Freiheit statt Angst - Erste Zusammenfassung

Networker 11.10.2008 13:36 Themen: Netactivism Repression Soziale Kämpfe
Heute findet in Berlin auf dem Alexanderplatz um 14.00 die schon seit längerem angekündigte Demonstration mit dem Motto: "Freiheit statt Angst – Stoppt den Überwachungswahn“ statt. Zahlreiche Gruppen und Parteien, darunter die Grünen, die Linke und die FDP, haben ihre Unterstützung angekündigt. Die Demonstration ist eine von vielen Aktionen, die heute weltweit stattfinden.
Internetliveschaltung zum Aktionstag

Unter dem Motto "Freedom not fear 2008" kündigt das Bündnis gegen Vorratsdatenspeicherung verschiedene Aktionen an, darunter friedliche und kreative, Proteste, Aktionen und Partys werden in vielen Städten auf der Welt stattfinden. Einen Überblick kann man sich auf der unten im Artikel genannten Seite verschaffen. Zudem berichtet das Internetradio „Radio 1984“ vom Aktionstag. Von 13:00 bis 20:00 Uhr sind aus vielen europäischen Städten KorrespondentInnen zugeschaltet heißt es, darüber hinaus gibt es Hintergrundberichte und Interviews zum Thema Überwachung zu hören. Die Beiträge sind überwiegend in deutscher Sprache, stündlich gibt es dazu jedoch eine ausführliche Englische Zusammenfassung. Das Programm wird per Internet-Livestream ( http://radio.freiheitstattangst.de/) verbreitet, zudem wird es wieder von Freien Radios im deutschsprachigen Raum aufgegriffen und per UKW gesendet.


Polizei rechnet mit schwarzem Block

Knapp 120 Organisationen haben sich in Deutschland zusammengeschlossen, um heute bundesweit gegen Überwachung und Datensammlung durch Staat und Wirtschaft zu protestieren. Bis zu 30.000 Menschen werden heute den Ordnungskräften nach in der Innenstadt erwartet. Die Polizei ist laut eigener Aussage mit mehreren hundert Polizisten im Einsatz, sie schließe nicht aus, dass sich am heutigen Samstagein „schwarzer Block“ in den Protestzug einreihen wird. Er wird deshalb in der Gefährdungsanalyse als "störanfällig“ eingestuft. Letztes Jahr war während sich der Demonstrationszug nach der Auftaktkundgebung formierte die Situation eskaliert, weil Hunderte von der Polizei an der Teilnahme gehindert wurden. Sie waren nicht bereit, sich den willkürlichen Personenkontrollen zu unterziehen.


Kritik am Vorgehen der Polizei im letzten Jahr

Enden soll die Demonstration auch dieses Jahr wieder am Brandenburger Tor. Letztes Jahr war dort nur noch ein kleiner Teil der Demo erschienen, die Polizei schätzte damals die Zahl der Mitlaufenden bei dem Demonstrationszug, der sich rund einen Kilometer lang erstreckte, anfangs auf etwa 8000 Personen, korrigierte die Angabe aber später deutlich nach oben. Augenzeugenberichten zufolge sprengten mehrköpfige Gruppen von Polizisten in Einsatzmontur mit Helm und Mundschutz unter dem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray den schwarzen Block des Protestzugs. Sie griffen dabei am Bebelplatz, auf dem ein Denkmal an die Bücherverbrennung der Nazis erinnert, vergleichsweise wahllos einzelne Maskierte heraus und führten diese ab. Obwohl aus es verschiedenen Organisationen verschiedene Meinungen zur Eskalation der Demonstration gab erklärte sich damals für den Veranstalter Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung, der plötzliche Übergriff und die weitgehende Einkesselung des "schwarzen Blocks" nicht. Zur Stunde laufen die Vorbereitungen für die heutige Demonstration, erste Aktionen gab es bereits gestern in Österreich.



Mobilisationsvideo
 http://www.youtube.com/results?search_query=Freedom+not+Fear+2008&search_type=

Internationale Aktionen und Demonstrationen am globalen Aktionstag:
 http://www.vorratsdatenspeicherung.de/static/demo_en.html

Radiosendung zum Aktionstag in Österreich
 http://www.freie-radios.net/portal/content.php?id=24461
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Ergänzungen

Wieder Vorkontrollen...

Radio 1984 11.10.2008 - 13:49
...durch die Polizei um den Demonstrationsort herum, Menschen werden abgefilmt, dabei wird die Kamera voll ins Gesicht gehalten.

In Italien in Rom gibt es seit den Morgenstunden in der Nähe des Forum Romanum eine erste Zusammenkunft zu diesem Thema.

Weitere Neuigkeiten

Mister Info 11.10.2008 - 13:52
Berlin - Am Alexanderplatz haben sich bereits 1500 Menschen eingefunden. --Pressemeldung 13:47, 11. Okt. 2008 (CEST)

Madrid - CCTV Mapping Party
Ab 11 Uhr treffen sich in Madrid und Barcelona Aktivisten, um Überwachungskameras und andere Sicherheitssysteme zu dokumentieren und gegen die zunehmende Überwachung des öffentlichen Raums zu protestieren. --Pressemeldung 10:50, 11. Okt. 2008 (CEST)

Sofia (Bulgarien) - Kundgebung gestartet
Um 11 Uhr Ortszeit versammelten sich am Parlament über 100 Menschen für eine Demonstration gegen die Vorratsdatenspeicherung und für die digitalen Bürgerrechte. Den ganzen Tag über werden weitere Aktionen stattfinden. --Pressemeldung 10:26, 11. Okt. 2008 (CEST)

Rom - Auftakt des weltweiten Aktionstags
Um 9.30 startete im Palazzo Valentini eine Konferenz mit dem Titel "Salvare i diritti civili, fermare l'escalation della sorveglianza" ("Rettet die Bürgerrechte, stoppt die Ausweitung der Überwachung"). Bis 13 Uhr finden verschiedene Vorträge zum Thema statt.

Weitere Infos im Ticker
 http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Ticker

Live Ticker

http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Ticker 11.10.2008 - 16:42
Gegenwärtig befindet sich der Demonstrationszug mit derzeit etwa 50.000 Teilnehmern am Reichstagsgebäude.

Ticker News

http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Ticker 11.10.2008 - 16:56
Frankreich/ Paris - Der Demozug befindet sich gegenwärtig mit etwa 400 Menschen in der Innenstadt nahe des Place de Stalingrad. --Pressemeldung 16:38, 11. Okt. 2008 (CEST)

Österreich/ Wien - Auf dem Stephanplatz findet ein Rollenspiel unter Anwesenheit von etwa 40 Demonstrationsteilnehmern und mehreren Passanten statt. In Kürze beginnt eine Kundgebung vor dem Parlament. --Pressemeldung 16:34, 11. Okt. 2008 (CEST)

Niederlande/ Den Haag - Seit 12:00 Uhr findet in Den Haag eine kulturelle Protestveranstaltung mit Musik und verschiedenen Kunstvorführungen statt die voraussichtlich gegen 17:00 Uhr enden wird. Zur Zeit befinden sich etwa 2500 bis 3000 Teilnehmer auf der Veranstaltung. --Pressemeldung 16:04, 11. Okt. 2008 (CEST)

Schweden/ Stockholm - Bei schlechten Wetterbedingungen fand in Stockholm eine Demonstration mit etwa 200 Demonstranten statt. --Pressemeldung 15:35, 11. Okt. 2008 (CEST)

Mazedonien/ Skopje - In der Stadtmitte war bis vor einigen Minuten ein Infostand bereitgestellt, an dem die 50 freiwilligen Helfer etwa 3000 Flyer an interessierte Passanten verteilen konnten. Bereits am Vortag hatte eine öffentliche Debatte an der Universität Skopje stattgefunden. Fotos der Aktion werden vorraussichtlich am Montag veröffentlicht. --Pressemeldung 15:28, 11. Okt. 2008 (CEST)



Berlin

News 11.10.2008 - 17:05
Auf Plakaten der Demonstranten ist unter anderem zu lesen "Gegen staatliche Überwachung", "Stoppt den Überwachungswahn", "Der gläserne Mensch zerbricht" oder "Chips nur aus Kartoffeln". Viele Teilnehmer tragen wieder T-Shirts, auf denen das Konterfei von Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) und darunter der Schriftzug "Stasi 2.0" zu sehen ist.

