Stuttgart 06.12. Bilder und Bericht

Frederik 07.12.2008 13:21 Themen: Repression
Bilder und ein kurzer Bericht mit dem (meiner Ansicht nach erstmal) wichtigstem von der Demo in Stuttgart gegen die Verschärfung des Versammlungsgesetz in Baden-Württemberg.
Es waren wohl bis zu 6000 Leute (es war nicht wirklich überschaubar...), es gab einen starken und relativ großen antikapitalistischen Block, ein provozierendes und aggressives Polizeiaufgebot und mehr...
Da schon ein paar Berichte und einige Kommentare gepostet wurden, beschränke ich mich mal nur auf Stichpunkte:

Auflagen und Einschränkungen der Demoroute, Vorkontrollen, Beschlagnahmung von Unmengen an (roten) Fahnen, Ankündigung selbst gegen das Tragen von Sonnenbrillen vorzugehen von Seiten der Polizei...
+++
Trotz regnerischem Wetter bis zu 6000 Menschen aus unterschiedlichen Spektren; DGB, Umweltgruppen, viele Antifas, linke Parteien usw. usf.
+++
Ein starker antikapitalistischer Block (entgegen den Unterstellungen zwar maßgeblich von der Revolutionären Aktion Stuttart organisiert, jedoch bekanntermaßen für alle ernsthaften revolutionären AktivistInnen offen), an dem sich viele Antifas beteiligten aber auch linke GewerkschaftsaktivistInnen und sonstige - zeitweise wirklich groß, schätzungsweise 650 bis 750 Menschen (oder mehr???), im Vorfeld wurde bekannt gegeben das antideutsche und ähnliche Strömungen im Block nicht erwünscht sind und auch gegen Provokationen von dieser Seite vorgegangen wird... Das hat (wohl eher wegen der straighten Formulierung) zwar bei einigen für etwas befremden gesorgt (vermutlich weil man so was in der deutschen Linken nicht gewohnt ist), hat aber dazu geführt, dass es im Block keine Streitereien und eben auch keine allzu dämlichen Parolen gab!!!
+++
Ein weiterer Block, von Leuten die sich von Antideutschen u.ä. nicht so stark abgrenzen wollten und denen die diesen selber angehören. Ärgerlicherweise formierte sich dieser Block (ohne Vorankündigung) direkt hinter dem antikapitalistischen Block, weshalb viele Leute dachten, sie wären noch im antikapitalistischen Block!!! Die Parolen dort waren (von dem was ich gehört habe) vor allem gegen Deutschland gerichtet... es waren (inkl. derer die dort nicht bewusst mitliefen ca. 200 bis 300 Leute). Die Polizei zog dort relativ schnell ihre Leute ab um sie zum antikapitalistischen Block zu schicken, was die unterschiedlichen Stimmungen vielleicht etwas verdeutlicht...
+++
Mehrere kleinere Polizeiübergriffe auf den antikapitalistischen Block, insbesondere von BFE Einheiten ("Beweissicherung und Festnahme"), die aber entschlossen beantwortet wurden (Farbbeutel, bengalische Fackeln, Fahnen etc.). Es kam zu keinen Festnahmen während der Demo und die Polizei hielt sich nach der Gegenwehr etwas zurück. Ein starker und entschlossener Block hat sich also wieder einmal eher als Schutz vor Übergriffen, als als Gefahr für die Demo gezeigt. Es wurde auch noch mal deutlich wie wichtig es ist, Ketten zu bilden, geschlossen zu bleiben usw.!
+++
Meines Wissens nach zwei Festnahmen von Leuten die schon auf dem Heimweg waren (einer soll vermummt gewesen sein, was wohl auf zig Leute während der Demo und direkt bei den Rangeleien mit der Polizei zutraf), der andere hat lediglich gegen die Festnahme protestiert! Wie mutig die BFE Trupps sind hat sich bei der Festnahme gezeigt: während der Demo haben sie sich nicht allzuviel getraut (zumindest von dem was sie eigentlich wollten...), danach konnten sie aber mit mehreren Leuten einen Teilnehmer zu Boden schlagen, ihn dort noch weiter bearbeiten und in die nächste Polizeiwache schleppen...

+++

Alles in allem ein ganz gelungener Teil der Kampagne gegen die Verschärfung des Versammlungsgesetzes! Vor allem die breite des Bündnisses und die Entschlossenheit der radikaleren Kräfte darin dürften auch zukünftig die Stärke ausmachen und es muss damit gerechnet werden, dass es auf beides Angriffe geben wird. Die Darstellung, der antikapitalistische Block wäre besonders aggressiv gewesen, geht sehr stark in die Richtung!


