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Berlin: Zeitgeist vs. Freigeist Festival

antifaschist_in 17.07.2008 02:28
Das vom 24. bis zum 26. Juli in der Berliner Strandbar Yaam stattfindende Zeitgeist vs. Freigeist Festival, hat es sich zur Aufgabe gemacht, kritisch die Positionen der "Systempresse" zu hinterfragen... und verheddert sich nur allzuschnell mit einigen Gruppen in einer bedenklichen Mischung aus verkürzter Kapitalismuskritik, Antiamerikanismus und Antisemitismus.

Zeitgeist vs. Freigeist

Zeitgeist, das ist laut dem Merriam-Webster Wörterbuch das vorherrschende intellektuelle, moralische und kulturelle Umfeld einer Ära. Eben diesen Zeitgeist zu thematisieren und zu kritisieren, hat sich das "Zeitgeist vs. Freigeist" Festival, das vom 24. bis zum 26. Juli in der Berliner Strandbar Yaam stattfinden soll, auf die Fahnen geschrieben. Vordergründig ein durchaus interessantes und lohnenswertes Unterfangen, allerdings lohnt es sich durchaus zu beleuchten, worum es eigentlich geht und wer es unterstützt.

Das Festival und seine Selbstdarstellung

"Das Freigeist Music Festival soll einen konstruktiven und kreativen Rahmen für Austausch und Verständigung bieten. Viele Freiräume in Berlin sind im Zuge von "Gentrification" akut in ihrer Existenz bedroht.
Wir wollen eine Plattform schaffen um Gemeinsamkeiten verschiedener nicht kommerzieller Projekte aufzuzeigen.", leitet einer der informativeren Flyer des Projektes ein. Damit gliedert sich das Projekt in die momentan für Berlin ohnehin aktuelle Freiraumdebatte ein, die maßgeblich von Gruppen wie der WBA Kampagne oder Mediaspree versenken getragen wird. Beide Gruppen werden auch auf der Liste der Unterstützer_Innen miterwähnt, sodass das Festival zunächst für Freiraum Aktivist_Innen als interessant erscheint. Die Flyer sind zudem überladen mit Logos diverser anderer linker Projekte, vom Antirassismus bis zum Antimilitarismus scheint hier alles vertreten zu sein, was irgendwie in der radikalen Linken drängend erscheint.
Die Themen, Workshops und Informationsveranstaltungen, die laut Selbstdarstellung den Brückenschlag von lokalen Projekten zu globalen Fragen schaffen soll, haben dann jedoch kaum noch Bezug zur Freiraumkampagne vorzuweisen, wird einmal davon abgesehen, dass das Festival auf dem Gelände einer unlängst durch das Bürger_Innenbegehren zu Mediaspree geretteten Strandbar stattfinden soll.
Vielmehr konzentrieren sich jene Punkte des Programms, die schon jetzt via die Timetable der Veranstalter_Innenwebsite einsehbar sind, auf eine Kritik US amerikanischer Politik, deren Spektrum sich von legitimer Kritik an bestehenden Verhältnissen und Machtstrukturen bis hin zu strukturellem, respektive offenem Antisemitismus erstreckt.
Besonderes Augenmerk scheint hierbei auf den "Lügen und Manipulation der Medien" über den 11. September und artverwandte Themen zu liegen, sodass der im Festivaltitel erklärte Freigeist-Begriff einen neuen Charakter bekommt. Sich selbst offenbar in der gedanklichen Tradition der "Wahrheitssucher_Innen"-Bewegung sehend, soll das geschehene noch einmal neu aufgearbeitet und analysiert werden.
Wie die Bewegung, die sich selbst natürlich von jeder Form des Antisemitismus distanziert und nach Eigenaussagen nur an der Wahrheit interessiert ist, immer wieder betont, ist das natürlich ein durchaus legitimes Interesse. Dann allerdings fällt eine gewisse Tendenziösität bei den auf dem Festival erscheinenden Beiträgen auf. Aus welcher Richtung der Wind weht, wird spätestens dann ersichtlich, wenn mensch sich das Impressum der Website der Veranstalter_Innen ansieht. Hier erscheint ein Heinrich Bücker, vom Coffeeshop "The Coop".

Bücker, Loose Change und die Wahrheitsbewegung

Bücker sieht sich selbst in der Pflicht, zur Aufklärung der Wahrheiten um den 11. September beizutragen. Zu eben diesem Zweck hat nach eigenen Angaben schon über 30.000 kostenlose DVDs des Filmes Loose Change in Berlin verteilt.
Loose Change, ein Film der drei jungen Filmemacher Dylan Avery, Korey Rowe und Jason Bermas versucht aufzuzeigen, dass die Anschläge des 11. Septembers ein "Inside Job" gewesen sein müssen, wobei sich die drei bisweilen zwischen den unterschiedlichen Theorien verzetteln - was die Anhänger_Innen der Wahrheitsbewegung freilich nicht stört. Die Ungereimtheiten der eigenen Theorien die wahlweise einmal auf MIHOP (Make it happen on purpose - die amerikanische Regierung steckt selbst dahinter) und einmal auf LIHOP (Let it happen on purpose - es hätte verhindert werden können, wurde aber bewusst vermieden) Szenarien hindeuten, werden hierbei unter den Tisch gekehrt, um immer wieder auf die vermeindliche Täter_Innenschaft der geheimnisvollen Drahtzieher in den Hinterzimmern hinzuweisen.
Der Film geht dabei so weit, die letzten Anrufe der Opfer in den Flugzeugen vor deren Angehörigen als "klar gefaket" zu "entlarven". Neben derlei Pietätlosigkeiten begeht der Film wiederholt vermeidbare journalistische Fehler, deren Auflistung hier schlicht den Rahmen sprengen würde. Wer sich selbst eine grobe Übersicht darüber verschaffen möchte, kann das unter anderem hier tun.
Bis heute war die Wahrheitsbewegung nicht in der Lage sinnvoll auf diese Kritik an Loose Change (2, nachdem die Thesen aus der ersten Edition teilweise nahtlos durch widersprüchliche Thesen in der zweiten Fassung abgelöst wurden) einzugehen, sondern bezieht sich nach wie vor auf diesen Film, der für sie nichts an Aktualität eingebüßt hat - wie wohl auch für Bücker, der ihn nicht nur nach wie vor verteilt, sondern auch als zentralen Punkt ins Festivalprogramm eingefügt hat.
Besonders interessant wird die Frage, inwieweit die Wahrheitsbewegung wirklich an Aufklärung (im Gegensatz zum bloßen Aufstellen von Verschwörungstheorien die einer offiziellen Fassung widersprechen) interessiert ist dann, wenn selbst die Macher des Filmes heute einräumen:
"Wir haben diese Dokumentation im Grunde als ein Haufen Kinder gemacht. So sieht's aus: Wir waren ein Haufen Kinder, die ein Thema ansprachen, das den Rahmen jeder Dokumentation weit sprengen muss. Ich wäre einer der ersten, die zugeben, dass der Film Fehler enthielt. (...) Loose Change ist eigentlich kein wirklich guter Repräsentant der Wahrheitsbewegung. "
(Dylan Avery )
Die teilweisen Verleumdungen während des Filmes, das Aufstellen unhaltbarer Behauptungen werden auch dementsprechend krude begründet. So sagte Jason Bermas über seine - selbst nach Wahrheitsbewegungsmaßstäben - unhaltbare Theorie, dass die Feuerwehrmänner und Frauen des elften Septembers bestochen worden wären, dass er überzeugt sei, nur zu dieser Konklusion gekommen zu sein, weil "irgendein Jedi Mind Trick mit mir abgezogen wurde."
(Quelle: hier
Soetwas mag beim Lesen belustigend sein, dennoch muss hier beachtet werden, dass sich aus derlei Kindereien handfeste realpolitische Implikationen ergeben: Menschen glauben bis heute Loose Change würde Tatsachen verbreiten, obwohl der Film vorgeblich sogar "absichtlich" Fehler enthält, wie Avery hier hier angibt.
Dass der von ihm gepredigte kritische Umgang mit Informationen innerhalb der Wahrheitsbewegung kein Usus ist, sondern viel mehr Ausnahme sein dürfte, wird auch innerhalb des Festivals wieder dokumentiert.