Zwischenfälle gibt es nach Angaben eines Polizeisprechers nicht. "Die Stimmung ist friedlich und entspannt", auch der Korrespondent von Radio Colorado beschreibt die Stimmung als entspannt. Die Demonstration ist so groß, dass mit der Abschlusskundgebung noch gewartet wird, bis alle Leute da sind

Polizei, Schwarzer Block und die anderen

Andreas 11.10.2008 - 17:40
Ich komme gerade von der Demonstration, die mittlerweile bei den Schlußkundgebungen angekommen ist. Und ich war auch letztes Jahr vor Ort. Ein paar Beobachtungen:

* Den Schwarzen Block gibt es wirklich, ich habe ihn letztes Jahr live wahrgenommen. Mit schwarz gekleideten Leuten, teilweise vermummt, Kettenbildung, Seitentranspis, das volle Program. Die Leute waren zwar dieses Mal auch da, aber mit Ausnahme eines Grüppchens von vielleicht 200 Leuten, die ich mal den Anarcho-Syndikalisten zuordnen würde, sind sie nicht als Block aufgetreten. Und selbst bei dieser einen Gruppe gab es weder Seitentranspis noch Ketten.

* Die Bullen haben dafür im Gegenzug auf allzu massive Präsenz verzichtet. Ich habe im Gegensatz zum letzten Jahr keine Zugriffe beobachtet, der Hubschrauber blieb weg, und auch Polizeikameras gab es eher spärlich. Lag vielleicht am schönen Wetter.

* Eine unschöne Szene gab es vor dem ZDF-Studio, als ein Schlipsträger nicht in sein Auto gelassen wurde. Alles harmlos verlaufen, war aber durchaus eine nicht notwendige Provokation, die der Polizei auch eine Ausrede zum Handeln hätte liefern können.

* Es ist seltsam, auf einer Demo mit einem so breiten politischen Spektrum zu sein. Da läuft die FDP neben der MLPD, die Linke neben der Ärzteschaft. Insgesamt waren da deutlich über 10.000 Leute, erste Schätzungen reden von 12.000. Als Premiere gab es auch etwa 200 Hooligans, die sich aber unter das restliche Demo-Publikum gemischt haben und deswegen nur aufmerksamen Betrachtern aufgefallen sind, die danach gesucht haben (sahen fast aus wie Autonome, bis auf das Thor-Steinar-Logo auf dem schwarzen Pulli).

Ich möchte nochmal explizit all jenen danken, die auf dieser Veranstaltung auf gewaltbehaftete Protestformen zugunsten der gemeinsamen Botschaft verzichtet haben.

deutschlandradio

schland 11.10.2008 - 17:55
und das ist aktuell auf d-radio die meldung:
ich bin optimistisch, das die Differenz zwischen "mehrere tausend" und 100.000 (ticker) sich im Laufe des Abends aufklären wird.

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Samstag, 11. Oktober 2008 17:00 Uhr
Tausende protestieren in Berlin gegen staatliche Überwachung

Unter dem Motto "Freiheit statt Angst" haben in Berlin mehrere Tausend Menschen gegen staatliche Überwachungsmaßnahmen protestiert. Dazu zählen die sogenannte Vorratsdatenspeicherung, Videoüberwachung und Online-Durchsuchungen von Computern. Zu der Demonstration hatten 117 Organisationen und Parteien aufgerufen.

Hooligans auf der Demo?!?

Thorten Schneidar 11.10.2008 - 17:56
Kann das jemand bestätigen das sich auf der Demi 200 Hooligans befanden die mit TS Klamotten rumgelaufen seien sollen?!?

Deppengelaber

Checka 11.10.2008 - 18:12
Ein TS-Nazi hat Schellen bekommen. Das hatte aber herzlich wenig mit den Fussball-Leuten zu tun.

@Thorten Schneidar

icke 11.10.2008 - 18:16
ich hab nur gehört das 1 thor steinar träger, von ein paar leuten, der demo verwiesen wurde.

kategorie K

prof.dr.börne 11.10.2008 - 18:22
hools ja, thor-steinar eher nein, kurz nach dem pallast der rep. is noch ne kleine combo junger "autonomer nationalisten" schnellen schrittes richtung alex/heimat abgezogen.
namen uu später, zumindest war ihnen sichtlich unwohl, auch wenn klar war, dass nix geht von "unsrer" seite aus, leider

Hooligans gesichtet...

mitteboy 11.10.2008 - 18:24
Ich kann zumindest bestätigen, daß ich bei einigen Gestalten auch etwas stutzig wurde.

Typische Hooliganoptik, Klamotten, Schuhe, Caps, aber (vielleicht auch mangels Brille) keine TS- logos erkannt. Waren immer mal wieder in 3er bis 5er Grüppchen zu sehen.

Hätten aber auch Zivis oder einfach nur Geschmacksverirrte sein können...

Ich würde auf um die 15.000 Teilnehmer schätzen.

Besonders gelungen fand ich den Wagen mit dem Gläsernen Patiente der Ärzteschaft, in dem ein Arzt immer wieder für alle schön sichtbar seine Diagnosen (per schild) bekannt gab.

Auch positiv, daß es nicht nur Samba *würg* und Technobeschallung *doppelwürg* gab, sondern auch andere Musikrichtungen, Punk, Hiphop, und sogar dieses eine Indizierte schöne Nostalgielied, das normalerweise sofortige Lautibesetzung zur Folge hat ;)

Ein gelungener Spaziergang.. hoffentlich kommt die Botschaft auch bei IRGENDJEMAND an, der sich drum schert..

mindestens 30.000

ned 11.10.2008 - 18:28
Am Anfang der Demo am Roten Rathaus habe ich mindestens 30.000 Personen abgeschätzt, viele sind später erst Unter den Linden dazu gekommen. Der Zug reichte 1 Stunde nach dem Start vom Brandenburger bis zum Palast der Republik - also sehr, sehr viele Leute. Schön bunt, viele Transpis.

Weder Hools noch 100 000 Demonstranten

Deine Mutter 11.10.2008 - 18:34
Auf der Demo waren weder Hools, zumindest habe ich keine gesehen und auch von keinen gehört, noch waren es 100 000 Leute, sondern maximal 10 000 bis 15 000, davon vielleicht 150 bis 200 schwarz gekleidet, sonst echt bunt gemischt. Ansonsten war die Demo ziemlich lahm und wenig lautstark, kein guter Auftritt, weder von uns Linken, noch von den anderen.

Nazischlappe!

Berliner afa 11.10.2008 - 18:41
2Nazis haben mehrmals antifaschistische argumentationsformen aufgezwungen bekommen, da sie Thor Steinar trugen! Einer hat wohl kein Handy mehr!?
Bestätigen kann ich das anfangs ca. 10autonome Natinalisten Leute abfotografierten dann aber plötzlich verschwanden!
Anfangs wurden von engagierten antifaschisten ca 5Nazis der Demo verwiesen! Es war eine gute, kraftvolle Demo, bei der gezeigt wurde das Nazis nicht erwünscht sind, egal wo, egal wann!
Die Teilnehmerzahl betrug mindestens 60.000Personen!

Mit antifaschistischen Grüßen,
gegen Staat und Überwachung!

Schwarzer Block

jawuc - jawuc.blogsport.de 11.10.2008 - 18:50
Auf der Demo gab es einen lockeren und gut gelaunten, aber zur Mitte der Demo hin auch sehr kämpferischem, schwarzen Block, mit zwischen zeitig 300-350 Leuten, später verteilten sich (leider) viele Kleingruppen über die ganze Demo.