Mehr Infos zur Kampagne:
 http://www.versammlungsrecht2009.tk

Mehr Bilder und noch ein Bericht:
 http://revolutionaereaktionstuttgart.fasthoster.de/20081206_bericht.htm
Creative Commons-Lizenzvertrag Dieser Inhalt ist unter einer
Creative Commons-Lizenz lizenziert.
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

Schönferberei

--- 07.12.2008 - 15:19
Von Entschlossenheit am/im vorderen Antikap-Block kann wohl kaum die Rede sein, Bullen provozierten von Beginn an und viel zu schnell wurde kleinbeigegeben. Wunderte mich aber nicht nach der dümmlichen RAS-Ansage. Statt sich mit wichtigen Dingen zu beschäftigen, verliert sich die Demo in unsinnigen Grabenkämpfen im Vorfeld

@tübinger

naja 07.12.2008 - 18:08
einfach nur quatsch. die cops haben nicht zwischen block 1 und 2 unterschieden, alle "schwarz gekleideten" waren eins für sie..

Demo

teilnehmer 07.12.2008 - 21:06
Der Antikapitalistische Block hat eigentlich die ganze Demo ausgemacht und getragen. Man konnte nur aus diesem Block die Entschlossenheit, der Repression etwas entgegenzusetzten, spüren.
Des weiteren zogen sich die Bullen auch nur aufgrund des offensiven Auftreten des Antikap-Block zurück.
Respekt für die gute und wichtige Mobilisierung. Allerdings ist es bedauerlich, dass es in Baden-Württemberg im linken-Spektrum so viel Zerissenheit gibt.

rote hilfe zeitung gibt's noch

antwort 07.12.2008 - 21:26
die aktuelle ist die 4/2008, mit dem schwerpunktthema: gläserne bürgerInnen

internationale Solidarität

nürnberger 07.12.2008 - 22:28
Tja, für mich wurde die Existenz zweier schwarzer Blöcke erst durch den Umstand klar (ich war anfangs im 2.), dass einige aus Mannheim/Heidelberg plötzlich anfingen, gegen "Hoch die internationale Solidarität" das "Hoch die antinationale Solidarität" zu skandieren. Versteht mich nicht falsch: ich finde antinational natürlich auch gut, aber gegen die "nationale Solidarität" der Nazis gehört unbedingt "internationale Solidarität" propagiert.

In der neuen Rote-Hilfe-Zeitung (@Gernot) steht übrigens eine Austrittserklärung eines ehemaligen Buvomitglieds aus Heidelberg. Sie hängt damit zusammen, dass auf der BDV der Roten Hilfe ein Satzungsänderungsantrag zum Vereinszweck, der die RH antinational machen sollte, abgelehnt wurde. JedeRmensch mag sich denken was er/sie will...

Ich fand den Aufruf der StuttgarterInnen, Alkohol und Israelfahnen im Schwarzen Block nicht zuzulassen, absolut nicht spalterisch. Und ich denke, dass das eine wichtige Vorabklärung für die in dieser Region stattfindenden Anti-Nato-Ereignisse im nächsten Frühjahr sein sollte.

Noch eins zum Schluss: wenn wir beim Auftauchen jeglicher Kameras gleich "Kameramann - Arschloch" brüllen, geben wir uns vielleicht auch eigene Möglichkeiten aus der Hand. Zum einen brauchen wir eigene Kameraleute, die Polizeiübergriffe dokumentieren. Zum anderen sind Nazis und Bullen die natürlichen Feinde der Journalisten. Warum wurde das Interview des Bayerischen Rundfunks mit unserem Tönsberg (Thor Steinar) Laden in Nürnberg verweigert und "Judenpresse" gezischt? Vom 1. Mai Hamburg habe ich gehört, dass die Nazis massiv Journalisten verprügelt hatten. In Nürnberg kämpfte am 1. Mai paradoxerweise Bild Nürnberg im nachherein gegen Polizeiübergriffe, weil ihr Fotoreporter im Internet dokumentierte, wie er mit Pfefferspray lahmgelegt wurde, während gleichzeitig ein am Boden liegender Demonstrant verprügelt wurde.

Naja, die Nürnberger hoffen auf Unterstützung für eine starke Demo gegen den Naziladen, der hier aufgemacht hat: am 20.12. um 13 h am K4 (Ex-KOMM) ggü. vom Bahnhof gehts los - bei uns machen wie in Stuttgart bestimmt auch viele ausländischen GenossInnen mit...

Zu den zwei Blöcken (??)

Azz 08.12.2008 - 10:25
@ ums Ganze.

Ich bin gewiss ein Mensch mit langjähriger Demonstrationserfahrung. Mit dieser Anmerkung möchte ich mich nicht selbst huldigen, sondern darauf aufmerksam machen, dass es einige Leute gab (u.a. eben auch ich), die zu keinem Zeitpunkt der Demonstration etwas von einer organisierten Blockaufteilung mitbekommen haben. Ich wusst nicht, dass es hinter dem antikapitalistischen ersten schwarzen Block noch einen weiteren Block gab. Ganz zu schweigen von einem einheitlichen Skandieren bestimmter Parolen. Es wurde vorne sowohl "Hoch die Internationale" als auch "Hoch die Antinationale" gerufen.
Die von Dir etwas überspitzten Anmerkungen empfinde ich nicht als gerechtfertigte Kritik an der RAS. Ich kann eine kritische Betrachtung der RAS sehr gut nachvollziehen, aber glaube einfach nicht dass irgendein Anti-D (und manche haben sich eben doch falsch eingereiht) von den Anti-Imps aufs Maul bekommen hätte.
Die Parolen im ersten Block ware z.T. natürlich etwas fragwürdig. (Enslin, Meinhof, Baader, das sind unsre Kader). Andererseits empfand ich die Entschlossenheit des Blocks seit langer Zeit mal wieder richtig stabilisierend. Die Bullen hätten gewiss nicht ohne starke Gegenwehr eine Festnahme durchführen können. Zwei Versuche in die Demonstration zu gelangen wurden entschlossen abgewehrt.
Wie auch immer, es war nicht alles gut, aber im wesentlichen war ich mit der Demonstration sehr zufrieden.