Die ganze Bandbreite an Antisemitismus

Eine der auftretenden Bands hat auf Indymedia bereits öfter von sich reden gemacht. Dass und warum die Bandbreite nicht rockt, durften wir ja bereits hier erfahren, das hat die Organisator_Innen des Zeitgeist vs. Freigeist Festivals, allerdings nicht davon abgehalten Wojna und seine Freunde wieder nach Berlin einzuladen, wo sie, so der Homepage O-Ton "den Freidenkern mit ihrem Song Selbst gemacht" auf die Sprünge helfen wollen. Wie Loose Change und Zeitgeist, ein anderer auf dem Festival gespielter Film, werden auch hier Täter_Innen und Opfer einfach in einen Topf geworfen, um eine amerikanische Weltverschwörung herbei zu reden. Die Kritik, die der Arbeitskreis Dialoge schon zum Release des Songs dazu formulierte, wird dabei schlicht übergangen - der Song im Programm gelassen.
Schließlich sei der AK Dialoge ja nicht in der Lage Tatsachen ins Auge zu sehen - wie der Tatsache, dass "Pearl Harbour nachweislich eine Lüge" gewesen sei, die von den "Amerikanern"(sic!) inszeniert worden sei, um einen Vorwand zu haben, in den zweiten Weltkrieg einzutreten. Oder eben, dass der 11. September inszeniert worden sei. Dafür müsse mensch sich, so Wojna, doch nur Loose Change ansehen, dann würde es plausibel.
Die Frage, weshalb ein Grund inszeniert werden musste um in den zweiten Weltkrieg einzutreten beantwortet Wojna nicht - die Theorie, die dahintersteht und maßgeblich von David Ray Griffin, einem Mitglied der Scholars for 9/11 Truth geschaffen wurde, findet auch schließlich ihre größte Rezeption innerhalb der neonazistischen Szene, die für ihren Teil natürlich sehr genau weiß, warum es keine besseren Gründe gab in den Krieg einzutreten.
Ein derart offener Revisionismus passt natürlich nicht zu einem Wojna, der sich selbst wohl durchaus der Linken zuzurechnen scheint... und natürlich hat er mit einem eliminativen Antisemitismus auch so viel oder eher wenig gemein wie mit einer emanzipatorischen Kapitalismus und Herrschaftskritik: Elemente sind enthalten, bedürfen aber noch eines Ausbaus.
Dafür muss mensch auf dem Zeitgeist vs. Freigeist Festival aber auch nicht weit gehen: Andere Gruppen kümmern sich bereits darum. Auf der Unterstützer_Innenliste, wie auch im Workshop Programm findet sich eine Organisation, die unter dem Namen "Infokrieg" firmiert. Sie widmet sich den diversen, ihrer Meinung nach manipulativen Darstellungen der Massenmedien: Allen voran, und für das Festival wohl am bedeutsamsten, die diversen Konspirationstheorien über den 11. September. Allerdings wird hier nicht so zimperlich vorgegangen: Der strukturelle Antisemitismus, der auch von Wojna und artverwandten Vertreter_Innen einer Zentralsteuerungshypothese vertreten wird und der schlicht von nicht näher benannten Hintermännern/frauen ausgeht, die die Geschicke der Welt in Händen halten wandelt sich hier - mit dem Benennen der vermeintlichen Übeltäter_Innen - in offenen Antisemitismus, der auch den Brückenschlag zur Rechten viel einfacher schafft als der Hip-Hopper, der sich immerhin noch, wenn er über die Antideutschen herzieht und dafür von den autonomen Nationalisten fleißig bejubelt wird (Quelle bleibt hier ausnahmsweise aus, ist aber mit wenig Recherche im Netz zu finden), ein NoNPD Poster aufhängt.
Der Site Admin, der sich im Forum "Anarcho" nennt und dessen Avatar aufruft: "Boycott israeli goods" (kauft nicht beim Juden schien nicht griffig genug zu sein), hat dementsprechend auch keine Probleme, darauf hinzuweisen, die Kategorien von links und rechts müssten endlich vergessen werden, es ginge um die Wahrheit.
Selbst den innerlinken Diskurs um Israelkritik einmal aussen vor gelassen, muss klar sein, dass mit derartigen Gruppierungen keinerlei Zusammenarbeit bestehen kann. Sie selbst sind bei der Wahl ihrer Bündnispartner_innen allerdings nicht weiter zimperlich.
Einer der zentralen Nachrichtenlieferanten für die "Infokrieger" ist die American Free Press, die selbst von großen Teilen der 9/11-Truth Bewegung aufgrund ihres offen nationalsozialistischen Charakters gemieden wird, eben auch weil dadurch eine gewisse Unglaubwürdigkeit gegenüber den sonstigen Abgrenzungen vom Antisemitismus besteht - schlägt ihre Tochterpublikation, die Barnes Review doch beispielsweise Adolf Hitler für den Friedensnobelpreis vor.
Auf der Seite der "Infokrieger" finden sich noch einige mehr solcher Abscheulichkeiten, die en detail zu präsentieren hier müßig wäre. Wer daran ein Interesse hat, kann sich selbst ein Bild darüber machen - lohnenswert ist es höchstens, um sich über die bestehenden Querfronten zwischen linker,rechter und bürgerlicher Kapitalismuskritik zu informieren.