Während der Demo kam es nur zu zwei "Störungen des Demoverlaufs", einmal am Schlossplatz, wo sich ein Fascho verirrte, der dieses sofort körperlich zu spüren bekam.
Er probierte noch zu fliehen, wurde aber von einer Gruppe,ca 30-50, schwarz gekleideter Antifaschist_innen eingeholt und geschlagen.

Der zweite Vorfall war ein ähnlicher, Unter den Linden vor der Hausnummer 32-34, wurde ein zweiter (oder der selbe) Thor Steinar Träger "der Demo verwiesen". Er hatte Glück, da es nicht weit bis zur Polizei war, jedoch kam er nicht ganz ohne Schaden dort an.

Sonst war es friedlich, die Polizei war zwar sehr präsent, hat sich aber größtenteils zurück gehalten, jedoch wurde der Block "im Regierungsviertel" trotz vorheriger Absprachen und ohne wirklichen Grund abgefilmt.

Festnahmen konnten wir während der Demo nicht beobachten, aber es kam vermutlich zu danach einigen.

Vermummung gab es keine im Block(!), lediglich zwei betrunkene Punks meinten sich vermummen zu müssen.

Was uns "positiv" aufgefallen war, war, dass der Redner alle Blöcke willkommen hieß, auch den schwarzen.


Seitentransparente gab es leider nur eins.

Eine Kritik hätten wir persönlich noch an dem Demo-Lauti der vor dem "Prollizei-Wasserwerfer" fuhr, nächstes mal sollte Mensch vielleicht eine angenehmere Stimme zum vorbrüllen der Parolen nehmen, die Stimme der Frau war schrecklich... Sorry.
Von unserem Standpunkt ausgesehen waren die "Wir sind das Volk"-Rufe natürlich auch beschissen, aber das muss Mensch wohl auf einer so breiten Bündnis-Demo hinnehmen.

Wir sind am Anfang der Abschlusskundgebung gegangen, können als nichts dazu, ob diesmal irgendwas zur/über die Polizei gesagt wurde.

Ein auf privaten Eindrücken beruhender Eintrag, ohne den Anspruch auf Vollständigkeit.

Mit solidarischen Gruß

jawuc

ts, holls und so weiter...

antifa 11.10.2008 - 18:57
ja, es waren diverse fußball-leute da - eher ultras als hools und eher nicht rechts gerichtet. die waren da, weil sie halt auch ein problem mit überwachung haben. sollte man also nicht verteufeln, sondern nur eingreifen, wenn rechte dabei sind...
eine ts-träger wurde gesichtet und hat kasiert, bevor ihn die cops rasuholen konnten. da gab es auch mind. eine festnahme. schade war, das die durchknaller von infokrieg.tv mit nem transparent und vielen aufklebern teilnehmen konnten. die verlinken auf ihrer seite mehr als fragwürdige gruppen und initiativen - sind also nach rechts sher offen und vertreten selber verschwörungstheorie at its best. einen text von antifas zu denen gibts hier:

nen paar bilder

Dein Name 11.10.2008 - 19:09
ein paar bilder

eindrücke

(muss ausgefüllt werden) 11.10.2008 - 19:10
sind ebenfalls gleich nach der abschlusskundgebung gegangen, daher kann ich dazu auch nix sagen. die demo war riesig, schon zum auftakt waren mehr menschen da als letztes jahr zur zwischenkundgebung (ließ sich recht gut abschätzen, da es jeweils die gleiche stelle war). den "schwarzen block" würde ich auf allerhöchstens 500 menschen schätzen, eher 350-400. unter den linden wurde ein "thor steinar"-träger angegriffen, allerdings liefen in der demo immer wieder, nun ja, merkwürdig aussehende menschen rum. wir liefen sehr weit vorne, waren dementsprechend früh am brandenburger tor, aber nach einer viertelstunde kamen immer noch menschen um die ecke auf die straße des 17. juni. die war dabei in kompletter breite ausgefüllt, die teilnehmerInnenzahl kann also leicht bei über 50 000 gelegen haben.

Google News

Googler 11.10.2008 - 19:14
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tagesschau.de - vor 1 Stunde gefunden
Federführend organisiert wurde die Veranstaltung vom Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung, der sich gegen die seit Anfang 2008 geltende Speicherpflicht für ...Kampfgeist und Picknick auf der Demo gegen den Überwachungswahn
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Scharf-links.de - 9. Okt. 2008
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Gegen Überwachung: 30.000 Demonstranten erwartet netzwelt.de
Aufruf zur Demo "Freiheit statt Angst 2008" Planet 3DNow

Protest gegen Überwachung in Berlin
Neues Deutschland - 9. Okt. 2008
... Spektrum mobilisiert zur Demonstration gegen Überwachung nach Berlin. Von wertkonservativ bis links, nennt es der Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung. ...Massendemo gegen die "Big Brothers"
Stern - 10. Okt. 2008
Von Tiemo Rink Demo-Alarm in Berlin: Schätzungsweise 30.000 Menschen werden am Samstag gegen die Datensammelwut von Staat und Wirtschaft protestieren. ...Großdemo für mehr Datenschutz
Tagesspiegel - vor 7 Stunden gefunden
Der "Arbeitskreis gegen Vorratsdatenspeicherung“ ruft auf, um 14 Uhr zum Roten Rathaus zu kommen. Am Brandenburger Tor findet die Abschlusskundgebung statt. ...
Proteste gegen Überwachung ORF.at
und 3 ähnliche Artikel »30 000 bei Demonstration gegen Datenspeicherung erwartet
WELT ONLINE - 7. Okt. 2008
Details will der Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung an diesem Mittwoch bekanntgeben. Der Protestzug richtet sich nach Angaben der Veranstalter auch gegen ...
D: Großdemonstration gegen Überwachung ORF.at
und 5 ähnliche Artikel »Schluss mit dem Ausspähen!
taz - 8. Okt. 2008
Am Samstag nämlich wollen der Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung sowie etliche andere Bürgerrechtler und Berufsverbände in Berlin gegen die ausufernde ...
Bundesweite Demonstration gegen Überwachung taz
und 2 ähnliche Artikel »

Mein Eindruck!

Torten Schneidar 11.10.2008 - 19:27
Interessant und positiv, insbesondere in Hinblick auf das vorherige Gezeter war das explizite Nennen des Linksradikalen Teils der Demo, welcher als fester Bestandteil offensichtlich als anerkannt galt, ohne jegliche Distanzierung! SO müssen Bündnisse aussehen!
Interessant auch das der linksradikale Anteil der Demo, welcher ja zum einen sicher weiter hinten bei den Hedonisten (garantiert an die 1000 war aber sehr unübersichtlich) zu finden war und zum anderen weiter vorne im Antifa/Antikapitalistischen Block (mindestens 500) und bei der FAU (nochmal 2-300), um weiten grösser war als der Anteil im sehr kleinen FDP Block, welchen ich maximal auf 80-100 schätzen würde. Später allerdings haben sie sich, gut ersichtlich für die Pressefotographen, fast in einer Linie unweit der Bühne mit all ihren Fahnen und Transparenten aufgebaut. Antifafahnen, oder FAU Fahnen waren zu diesem Zeitpunkt gar nicht mehr zu sehen, was sehr schade war!

Insgesamt aber eine Demo die sicher grösser war als die Polizeiangaben von 15000, eher das 4-5 fache, also 60-80000 denn es war schon ein erstaunlicher Menschenstrom welcher sich das durch die Strassen bewegte! Das Dr. Motte aufgetreten ist fand ich zuerst etwas befremdend, versöhnte mich dann aber mit seinem Foucault zitieren, wenn er aber auch besser Abschnitte hätte zitieren können. Aber seis drum?!

