischen Aufmarsches im Januar 2009 interveniert haben. Die dutzenden Fahnen der Türkei oder anderer Nationalstaaten (Syrien, die Islamische Republik Iran), waren jedoch geduldet! Ganz abgesehen von Hamas und Hizbollah-Fanstuff…Es wurde auch nichts gegen die Teilnahme der Khomeini-Freaks vom „Muslim Markt“, die mit Bussen nach Hamburg angereist waren, getan. Ihr verweigert euch – wie ihr sagt – eine „Kundgebung mit(zu)tragen“, weil ihr „keine gemeinsame Sache mit Antideutschen machen“ wollt, aber was habt ihr dann am 17. Januar getan? Gemeinsame Sache mit Ahmadinejad-Freaks, die beständig eine Querfront ausloten (der „Muslim Markt“ interviewt mit Vorliebe Nazis wie Andreas Molau von der „Deutschen Stimme“ oder Manuel Ochsenreiter)???
Es wurde in der Peyvand-Stellungnahme nirgends eine Kollaboration mit türkischen Ultranationalisten vorgeworfen (der Autor weiß, dass ihr mit KP-Genossen aus der Türkei befreundet seid, die Gesundheit und Lebenszeit eingebüßt haben, weil sie gegen die türkische Realität Widerstand leisteten), sondern eine beschwichtigende Haltung gegenüber Nationalisten und Islamisten, während das Gemüt immer dann hoch kocht, wenn israelsolidarische Menschen auf Demonstrationen ausfindig gemacht werden (3. Oktober, 1. Mai 2008 etc.). Wie kommt`s?
Tatsächlich stand auf eurem Transparent „Gegen Antisemitismus und Zionismus“, was eine äußerst idiotische Gleichsetzung ist. Außerdem wurde auch von euch die Parole „Kindermörder Israel“ gerufen, die – wenn auch unbewusst – aus der antisemitischen Ritualmordlegende schöpft. Und wenn ihr die „Tod, Tod Israel“-Rufe nicht antisemitisch fandet, na ja…Und wenn ihr von den einzelnen Beschimpfungen von Passanten als „Juden“, wenn diese Flugblätter (nicht von euch, sondern von den Schura-Organisatoren) entgegennehmen wollten, nichts bemerkt habt, was sollst…
In der Peyvand-Stellungnahme wurdet ihr – SOL – nirgendwo namentlich erwähnt, weder wurde behauptet, dass ihr vom „Apartheidsregime Israel“ gesprochen, noch dass ihr mit dem Regenschirm Antifaschisten traktiert habt (es waren jedoch Genossen/Freunde von euch).
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
Diskussionsprozess
Weiter so!
digga
Genozid oder nicht?
"
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. November 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um der völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe
"
Ich find a,b und c treffen auf die Palästinenser zu, vor allem wenn man sich den Konflikt um Gaza sich wieder vor Augen führt.
Ob Genozid oder Massenmord ist doch egal, was feststeht ist, dass Palästinenser in einer sehr schlimmen Lage leben und jedes Jahr tausende von ihnen von israelischen Sicherheitskräften ermordet werden.
Genozid
Also geht es nicht um dass was der israelische Staat tut, sondern was Antideutsch gerne tun würden!
tja
mit iranischen exil-organisationen wie der "demokratischen
partei kurdistan-iran" zusammenarbeiten und sich für menschenrechte
im iran engagieren aus dem verhassten da volksfremden antideutschen
lager kommen.
Antisemitismus
also ich seh da nix antisemitisches!
Schlägerbanden bekämpfen!
In diesem Sinne
ROTFRONT
Keine Diskussion mit Antisemiten
Du, ich habe einen Essay geschrieben, gegen den Antisemitismus.-So? Wie schön!Ich bevorzuge Baseballschläger!"
wer dazu aufruft...
bla bla
Zionismus ist das streben nach einem jüdischen Staat, dass lehnt man als emanzipatorischer Mensch ab, weil es in der region bedeuten würde, dass eine Minderheit in der Region eine Mehrheit unterdrückt. Kein wunder also dass der rechtsextreme Außenminister von Israel dafür eintritt, Israel von Palästinensern zu säubern.