Zeitgeist vs. Freigeist - reloaded

Alles in allem entspricht das Festival, das seinen Titel wohl hauptsächlich dem (gleichwohl Konspirationstheorien schürenden) Film "Zeitgeist" verdankt und sich als kritisch darstellt, durchaus genau dem Zeitgeist - statt Fragen nach Strukturen von Kapitalismus und Herrschaft zu stellen, bedient es das Bedürfnis der Suche nach einem oder mehreren Schuldigen, die zur Verantwortung gezogen werden können - mit einem relativ platten Antiamerikanismus, der nicht nur peinlich ist, sondern auch auf die unterstützenden Gruppen zurückfallen könnte.
Da das Mediaspree Versenken Bündnis, das eigentlich durchaus einige sinnvolle Positionen vertrat und vertritt und dem prinzipiell nichts dergleichen vorzuwerfen ist, aufgrund fragwürdig formulierter Aufrufe erst kürzlich Probleme mit diesem Vorwurf hatte, scheint es mehr als fraglich ob es für das Image der Kampagne innerhalb der radikalen Linken, die jetzt nach dem Bürger_Innenbegehren wieder zum zentralen Akteur der Kampagne werden dürfte, sinnvoll ist, in einem Atemzug mit derart offen polemisierenden Gruppen genannt zu werden. Dass es im Interesse des Veranstalters liegt, eine kriminologische Untersuchung des 11.9. vorzunehmen (die keinen wirklichen politischen Nutzen hätte, da alle *wirklich* offenen Fragen - die es ja gibt - Detailfragen sind), sollte aufgrund seiner Auswahl an Akteuren für seine Veranstaltung in Zweifel gestellt werden.
Der "Freigeist", der hier für sich in Anspruch genommen wird, ist letztenendes der totale Mangel an Kritik an Positionen, solange sie nur den vermeintlich gleichgeschalteten Systemmedien nur laut genug widersprechen. Kritik an der Kritik wird aufgenommen als "unkritisches Wiedergeben der populären Meinung", was einfach übergeht, dass immerhin 30% der Jugendlichen mit deutscher Staatsbürgerschaft glauben, "Juden und Amerikaner" steckten hinter dem elften September. ( http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/70263/index.html) .
"Der neue Antisemitismus kommt von links" - solchen Aussagen kann nur sinnvoll entgegengetreten werden, indem mensch sich klar von einer derartigen verkürzten Kritik verabschiedet und Gruppen die einen solchen "Zeitgeist" vertreten, eine klare Absage zu erteilen.
Das alte Motto gilt immer noch: Die Bandbreite rockt nicht und spätestens beim Auftreten einer Gruppe wie Infokrieg ist klar, dass es für eine emanzipatorische Linke keinerlei Möglichkeit zu einer sinnvollen Zusammenarbeit geben kann - auch um die von vielen der auftretenden Gruppen vertretene, legitime Kritik wie auch die Idee der Freiraumkampagne nicht in die Gefahr einer Diskreditierung durch Querverbindungen zu bringen.

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Ergänzungen

Problem: verkürzte Antisemitismuskritik

Adorno 17.07.2008 - 08:35
Das Problem ist eine verkürzte Antisemitismuskritik, die überall nur noch Antisemiten sieht. Doch ein weiteres Problem ist, daß diese Scheindebatten eingebracht wurden, um die Linke gezielt zu lähmen. Wertmüller sagte einmal zu dieser Strategie: "und so seie es, dass sich die deutsche linke bis ins unermessliche in koflikte verstrickt und verzettelt, so dass der streit niemals aufhöre. nur so, aber auch nur so, können wir mit der antisemitischen internationale brechen."
Auf Indymedia sollten diese Streitereien daher erst einmal bis auf Weiteres ignoriert werden.

Dummhetze

.... 17.07.2008 - 21:21

Erstmal ist dieser Text kein eigenständig recherchierter Artikel, wie uns hier der Autor, Pseudo-Antifaschist, glauben machen will. Der Artikel ist im wesentlichen der Inhalt eines Briefes, den ein "AK Dialoge" verfasst hat. Dabei handelt es sich um ein Fake, da es einen solchen AK nicht gibt, aber zwei Antideutsche aus Halle sich dafür hergegeben haben, so zu tun als ob.

Die Lügen in diesem Brief sind wirklich so ausgemachter Dünnpfiff, dass man auf diesen Dreck und diese Hetze nicht eingehen braucht.Warum solche Artikel, in denen gegen Linke gehetzt wird, auf Indy stehen bleiben können, nun ja.

Selbstverständlich werden auf diesem Festival keine Holocaust-leugner auftreten und keine antisemitischen Äußerungen geduldet. Dieser plumpe Versuch, hier eine recht-links-Gleichsetzung zu machen und die einem paranoiden Wahn entsprungene Unterstellung, hierbei würde es sich um eine große Querfront-Verschwöung handeln sind einfach nur lächerlich, aber darüber hinaus - und das ist das gefährliche - relativieren sie Antisemitismus.

Wie oft sollen wie uns noch die Lügen der Antideutschen anhören, Filme wie Loose Change seien antiamerikanisch und antisemitisch? Warum haben sie in all den Jahren dies nicht mit einem Beispiel belegt? Warum soll der Film nicht auf einem linken Festival laufen wenn er schon in Venezuela und Kuba lief und Dutzenden anderen Ländern auch, darunter auch Israel.

Man zeigt Filme ja nicht weil man sich 100% mit ihnen identifiziert, sondern um anhand von ihnen zu bestimmten Themen diskutieren zu können. Manche Sachen werden gerade deswegen gezeigt, weil sie kontrovers sind. Dass ist für homogenitäts-verliebte Deutsche, für die Identifikation das A und O ihrer Pseudo-Politik ist, nicht immer einfach zu verstehen.

Besonders witzig wird es dann, wenn so etwas geschrieben wird:

"Bis heute war die Wahrheitsbewegung nicht in der Lage sinnvoll auf diese Kritik an Loose Change einzugehen."

Ein wenig Recherche und der Verfasser hätte gelernt: "die" truth-bewegung ist durchaus damit umgegangen. die fehler wurden nicht nur eingeräumt, sondern es wurde extra eine neue, finale Version produziert. Ohne Fehler, und obwohl schon seit 9 Monaten draussen, halten sich die Anhänger der islamistischen Verschwörungstheorie äußerst bedeckt über Loose Change Final Cut. Zu sehen hier:  http://video.google.de/videoplay?docid=-3719259008768610598&q=loose+change+final+cut&ei=K5t_SKqWIZ-c2gKxyMDeAQ

Übrigens, in der deutschen Version die verteilt wurde, ist die Stelle mit den gefakten Telefongesprächen gar nicht drin. Aber was soll's, dazu müsste man sich ja auch mit dem beschäftigen, worüber man schreibt.