Gute Demo, guter Block, schlechte Kommentare

Franzl 08.12.2008 - 12:48
Es ist schon sehr schade, dass es in der revolutionären Linken (bis auf Ausnahmen) kaum klare Linien und Positionierungen gibt. Stattdessen einen Sumpf mit zig unterschiedlichen und sich teilweise völlig widersprechenden Ansprüchen,Analysen und Positionen, die nicht wirklich geklärt werden. Dass es dann zu völlig unproduktiven und überflüssigen Auseinandersetzungen, Darstellungen und Gegendarstellungen kommt, ist dann kein Wunder.

Dass es generell in Stuttgart anders ist und dort z.B. zumindest in Ansätzen geklärt ist, welchen Konsens es im antikapitalistischen Block gibt sticht dabei sehr positiv heraus. Wie notwendig ein nochmaliger Hinweis darauf war, zeigt die Tatsache dass zumindest ein paar Dutzend Leute einen zweiten Block auf der Demo wollten, dort bewusst und intensiv ihre Parolen gegen Antizionismus und Deutschland gerufen haben um sich vom Rest abzugrenzen. Es wäre wirklich ärgerlich gewesen wenn die sich am antikapitalistischen Block beteiligt hätten und es wäre sicher auch zu Auseinandersetzungen gekommen (dass es bei diesen Leuten ja offenbar die Diskussion gab, diese Auseinandersetzungen zu provozieren, macht deutlich wie wichtig es ist klare Ansagen zu machen und wenn es sein muss auch konsequent zu handeln!).

Ärgerlich ist letztlich nur, dass von Seiten der Antideutschen und denen die diese kriegsunterstützende und in letzter Konsequenz rassistische und bürgerliche Strömung unbedingt mit im Boot haben wollen, Vorwürfe ausgebreitet werden, weil sie im Block nicht erwünscht waren. Ärgerlich ist außerdem, dass sie anstatt eigenständig etwas zur Demo beizutragen, sich direkt hinter bzw. an den antikapitalistischen Block gestellt haben und damit, wie es schon geschrieben wurde, dafür gesorgt haben, dass einige die am antikapitalistischen Block teilnehmen wollten bei ihnen mitgelaufen sind. Und ärgerlich ist auch, dass hier einige mit dämlichen Lügen und Unterstellungen versuchen andere aufzuhetzen und ihre Positionen zu rechtfertigen (z.B.: da sich der Ad Block direkt an den noch nicht ganz formierten antikap. Block gestellt hat, waren selbst einige MigrantInnen Organisationen, z.B. die "mit dem gelben Hochtranspi" hinter bzw. im Ad Block, erst als sie von Ordnern darauf aufmerksam gemacht worden sind, sind sie nach vorne hinter den antikap. Block! Der "ums ganze Kommentar" stellt das völlig falsch dar! Das gleiche gilt im Hinblick auf die Behauptung es sollte irgendjemand von Seiten der RAS oder des antikap. Blockes "zum Schweigen gebracht werden" usw.).

Es bleibt festzuhalten:
- Es war richtig und notwendig den Block grob inhaltlich zu definieren und zwar weil es eine überregionale Mobilisierung gab und so auch Leuten die von weiter her kamen vermittelt wurde was für Stuttgart ohnehin klar ist!
- Peinlich ist die ganze Geschichte vor allem für ein paar AnarchistInnen, die ihre politische Diffusität dadurch unter Beweis gestellt haben, dass sie lieber mit den Antideutschen im Block gelaufen sind, "weil sie gegen Spaltungen" sind und sich damit von dem Block in dem die Mehrheit der Anarchos und Anarchas die auf der Demo waren gelaufen sind, abgespalten haben! ... zu Gunsten einer Strömung die es gut findet, wenn in Israel auf AnarchistInnen geschossen wird!!!
- Es ist bizarr jetzt von einer "Spaltung der Szene" o.ä. zu reden, denn es geht nur um ein paar wenige Leute und Grüppchen die sich zu einem guten Teil (nicht alle) ohnehin vor allem dadurch hervortun, dass sie den Rest der Linken ständig anpissen. Dass es aber überhaupt Diskussionen und Kommentare dazu gab, zeigt die Notwendigkeit eines Klärungsprozesses, der durch die Herangehensweise so wie sie eben stattgefunden hat befördert wurde!
- Die Debatten zeigen, wie wichtig es wäre, dass sich mal einige Leute ein wenig mehr mit politischer Theorie beschäftigen und sich überlegen für was sie überhaupt stehen. Wer ernsthaft einen antikapitalistischen Block mit den Unterstützern imperialistischer Kriege, Vertreibung usw. will, nur um einen "noch größeren und stärkeren Block" zu haben hat einfach nicht im geringsten begriffen, dass es zum einen um mehr geht und zum anderen durch eine solche Diffusität die antikapitalistischen Blöcke eben überhaupt nicht größer und stärker werden! Also: lieber mal ein Buch lesen als ständig unausgegorene Kommentare posten.

