Rote Flora macht mit bei Gentrifizierung
Gleich Sitten wie in Kommerzdiskos in der "alternativen" "linken" Rote Flora in Hamburg
Heute läuft mir die Galle über:
Ein besetztes linkes Zentrum, das zur Gentrifizierungsdemo (zu der ich auch aufgerufen hatte) mit aufrief macht selber mit bei der Gentrifizierung.
Dazu gehört für mich auch der normale Wahnsinn in Normalodiskos:
A) Türsteher die nach Aussehen und Schicki Micki sortieren und oft Ausländer nicht rein lassen
B) Unterdrückung der Möglichkeit Pfandflaschen zu sammeln im Veranstaltungsraum und diese dort wieder abgeben zu können (das wird oft durch ein Pfandmarkensystem unterbunden, Zusatzeinnahmen sind die Absicht)
C) Mensch kommt nicht mehr rein ab einem bestimmten Zeitpunkt
Nun zur Roten Flora (wohne in der ersten Etage genau gegenüber):
Bislang war es so, das es A) dort nicht gab, was hoffentlich auch so bleibt (in die meisten Discotheken komm ich als unangepasster Mensch nicht rein, Tunnel at the Front, Atashia, Übel und Gefährlich sind die Ausnahme in Hamburg).
Zu B) allerdings muß ich berichten, das es auch schon vorkam das unterbunden wurde, wenn ein Mensch öfters Pfandflaschen abgab. Andere, die zu reich oder zu träge waren diese wieder abzugeben hatten dafür ja Pfand bezahlt und es ist politisch wie menchlich nicht korrekt dieses Pfand nicht wieder herauszurücken, wenn sich jemand die Arbeit macht die Flaschen an denen der Besitz aufgegeben wurde aufzusammeln und abzugeben.
Und zu C) - das ist das, was mich gerade auf die Palme bringet - war es bislang IMMER so, das Mensch rein konnte, solage die Türe offen stand. Das habe ich auch oft genutzt zwischen 4.00 und 12.00, da ich a) ein Mensch bin der gerne ERST schläft und DANN tanzt und b) mir auch der Eintritt von oft 8 Euronen zu teuer ist, da ich Geld für Entwicklungshilfe sammel (näheres auf Anfrage)
HEUTE MORGEN, 21.06. 7 Uhr war dies allerdings erstmals anders. Ich kam nicht rein obwohl Musik und Lichtanlage noch lief. Die Türsteher verwehrten auch den Veranstalter zu holen, ihre Namen zu nennen oder mir das Datum der VV zu nennen, welches auf einem Plakat im Eingangsbereich steht.
Dagegen protestiere ich hiermit öffentlich. Dieses Verhalten war ich bislang nur von Schickie Micki-Normalo-Läden gewohnt.
Ich möchte betonen, das ich in der Flora noch nie Probleme gemacht habe, die zu einem Rauswurf führten und IMMER zum Ende der Musik SOFORT ging (meistens vorher schon) UND durch das Sammeln von Flaschen, wenn die Musik mal nicht so geil ist beim Aufräumen half.
Es würde mich freuen, wenn meine Kritikpunkte auch von anderen bemängelt würden und auf der nächsten VV angesprochen werden.
Falls diese öffentlich ist bitte den Termin als Ergänzung posten. Falls nicht, ich baer dazu zum Dialog eingeladen werde bitte per E-Mail!
Danke für Eure Aufmerksamkeit
Ein besetztes linkes Zentrum, das zur Gentrifizierungsdemo (zu der ich auch aufgerufen hatte) mit aufrief macht selber mit bei der Gentrifizierung.
Dazu gehört für mich auch der normale Wahnsinn in Normalodiskos:
A) Türsteher die nach Aussehen und Schicki Micki sortieren und oft Ausländer nicht rein lassen
B) Unterdrückung der Möglichkeit Pfandflaschen zu sammeln im Veranstaltungsraum und diese dort wieder abgeben zu können (das wird oft durch ein Pfandmarkensystem unterbunden, Zusatzeinnahmen sind die Absicht)
C) Mensch kommt nicht mehr rein ab einem bestimmten Zeitpunkt
Nun zur Roten Flora (wohne in der ersten Etage genau gegenüber):
Bislang war es so, das es A) dort nicht gab, was hoffentlich auch so bleibt (in die meisten Discotheken komm ich als unangepasster Mensch nicht rein, Tunnel at the Front, Atashia, Übel und Gefährlich sind die Ausnahme in Hamburg).