Es ist schon lustig, wie hier versucht wird ein ganzes Spektrum linker Gruppen und Organisationen in den dreck zu ziehen, sie mit Holocaustleugnern und anderen Antisemiten in einen Topf zu werfen. Da gibt es in einem Lied Der Bandbreite eine Zeile zu Pearl Harbor gibt, die missverständlich ist (obwohl ihr Antideutschen genau wisst dass Bandbreite damit keinesfalls sagt, dass sie es schlecht finden, dass die USA in den Krieg eingetreten sind und NaziDeutschland bekämpft haben, aber hält euch ja nicht ab vom weiterhetzen. AD =Alles Denunzianten), da muss ja die große Querfront hinter stecken.

Antideutsche rafft es endlich: Die Zeiten in denen sich Linke von euch kriegsgeilen Militaristen vorschreiben lassen, was sie wann wo wie zu diskutieren haben, sind vorbei!!!


Stellungsnahme der OrganisatorInnen

.... 18.07.2008 - 15:10
Stellungnahme der Veranstalter des Musicfestivals zu den Vorwürfen des "Ak Dialoge":

Ein sogenannter "Arbeitskreis Dialoge" versucht mittels Unterstellungen, Verdrehungen und offenen Lügen, Gruppen und Organisationen davon abzubringen, an dem Freigeist-Festival teilzunehmen.
Der "Ak Dialoge" ist nicht unbekannt - dazu später mehr. Auch wenn die gemachten Vorwürfe zumeist nichts als plumpe und leicht zu durchschauende Polemiken sind, werden wir zum Teil auf sie eingehen müssen.

Das Freigeistfestival soll verschiedenen Gruppen und Künstlern einen Rahmen bieten eine Vielfalt von
grundlegenden Problemen und Perspektiven zu thematisieren ."Ak Dialoge" geht leider nur auf ein Thema ein.

Woher die Verfasser/innen die Auffassung haben, irgendein Mitorganisator des Festivals sei der Auffassung, dass "die USA" hinter dem 11.9. stecken, ist uns schleierhaft.
Tatsächlich sind viele der Organisatoren der Meinung, dass die offizielle Version des 11.9. so nicht stimmen kann und dieser Terroranschlag u.a. zur Begründung von Kriegen mißbraucht wird, die selbst nicht in diesem begründet sind. So war z.B. der Angriff auf Afghanistan lange vor dem 11.9. geplant und organisiert - und daher keine Folge der Taten eines "islamistischen Terrornetzwerkes". (Siehe z.B.  http://www.msnbc.msn.com/id/4587368/ , oder
 http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1550366.stm )

Uns würden auch die "wissenschaftlichen Ergebnisse" interessieren, die beweisen, dass Al-Qaida nichts mit westlichen Geheimdiensten zu tun hat. Es gibt viele Gründe, diese "wissenschaftlichen Ergebnisse" anzuzweifeln. Genannt sei nur der Fall Saeed Sheikh, jener, der kurz vor den Anschlägen des 11.9. Mohammad Atta im Auftrag des pakistanischen Geheimdienstes ISI 100000 Dollar überwiesen hat - und keinerlei Erwähnung im offiziellen 9/11-Commission Report fand. Wer sich dessen Lebenslauf anschaut (  http://complete911timeline.org/essay.jsp?article=essaysaeed ) wird kaum zu dem Schluß kommen können, dass es sich bei "Al-Qaida" und Geheimdiensten immer um zwei paar Schuhe handelt.
Immer wieder stößt man bei der Recherche nach Al-Qaida auf solche Karrieren. Wer sich selbst ein Bild davon machen möchte, sei auf die Timeline von Cooperative Research verwiesen, die die umfangreichste Artikelsammlung zum Thema enthält:
 http://complete911timeline.org/project.jsp?project=911_project

Die Grenze zur Infamie ist überschritten, wenn hier den Festival-Organisatoren unterstellt wird, sie seien antisemitisch. Da der "AK Dialoge" keinerlei Antisemitismus der beteiligten Organisatoren belegen kann, wird zu einem rhetorischen Trick gegriffen: "oft wird auch der Mossad in Verbindung gebracht" heißt es und das "Gerücht, es seien keine Juden gestorben, hält sich hartnäckig". Und so wird ein Zusammenhang konstruiert, wo keiner ist.
Von wem wird es denn "oft in Verbindung" gebracht, welcher der Organisatoren verbreitet solche Gerüchte?
Die Organisatoren des Festivals dulden keine antisemitische Äußerungen und das Festival wird kein Ort sein, wo solche "hartnäckigen Gerüchte" im Umlauf gebracht werden können.
Solchen Unsinn wie die Mär von den nicht-gestorbenen Juden immer wieder zu thematisieren - und damit zu reproduzieren - überlassen wir dann doch lieber Gruppen wie dem "AK Dialoge".
Wenn jemand etwas völlig verkannt hat, dann der "AK Dialoge" die Tatsache, dass es für die offizielle Version des 11.9. keinerlei Beweise gibt, die bislang vor irgendeinem Gericht der Welt stand gehalten hätten. Auch das ist umfangreich belegt:  http://hintergrund.de/index.php?option=com_content&task=view&id=193&Itemid=137

Desweiteren sind auch die folgenden Behauptungen substanz- und niveaulos. Wer beispielsweise behauptet, dass Nachrichtenportal net-news-global.de sei islamistisch bzw. dies durch die gemachte Formulierung impliziert, muß schon in seiner eigenen, ganz besonderen Welt leben.
Natürlich darf auch die Erwähnung des Films "Loose Change" nicht fehlen. Seit Jahren wird aus dem Spektrum der sogenannten "Antideutschen" behauptet, der Film aus den USA sei antisemitisch, antiamerikanisch und rassistisch. In all den Jahren wurden diese Behauptungen nicht mit einem Beispiel belegt. Weil es keine gibt und das ist für jede/n klar offensichtlich, die diesen Film gesehen haben. (Selbst anschauen und urteilen: hier).
Der Loose Change immer wieder unterstellte Antisemitismus ist ein Bilderbuch-Beispiel für Antisemitismus-Relativierung und Instrumentatlisierung.

Interessanterweise tauchen diesmal diese Vorwürfe im Zusammenhang mit Loose Change in dem Schreiben gar nicht auf. Dem "AK Dialoge" ist wohl bewußt, daß man sich in der Vergangenheit mit solchen Vorwürfen selbst diskreditiert hat. Also wird lieber was von einer großen Links-Rechts-Querfront-Verschwörung gefaselt, hinter der inhaltlich eine US-Naziorganisation stecke, deren deutscher Ableger (Infokrieg) uns dazu bringen will, Adolf Hitler als Friedensengel zu betrachten.