Jeder vernünftige Mensch muss gegen Antisemitismus und Zionismus in der Region eintreten, es kann nur einen bilateralen oder gemeinsamen Staat geben.
SoL richtet sich also gegen Leitkultur-Ideologie und damit gegen einen islamischen, christlichen oder jüdischen Staat eben. Dies heißt also, dass Juden in der Region friedlich mit anderen Religiösen zusammen leben müssen.
Vor allem versteh ich nicht, warum man sich so sehr einer Diskussion verwehrt, sagt doch was an SoL oder der Stellungnahme antisemitisch ist, anstatt plump nur etwas zu behaupten!
Wenn in einer Linken die Diskussion schweigt, dann hört sich auch auf Links zu sein!
Partyzionist und andere Zionisten
Wir antworten eben, wenn man über uns schreibt, außerdem sind wir der Meinung, dass auf Indy solch eine Diskussion fehl am Platz sind, so haben wir auch die antideutschen Gruppen angeschrieben, mit der Bitte sich bei uns zu melden.
Wir halten es für wichtig gemeinsam zu diskutieren, als übereinander auf irgendwelchen Internetforen herzuziehen.
Wir wurden nicht von den Organisatoren aufgefordert zu gehen, sondern von einer Gruppe aus dem Vorbereitungskreis Peyvan oder so nennt sie sich. von den anderen zwei Gruppen wurden wir explizit aufgefordert zu bleiben.
Wir sind auch dagegen, dass uns irgendein "Pöbel" folgt, wir wollen nur gemeinsam mit anderen Politik machen, dazu gehören eben auch Diskussionen.
Es ist eine Unterstellung, dass das Thema Iran uns nicht interessiert, wir arbeiten manchmal mehr manchmal weniger mit der Sozialistischen Partei Iran zusammen und die hatten eben auch zur Kundgebung gerufen. Außerdem haben wir mehrmals selber mit der SPI zusammen Kundgebungen zum Iran organisiert, euch sah man bis jetzt nicht auf solchen Kundgebungen.
Es ist richtig, dass wir ein wenig Erstaunt waren, warum die iranischen Gruppen euch toleriert haben, liegt wohl an der besagten Gruppe Peyvan. Weil sie bisher eigentlich antizionistische Positionen vertreten haben, deshalb suchen wir auch eben mit den iranischen Gruppen eine Diskussion, damit wir Klarheit in dieser Frage haben.
Wir sind erstmal bereit mit allen zu reden, aber wir finden Indy ist nicht der Platz für so was, deshalb spricht uns mal an oder kommt vorbei!
Wenn man uns Antisemiten nennt, soll man uns dies erstmal nachweisen, weil wir uns gegen ihn richten, sieht mal in unserem Selbstverständnis nach.
Mhm.
Sonst: Schweigen im Walde, wie eben auch die iranischen Menschen zum größten Teil mit ihren Demonstrationen im Stich gelassen wurden.
Es ist bemerkenswert ausserdem, dass hier offenbar geglaubt wird, man falle hinter den Status Quo zurück, wenn man sich aus dem Islamofaschismus - sprich zumindest einer Theokratie - hineinbewegt in einen Staat westlicher Prägung.
Antideutsch hin oder her - dass die SOL aus dem Holocaust NICHTS gelernt hat, ist so offensichtlich wie nicht erwähnenswert - man hätte auch nur seinen Marx ein einziges Mal aufschlagen müssen, um zu wissen, was man davon zu halten hätte.
Wenn man ihn aber nur als Gallionsfigur vor sich herschleppt, wird es damit natürlich nichts.