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 19 Kommentare

unterschiedliche polizeibehandlung ?

bäm 07.12.2008 - 14:27
"Die Polizei zog dort relativ schnell ihre Leute ab um sie zum antikapitalistischen Block zu schicken, was die unterschiedlichen Stimmungen vielleicht etwas verdeutlicht..."

das is blödes geschwätz. die polizei hat doch keinen unterschied zwischen antideutschen und antiimps gemacht. alles was schwarz gekleidet war (und sich damit vor allem am vorderen teil des demo-zuges aufhielt) wurde permanent abgefilmt und wurde an beiden seiten von massig polizei-präsenz begleitet.

Aktionstag gegen Repression 13.12.2008

Antifa 07.12.2008 - 14:29
Das Bündnis für die Einstellung des § 129a-Verfahrens und mehrere Linksradikale Gruppen rufen zu einem Aktionstag am 13.Dezember im Zusammenhang mit dem mg-Prozess auf. Auf verschiedenste Weise soll an diesem dezentralen bundesweiten Aktionstag am 13. Dezember 2008 gegen Repression agiert werden. Anlass dafür ist der aktuell stattfindende § 129-Prozess gegen Axel, Florian und Oliver, drei linke Aktivisten aus Berlin. "Wir würden uns freuen, wenn wir an diesem Tag gemeinsam in verschiedenen Städten gegen staatliche Repression auf die Straße gehen würden. Schließlich betrifft diese uns alle, wie unter anderem das derzeit laufende Verfahren in Berlin zeigt. Im Rahmen mehrerer § 129-Verfahren wurden in den letzten Monaten und Jahren Teile bundesweiter linker Strukturen ausgespäht. Informationen zum Prozess und zum Aktionstag unter :  http://www.einstellung.so36.net

Termine:

Berlin:
12.12.2008 | 19.00 Uhr | Demonstration | Kottbusser Tor
12.12.2008 | 22.30 Uhr | Solitresen zum Prozess | Schnarup-Thumpy | Scharnweberstr.38
13.12.2008 | 13.30 Uhr | Block auf der Free-Mumia-Demonstration | Oranienplatz
15.12.2008 | 20.00 Uhr | Soliparty zum Prozess | Schnarup-Thumpy | Scharnweberstr.38

Bremen
13.12.2008 | 14.00 Uhr | Demonstration | Schlachthof

Hamburg:
11.12.2008 | 19.30 Uhr | Infoveranstaltung | Centro Social | Sternstr.2
13.12.2008 | 12.00 Uhr | Block auf der Free-Mumia-Demonstration | HBF/Glockengießerwall

Lüneburg
10.12.2008 | 20.00 Uhr | Filmvorführung: "Wir sind alle Terroristen" | Infocafé Anna&Arthur | Katzenstr.2

Zürich:
11.12.2008 | 19.00 Uhr | Infoveranstaltung | Volkshaus | Stauffacherstr.60

Wien:
12.12.2008 | 14.00 Uhr | Demonstration | Schwarzenbergplatz


Aktionstag Aufruf >>>  http://einstellung.so36.net/de/1167

Hamburger Aufruf >>>  http://einstellung.so36.net/de/soli/1194

Bremer Aufruf >>>  http://113a.org/?page_id=24

Rote Hilfe >>>  http://www.rote-hilfe.de/news/beteiligt_euch_am_dezentralen_bundesweiten_aktionstag_gegen_staatliche_repression

Netzwerk Freiheit für alle politischen Gefangenen >>>  http://www.political-prisoners.net/home.php?id=789〈=de&action=news

Rote Hilfe International >>>  http://www.political-prisoners.net/home.php?id=785〈=de&action=news

bilder

teilnehmer 07.12.2008 - 14:32
... darf man fragen warum zum teufel ihr/du als einzige(r) unbearbeitete bilder hochladet...
wir beschweren uns darüber das die polizei uns wärend der ganzen demo abfotografiert un filmt um danach unbearbeitete/schlecht bearbeitete bilder auf denen mit'n bissl geschick (un des ham die grünen männchen wenn ses wolln) 1a die gesichter von einzelnen teilnehmern zu erkennen sind auf indymedia und der seite der revolutionären aktion stuttgart zu finden... ?!?!