Es lohnt sich wirklich nicht, auf diese abstruse, lächerlich-paranoide Verschwörungstheorie einzugehen. Nur kurz dazu: Infokrieg ist weder Mit-Organisator noch Teilnehmer des Festivals. Dass weiß natürlich auch der "Ak Dialoge", denn wer das Festival mit-organisiert, ist öffentlich:
 http://freigeistmusic.org

Die Strategie des "AK Dialoge" scheint klar zu sein: mit Dreck bewerfen, irgendetwas wird schon hängen bleiben. Man sollte meinen, wenn man solch harte Vorwürfe wie Antisemitismus macht, man diese auch konkret belegen kann anstatt mit einer "Um-drei-Ecken"-Verschwörungstheorie zu kommen.

Dem "AK Dialoge" geht es aber nicht um Fakten oder wissenschaftliche Auseinandersetzung. Das wird sofort deutlich, wenn wir uns mal anschauen, was denn dieser "AK Dialoge" ist. Den "Ak Dialoge" gibt es faktisch nicht. Er wurde von Leuten, die in der Musikszene in Halle aktiv sind und aus dem "antideutschen" Spektrum kommen, erfunden, um Personen aus dem linken Spektrum denunzieren zu können. "Halle-Wittenberg-Berlin" hört sich nach viel an, ist es aber nicht. Ursprünglich wurde er aus der Taufe gehoben um Veranstalter dazu zu bringen, Konzerte der Band "Die Bandbreite" abzusagen - also ähnlich dem, was jetzt wieder geschieht. Abgesehen von der Kampagne gegen "Die Bandbreite" vor ca. einem Jahr und jetzt der Kampagne gegen das Freigeist-Festival ist dieser AK noch nie in Erscheinung getreten.
Dass es sich bei dem "AK Dialoge" um ein Fake handelt wird schon deutlich, wenn man beachtet, dass sie es in ihrer seit einem Jahr auf Myspace bestehenden - einzigen - Internetpräsenz nicht geschafft haben, mehr als zehn Freunde zu bekommen. Allein diese verlogene Vorgehensweise spricht für sich und bedarf hier keines weiteren Kommentars.

Wer steht hinter diesem Fake? Die Unterzeichner gehören zu dem "antideutschen" Spektrum, und ihre Kampagne gegen "Die Bandbreite" war abgestimmt mit und begleitet von einer Reihe "antideutscher Blogger", z.B. "lizas welt", die politisch neurechts und neokonservativ ausgerichtet sind.
In diesen Blogs werden nicht nur die Kriege gegen Afghanistan und Irak bejubelt, sondern es wird auch kräftig für neue Massenmorde geworben, wie z.B. gegen den Iran. Dass dabei die kultur-rassistische, islamophobe Begleitmusik nicht fehlen darf, ist klar, ist sie doch schließlich gemeinsame Klammer aller neurechten Vor-Kämpfer der Kulturen.
Darüberhinaus wird vornehmlich Stimmung gegen jene Regierungen und Länder gemacht, die sich nicht dem neoliberalen Dogma unterworfen haben und nach wirtschaftlichen Alternativen suchen, wie z.B. Venezuela. Und da schließt sich der Kreis: Venezuelas Regierungsangehörige haben sich schon mehrfach kritisch gegenüber der offiziellen Version des 11.9. geäußert. Loose Change wurde dort sogar im Fernsehen gezeigt. Und wen wunderts: auch im kubanischen. Allerdings, vergangene Woche (10.7.) sogar im norwegischen Fernsehen zur Prime Time. In Israel war man da schneller, dort wurde der Film schon vor zwei Jahren gezeigt. Der "Ak Dialoge" hat also noch eine Menge Arbeit zu tun!

Im Gegensatz zu dem "AK Dialoge" und ihren "antideutschen" Unterstützer/innen hängen für uns Faschismus, Kapitalismus und Krieg unmittelbar zusammen. Und in dem Kampf gegen die Verhältnisse, die Kriege produzieren, werden wie auch weiterhin gerne und vor allem mit jenen Menschen zusammenarbeiten, die nicht an eine islamistische Weltverschwörung glauben, welche von der NATO mittels Bomben aus der Welt geschafft werden müsse.

Im übrigen halten wir das Vorgehen des "AK Dialoge" insgesamt und im besonderen die damit einhergehende Instrumentalisierung und Relativierung von Antisemitismus für äußerst bedenklich.
Und das eine "Organisation", die in ihrem politischen Umfeld doch wohl eher dem neurechten Spektrum zuzuordnen ist, sich anmaßt, linken Leuten erklären zu wollen, was denn links und was rechts ist, entbehrt sicherlich nicht einer gewissen Ironie.


Grüße vom Team
 freigeistmusic@fastmail.fm

es bestehen keinerlei Verbindungen zur Webseite www.freigeistforum.com

Erklärung der AG-Ö von WBA

AG-Ö 21.07.2008 - 13:22
Erklärung der AG Öffentlichkeit der Wir Bleiben Alle! – Kampagne zum
„Freigeist vs. Zeitgeist“ - Festival


Die Auflistung der Wir Bleiben Alle! – Kampagne als Unterstützerin des vom
24. bis 26.07. im Berliner YAAM stattfindenden „Freigeist vs. Zeitgeist“ -
Festivals hat einige Verwirrung, Nachfragen und Kommentare verursacht.
Daher wollen wir als AG Öffentlichkeit eine Erklärung dazu abgeben. Wir
machen ausdrücklich klar, dass dies eine Erklärung der AG Öffentlichkeit
und nicht der gesamten Wir Bleiben Alle! – Kampagne ist, da für eine
Rückbindung an die nächste Vollversammlung der Kampagne keine Zeit mehr
ist. Wir können aber trotzdem folgendes feststellen:

Die Wir Bleiben Alle! – Kampagne ist eine offene Kampagne nach dem Prinzip
des D.I.Y. (Do It Yourself), in der Menschen selbstbestimmt Politik
machen. Wir finden dieses Prinzip gut, weil es einem autonomen und
libertären Verständnis von politischem Engagement entspricht. Das bedeutet
also, dass nicht jede Entscheidung im Zusammenhang mit der Kampagne der
Hierarchie einer Vollversammlung unterstellt werden muss.