Nazis habe ich keine gesehen, nur gab es zweimal Unruhe in der Demo als wohl an mindestens 2 Stellen Einzelpersonen aus der Demo befördert wurden oder angegriffen worden sind. Könnten die Thor Steinar Träger gewesen sein. Gerüchteweise gabs auch einzelne unerkannte Nazis, aber die BlackBloc/Antifa Gruppen waren recht wachsam diesbezüglich!

Und offen hätten Nazis eh NICHTS reissen können an diesem Tag...insofern isses auch ziemlich egal!

demonstranten

voll egal 11.10.2008 - 19:37
Vorkontrollen gab es aber die konnte mensch leicht umgehen wenn mensch einfach gewartet hat bis die demo los gegangen ist. da waren die kontrollen ganz schnell weg. schade für die öeute die pünktlich da waren. die demo ging ja erst ewig spät los (nach 15:15).
Später hab doch tatsächlich nen jungen liberalen(gelbe shirts mit aufruck) mit fdp-fahne, schwarzem basecap(mit straight edge button), halstuch, sonnenbrille und panzerplatten handschuhen(passive bewaffnung bei der FPD, hatten wohl angst vor den antikapitalisten) gesehen! als ich ihn angepöbelt hab ob er n anarcho kapitalist ist hat er nur gesagt "Ja ja jetzt mekern aber bei der nächsten freiräume demo bin ich wieder willkommen!". leider hatte ich keinen fotoaparat bei. außerdem hab ich bei dem lauti der am ende die "live" übertragung von der bühne über lausprecher rausgetönt hat nen typen gesehen der komplett in oliv war, braune hosenträger anhatte, sehr kurze haare und ne deutschland fahne auf der seite, der typ war nen ORDNER(laut armbinde, er hat sich auch mit den andern ordnern unterhalten)! was für komisches pack is denn alles auf der demo gewesen? wurden die ordner nicht angeschaut oder was? der typ sah aus als wenn er direkt von der wehrmacht gekommen wäre! schade war, dass sich der halbe anticap block augelöst hatte um den paar nasen nach zu laufen, die bulle ngesichter waren putzig die wussten ganich was los ist, der eine bulle meinte "hauen die sich jetzt gegenseitig aufs maul oder was?"

alles in allem eine recht große aber von den demonstranten her sehr fragwürdige demo.

Photos

Dein Name 11.10.2008 - 19:44
Hier gibts noch nen paar mehr Bilder.

Geile Demo

Manu 11.10.2008 - 19:47
Warn auch meiner Ansicht irgendwas zwischen 30.000 und 50.000. Was Grüne und FDP da wollten, ist mir schleierhaft. Aber gut: die Gemeinsamkeiten sehen (auch wenns bei den parteien, die die Überwachung mitbeschlossen haben schwer ist). Den Black Block gabs nur als Inzenierung. Die Leute da sahen so aus, wie man den Black Block von Fotos aus den 90ern kennt. Obs deswegen ein echter Black Block wie früher ist, darüber kann man sich streiten ist ist sekundär. Was zählt ist: eine der erfolgreichsten Demonstrationen FÜR Freiheit, die es je in der Bundesrepublik gab. Die Spaltungsversuche durch Medien, BKA und Geheimdienste haben nicht geklappt und mehrere Polizeiprovokationen wurden schlichtweg ins Leere gelaufen lassen. Wäre schön, wenn die nächsten Aktionstage ebenso erfolgreich sind und dann vielleicht auch mehr, als nur ein paar Zeitungsmeldungen bewirken.

Verrückte Christen

esomuffel 11.10.2008 - 20:00
Auffällig war, dass im vorderen Teil der Demo die "Anti-Genozid-Bewegung" sehr stark vertreten war, ich habe bestimmt ein dutzend Grüppchen gesehen, in denen das T-Shirt mit dem Kleinkind ("Auch sie ein potentieller Terorist") oder sonstiges Material mit dem Gruppennamen getragen wurde.

Offenbar ist das eine evangelikale Sekte, die RFID-Chips als Vorstufe zu einem Massenmord an Christen betrachtet. Verteilt wurden Flugblätter, in denen es hieß "Seit 2000 Jahren weiß alle Welt, dass es jedem Menschen, der an den Gott der Bibel glaubt, strikt untersagt ist, irgendein Kontrollsystem, ein Charagma oder ein Erkennungs-Merkmal an seinem Leib anzunehmen ... Soll ein unausweichlicher Holocaust an Bibelgläubigen verhindert werden, müssen Gesellschaft und Politik rechtzeitig jede weitere Entwicklung des RFID- bzw. Veri-Chips oder Tintendrucks entsprechend unterbinden."

Laut Esowatch.com ist die Bewegung homophob und verharmlost den Holocaust, siehe  http://esowatch.com/index.php?title=Anti_Genozid_Bewegung

Zu den diversen Schätzungen der Teilnehmerzahl: Ich glaube, es waren um die 10.000. 1.500 ist einfach absurd, und Demos mit 80.000 Leuten sehen auch anders aus. Nach meiner Erinnerung war die Demo gegen Vorratsdatenspeicherung im September 07 ein bißchen größer, aber nicht viel, vielleicht 2.000 Leute mehr.

1 BESTÄTIGTE FESTNAHME !

ich 11.10.2008 - 20:04
Also es gab eine Festnahme rechts am Brandenburger Tor .
Auch wurde von Seiten der Cops ( 2212 ) ordentlich drauf gehauen !
Die Festnahme war total Grundlos und damit begründet, dass "Er" einem Platzverweis nicht nachgekommen sein soll ! Was jedoch nicht möglich war diesem nachzukommen aber dazu später ( Morgen ) mehr !
Nach neusten Infos, bekommt betreffende Person eine Anzeige wegen ANGEBLICHER "leichter Körperverletzung , weil er Platzverweis nicht bevolkt hat und wegen angeblichen Landfriedensbruch"

Deswegen, wer Fotos oder Videomaterial hat ( es haben min. 2 Leute gefilmt und mehrere Fotos gemacht !
Diese bitte hochladen bzw. übers Internet zugänglich machen !

Die brauchen wir ganz dringend !!!

weitere Bilder

konservendose 11.10.2008 - 20:09
ein paar Fotos auf Flickr

Festnahmen etc.

EA Berlin 11.10.2008 - 20:15

Nach unseren Informationen - die immer nur so gut sind, wie Ihr uns informiert - gab es sowohl am Anfang der Demo, als auch am Ende Ingewahrsamnahmen. Diejenigen, die am Anfang mitgenommen wurden, scheinen wieder draußen zu sein oder werden gerade entlassen.
Die anderen vom Ende der Demo kommen wohl auch in den nächsten Stunden raus, da es sich - so weit wir das mitbekommen haben - vor allem um angebliche Verstöße gegen das Versammlungsgesetz gehandelt haben soll.

Bitte meldet Euch per Telefon beim EA Berlin, wenn Ihr oder Eure FreundInnen wieder draußen oder noch vermisst sind. Die Prozedur bei den Bullen kann allerdings einige Stunden dauern, in denen auch wir / AnwältInnen erstmal nichts tun können. Wir kümmern uns dann, falls einige von der Polizei drin behalten werden sollten und eine Vorführung beim Haftrichter bevorsteht.

Alle Betroffene und ZeugInnen sollten sich beim Ermittlungsausschuss Berlin melden. Wir sammeln Gedächtnisprotokolle und vermitteln AnwältInnen.
Wenn Ihr im Nachhinein Strafbefehle, Anzeigen oder Bußgeldbescheide bekommt, meldet Euch auch beim EA, so dass ein gemeinsames Vorgehen koordiniert werden kann.

EA-Berlin
Gneisenaustr. 2a (Mehringhof), 3. Aufgang, beim Mehringhoftheater
U-Bahnhof Mehringdamm
Tel.: 030 - 692 22 22

Sprechstunde jeden Dienstag 20:00 - 22:00

FDP und die Antikaps?

frage 11.10.2008 - 20:30
Ich hab gehört, dass die FDPler mit parolen geärgert wurden und von einigen demonstranten direkt gezeigt wurde, dass diese partei hier nicht erwünscht ist.
es fiel die parole "FDP - Finanzkrisee!"
ist da was wahres dran?