antiimps//antideutsche

"opfer" beider seiten 07.12.2008 - 14:52
ich finde die aktion mit den antideutschen extrem überzogen...
die antideutschen hab teilweise schon problematische positionen, daher kann ich einige kritikpunkte verstehen.
aber deshalb teilnehmer, die statt "hoch die internationale solidarität" hoch die antinationale solidarität" rufen anzuschreien von wegen "ihr spaltet die demo, hört mit den antideutschen parolen auf oder verpisst euch" find ich ehrlich gesagt überzogen.
1. kam die auf forderung von dem antiimps das sich die antideutschen vom block vernhalten sollen(so viel zum thema "die demo spalten").
2.ein paar von uns haben sich drüber aufgeregt, da die selbst stress mit antideutschen haben und dann so einen vorwurf bekommen.
3. zwischen antinational und antideutsch ist ja wohl bitte eine entscheidender unterschied
ihr solltet nicht vergessen das die antideutschen und antiimps nur einen (kleineren) teil der autonomen ausmachen, der anarchistische teil ist deutlich größer... und der ist nunmal antinational)

muss ausgefüllt werden

Die Objektiven 07.12.2008 - 15:39
Schöner Artikel, danke.

Scheiß spalterei

ANARCHIST 07.12.2008 - 15:59
Warum können anti d´s und antiimps nicht einmal alle unter einem Banner ( ANTIFA FAHNE!!! )laufen? Mich kotzt einfach an! Einfach einen großen Black block bilden und entschlossenheit zeigen! wenn die bullen reinheitzen dann zurückschlagen!

An dem Punkt an dem ich lief waren zum glück entschlossenheit bei den demonstrierenden vorhanden! Befehle der Bullen wurden ignoriert ebenfalls die ansprachen der wirklich merkwürdigen ordner von wegen " Nehmt die sonnenbrillen ab, knotet die transparente nicht zusammen usw... " naja heute ist nicht allertage wir demonstrieren weiter keine frage!
Rechtschreibfehler könnt ihr im übrigen behalten!

Lasst uns aus Freiburg einen zweiten 15.12.2007 (Hamburg) machen!
Für den Anarchismus!

Guter und realistischer Bericht

Tübinger 07.12.2008 - 17:48
Es ist schon fast Gewohnheit, dass gewisse Herangehensweisen, Strömungen innerhalb der revolutionären Linken und bestimmte Organisationen von einigen linken Schreihälsen immer wieder gerne angegriffen werden... Die Kommentarspalte hier ist ein beliebter Ort hierfür.

Aber was ist denn ernsthaft an der Demo in Stuttgart und den im Bericht geschilderten Vorkommnissnen auszusetzen?? Warum sollte es einen Block aus Antiimps und Antideutschen geben - soll er sich nur dadurch definieren, dass "den Bullen eins reingehauen werden kann"? Zum Glück ist sind die RAS u.a. da auf einem höheren Niveau - gerade deswegen geht in Stuttgart eben auch mehr als in vielen anderen vergleichbaren Städten. Nebenbei, schon mal daran gedacht: dort wo die Blöcke diffus sind und eben auch Antideutsche dabei sind, kann meistens gar keine Rede davon sein, dass die Blöcke dann stärker wären.
Im Übrigen ist die RAS definitiv keine "Antiimp-Gruppe"! Wer auch nur ein bischen Ahnung hat kann das ohne weiteres an ihrer Praxis und ihren Veröffentlichungen erkennen. Wer es trotzdem immer wieder schreibt hat entweder keine Ahnung oder will bewusst diffamieren.

Die Behauptung im Block wäre keine kämpferische Stimmung gewesen und das sei dann auch noch den Leuten zuzuschreiben, die kein Interesse daran haben, mit Antideutschen in einem Block zu laufen ist wirklich sehr peinlich. Der Block war einer der besten der letzten Jahre im Süden und eine Abgrenzung von Antideutschen, die sich ja selbst immer wieder auf vehemente, vulgäre und in der Regel mit dämlichen Behauptungen durchsetzte Art von anderen distanzieren, hat der ganzen Sache einfach völlig gut getan!

JedeR der auf dem Demo war hat gesehen, dass die Cops sich immer mehr nur auf den antikap. Block konzentriert haben weil die Stimmung dort kämpferischer war und sie nach ihren erfolglosen Angriffen wohl ein paar Leute rausziehen wollten. Ich persönlich habe mit Leuten gesprochen die versehentlich im "Block 2" gelaufen sind und sich über die langweilige Demo beschwert haben...
Nicht dass es unbedingt gut ist, wenn die Cops einen Block maltretieren, aber so wie es im Bericht steht stimmt es ganz einfach.

Auf die wirklich kindischen Kommentare, die immer wieder "darauf hinweisen" dass Bilder doch unkenntlich gemacht werden sollen ist schon oft genug geantwortet worde, noch mal zur Erinnerung: es sind keine Gesichter eindeutig zu erkennen (allenfalls zu erahnen, was aber niemandem nutzt), es ist aber eh nichts schlimmes zu erkennen, von den Sachen die auf den Bildern sind haben die Cops eh tausende von Aufnahmen, die Linke sollte sich nicht immer nur mit Balken vor den Augen oder verpixelten Köpfen präsentieren wenn es nicht den allergeringsten Grund dafür gibt usw. usf. Also einfach mal die Klappe halten und aktzeptieren dass nicht jedeR so einer wirren Paranoia verfallen ist wie der oder die "Verpixelungsfanatiker".