Im Fall der Unterstützung des Festivals gibt es nun aber nachdrückliche
Einsprüche einiger Leute aus der Kampagne und auch von außerhalb die Bitte
um eine Äußerung. Nach verschiedenen Nachfragen können wir sagen: In
keiner der regelmäßig stattfindenden Vollversammlungen der Kampagne hat es
eine Entscheidung gegeben hat, das „Freigeist vs. Zeitgeist“ - Festival im
Namen der Kampagne und unter ihrem Logo zu unterstützen.

Eine politische Wertung dieses Festivals wollen wir an dieser Stelle
jedoch nicht vornehmen, da dies ohne Zweifel eine Diskussion auf einer
Vollversammlung bräuchte. Wir möchten aber wenigstens aus dem
Selbstverständnis der Wir Bleiben Alle! – Kampagne entnehmen, dass sich
die Kampagne als „emanzipatorischer Zusammenhang“ versteht. Daraus leiten
wir ab, dass antisemitische wie ähnliche oder entgegen gesetzte
dogmatische Sichtweisen und Einstellungen kein Teil dieses Zusammenhangs
sein können.

Wir wollen und können uns als AG Öffentlichkeit gegenüber den
Veranstalter_innen des „Freigeist vs. Zeitgeist“ – Festivals nicht
autorisieren, die Wir Bleiben Alle! – Kampagne von der Liste der
Unterstützenden zu nehmen. Wir bitten aber um einen verantwortungsvollen
Umgang mit Logo und Name der Kampagne sowie um eine Beachtung dieser
Erklärung.


Die AG Öffentlichkeit der Wir Bleiben Alle! - Kampagne

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 34 Kommentare

Unbedenklichkeit...

antifaschist_in 17.07.2008 - 11:17
Du hältst also "Boycott Israeli Goods" von Seiten einer Organisation, die
a) darauf besteht dass das deutsche Reich noch existiert,
b) ihre Nachrichten von einer Seite bezieht, die Adolf Hitler für den Friedensnobelpreis vorschlägt
c) als maßgebliche Quelle für ihre Verschwörungstheorien ein Buch namens "the Cosher Conspiracy" heranzieht
d) deren Admin dazu aufruft israelische Waren zu boykottieren

für Antisemitismus unverdächtig?
Ähm, sorry, aber, wo fängt dann bei dir Antisemitismus an? Erst wenn die Leute wieder in den Zügen sitzen oder was?

newswire

dein name 17.07.2008 - 13:52
Wo ist der Artikel denn her geklaut, liebe Admins?
ODer warum ist er mit dem dicken Mod-Kommentar überschrieben und nicht newswire? Habe ih vielleicht übersehen?
Ich finde den Artikel gut und sauber recherchiert, dieses Thema wird so schnell nicht zu Ende diskutiert sein, daher muss die Debatte auch auf Indy stattfinden...

"Festival" eindeutig antisemitisch konnotiert

ich 17.07.2008 - 13:58
Einer der Hauptacts bei diesem "Festival" wird, wie oben beschrieben, der Auftritt von "Die Bandbreite" sein. Inhaltlich bietet deren 9/11-Song "Selbst Gemacht" offensichtlich so viele Schnittmengen mit rechter Ideologie, dass Rechtsextremisten kein Problem damit haben, Bandbreite für ihre "mutigen Worte" im Internet-Gästebuch der Band zu loben. Über ein Dutzend mal findet man Verweise auf die seriös wirkende Website secret.tv, die von den antisemitischen Esoterikern und Buchautoren Jan Udo Holey (manchen besser bekannt als Jan van Helsing) und Jo Conrad mitgestaltet wird. Inhaltlich kritische Stellungnahmen seitens Bandbreite zu solchen Links und Einträgen vermisst man ebenso, wie deren konsequente Löschung. Vor dem Hintergrund, dass die Band neben diesem auch den Song "Kein Sex mit Nazis" im Repertoire hat, ist es unverständlich, dass auf deren Homepage Links zur Website des Holocaustleugners Ernst Zündel und indirekte Holocaustleugnung ("Ich habe ... lediglich nachgewiesen, daß uns sogenannte Holocausttatsachen vorgesetzt wurden, die erlogen waren.") unhinterfragt geduldet werden.

Am ersten Abend des Festivals wird der 2007 entstandene Dokumentarfilm "Zeitgeist - The Movie" gezeigt, der in einem seiner drei Kapitel auf die revisionistische Inside-Theorie bzgl. der Terroranschläge am 11. September 2001 in den USA setzt.
Dieser Film entstand, wie im Abspann zu lesen ist, unter Mitwirkung der Holocasutleugner Eric Hufschmied und David Icke, was man ihm durchaus auch ansieht, wenn z.B. positiv Bezug genommen wird auf die antisemitischen Kongressabgeordneter und Hitlerfreund Louis McFadden, der in dem Film zitiert wird mit den Worten: "Hier wurde ein Weltbankensystem erschaffen ... ein durch internationale Bankiers kontrollierter Superstaat ... sie arbeiten zusammen, um die Welt nach ihrem Belieben zu versklaven."

Jeder und Jede

xy 17.07.2008 - 14:03
die sich einer neuen Untersuchung des 11.Septembers in den Weg stellen,sie stehen auf der Seite von Krieg und Überwachung.
Es ist eine bodenlose Frechheit wie eine paarköpfige Clique in Deutschland alles was an Aufklärunsarbeit geleistet wird und wurde ohne schlüssige Argumente in den Dreck zieht.
In der Jungle World steht zum Thema:
"Auf dem Festival wird der Ver­schwörungsfilm »Loose Change« gezeigt und als DVD an die Gäste verteilt. Auf einer Hochhaus­baustelle würde das nicht passieren."
Ich würde sagen, dieses Blatt hat seine meinungsbildende Wirkung zum wiederholten Mqle missbraucht um all die Leute zu manipulieren die sich den 11.September noch nicht unter wissenschaftlichen aspekten betrachtet haben.

Haha,

Neurolounge 17.07.2008 - 14:12
der Artikel spiegelt perfekt die Angst wieder die seit dem 11.September durch manche Kreise zieht:
Die Linken könnten sich für 9/11 interessieren und die Linken sind sehr stark hier in Berlin.
Ich finde es ein mutiges Projekt, endlich das zusammenzuführen was zusammengehört. Kritisches Denken und Handeln.
Das da kein Platz für Esos und Antisemiten ist, ist selbstverständlich, auch wenn es die Kritiker nur all zu gerne hätten um ihre beliebte Verknüpfung zwischen 9/11 Truth und Antisemitismus zu präsentieren, die in Wahrheit ungefähr der Spaltung von Antideutschen und Antiimps entspricht.
Wer mir kommt mit die "die Juden" , "die Amis" etc waren es kommt ist genauso ein Idiot wie diejenigen die tatsächlich glauben die grösste Manipulation in der Geschichte der Menschehheit hätte nicht statt erfunden und das Märchen von Osama und s.w. wäre war.
Ich finde es unglaublich spannend in dieser Zeit zu wohnen in der es erstmals möglich ist, False-Flag.aktionen zu erkennen.