Zu B) allerdings muß ich berichten, das es auch schon vorkam das unterbunden wurde, wenn ein Mensch öfters Pfandflaschen abgab. Andere, die zu reich oder zu träge waren diese wieder abzugeben hatten dafür ja Pfand bezahlt und es ist politisch wie menchlich nicht korrekt dieses Pfand nicht wieder herauszurücken, wenn sich jemand die Arbeit macht die Flaschen an denen der Besitz aufgegeben wurde aufzusammeln und abzugeben.
Und zu C) - das ist das, was mich gerade auf die Palme bringet - war es bislang IMMER so, das Mensch rein konnte, solage die Türe offen stand. Das habe ich auch oft genutzt zwischen 4.00 und 12.00, da ich a) ein Mensch bin der gerne ERST schläft und DANN tanzt und b) mir auch der Eintritt von oft 8 Euronen zu teuer ist, da ich Geld für Entwicklungshilfe sammel (näheres auf Anfrage)
HEUTE MORGEN, 21.06. 7 Uhr war dies allerdings erstmals anders. Ich kam nicht rein obwohl Musik und Lichtanlage noch lief. Die Türsteher verwehrten auch den Veranstalter zu holen, ihre Namen zu nennen oder mir das Datum der VV zu nennen, welches auf einem Plakat im Eingangsbereich steht.
Dagegen protestiere ich hiermit öffentlich. Dieses Verhalten war ich bislang nur von Schickie Micki-Normalo-Läden gewohnt.
Ich möchte betonen, das ich in der Flora noch nie Probleme gemacht habe, die zu einem Rauswurf führten und IMMER zum Ende der Musik SOFORT ging (meistens vorher schon) UND durch das Sammeln von Flaschen, wenn die Musik mal nicht so geil ist beim Aufräumen half.
Es würde mich freuen, wenn meine Kritikpunkte auch von anderen bemängelt würden und auf der nächsten VV angesprochen werden.
Falls diese öffentlich ist bitte den Termin als Ergänzung posten. Falls nicht, ich baer dazu zum Dialog eingeladen werde bitte per E-Mail!
Danke für Eure Aufmerksamkeit
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Ergänzungen
zu B)
Weiterhin können die Flaschen von den Leuten ganz bewusst als Spende stehengelassen werden und dann wäre es unkorrekt diese Spende für sich selbst zu benutzen. Nun sehe ich aber ein, dass unklar ist, ob die LEute das absichtlich stehen lassen oder nur zu faul sind, sie wieder abzugeben und es ihnen egal ist. Schwierig, das gebe ich zu. Lässt sich aber wahrscheinlich nie aufklären.
auf solidarische Hilfe angewiesen
Die Rote Flora als unkommerzielles Zentrum ist immer (und gerade auch bei den Partys) auf die freiwillige solidarische Hilfe nicht-bezahlter Helfer angewiesen. Dies gilt auch für die Menschen, die an der Tür stehen. Gerade auch diese Türschichten sind eine ziemlich anstrengende Sache, und oftmals lassen sich für die frühen Morgenstunden nur schwer ausreichend ausgeruhte Menschen in ausreichender Zahl dafür finden.
Wenn also diejenigen, die sich dafür bereit gefunden haben, zu einem bestimmten Zeitpunkt entscheiden, dass sie gerne Feierabend machen wollen, dann gibt es daran überhaupt nichts zu kritisieren (sofern sie nicht kurz zuvor den Eindruck vermittelt haben, die Party ginge noch ewig weiter). Und wenn sie dabei entscheiden, dass sie die Party nicht abrupt beenden wollen (was auch eine sehr anstrengende Geschichte werden kann), sondern das Ende der Party unter anderem dadurch einleiten, dass sie den Publikumszufluss beenden, dann haben diese Menschen dafür mein vollstes Verständnis.
Wie bereits geschrieben: ich weiß nicht, ob die Situation heute morgen so war (und wenn sie so war, hätte das trotz Ermüdung auch kurz so erklärt werden können). Aber: an eine freiwillig und unkommerziell organisierte Party um 7 Uhr morgens Ansprüche zu stellen halte ich für äußerst unangemessen und egozentrisch.
Da haben sich wohl die Richtigen getroffen
Natürlich ist aber auch nicht auszuschliessen das die Türsteher unfreundlich waren und auch mal ne beschissene Stimmung verbreiten, das sind bei jeder Party andere Leute die von den veranstalterInnen gestellt werden und da lege ich sicher nicht für alle meine Hand ins Feuer. Aber genauso wenig kannst du pauschal die Flora-Türsteher hier schlecht machen.