NAJA

Holger H. 07.12.2008 - 18:36
War schon krass geile Gewalt. Dachte aber immer bei den Nazis wäre der zusammenhalt Scheisse. Aber das mit der abgrenzung zu den Antideutschen hab ich nicht so ganz verstanden. Muss noch ein paar Monate länger bei euch mitlaufen um dies zu durchschauen.

einfach nur quatsch ist

auch 07.12.2008 - 18:37
die diskussion hier, wo jetzt mehr bullen waren. ohne die spaltungsbemühungen der ras wäre das thema nie aufgekommen

Silvesterdemo gegen innere+ äußere Aufrüstung

in Hannover 07.12.2008 - 19:43
Die silvesterdemo in Hannover beschäftigt sich auch mit den neuen Versammlungsgesetzen
Aufruf usw.

rote hilfe zeitung?

gernot 07.12.2008 - 19:57
Hallo,

sorry, ist total OT, aber ich wusste nicht, wo ich das sonst posten sollte:

Wisst ihr, ob die Rote Hilfe Zeitung überhaupt noch erscheint?

Auf der Homepage von denen ist die letzte von 2007.

wär super wenn das jemand wüsste.

Was heißt denn Spalterei...?

Demonstrant 07.12.2008 - 21:06
...immer wieder tauchen Kommentare auf, dass "die RAS" irgendwas gespalten hätte. Wenn es sein muss, lauf ich auch mal mit Antideutschen auf einer Demonstration, das ist manchmal besser als innerhalb der Demo Streit anzufangen oder gar nicht hin zu gehen. Es ist mir (und vielen anderen!) aber mehr als recht, wenn es auch Blöcke gibt in denen die Fans eines rassistischen Staates - Israel - , der Menschen von ihren Ländereien vertreibt, erschießt, einsperrt, zusammenknüppelt und sonst noch was, außen vor sind! (das heißt übrigens weder, dass ich den Staat Israel generell in Frage stellen würde, noch dass ich mit reaktionären Gruppen solidarisch wäre). Abgesehen davon kommt von Antideutschen auch sonst nur völliger Quatsch, kann mir z.B. mal jemand erklären, was die Parole "Nie wieder Deutschland" auf so einer Demo bedeuten soll (und ich meine damit nicht irgendwelche verkopften Erklärungsversuche, eine Parole sollte schließlich möglichst nachvollziehbar sein), oder was an Leuten die auch mal USA Fahnen schwenken fortschrittlich sein soll, oder dem ständigen Angepisse der deutschen Bevölkerung (statt selbst mal was auf die Reihe zu bekommen, Leute zu überzeugen, Konzepte zu entwickeln etc.)...

Warum sollte ich mit solchen Leute, mit denen ich inhaltlich so gut wie nichts gemein habe, im selben Block laufen? Zudem wo von dieser Seite doch ständige agressive Anpisse gegen den Rest der Linken kommt?!

Antikapitalistische Blöcke sind auch ohne Antideutsche schon nicht nur positiv zu betrachten, da auch so dort oft schon Mackergehabe, stumpfe Parolen, sektiererisches Auftreten etc. stattfinden. Einen Konsens zu formulieren, der zumindest das Schlimmste ausschließt geht aber zumindest in die richtige Richtung!

Es ist der RAS auf jeden Fall hoch anzurechnen, dass sie nicht auf diejenigen hört, die sich die Zeit mit Nörgel-Kommentaren im Internet vertreiben, sondern ihr Ding (in Verbindung mit anderen Strömungen!) durchzieht. Dass sich neben mir auch noch ein paar hundert andere am Block beteiligt haben (insgesamt wohl fast so viele, wie an der kompletten Demo eine Woche vorher in Mannheim!) macht eigentlich deutlich, dass von "Spalterei" die außer der "bösen RAS" niemand wölle überhaupt keine Rede sein kann!

Was dazu auch noch gesagt werden muss: während es für den antikapitalistischen Block im Vorfeld eine relativ klare Ansage gab wofür er steht etc., hat sich der zweite Block einfach formiert und damit in Kauf genommen (wenn nicht sogar darauf gebaut), dass sich dort viele beteiligen die inhaltlich auf die Positionen die dort durch Parolen etc. vertreten wurden eigentlich gar keinen Bock haben... das ist auf jeden Fall viel eher zu kritisieren als die vermeintliche "Spaltung" durch eine Absage an die Antideutschen!

gib dem affen zucker

prinz afa 07.12.2008 - 21:37
.....weil die antifa fahne ein antiimeralistisches symbol ist und für die steinzeitpiraten der linken steht. die damals für die intifada waren und israelische lebensmittel boykottiert haben.. weil die fahne diesen dreck verkörpert, weil sie für regressive kapitalismuskritik steht. deswegen war ich lieber im ums ganze... (sympathisantInnen block am samstag) weil ich mich als emanzipatorisch betrachte.