Zur Recherche...

antifaschist_in 17.07.2008 - 14:22
Der Artikel ist nirgendwo her geklaut, sondern wurde gestern abend noch von mir zusammengestellt.
Allerdings hält die Moderationsgruppe das wohl für einen zu kontroversen Beitrag, was sich mir allerdings nicht ganz erschließt, da ja wohl abseits aller Antiimp/Anti-D Streitigkeiten klar sein sollte, dass News aus Quellen, die Adolf Hitler für den Friedensnobelpreis vorschlagen, nicht unbedingt was in der Linken zu suchen haben.

Nachfrage

antifaschist_in 17.07.2008 - 15:01

"Haha,
Neurolounge 17.07.2008 - 14:12
der Artikel spiegelt perfekt die Angst wieder die seit dem 11.September durch manche Kreise zieht:
Die Linken könnten sich für 9/11 interessieren und die Linken sind sehr stark hier in Berlin.
Ich finde es ein mutiges Projekt, endlich das zusammenzuführen was zusammengehört. Kritisches Denken und Handeln. "

Aha? Durch welche Kreise zieht sich diese Angst denn? :)

Wie wollen wir gegen das Festival vorgehen?

Schwabe 17.07.2008 - 15:14
Hmmm, OK. Mitten in Berlin findet also ein Festival statt, auf dem antisemitische Verschwörungstheorien verbreitet und Holocaustleugner hofiert werden. Aufgeregt hat man sich jetzt auch langsam ausreichend, langsam muss die Frage lauten: wie schreiten wir zur Tat? Wie wollten wir gegen das Festival vorgehen?

Das eigentlich tragische ist für mich noch gar nicht, dass sich hier irgendwelche Verschwörungsspinner zusammenrotten, um mal ein Wochenende über abzuhängen, zu kiffen und über die fiesen Zionisten abzulästern. Das eigentlich erschreckende ist vielmehr, dass eine wichtige Kampagne wie WBA dabei mitmacht. Soll man die jetzt mit E-Mails bombardieren? Ihre Veranstaltungen in Zukunft meiden?

Ich bin sowas von ratlos...

@schwabe

antifaschist_in 17.07.2008 - 15:26
Im Grunde scheint mir das ganze vor allem der Aufklärung bedürftig... daher hab ich den Artikel überhaupt erst online gestellt.
Dass WBA da "mitmacht" sollte dich nicht vor zu große Gewissensprobleme stellen: WBA ist nach wie vor eine tolle Kampagne, dass deren Logo da erscheint hat erstmal nix zu heißen.
Ich bin im Grunde selbst bei WBA aktiv und kann mich zumindest an keine VV erinnern, bei der beschlossen wurde, das Festival zu unterstützen... denn obwohl jedes Projekt WBA unterstützen kann, braucht es den Zuspruch der VV, um offiziell die Kampagne (deren Gremium ja die VV ist) als Unterstützerin zählen zu können...
Das heißt, das hier einfach illegitim mit dem WBA Logo geworben wird.
Schön wäre es trotzdem, wenn bspw. Mediaspree versenken die Teilnahme am Festival absagen würde.
Ansonsten setze ich noch ein klein wenig Hoffnung ins Yaam, die ja das Gelände stellen.

@ "antifaschist_in"

neurolounge 17.07.2008 - 15:28
Aha? Durch welche Kreise zieht sich diese Angst denn? :)

Na hast du mal wieder antisemitische Stereotype in der Birne.? Ich meinte Deinen neuronalen Schaltkreis.
shalom

unterstützung wba

name 17.07.2008 - 15:36
derzeit scheint keineswegs festzustehen, dass die wba die unterstützung dieses ekligen dinges beschlossen hat, oder ob die das einfach so draufgesetzt haben, oder so getan haben, als sei das was ganz nettes, und nicht bekannt war, wie eklig das eigentlich ist.
es wird sicher eine reaktion der wba dazu geben. bevor die wba sich positioniert, bringt es wohl nicht viel, hier darüber spekulieren.

was zu tun wäre natürlich nicht schlecht. interessant auch die verbindung zu dem projekt "wall on wall" in unmittelbarer nachbarschaft. vgl. etwa  http://www.aviva-berlin.de/aviva/content_Public%20Affairs.php?id=14175

WBA

Schwabe 17.07.2008 - 15:53
OK, dass die Sache mit der WBA-Unterstützung nicht so wirklich eindeutig ist beruhigt mich schon mal ungemein. Wenn das klargestellt wrden soll, dann müssen die WBAler allerdings langsam in die Puschen kommen! Dass das Festival stattfindet ist schließlich schon länger bekannt, und sooo wahnsinnig lang ist da auch nicht mehr hin.

Liebe WBA,

Niemand 17.07.2008 - 16:13
lasst Euch von diesem Schwachsinn der hier geschrieben wird nicht beeinflussen. Das sind ein paar Leute die bewusst Begriffe wie "dieses eklige Ding", verwenden um alle die sich für eine neue 9/11 Untersuchung einsetzen zu diskreditieren. Dehumanisierung nenn tman das auch, das hat geschichlich betrachtete leider immer funktioniert. Man bildet eine Out-Group , die 9/11 Aktivisten und verbindet diese mit den grössten Abscheulichkeiten. Der effekt ist dann dass die Menschen nicht merh differenzieren sondern denken, alle die 9/11 hinterfragen sind böse.
Ich finde diese Vorgehensweise abartig weil sie die gleichen Mechanismen benutzt mit denen immer wieder Menschen kategorisiert und dann bestraft werden.
Die Bestrafung wird ja in der diskussion weiter unten angesprochen. "Wie gehen wir gegen sie vor?".
Die Vorwürfe sind dass einzelne Beteiligte Individuen um ein paar Ecken irgendwas mit Holocaustleugnern zu tun hätten. Sollte dass so sein, sollten sie sich vernünftig dazu äußern bevor die hier geforderte Bestrafung einsetzt.
Nur weil ich eine neue Untersuchung in Sachen 9/11 für unglaublich wichtig halte, heisst das nicht das ich ausschliessen kann das irgendwelche Idioten das auch wollen.
Nur weil ich Vegetarier bin kann ich schliesslich auch nicht ausschliessen das Nazis das auch sind.
Hier wird eine Spaltung gefordert und ich fordere alle auf für sich selber zu denken und die nötigen Konsequnezen zu ziehen.