Weiterhin, an die Adresse der SOL:
Weder müssen Antideutsche euch erklären, warum ihr Antisemiten seid, noch sonst irgendjemand. Das Lippenbekenntnis keine zu sein, ist nämlich alles andere als ein Garant dafür, dass dem tatsächlich so sei.
Der gute Fichte behauptete das ja auch von sich. Er war eben schlichtweg der Überzeugung, alle Juden müssten geköpft und mit neuen Köpfen ohne jüdische Ideen versehen werden, dann seien sie schon in Ordnung.
Soviel nur dazu, wieviel Aussagekraft die Ansage "Wir sind keine Antisemiten" hat.
Noch kurz dazu, WARUM Antideutsche euch das nicht erklären müssen.
Entgegen euer Hybris seid ihr eine isolierte Splittergruppe, die - aus meiner persönlichen Sicht - als gesonderte Gruppe sich schon geschmeichelt fühlen müsste, dass ich meine Zeit aufbringe, euren ideologisierten Nonsense auf Indymedia zu kommentieren. Ums klar zu sagen: Es gibt keine Diskussion mit euch, es gibt keine Diskussion um die Position, dass der jüdische Staat keine Existenzberechtigung habe, es gibt keine Diskussion darum, ob Juden und Jüdinnen anders zu behandeln sind als andere Menschen.
Darüber - man kann das gar nicht oft genug betonen - DISKUTIERT man nicht. Es gibt da keine zwei Positionen. Wenn ihr wissen wollt, WARUM das antisemitisch ist, lest euch ein wenig politisches Grundlagenwissen an. Lernt, was Antisemitismus ist, lernt, warum Antisemitismus nicht erst da anfängt wo jemand einen Juden in eine Gaskammer sperrt, und so weiter.
Uns bezahlt niemand dafür euch Nachhilfe zu geben und zumindest ich habe auch keine Lust dazu.
Denn diese Position - Woody sagte es schon - diskutiert man nur mit dem Baseballschläger.
Anti, over and out.
Kurze Richtigstellung
der Text spiegelt nicht die Wahrheit wider.
Wir werden auch weiterhin keine Kontakte pflegen zur totalitären Pseudolinken,die sich mit Islamisten solidarisieren und uns jahrelang Knüppel vor die Füße gewurfen haben.
Wir haben auch nichts gegen Israel. Das ist ein Konflikt der innerdeutschen Linken.
Richtig ist es allerdings,dass wir mit der undogmatischen,freiheitsliebenden Linken zusammenarbeiten. Zu diesem Spektrum zählen sogenannte "antimperialisten" jedoch nicht.
Jahrelang kam von Euch keine Unterstützung, ganz im Gegenteil. Auf den Demos sind Chavez,Hamas,Hisbiollah und Islamisten Freunde nicht willkommen.
Ich denke,da seid Ihr bei NPD und freien Kameradschaften besser aufgehoben.
Solidarische Grüße
diskussion entfacht
Mehr als einige Internetblogger! Zeigt uns doch erstmal deine bzw. eure Bedeutung oder Arbeit, jenseits von Indymedia!
Wir lehnen die Bombadierung des Irans ab, um sozusagen ein system chance zu erreichen, wenn man sich die ach so von Antideutschen viel gelobten Projekte so ansieht, geht es den Menschen im Irak und Afghanistan nicht besser. Im Irak sind knapp 1 Million Menschen gestorben um jetzt eine marionetten Regirung zu haben. Folter gab es unter Saddam und unter Bush genauso!
Von außen kann man solche Länder eh nicht verändern, wie man in Afghanistan sieht, dort werden von der Marionetten Regirung “islamistische” Gesetze verabschiedet.
Wir treten dafür ein, dass die Menschen im Iran sich selber befrein, also unterstützen wir auch die aktuellen Aufstände, die nicht nur islamisch geprägt sind.