Ansonsten sind deine schilderungen etwas verwirrend, so sagst du das dir der Eintritt von 8€ oft zu teuer ist, kann ich gut verstehen, in der Flora gibt es aber keinen höheren Eintritt als 5 €. Hier verschwimmt deine Beschreibung von der Flora mit der Situation in anderen Clubs, das macht deine Kritik sehr undeutlich.
Frechheit was du da kritzelst!
für dich gibt es anscheinend Ausländer, für uns nur Menschen und so werden sie auch behandelt! Und wenn es zu Ärger kommt, dann dürfen die Menschen die Ärger gemacht haben oder machen auch gehen, gaaaanz einfache Geschichte!
zu b:
hoffentlich wird das unterbunden, denn auch eine Türschicht kann nicht immer darauf achten, was an Flaschen mit reingenommen wird und es gibt leider auch in der Flora öfter mal Hirnakrobaten die der Meinung sind, mein mitgebrachtes Fläschlein kann ich ja auch hier abgeben und anstatt 8 Cent mir mal lieber 20 Cent abzuholen.Vom Ding her eine geile Idee, wenn man es auf den "richtigen" Veranstaltungen durchzieht, wo es eh nur darum geht, sich den nächsten Hawaii-Urlaub zu finanzieren, aber in der Flora, wo es darum geht Geld zu sammeln um unsere gemeinsame Arbeit nach vorne zu treten, da es in der kapitalistischen Gesellschaft auch nur mit Kapital funzt, das echt daneben!
zu c:
stelle dich mal 12 Stunden und länger in den Schuppen und organisiere mal etwas, ich glaube nicht das du dich dann noch auf "ausgeschlafene Menschen" freust, denn du bist um die Uhrzeit einfach fertig mit allem! Sicher hätte ich es so gemacht, das ich dir erzählt hätte: "Kannst gerne nochmal kurz rein, aber wir haben echt Lust demnächst dichtzumachen, da wir echt platt sind." Das dann eine Art der Kommunikation die ich auch morgens mit Streichhölzern in den Augen anregen muss und gerade bei emanzipatorischen Menschen hoffe ich dann auch Verständnis.
Dann noch: Selbstverständlich verweigere ich auch die Namen der Veranstalter_innen zu nennen...da kann ja jede_r kommen und noch wichtiger: Wofür?
2. du weißt wo das Plakat hängt mit dem Datum der nächsten VV, wohnst gegenüber und "nervst" dann noch die Personen die dir anscheinend eh nicht besonders "nett" vorkamen"...merkst selber nä! ;-)
Ah, bevor ich das vergesse: 8€ ??? Welche Party kostet in der Flora denn 8€??? Max 5 Taler und fertig. Und das du Geld für "Entwicklungshilfe" sammelst ist total gut, die Leute in der Flora die da über Tage und Wochen Parties organisieren, tun das für u.a. auch solche Dinge! ;-)
Und zum Finale: Nein Holger, ich gehöre nicht zu denen die dich und deine Arbeit irgendwie scheisse finden, bevor du dir sagst: Ach wieder eine_r von denen! ;-) Ich akzeptiere das was du da machst und du solltest dann auch bei anderen mal eine Spur runterkommen.
Weiterhin finde ich es sehr daneben hier den Inetklapperer zu machen! "Fall" einmal über die Straße zur gewünschten VV und erzähle den Leuten was die quer liegt.
So bin raus...Sonne scheint...und ich ärgere mich gerade ein wenig über 8 Minuten Lebensklau, wegen (meiner Meinung nach) nicht viel.....
ach komm schon..
Konsumterror nervt...
Stellungnahme zu den Ergänzungen
Über das Thema Soli hab ich mir auch schon Gedanken gemacht:
1. Ist es da möglich Geld zu spenden statt Flaschen stehen lassen.
2. Würde ich einen Kompromiss verstehen, das nach beispielsweise 20 abgegebenen Flaschen gesagt wird - es gibt nur noch die Hälfte des Pfandgelds. Aber nicht gar nix mehr! Das ist auch Kommerz!
Ich hatte es auch schon das die Barleute dankbar waren, das ich Flaschen sammel. Einmal wurde mir sogar angeboten in einen Kasten rein zu sammeln. (was ich bei anderen Partys für Stundenlohn statt Pfand auch schon gemacht hab)
Flaschen die nicht auf der Party verkauft wurden abgeben ist natürlich ASSOZIAL und auch BETRUG. Ein paar wenige Flaschen die im Zugangsbereich rumliegen reinbringen ist aber OK, denn die stammen schon von der Floratheke.