Presseschau

Leser 11.10.2008 - 20:39
Zahlen: Veranstalter: Anfangs 50.000, dann 100.000, Polizei: erst 15.000, dann 30.000.
Und die Mainstrem-Medien? Meist werden (wie üblich) die Zahlen nach unten gelogen und inhaltlich von einer "Datenschützer-Demo" gesprochen. Die meisten Medien bringen aber wie üblich gar nichts, oder einen 4zeiler in "Vermischtes".

Tagesschau:
Meldung an 4. Stelle lautet "Tausende protestieren gegen Überwachung"
Im Text dann aber: "Die Veranstalter sprachen von 100.000 Teilnehmern, die Polizei von 15.000."
Begriffe wie Überwachungsstaat werden in "" gesetzt.

Heute:
Bisher keine Erwähnung

n-tv:
Tickermeldung am Rand: "Datenspeicherung. Massenproteste in Berlin", Beitrag so lala bis ok.

Spiegelonline:
Keine Erwähnung auf der Startseite, auf der Deutschlandpolitik-Seite steht nur was über Stasiakten, nichts von der Demo...


Tagesspiegel/Berliner Zeitung:
Iden den beiden konservativen Ekelblättern wird geschrieben: "Tausende Menschen demonstrieren gegen Überwachung" und man merkt daß beide dieselbe Tickermeldung abgeschrieben haben.


Fazit: schafft eigene Medien und supportet bestehende alternative Medien!

Video

Stefan 11.10.2008 - 20:49

unsinn lügen und die taschen vollhaun

dr 11.10.2008 - 21:37
es bringt doch nichts sich vorzumachen, das da 100.000 leute gewesen wären. da sollte man schon kritischer sein. ich gehe seit vielen jahren auf demos kleine und grosse. und heute würde ich sagen mehr als 10.000 und weniger als 20.000

war nett und bunt und ich finde das die fdp genauso das recht hat zu demonstrieren, wie die grünen oder linken.

Tagesticker

Houston 11.10.2008 - 21:46
Frankreich / Paris - Der Protestmarsch lief bis 17:30 Uhr. Nach der Demonstration präsentierte die NGO Humanrights ihre Arbeit vor ungefähr 100 Menschen. Mehr Menschen werden zur Party die sich der Veranstaltung anschliesst erwartet. --Pressemeldung 19:48, 11. Okt. 2008 (CEST)

USA / Washington, Spanien / Barcelona - Aktivisten in den USA nutzten den globalen Aktionstag um Menschen aufzurufen auf die Strassen zu gehen und Bilder von Kameraüberwachung zu nehmen. Die Bilder sollen sie auf ihren blogs veröffentlichen. In den USA, Washington, DC, hat EPIC bereits Bilder auf ihrer Seite veröffentlicht. Blogger in Spanien nutzen ebenfalls die Gelegenheit und schlossen sich dem Aufruf an.----Pressemeldung 19:48, 11. Okt. 2008 (CEST)

Österreich/ Wien - Vor dem Museumsquartier beginnt in den nächsten Minuten eine Kamera- Performance mit 20 Personen. --Pressemeldung 18:43, 11. Okt. 2008 (CEST)

Guatemala City - Soeben begann in Guatemala City eine Informationsveranstaltung zum Thema Datenschutz mit Frederico Heinz von der Organisation Vialibre an der Universität San Carlos in dem Fachbereich Transferencia de Technologia . --Pressemeldung 18:39, 11. Okt. 2008 (CEST)

Schweden/ Stockholm - Die Demonstration wurde gegen 16.30 Uhr beendet. Ca. 300 Teilnehmer. Mitglieder des Schwedischen Parlaments waren auch dabei: Max Andersson, Kalle Larsson.

Tschechien/ Prag - Momentan befinden sich die etwa 1000 Demonstranten mit 15 Soundsystemen in der Straße Nabrezi Capitana Jarose in der Innenstadt. Vereinzelt wurden Polizeikontrollen durchgeführt. Der Verlauf der Demonstration verblieb allerdings friedlich. --Pressemeldung 17:27, 11. Okt. 2008 (CEST)

Dänemark - In Kopenhagen, Arhus und Odense wurden ab 12:00 Uhr etwa 500 Anti-tracking Software CDs verteilt. Ab 21:00 findet eine Abschlussparty statt. --Pressemeldung 17:18, 11. Okt. 2008 (CEST)

Auch in Argentinien

Marko 11.10.2008 - 22:25
Argentinien/ Buenos Aires: Zur Zeit finden Informationsveranstaltungen zu den Themen Überwachung, Datenspeicherung, Datenschutz, sowie Verschlüsselungs- und ChaosComputing Workshops im Gebäude der Vereinigung der Universitätsdozenten/ Pasco 255/Downtown Buenos Aires statt. Die Veranstaltungen haben um 15Uhr Ortszeit (20h MEZ) begonnen.

Ergänzung

Roland Ionas Bialke 11.10.2008 - 23:03
Es gab relativ massive Vorkontrollen: Ab etwa 14 Uhr 10 wurde eine Polizeikette gebildet und somit theoretisch jede Person die aus Richtung Bahnhof Alexanderplatz kam und zum Neptunbrunnen wollte kontrolliert. Gegen 14 Uhr 30 sammelten sich etwa 500 Personen und gingen geradewegs auf die Polizeikette zu um ohne kontrolliert zu werden zur Demonstration zu gelangen. Die Polizeikette gab ohne Gewalteinwirkung nach und einige Menschen konnten ohne kontrolliert zu werden durch die Kette zur Demonstration. Nachdem sich die PolizistInnen aber wieder besonnen hatten, sprachen sie die Leute aus der Gruppe an die eine Tasche oder einen Rucksack dabei hatten. Die anderen konnten aber trotzdem noch ohne Kontrolle durch. Da hätte ich mir einfach mehr praktische Solidarität gewünscht - Diese PolizistInnen waren vollkommen überrascht und durch Kettenbildung wären auch alle ohne Kontrolle durchgekommen.

Später habe ich gesehen, dass einige Punks nur ohne Schuhe an der Demonstration teilnehmen durften. Ich denke, da müssen Wir Stück für Stück Unsere Rechte wieder erkämpfen. Diese Vorkontrollen haben die ganze Demonstration lächerlich gemacht! Ebenfalls einige Ordner, die meinten über einige Personen zu bestimmen wollen wo sie hingehen wollen. EinE OrdnerIN Ordnerin ist keinE HilfspolizistIN! Weiter muss ich negativ kritisieren, dass aussenstehende Menschen, TouristInnen, BürgerInnen nur sehr schwer mitbekommen haben um was es ging. Teilweise gab es zwar sachlich gute Sprechchöre, aber wenn ein aussenstehender Mensch "(...)lass das Glotzen sein, reih´ Dich in die Demo ein!" hört und aber überhaupt keinen Bezug zu dem Inhalt hat weil dieser einfach nicht vermittelt wird, dann kann er/sie schon leicht abgeschreckt werden. Vereinzelt gab es zwar Menschen die Flyer an aussenstehende Menschen verteilt haben, aber eben nicht genug. Die Polizei hat ganz klar durch polizeiliche Massnahmen Menschen davon abgehalten sich über die Demonstration zu informieren oder gar daran teilzunhehmen. Beispielsweise seitlich des Brandenburger Tors wurden PassantInnen systematisch von der Demonstration abgeschirmt und nicht zur Demonstration gelassen. Später führte dann die Demonstration durch "relatives Niemandsland". Was macht es für einen Sinn sich in einen Park zu zeigen und Parolen in einen Botschaftsgebiet zu rufen? Ohne die Medien wäre der letzte Abschnitt der Route sinnarm gewesen.