Warum wir nichts aus den Holocaust gelernt haben sollen, ist mir unklar, da wir gegen jeglichen Rassismus und Unterdrückung vorgehen. Vor allem aber bekämpfen wir das kapitalistische System, aus dem der Faschismus entsprang.
Na es ist sehr fragwürdig wer die Definitionsmacht über Antisemitismus hat, wir richten uns gegen jegliche Unterdrückung, sei es aus religiösen oder anderen Gründen. Wir sehen uns als keine Antisemiten, weil wir zwischen Juden und nicht Juden keinen Unterschied machen, wir richten uns gegen Antisemitismus weil er die Menschen nur entzweit und Sündenböcke für kapitalistische Probleme gibt.
Ist es antisemitisch, dass wir uns dagegen wehren, dass im Namen des Judentums ein israelischer Staat an den Palästinensern Unrecht begeht, wir sagen nein! Unsere Lehre aus dem Holocaust ist gegen jegliche Unterdrückung und Kapitalismus zu kämpfen!
Wir lehnen einen reinjüdischen Staat ab, weil wir nicht glauben, so das Problem des Antisemitismus bekämpfen zu können, wir treten dafür ein, dass die Menschen vor Ort friedlich und gemeinsam in einem Staat leben sollen. So würde man Vorurteile abbauen und sich von den herrschenden Kapitalisten nicht mehr durch religiöse und ethnischen Rassantimants entzweien lassen. Denn auch der Hauptfeind des israelischen Arbeites ist vorerst der israelische Kapitalist und nicht irgendein abstrakter Antisemitismus!
Aber wenn man schon im Vorfelt jede Diskussion ablehnt, kann man diesen Personen nur beglückwünschen die absolute Wahrheit gefunden zu haben, da können sie auch in ihrer Szene unter sich bleiben und sich darauf selbstbefriedigen!
Na wer hier wohl Marx lesen sollte, lass ich lieber weg, denn außer irgendwelche Anfeindungen hab ich von dieser Seite leider eh nichts gehört!
PS: Kleiner Tip, dass Kapital hat mehr Kapitel als die ersten über die Ware und Zirkulation, ruhig mal weiterlesen, es lohnt sich!
Bitte löschen!
Einige Bitten
1. Wo kann ich nachlesen oder mir ansehen, dass SoL stalinistisch ist? Aus ihrem Selbstverständnis geht nähmlich eine andere Position hervor.
2. Weiß ich davon, dass die SPI, welche auch im B5-Umfeld angesiedelt ist seit Jahren erfolgreich mit der SoL zusammenarbeitet. Deswegen würde mich jetzt interessieren wie ihr darauf kommt, dass SoL alles nur als Plattform für Palästinaangelegenheiten benutzt?
3. Guckt man sich die Seite von der SoL an (www.sol-hh.de), sieht man dort, dasss die SoL sich mit vielen, auch sehr kontroversten Themen, beschäftigt, aber keinesfalls Palästina dabei immer im Vordergrund steht.
4. In der B5 hängt regelmässig ein Transparent der SoL mit der Aufschricht "Gegen Antisemitismus, Gegen Zionismus". Woher wird also der Antisemitismusvorwurf gegen SoL genährt, der mir immer wieder zu Ohren kommt? Antisemitismus und Antizionismus sind auf jeden Fall zwei Paar Schuhe, das sollte eigentlich auch jeder Linksradikale wissen!
Zur Position der Anti-Imps um SoL-HH
Für's Protokoll:
Jede Unterdrückung ist scheisse! Jeder religiöse Fundamentalismus ist scheisse!
Der grenzüberschreitende "Arabisch-Israelische Konflikt" in der Region ist in Wirklichkeit längst zu einem Iranisch-Israelischen geschrumpft. Dieser beruht auf antisemitischen Ressentiments nicht auf Fakten. Viele Anti-Imps aber verweigern sich dieser Realität und blasen das Thema immer wieder künstlich auf!