@Demonstrant

A.E.N. 07.12.2008 - 22:42
wo kann ich unterschreiben?

Sehr gute Ergänzung! So sehe auch ich dies...

oh oh so und so

umsganze 08.12.2008 - 00:03
mag sein, dass im zweiten block viele leute mitgelaufen sind, die sich der thematik nicht bewusst waren. deshalb wurden in diesem block auch von anfang an parolen wie "gegen jeden antizionismus" gerufen. die parolen haben sich nicht vor allem gegen deutschland gerichtet bzw waren nicht vor allem antideutsche parolen. die "antideutschen" parolen die gerufen wurden, hatten in erster linie zwar nichts mit einem versammlungsgesetz zu tun, sondern dienten der abgrenzung. es wurden auch genug parolen gegen kapitalismus, repression usw gerufen.
außerdem sollte eine formierung direkt hinter dem ersten block vermieden werden, damit es nicht zu auseinandersetzungen kommt. deshalb lief der zweite block auch hinter einer gruppe die sich afki (oder so ähnlich) nannte.
aber natürlich ist es klar, dass die RAS darauf besteht, dass "ihr" block ganz ganz viel größer sein muss als der andere block. somit gilt alles zwischen dem fronttransparent des ersten und des zweiten blockes als antikap-block.
ein zweiter block war nicht vorangekündigt, da erst vor ort entschieden wurde, wie vorzugehen sein. entweder in den ersten block gehen und von reaktionären antiimps auf die fresse kriegen (da eine inhaltliche abgrenzung in welcher form auch immer auf jeden fall notwendig war) oder einen eigenen block bilden.
und wenn hier der verfasser die RAS für ihre maßgebliche orga-arbeit beweihräuchert, ist es auch im nachhinein nur richtig nicht im ersten block mitgelaufen zu sein, sondern einen eigenen block gebildet zu haben.
die tatsache, dass am ersten block mehr bullenpräsenz war hat nichts mit dem kämpferischen auftreten zu tun. entschuldigung dafür, dass ich alle leute, die sich jetzt schon auf die brust getrommelt haben und die denken, dass antideutsche immer schwächer auftreten, enttäuschen muss.
auch im zweiten block wurden die auflagen nicht eingehalten. es wurden sonnenbrillen getragen, transpis verknotet und es wurde sich teilweise vermummt. auch wurde aus dem zweiten block heraus zu anfang der demo ein mensch einer festnahme durch die bullen entzogen.
echt schon peinlich, dass das verhalten der polizei als wertender maßstab benutzt wird.
die RAS hat im vorfeld auch klargestellt, dass menschen, die etwas gegen linken antizionismus haben ja auch kein interesse daran haben können, mit der RAS in einem Block zu laufen.
und die klare ansage im antikapitalistischen block und wofür er steht wurde lediglich von einer gruppe des aabw formuliert. hätte es von allen anderen gruppen klare abgrenzung gegeben und hätten diese konsequenzen gezogen, wäre es überhaupt nicht zu einem zweiten block gekommen.
der zweite block hat sich wie gesagt erst auf der demo gebildet. im vorfeld gab es lediglich den alternativvorschlag einen eigenen block zu bilden. aber genauso gab es die standpunkte sich nicht verdrängen zu lassen oder in irgend nem anderen block wie z.B. DGB mitzulaufen.
der zweite block hat bei seiner bildung weder darauf gebaut noch "in kauf genommen" (hört sich ja an als hätte der zweite block andere menschen dazu gezwungen gegen ihren willen mitlaufen zu müssen), dass sich menschen anschließen, die auf den inhalt keinen bock haben. die leute wurden nicht mittels ketten bilden oder verknoteten transpis nicht mehr aus dem block gelassen. wer auf die abgrenzung keinen bock hatte oder sich inhaltlich mit der position der RAS anfreunden konnte, der konnte dann auch den block verlassen und nach vorne gehen, was ein paar menschen ja auch getan haben.

es kommt mir nur widersprüchlich vor, wenn auf einer demo gegen ein gesetz, das völlig willkürlich ordner ablehnen, demonstrationen verbieten und noch strengere auflagen erteilen kann, gruppen wie die RAS dafür sorgen, dass es auch von ihrer seite auflagen gibt um menschen, die nicht in ihre meinung teilen, zum schweigen zu bringen und sie somit versuchen, eine demo ihren stempel aufzudrücken. dies haben sie in stuttgart teilweise geschafft, da sie alle, die im ersten block mitgelaufen sind, als ihre sympathisanten hinstellt und immer wieder betonen muss, dass die meisten im zweiten block dort unfreiwillig waren und selbst die polizei nur den kämpferischen ersten block als gefahr ansah.

ach ja und an den menschen der hier prinz pi abfeiert:
der inhalt deines beitrages kann ich zwar nachvollziehen, aber dir sollte bewusst sein, dass du mit der abfeierung von prinz pi eine genau so regressive kapitalismuskritik abfeierst. les dir mal texte durch wie schläferstündchen wo so lustige sachen gesagt werden wie "der teufel bezahlt seine rechnung in dollars", ganz abgesehen von textzeilen wie "sympathie mit hisbollah".