Den FDP-Jugend-Black-Block habe ich übrigens auch gesehen! Diesen Frühling hatte ich schon mal so etwas ähnliches erlebt, nämlich einen "Black Block" der SPD-Jugend. Scheint wohl eine Modeerscheinung zu sein, jedenfalls habe ich das Mittel "Black Block" auf dieser Demonstration nicht wahrgenommen. Allerdings gab es sehr unterschiedliche Wahrnehmungen...

dr 11 = provoposting

i 11.10.2008 - 23:11
a) selbst die polizei spricht von 30.000 teilnehmern und ist dafür bekannt, daß sie die zahlen um den faktor 2,5 nach unten fälscht

b) niemand hat was dagegen, wenn fdpler demonstrieren, aber macht wohl keinen sinn auf einer demo gegen überwachung symbole pro überwachung hochzuhalten.

solche provokommentare werden zum glück nicht mehr so ernstgenommen, weil viele leute mit ihnen umzugehen gelernt haben

Aktueller Artikel bei Heise

Dein Name 11.10.2008 - 23:14
3 interessante Punkte aus dem Artikel:

Die Polizei schätzte die Zahl der Demonstranten laut Tangens zuletzt auf bis zu 50.000, die Organisatoren sahen fast die doppelte Menge vor dem Berliner Wahrzeichen in Richtung Siegessäule versammelt

Nach der Teilnahme von mehreren zehntausend Bürgern an der Demonstration gegen den Überwachungswahn in Berlin fordern die Organisatoren vom Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung rasche politische Konsequenzen.

Die Demoleiter padeluun und Ricardo Cristof Remmert-Fontes ließen abschließend durchblicken, dass es trotz der harten Vorbereitungsarbeit für das Großereignis weitere Aktionen in die gleiche Richtung geben werde. "Wir werden bald anfangen, die nächste Demo zu planen", schaute Remmert-Fontes in die Zukunft. Zunächst lud er die Mitstreiter aber zur "langen Nacht der Überwachung" in sieben Berliner Clubs ein, um den "ersten Tag weltweiter Proteste gegen Bespitzelung" ausklingen zu lassen und das Gelingen der Berliner Kundgebung zu feiern.

 http://www.heise.de/newsticker/Veranstalter-der-Grossdemo-gegen-den-Ueberwachungswahn-fordern-politische-Konsequenzen--/meldung/117239

Interessantes Foto

Fotos 12.10.2008 - 01:56
Mitglieder der berüchtigten 23. Nazihundertschaft verprügelten nicht nur Demonstranten, sondern übten sich auch im Stasispielen, während Journalisten die das Treiben dokumentieren wollten, mit Gewalt daran gehindert wurden...

Fazit (unter Beachtung zahlreicher Kommentare

entzückter AK`ler 12.10.2008 - 19:07
Sehe die Demo als einen Riesenerfolg.
Es war - trotz kleinerer Skurrilitäten - einfach nur geil, dass wir gemeinsam
diese fette Aktion durchgeführt haben.
Das macht echt Bock auf mehr.

Positives:

- am Anfang sah es noch nach wenig Leuten aus, am Ende waren es zig Tausend
(Bullen sprechen ja selbst von 50k am Ende...man die ganze Abschluss-Route war voll!!!)

- Riesen Vielfalt: von Parteien (teils unglaubwürdig) über viele Einzelpersonen.
Selbstverständlich auch (antikap.)Antifas, Autonomen, Hedonisten, FAUlern und Punks,
die insgesamt deutlich mehr als 1000 Leute ausmachten.

- Liebe Antikapitalistten: ihr ward von Anfang an bis zur Auflösung herzlich willkommen.
Das seid ihr auch in Zukunft. In den Redebeiträgen hat man euch echt geschätzt.
Monty hat ja auch gut argumentiert.
Großartig, dass ihr euch nicht abgesondert habt (überwiegend), sondern in der Mitte der Demo und verstreut ward.

- Die dubiosen Parteien waren schwach vertreten und man hat sie nicht zu sehr ins Rampenlicht gestellt. Danke!

- Hoher Jugendanteil --> Parteiverdrossenheit ist nicht Politikverdrossenheit!!

- wenige Bullen und meist am Rand



Negatives:

- Bullen mit Hunden und behelmt am Kanzleramt. Filmende Bullen entgegen aller absprechen und Zusicherungen

- Vereinzelt skurrile Persoen:
1. Nazi mit TS-Jacke: hättet ihr besser seiner Nazi-Kleidung beraubt oder in in den Brunnen geworfen statt ihn zu vermöbeln (imo)
2. AK-Ordner mit Militärkleidng und BRD-Emblem...nicht mehr ganz sauber?
3. Infokrieg-Freaks
4. MLPD
5. Anti-Genozid-Bewegung

-Medienberichterstattung: verlogen und pervers-politisiert
(reden von 15 000, Überwachungsstat in "", "Datenschutz-Demo"...)
Das macht einen fürchterlich wütend.

Wut und Hass + Motivation (es ging was!!)--> Kraft & Mut...
...nächstes mal werden wir Berlins "Sicherheits"-Archtektur zum Kollabieren bringen.
und den Zentren der Macht unsere Macht aufzeigen.
Nächstes mal werden wir die 100 000 Leute-Marke sprengen und größenwahnsinnige Taten vollbringen.
Ihr könnt uns nicht länger ignorieren, den wir sind - und wir sind Masse.
Wir bleiben in Bewegung!!

@voll egal

KAB 13.10.2008 - 00:40
"Später hab doch tatsächlich nen jungen liberalen(gelbe shirts mit aufruck) mit fdp-fahne, schwarzem basecap(mit straight edge button), halstuch, sonnenbrille und panzerplatten handschuhen(passive bewaffnung bei der FPD, hatten wohl angst vor den antikapitalisten) gesehen! als ich ihn angepöbelt hab ob er n anarcho kapitalist ist hat er nur gesagt "Ja ja jetzt mekern aber bei der nächsten freiräume demo bin ich wieder willkommen!""

Die sogenannten Protektorenhandschuhe zählen nicht als passive Bewaffnung. Sie waren im Übrigen dazu da, sich vor Polizeiübergriffen zu schützen. Desweiteren: wie schon auf der Demo gesagt - ob es nun die nächste Freiräume-Demo, Gegenveranstaltungen zu Nazidemos oder ähnliches sei, da ist dann der Großteil der Leute froh, wenn es Leute wie mich gibt, die gegen die Polizei Front machen und eine staatliche Beschneidung der Demonstrationfreiheit nicht ohne konkreten Widerstand hinnehmen. Letztendlich auch eine kleine Distanzierung, ich drücke mit meinem Denken und meinem Handeln mein eigenes, anarcho-kapitalistisches Weltbild aus. Das steht in keiner direkten Verbindung zu den JuLis (ich bin kein Mitglied), die von mir an diesem Tag solidarisch unterstützt wurden.

und noch mehr Fotos

von der Demo 13.10.2008 - 10:32

weitere Fotos: Freiheit statt Angst

Umbruch Bildarchiv 16.10.2008 - 15:28

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 22 Kommentare

naja

moin 11.10.2008 - 13:49
sind ja nicht mal 1000 leute.

infokrieg und andere verrückte

selbstverschwörer 11.10.2008 - 13:56
den idioten die dort wieder mit 9/11 inside job und infokrieg.tv schildern herum laufen diesmal doch bitte _ganz klar_ deutlich machen, dass sie nicht erwünscht sind. nazis werden schließlich auch nicht geduldet.

"Schw. Block" real wie Sauerland-Terroristen

Icke 11.10.2008 - 14:04
Sowas wie einen "schwarzen Block" gabs schon sehr lange nicht mehr, weil es diese Szene nicht mehr gibt. Heute wird der Begriff statt dessen für Linksradikale benutzt, wenn Kriminalisierung oder Gewalt gegen diese gerechtfertigt werden soll. Der Begriff klingt gefährlich und bechreibt ein Phantom, was genauso real wie die Sauerland-Terroristen sind. Hoffen wir, daß es im Falle von vorbereiteten Angriffen auf Teile der Demo diesmal besser mit gegenseitiger Solidarisierung klappt.
Webcams:  http://www.berlin.de/webcams/ .. wen es interessiert..