Zu Guterletzt:
"Die Angreifer des 20. Junis [SoL-HH u.a., Anm. von mir] beteiligten sich an den antiisraelischen Aufmärschen im Januar 2009, die von der Schura, einem Joint Venture von Milli Görüş und der Islamischen Republik Iran organisiert waren. (Einer der drei Vorsitzenden ist ein Ayatollah der Islamischen Republik.) Auf jenen Demonstrationen sind eifrig Fahnen der Türkei, selbst der ultranationalistischen Milliyetçi Hareket Partisi (den Grauen Wölfen), des ba`athistischen Staates Syrien, der Hamas und eben der Islamischen Republik geschwenkt worden. Daran haben sich die antiimperialistischen Fahnenstürmer äußerst wenig gestört, mir ist zumindest nichts über Rangeleien mit Mitdemonstrierenden bekannt – der zionistische „Todfeind der Völker“ (KPD/ML) versöhnt augenfällig." (cosmoproletarian-solidarity.blogspot.com)
in diesem Sinne: Shalom!
diskussion mit antiimperialisten
@anwesende Vertreter_Innen von SoL und Consorten:
1. Der Palästinenser-Teil eines eurer Redebeiträge hatte keinerlei Bezug zur Iran-Thematik. Er war ein Spaltungsversuch und reine Provokation gegenüber den anwesenden israelsolidarischen Kommunisten der Antifaschistischen Aktion!
2. Als die Antifas mit euch diskutieren wollten, kam von euch nur Gepöbel und Beleidigungen!
Auf gegen-Gepöbel und -Beleidigungen der Antifas gab's von euch dann Faustschläge!
3. Ihr habt euch gegenüber den Bullen als die Veranstalter ausgegeben und so einen Platzverweis gegen die Antifas erwirkt!
Die wirklichen Veranstalter mussten dieses "Missverständnis" später korrigieren.
Fazit:
SoL und Co. präsentierten sich als Haufen von Mackern und Platzhirschen ohne politisches Bewusstsein oder Feingefühl!
Diskussion: "ja! - aber bitte nicht direkt auf Aktionen! bitte ohne Gewalt!"
Euer feister SchlägerGenosse tat richtig, die Kundgebung zu verlassen!
Eure Gruppe wurde zu Recht der Kundgebung verwiesen, weil sich absolut unsolidarisch und teilweise grenzverletzend verhalten hat!
In meinen Augen habt ihr euch selbst vollkommen politisch diskreditiert!
Falls das mit Den Grauen Wölfen (s. Kommentar von "Commie") usw. stimmen sollte, seid ihr endgültig untragbar für eine emanzipierte Linke!
Halbgares Halbwissen
Und du meinst, Leute um SOL sehen das anders?
Zu sagen, dass es den Menschen in Palästina dreckig geht, dass der Siedlungsbau illegal ist, dass der Gaza-Streifen einem riesigen Gefängnis gleicht und dass man gegen dieses Vorgehen Widerstand leisten soll, ist etwas anderes, als die Hamas, ihre Raketen und ihre Vision eines islamischen Staats hochzuloben.
Ja, es stimmt, dass Leute vom Sonnabend (u.a. Teile der Organisatoren) auch im Januar auf einer Demo gegen den Gaza-Krieg waren. Aus der ausgebliebenen Prügelei aber darauf zu schließen, dass diese Leute kein Problem mit türkischen Faschisten und religiösen Fundamentalisten hätten, ist natürlich an den Haaren herbeigezogen. Nicht nur gab es hitzige Diskussionen mit den Organisatoren, auch war die Demo von vornherein sichtbar in zwei Blöcke getrennt, von denen der eine sicherlich keine Hamas-Fahnen trug.
Also kommt mal runter und hört auf, mit Un- und Halbwahrheiten um euch zu schmeißen.
sonntag in berlin 21.06.2009 video
Halbgares Wissen
Und du meinst, Leute um SOL sehen das anders?"