@ums ganze

antifa 08.12.2008 - 10:49
Sach mal du Spinner,neben dem ganzen Müll den du hier verzapfst hast du ja wohl keine Ahnung was im AABW abläuft, denn deine beschissene Antifa SAar ist kein AABW Mitglied.AABW Internas gehören nicht auf Indymedia, aber das ist dir ja völlig egal, Profilierung auf Kosten anderer war schon immer eure Stärke.
Antideutsche raus aus Linken zusammenhängen!!!

zu

dumm 08.12.2008 - 14:09
ohne jetzt einnmal groß auf die anderen kommentare einzugehen..ein der 2te block war für jeden da der kein bock darauf hatte mit der RAS mitzulaufen und anstatt auf konfrontation zu gehen und im vorderen block nie wieder deutschland zu rufen und damit auf die fresse kriegen bildet man lieber nen eigenen block..und originalzitat von der RAS "während der demo wollen wir keinen stress aber danach holen wir euch" denkt was ihr wollt

Antiimp der manche Antid Ansätze wichig und

richtig findet 08.12.2008 - 14:16
Einfach mal ein paar takte zur Spaltung und zum 2. Block
ich würde mich selbst als antiimp bezeichenen um den antideutschen ihre steroetypen zu nehmen
Israel hat slebstverständlich exsistenz recht
ich empfinde die antideutsche bewegnung mittlerweile als unnütz
Ich finde sie ahben eineige bereichtigte kritkpukte in die linke getragen und somit dazu beigetragen
unteranderm meine kapitlismus krikt überstumpfen antiamerikanismus zuerheben
Denoch gehn mir art und auftretten vieler antideutscher extrem auf den sack
viele von ihnen sind einfach nur stumpfe provokatöre oder elitäre idoten den ihr eignenen profilierung wichtiger ist als das vorankommen der linke
und genau deswegen bekommen viele antideutsche gruppen nichts gebacken
wer die situation in badnewürtemberg kennt der weis was gruppen wie tübingen an potenzial haben
und was eben leider nicht....
oder wer will kan auch gerne ins ruhrgebiet schauen auch dort ist die schwäche der antifabewegung meiner meinung nach darauf zurück zuführen das es viele antidetuschen gruppen gibt denen ihre selbstdarstelung wichtiger ist als der gemeinsame kampf
Ihnen geht es nur darum inerlinke misstände anzuprganern die gröstenteils (ausnahemn gibt es immer )
nicht mehr exsistent sind
Antisemitismus zu bekämpfen ist ihnen wichtiger als gegen den kapitlsimus vorzugehen
so weit zu meiner sicht der dinge
Zur demo will ich sagen das es vorder demo einen offenen brief der RAS gab die dazuaufforderte
das antidetuschen ihre israel fahnen daheim, sie nicht provozierne und keine scheis parolen brüllen sollen
der brief war alles andere als konsturktiv sondern war genau das was man den antidetuschen vorwarf
reine provokation
Die RAS hat natürlich das recht auf das auftretten des von ihnen organisierten blocks zu achten
denoch wäre es ´wirklich um die ausenwirkun gegangen dan hätten sie halt dafür sorgen müssen das ordentliche paroln gebrüllt werden und fals den wirklich jemand ne israel fahne eigen mus dan kan man den persönlich ansprechn und bitten das er sie weg packen oder hinten laufen soll
durch dieses dämliche rumgeprole wie in dem offenen brief liefert die ras den antideutschen doch gerade zu eine steil vorlage
Die RAS macht gerade in meinen augen den gleichen fehler wie gruppen in NRW
Und ich wollt mal fragen woher das schicke plakat für die demo kommt.....
an solche sachen sollte auch die RAS denken bevor sie sich so aufspielet als wäre sie die einzigste gruppe die was gebacken bekommt
zur demo
der antikapitlsitische block war ganz gut fromiert mir wäre es wichtig gewesen das die forderen reihen durch mehr organisierte Leute gestellt werden
So ab reihe 4 hat sich die punker spass fraktion eingerieht die extrem beschissene parolen zum besten gab
Also wen dreivirtel der parolen irgend was wie alle bulllen sind schweine oder hass hass hass sind dan brauch ich mir
auch keine gedanken über bomber harris und die flut machen
ansonten super entschlossenes auftretten
Des wegen komm ich in der regel gerne nach stuttgart auch wen mich der Brief der Ras extrem angekotzt hat
aber entschlossenheit findet man hier
Glaubt auch nur einer von den die mit in mannheim waren das man dort einen bullen angriff hätte abwehren können ???

Die faust zum gruse

@ nürnberger

(A) 08.12.2008 - 14:23
das mit der Antinationalen Solidarität kam aus der Stuttgarter, libertären Ecke.