Ansonsten geb ich Euch recht mit der Aussage, das ich grad einen "blöden Moment erwicht hatte". Wär die Tür schon zu gewesen wär alles klar gewesen.. Und noch mal: ICH nerv nicht rum, wenn die Musik aus ist - dann ist VERDIENTER FEIERABEND PUNKT.
Was bei mir ein bißchen anders ist, ist das ich unmittelbarer Anwohner bin und manchmal vom Baß oder Partyvolk wach werde. Das ich dann keinen Stress mache hängt auch damit zusammen, das ich ja selber gern zu solchen Partys gehe. (obwohl mir der Bass auch dann drinnen zu Laut ist, wenn ich ihn schon drausen höre durch mein geschlossenes Fenster sogar) Wenn ich dann aber nicht mal kurz rein komm... Auch nur 1 Stück Tanzen is für mich OK - besser wie GAR NICHT! Is so ne schöne Stimmung ganz zum Schluß - vorher is es oft ohnehin zu voll. zum tanzen brauch ich PLATZ!
Pauschal die Flora-Türsteher hier schlecht machen? Nein - war das erste und einzige mal! Aber - wehret den Anfängen - hab ich irgendwie gelernt..
Leider hatte ich schon mindestens 3 x 8 € erlebt!
"für dich gibt es anscheinend Ausländer, für uns nur Menschen" Ach so - wie kommt es dann das ich mal erlebte, das ein "Schwarzer" Flaschen sammeln durfte, während das gleiche mir verwehrt wurde. So rum funktioniert Rassismus auch.. (bevor Ihr lospoltert, NEIN, ich habe nichts gegen "Farbige" (wär ich selber gern), aber gegen Ungleichbehandlung.
"fertig" morgens um 7 ? - die meisten Partys in der Flora gehen bis 10 oder länger..
Namen wofür? Weil ich dachte mir glaubt das geschehene keiner - und dann könnte ich mich nur verteidigen in dem ich das Kind beim Namen nenne..
Flora Entwicklungshilfe? Ich bitte um Aufkärung - da ist mir was entgangen. (mein ich ernst, interessiert mich das Projekt!!!)
Plenum is also Mittwoch? 23.06.? Öffentlich oder intern oder "Öffentlich" aber nur für Stammgäste? Da is 19.45 auch Plenum für´s Bernstorfstraßenfest.
Ich war an dem Morgen halt total sauer. Möglicherweise habt Ihr auch wichtigere Themen. Will mich nicht aufdrängen, aber die Luft muste nu halt mal raus, denn einiges gärte halt schon lange in mir..
Ach ja Franciska kenn ich - aber es ist etwas an mir vorbeigegangen wie mit ihr umgegangen wurde. Kanns mir nur etwas vorstellen. Vieleicht mal ne Mail senden..
Es wurde gefragt ob so ein Artikel auf indy gehört - anscheinend schon wie die große Zahl von Kommentaren zeigt. Selbstkritik schadet nie!
Wieso karl 21.06.2009 - 15:28 keine inhaltliche Ergänzung ist ist mir ein Rätsel, denn diese Ergänzung geht über das Themma hinaus und stellt einen guten Gesamtzusammenhang dar! SEHR GUT!
Das gleiche gilt für odfjdknf 21.06.2009 - 20:02
Wer nicht gegen mich ist, ist nicht inhaltlich ODER WIE?
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
Was willste erwarten
kleiner Tipp zu B
Indymedia Artikel richten sich an Öffentlichk
Komisch daß die Rote Flora Aktivisten immer erst reagieren wenn sie öffentlich kritisiert werden aber nie wenn ihre eigenen Entscheidungsstrukturen wie die VVs genutzt werden. Das bestätigt daß es Sinn macht eine breite Öffentlichkeit herzustellen, bevor es zu spät ist und ihr noch vorschreiben wollt bei welchem Wetter wieviel Zeit vor dem PC benutzt werden darf.
jojo
und Türsteher brauch niemand!
Und wer seine Pfandflaschen nicht makiert ist selber schuld,am geilsten sind die Leute die
einem nach 5r flaschen keinen pfand mehr geben wollen.
suckt!
naja ich weiß nich
und trotz dem profesionellen auftreten der türcrew hat genau diese einen wunderbaren ,freundlich und kompetenten eindruck bei mir hinterlassen.
mensch hatte einfach das gefühl gut vor der aggro stimmung ,VOR der tür , beschützt zu sein.
also danke und schnauze holger.
ich kenn dich nich und auch keine vorgeschichte zu dir.
aber diese menschen werden ihre gründe gehabt haben und dir diese bestimmt auch vermittelt haben.
wenn du das nich annimmst .... dein problem!
endlich
jeder stadt einen spinner!