- ich kenne SoL nicht näher (bei der Klärung ihrer Position wurden einige von ihnen leider handgreiflich) und weiß das daher nicht sicher. Was ich aber weiß ist, dass im Spektrum der Antiimperialisten schonmal ziemlich viel Murks für gut durchgeht, einfach weil er "von unten" oder "aus dem Volk(!)/ der Bevölkerung" kommt.
"Zu sagen, dass es den Menschen in Palästina dreckig geht, dass der Siedlungsbau illegal ist, dass der Gaza-Streifen einem riesigen Gefängnis gleicht und dass man gegen dieses Vorgehen Widerstand leisten soll, ist etwas anderes, als die Hamas, ihre Raketen und ihre Vision eines islamischen Staats hochzuloben."
- dem Stimme ich zu. Wurde das aber von SoL auch SO formuliert? Was ich mitbekommen habe waren Sachen wie "Solidarität mit dem Befreiungskampf der Palästinenser", "imperialistisches Apartheitsregime", "Zionismus", "nach innen faschistisches Regime" und ähnliches.
auch, wenn es sich mit dem "offiziellen" Standpunkt von SoL nicht decken sollte:
wie kommt es dann zu sowas?
@SoL:
vielleicht wisst ihr, welcher Redebeitrag Stein des Anstosses gewesen sein könnte? Falls es davon ne Textvorlage gibt, könntet ihr die dann mal posten? danke.
Kommt mal klar ihr möchte gern Opfer
Also das gelaber hier, dass die armen Antideutschen mit den Leuten sprechen wollten ist absurd und falsch.
Die Gewalt ging von den AntiDs aus, wer was anderes hier behauptet, war entweder nicht dabei oder will nur die Leute von SoL diffamieren.
Jedes handeln zieht auch Konsequenzen mit sich!
Schweinewelt
Antideutsch hin oder her - dass die SOL aus dem Holocaust NICHTS gelernt hat, ist so offensichtlich wie nicht erwähnenswert - man hätte auch nur seinen Marx ein einziges Mal aufschlagen müssen, um zu wissen, was man davon zu halten hätte."
Hättest du auch nur einmal ein Geschichstbuch aufgeschlagen, wüsstest du, daß der Holocaust von eben jenen "Staaten westlicher Prägung" begangen wurde. Aber weil du ein elender Rassist bist, projezierst du das auf Iran, obwohl nach wie vor nicht dort, sondern in Deutschland regelmäßig jüdische Friedhöfe geschändet und Einrichtungen angegriffen werden und daher unter Polizeischutz stehen müssen. Und die, die da Hakenkreuze an jüdische Grabsteine schmieren sind keine islamischen Theokraten, sondern "westlich geprägte" Deutsche.
Keine Toleranz mehr mit dem (anti)deutschen Rassistsenpack und den elenden Nazi-Verharmlosern!!! Schlagt sie, wo ihr sie trefft!!!!
kadergruppe
Bei dem Konflikt ging es vielleicht nicht nur um Israel, schon mal daran gedacht, dass Antideutsche mehr als "israelsolidarisch" sind! Sie haben auch andere komische Positionen, weswegen eine emanzipierte Person/Gruppe nichts mit ihnen zu tun haben will!
@ Cosmoproletarian Solidarity
ist Peyvan nicht die trotzkistische Kraft im Iran, die Geld für ihr Fernsehprogramm aus den USA bekommt? Also auch eine Intervention von diesen befürworten würden? Mit solchen Leuten arbeitest du zusammen? Naja bis du jetzt auch angekommen im Sumpf!
Das war`s nun wirklich...
Die Gruppe „Peyvand“ ist weder trotzkistisch, noch existiert sie im Iran. Sie hat sich 2007 in Hamburg, Berlin und Bremen gebildet, und besteht aus Genossen der Arbeiterkommunistische Partei Iran und Antifas/Parteilosen. Die C.I.A. hat uns (noch) nicht kontaktiert…