Abfilmen der Demo nicht legal

.. 11.10.2008 - 14:10
Nur in "gefährlichen Situationen" dürfen bestimmte Teile der Demo abgefilmt werden. Das pauschale Abfilmen aller Gesichter einer Demo ist illegal. Dienstaufsichtsbeschwerde oder direkte Anzeige wären angeraten. Wenn sich die Polizisten weigern ihre Dienstnummer rauszurücken (eine weitere Straftat): Autonummer aufschreiben und Anzeige gegen den Hundertschaftsführer stellen. Bei der Dokumentation von Straftaten daran denken, daß Polizei oft versucht mit Gewalt an die Beweismittel (Filme etc) ranzukommen und zu vernichten.

dem selbstverschwörer ..

andi 11.10.2008 - 14:11
..bitte ganz klar deutlich machen das 9/11-Fake-Leugner wie er nicht mehr erwünscht sind.

Wir brauchen keine Verschwörungstheoretiker mehr die an Osama und die 19 Räuber glauben

Tickermeldung

100 000? 11.10.2008 - 17:51
das sagt der ticker aktuell...mit Verlaub, ich weiss ja, dass Demonstrationen in Berlin oft auch mal unerwarteterweise etwas grösser als erwartet werden, aber gleich 100.000 ?? Das klingt zwar schön aber -hüstel- etwas übertrieben. Ich bitte um sachliche und glaubwürdige Bestätigung von Teilnehmenden die die Grundrechenarten beherrschen.

"Deutschland/ Berlin - Die Demonstrationsspitze ist mittlerweile mit ca. 100.000 Menschen am Platz des 18. März angekommen. Die Auftaktrede wird in Kürze von Dr. Motte gehalten. 17:02, 11. Okt. 2008"

@Thorten Schneidar

Die Checker Antifa mal wieder... 11.10.2008 - 18:30
JA!
Es liefen links und rechts neben dem pseudo-autonomen Block etliche Hooligans, von denen meiner Beobachtung nach mind. einer ein vermutlich umgedrehten THOR-STEINAR-Pulli umgeschwungen hatte, her. Altdeutsche Schrift mit "Ost-Berlin" etc. war auch am Start...
Da sich in dem angeblichen Antikap.-Block (mit den etwa 300 schwarz gekleideten Leuten, die anscheinend aus der ganzen BRD angereist sind), kaum bekannte Gesichter aus Berlin befanden, konnten etwaige Anti-Antifas im autonomen Look am Rande, Nazi-Hools- etc. leider nicht aus eigener Kraft heraus identifiziert werden.

Wo waren heute die berliner Alpha-Männchen/Alpha-Weibchen Antifa-Checker Kombos?

ts, hools und so weiter...

antifa 11.10.2008 - 19:28
ja, es waren diverse fußball-leute da - eher ultras als hools und eher nicht rechts gerichtet. die waren da, weil sie halt auch ein problem mit überwachung haben. sollte man also nicht verteufeln, sondern nur eingreifen, wenn rechte dabei sind...
eine ts-träger wurde gesichtet und hat kasiert, bevor ihn die cops rasuholen konnten. da gab es auch mind. eine festnahme. schade war, das die durchknaller von infokrieg.tv mit nem transparent und vielen aufklebern teilnehmen konnten. die verlinken auf ihrer seite mehr als fragwürdige gruppen und initiativen - sind also nach rechts sher offen und vertreten selber verschwörungstheorie at its best. einen text von antifas zu denen gibts hier:

Ach Andi, du Zahlenwunder!

Aua 11.10.2008 - 19:48
Ach Andi, leg dich wieder hin, nehm deine Beruhigungspillen und brabbel weiter in dein Kissen. Solcher Schnickschnack muss nicht sein!

Gut, aber geht besser

zk 11.10.2008 - 20:14
Die hohe Teilnehmerzahl klingt sehr positiv, aber ist aus linksradikaler Perspektive nur relevant, wenn nächstes mal einiges beachtet wird:

-diverse Antifagruppen, die letztes Jahr mobilisiert haben müssen wieder mobilisieren, um eine radikallinke Intervention des Themas wirkungsvoll werden zu lassen

-Nazis müssen konsequent geoutet und rausgeschmissen werden.


Euer Zentralrat

Anzeige in Junge Welt

jwleserIN 11.10.2008 - 20:16
Gestern fand sich in der Jungen Welt ein AUfruf unter "Freiheit statt Angst" - eine dicke Anzeige. Darin wurde im Wir wollen doch alle - Stil gefaselt und zur Einhaltung irgendwelcher Friedenspflichten (Radikale bitte zuhause bleiben?) aufgerufen. Es solle was nachhaltig (was ist das für ein Wort) vermittelt werden, deshalb solle nur gelatscht werden. Was ist das denn für eine krude Truppe, die da aufrief?

@antifa 11.10.2008 - 19:28

draufklärer 12.10.2008 - 01:34
Bezogen auf "@antifa 11.10.2008 - 19:28".

Entschuldiggen Sie Bitte die Störung der eigentlich interessanten Demonstrations-Berichtzerstattung, aber:
- ich habe die Seite infokrieg.tv bisher nur peripher wahrgenommen
- ich habe mir Aufgrund des Hinweises von "antifa 11.10.2008 - 19:28" mal  http://www.oar.antifa.net/?p=27 durchgelesen
- dann habe ich mir mal infokrieg.tv grob angescannt und nach den vorwürfen durchsucht

Zerrgebnis der 2-stündiggen Zeitverschwendung:
- der Artikel  http://www.oar.antifa.net/?p=27 ist allergröbster Unfug, nur weil Antifa dransteht, muss es nicht auch drin sein, die Vorwürfe sehe ich nicht bestätigt
- infokrieg.tv bietet sicherlich ein mitunter seltsames Sammelsurium an Informationen an, ich konnte da jetzt aber nichts besonders "schlimmes" entdecken, des weiteren ist das eine offene Seite mit Forum und man kann die Dinge diskutieren wenn man denn will
- im infokrieg.tv forum wird der oar-spartikel auch diskutiert, die diskussion strotzt zwar nicht vor Weisheit, aber Braune Suppe kam mir eigentlich nicht über den Bildschirmrand geschwappt ( link:  http://forum.infokrieg.tv/viewtopic.php?t=2496&postdays=0&postorder=asc&start=0 ), dazu ist allerdings anzumerken, dass man dort durchaus seltsamstes zu Gesicht bekommt, wie in jedem Forum, oder überall wo ein Post-Button im Internet zu finden ist, z.B. auch hier).

Fazit: bitte alle Kommentare zu infokrieg.tv inklusive diesem hier in die "keine inhaltliche Ergänzung"-Ecke verschieben.

Wir sind das Volk????

acab 12.10.2008 - 02:26
also: ein thor steinar träger wurde komplett verkloppt. hat sicherl. rippenprellungen, gebrochene nase, blutete im gesicht. wurde dann da beim zdf "in sicherheit" gebracht.

demo an sich war sehr bürgerlich bis nationalistisch. u.a. war die FDP mit dem "deutschlandmobil" da. DDr-Flaggen (die die alte Stasi repräsentieren) awaren auch dabei.
ein typ wurde angemacht weil er einen israel button an dem rucksack odd. jacke hat.

die demo"schreier" (anders kann mensch diese typen nicht nennen) haben mehrmals über die lautsprecher "wir sind das volk" gerufen. das hat bei dem (dort noch bestehenden) black block für ärger gesorgt. "nie wieder deutschland" rufe und parolen gegen volksgemeinschaft/volk waren natürlich dann sofort zu hören.

aber das auf einer solchen demo so ein nationalistischer scheiß gerufen wird ("wir sind das volk") ist unter aller sau.

all in all eine nicht wirklich lautstarke und gute demo (also jetzt aus antifaschistischer/antikamoitalistischer/antinationaler sicht), obwohl recht wenig und lockere bullen ging wenig!!!

Harr.

Infokrieger_in 12.10.2008 - 03:53
Naja. Ich hab eine Diskussion mit einem 9/11 Menschen begonnen, konnte sie aber nicht zuende führen, weil eine Freundin mich vom handgreiflich werden zurückhielt.
"Ich habe ein Essay gegen den Antisemitismus geschrieben." "Wie schön, ich bevorzuge Baseballschläger."

Nochmal zu Infokrieg.tv

xedgex 12.10.2008 - 12:06
Das diese Seite niht ganz koscher ist, sollte jedem klar sein, der noch halbwegs ohne komplette Paranoia durch die Strasen rennt. Wenn es auch keine Nazis sind, ist ihnen gar nicht bewusst wie anschlussfähig der ganze Kram an NS Ideoloie ist. In diesem Thread übr den Antifaartikel wird auch nicht auf die Vowürfe eingegangen sondern nur vehement behauptet das die Antifa ja zum einen nur verblendet oder femdgesteuert ist und zu anderen waren/sind die meisten Infokrieger ja eh links und wissen ja insgesamt voll gut bescheid und haben das Kapitel "Antifa" schon lange hinter sich gelassen.
Das bei derartigen Aussagen nicht viel los gewesen sein kann, mit antifaschistischer Politik, sollte jedem der sich schon intensiver mit derartiger Weltverschwörungshudelei beschäftigt hat, auffallen.
Ein neues und aktuelles Thema ist ua. der Tod von Jörg Haider und da ist fast allen klar, ohne das auch nur irgendwas eindeutiges zum Unfallvorgang veröffentlicht wurde, "irgendwas stimmt da nicht"! Wer so reflexartig Rechtspopulisten mythologisiert braucht sich nicht zu wundern das Amgriffe von der Antia kommen.
Richtig lachen musste ich bei dem Video über Seattle und der Enttarnung des Black Blocks als kommunistische Agenten, getarnt als Anarchisten, die nur dem Kapital helfen damit die Polizei einen Grund hat brutal gegen die "legitimen" Demonstranten gewalttätig zu werden.
Billigster Antikommunismus wie er besser nicht aus den "Protokollen der weisen von Zion" oder diverser Verschwörungsliteratur ala "Jan van Helsing" kommen könnte.

@ selbsternannter Gedankenpolizist "xedgex"

irgendwer 12.10.2008 - 12:14
Also wenn ich mir manche K-Gruupe oder mache Antifagruppe ansehe, dann passen deine Vorwürfe auf die viel besser. Die VTler von infokrieg wollen im Gegensatz zu mancher K-Gruupe oder macher Antifagruppe wenigstens keine Leute umbringen oder propagieren im Gegensatz zu denen keine Denkvorschriften.

@irgendwer

antifaschist_in 12.10.2008 - 13:49
Darf ich dich daran erinnern, allerliebste_r Kritiker_in der bösen antifaschistischen Gedankenpolizei, dass die letzten Infokrieger die die jüdische Weltverschwörung in großem Maßstab aufdeckt mal so nebenbei sechs Millionen Juden und unzählige andere in Vernichtungslager schickten?
Aber nein - bloß nicht Antifaschistisch agieren, fiese Gedankenpolizei!
Sind ja alles legitime Meinungen.
Adolf Hitler für den Friedensnobelpreis vorschlagen (wie bei American Free Press, einer der Lieferant_innenseiten von Infokrieg geschehen), all das Zeug das auf oar.antifa.net schon ausführlicher beschrieben ist...
Leute, macht endlich Nägel mit Köpfen und gebt den Infokriegern antifaschistische Platzverweise wo immer ihr sie trefft.

@irgendwer

xedgex 12.10.2008 - 14:10
Aja, jetzt bin ICH von der Gedankenpolizei, ja? Die Frage ist ja wohl grade wer maniuliert hier wen und meines Erachtens ist sowas wie Infokrieg die absolute Manipuation. Wieso bin ich jetzt Gedankenpolizei? Vielleicht weil ich in absoluter Abgrenzung zu derartigen Konstrukten der Realität stehe? Oder weil ich überhaupt kritisiere??? Ein wenig Selbstreflexion könne vielen von euch nicht schaden, aber wenn man im Kopf so eine Blockade hat und ALLES finsteren Mächten zuschreibt die inter allem stehen, dürfte selbst dieser Vorgang für euch ja eine Gehirnwäsche sein, möglicherweise ausgelöst durch Chemtrails und ähnlichem! Manmanman....

Übrigends, was macht mich denn zur Gedankenplizei, bitte ich will jetzt mal ein paar Fakten hören was dch zu diesem Urteil treibt!!!

@ xedge

ich 12.10.2008 - 16:15
Klar, du versuchst kritisches Hinterfragen von Regierungspropaganda in die Nähe zu Nazis (Todschlagargument!!) zu rücken und verharmlost damit nebenbei mal eben Nazis. Dabei versuchst du nicht mal ernsthaft auf Gegenargumente einzugehen, wie die sinnlosen Debatten der letzten 7 Jahre belegen, in dem du und deine Gedankenpolizeifreunde in immer aggressivere Weise Andersdenkende in die Nähe von Nazis gerückt haben, obwohl ihr denen selbst immer ähnlicher geworden seid. Ich erinnere nur an die Antideutsche Liebe zu Berlusconi und Orlanda "Tötet Araber!" Fallaci oder diverse Koaltionen mit Pro Köln.

@ antifaschist_in

irgendwer 12.10.2008 - 16:45
Nicht immer auf andere schieben. Ihr seid doch diejenigen, die mit Pro Köln auf die Straße gehen und Mord an unwerten Menschen fordern. Daß ihr Faschos immer so schizophren sein müsst. Tss.

@ich und irgendwer

xedgex 12.10.2008 - 18:07
Wenn man euch Verschwörungsheinis Nähe zur Naziideologie vorhält dann wohl kaum weil man Regierungspropaganda gutheisst. So ein Wahngebäude haut nur hin wenn man in einer bipolaren Welt lebt, die keine Widersprüche kennt.
Kennst du Manipulator eigentlich auch nur ansatzweise die NS Ideologie? Wenn ja, wie kannst du es nicht sehen wollen wie dicht ihr euch dieser angenähert habt? Viele Autoren aus eurem Zirkel zitieren doch auch ohne jede Reflexion die "Protokole der weisen von Zion". Eines der wichtigsten antisemitischen Pamphlete überhaupt. Nicht wir sind es die euch in die Nähe zu Nazis bringen, Kollege das seid ihr selbst!

Und deinen Anspielungen auf Pro Köln kann ich nichts sinnvolles entnehmen. Welcher Antifaschist hat da denn auf rechter Seite gestanden? Autonome Antifas haben doch wohl eher dafür gesorgt das der Kongress nicht stattfindet. Das es ein paar Bahamas Leute gab die mal Berlusconi abgefeiert haben, warum auch immer, ist weder im antideutschen Lager im Speziellen und erst recht nicht in der Autonomen Antifa allgemein auf besondere Gegenliebe gestoßen. Was sollen also derartige Spielchen? Unglaublich wie ihr Typen versucht zu manipulieren! Ist das Absicht oder merkt ihr das selbst gar nicht mehr?!

Aber nochmal, du bist meiner Frage ausgewichen, wo und wann habe ich konkret mich selbst als Gedankenpolizei aufgespielt? Definiere erstmal Gedankenpolizei.

Bildungsblockaden

einreißen! 12.10.2008 - 20:18
Leider war ich nicht auf der Demo, sondern bei der gleichzeitig stattfindenden bundesweiten SchülerInnenkonfernz an der Uni. Schade, dass unsere Solierklärung an die Demo nicht verlesen werden durfte. Die Gründe sind mir unbekannt