selbsttherapoltische Hintergrundinfos

xyz 17.07.2008 - 17:26
Wer als scheinbar aufgeklärter und emanzipatorischer Mensch noch immer glaubt, einer fiktiven 9/11-Insidejobstory hinterherlaufen zu müssen, wer glaubt, Beweise für die Sprengung des WTC auf Fotos entdeckt zu haben, wer nicht davon lassen kann, darüber zu phantasieren, dass am 11.9.2001 in Shanksville (Pennsylvania) kein Flugzeug abgestürzt ist, der sollte sich schnellstens mittels der Freigeistforum-Homepage oder der Webseiten und Zitatesammlungen von David Icke und Eric Hufschmied selbst "therapieren".

feinsäuberlich zusammengestellte antisemitische Zitate von David Icke sind hier zu finden:
 http://www.publiceye.org/Icke/Ickequotes.htm

Im Freigeistforum findet man z.B. Sätze, wie: "Man darf aber nicht außer Acht lassen, daß Ernst Zündel und Germar Rudolph wegen ihrer 'Gedankenverbrechen' immer noch in den Kerkern des us-raelischen Systems vegetieren."
 http://www.freigeistforum.com/forum/index.php?topic=11873.msg201173#msg201173

Und auf "Widerstand", dem nationalen Infoportal, wird "Selbst Gemacht" von "Die Bandbreite" als Livevideo vom eigenen Server (1478.flv) angeboten. Der Link zu dieser Naziseite findet sich seit dem 29.07.2007 mit dem Hinweis "vielleicht ein fall fuer eure anwaelte, falls es euch stoeren sollte" im Gästebuch von "Die Bandbreite":
 http://diebandbreite.de/index.html?page=%2Fguestbook

Wer ist denn eigentlich hier die EsoFraktion?

Newton'schen Axiom 17.07.2008 - 17:44
Wer als scheinbar aufgeklärter und emanzipatorischer Mensch noch immer glaubt, einer fiktiven 9/11-Insidejobstory hinterherlaufen zu müssen, wer glaubt, Beweise für die Sprengung des WTC auf Fotos entdeckt zu haben, ist auf dem besten Weg zur geistigen Gesundheit.
Es gibt die Welt der Wissenschaft und die Welt der Politik, wenn sie sich treffen kommt es häufig zu merkwürdigen Kostellationen.
Die einen sagen es gebe einen  http://de.wikipedia.org/wiki/Impulserhaltungssatz nach Newton der immer stimmt ausser bei der Explosion der 3 WTC. Die anderen sagen hmm najja, das was die Artikelschreiber und diskussionsführer hier behaupten.-- für mich klingt jeder die offiziele version glaubt wie ein Esoterikfreak der an übernatürliche Kräfte glaubt, sorry aber es ist alles so verdreht was hier steht, sowas hats noch nicht gegeben.

@xyz

Niemand 17.07.2008 - 17:51
Fein, hast du meine Anleitung gelesen oder kanntest du den Trick vorher schon?

"sachma? 17.07.2008 - 17:06" tut mir leid

ich 17.07.2008 - 18:55
Er schreibt: "Also liebe admins, wo entsopricht denn dieser Artikel nicht den Newswire-Kriterien." und ist scheinbar nicht in der Lage den Kasten über dem Artikel zu lesen. Einige Linksdogmaten sind wirklich vollkommen merkbefreit!

Kurze Beine...

...hast du 17.07.2008 - 21:48
Wo steht "Infokrieg" als Unterstützer?

Der Autor dieses "Artikels" muß wohl ein anderes Festival meinen:

 http://freigeistmusic.org/

Detailfragen?

Karl 17.07.2008 - 21:55
"Dass es im Interesse des Veranstalters liegt, eine kriminologische Untersuchung des 11.9. vorzunehmen (die keinen wirklichen politischen Nutzen hätte, da alle *wirklich* offenen Fragen - die es ja gibt - Detailfragen sind), sollte aufgrund seiner Auswahl an Akteuren für seine Veranstaltung in Zweifel gestellt werden."

Die Tatsache, daß bis heute die Leichen der mutmaßlichen Täter nicht identifiziert wurden, ist wohl auch nur eine dieser Detailfragen???

Normalerweise ist eine solche Identifizierung doch das erste, was in einem kriminalistischen Verfahren gemacht wird.

Schon erstaunlich wie Leute, die sich offenbar nie wirklich mit der Thematik auseinandergesetzt haben, sondern blindlings einer Verschwörungstheorie aufsitzen, weil sie sich in ihr Weltbild schön integrieren lässt, sich anmaßen zu meinen zu wissen, was Detailfragen sind und was nicht.

Die islamistische Verschwöungstheorie wurde bereits detailliert auseinander genommen:
 http://hintergrund.de/index.php?option=com_content&task=view&id=193&Itemid=137

Wer diese immer noch glaubt sollte dringendst sich von einer/m Ärzt/in auf seinen/ihren Geisteszustand untersuchen lassen!

Kogniztive Dissonanz ist heilbar!!

Nun ja.

antifaschist_in 17.07.2008 - 22:03
 http://www.bushtrash.com/freigeist/programm.JPG

Infokrieg STAND da als Unterstützende Gruppierung. Und zwar zwischen der Initiative Òury Jallouh und den interbrigadas. :)
Das ist da, wo nun diese seltsame weiße Lücke ist, und zwei Kommata aufeinander folgen.
Wenn ihr fälscht, macht das bitte richtig.

Nachtrag:

antifaschist_in 17.07.2008 - 22:18
Die Tatsache, dass Infokrieg offenbar ausgeladen wurde, ist übrigens schonmal ein erfreulicher Erfolg. :)

Ich hab mir übrigens die Freiheit genommen, dieses Mal einen Screenshot von der Timetable mit dem weissen Fleck zu machen, bevor da nochmal "dezent nachkorrigiert" wird. :)

@ "antifaschist"

..... 17.07.2008 - 22:41
wenn du so genau beobachtest wird dir ja nicht entgangen sein, dass sich
das programm fast täglich geändert hat, oder?

was denkst du, woran das liegt? abgesehen von den auftretenden künstlern ist
das programm nicht endgültig, weil einiges in der diskussion ist.
z.b. die filme, das ist noch in der diskussion bzw. es werden auch filme gezeigt
die nicht drauf stehen, z.b. zum deutschen rolle im yogoslawien-krieg 99.
auch zeitgeist steht nicht fest, weil umstritten aber wenn sollte sowieso nur der erste
teil zu religionen gezeigt werden. und bei loose change handelt es sich um den final cut.
kannste ja nicht wissen, wird dich aber auch kaum interessieren. ist natürlich nicht schlau ein noch nicht feritg stehendes programm zu veröffentlichen bzw. nicht nur die teile die stehen...

aber gerade wenn du mitkriegst dass z.b. infokrieg nicht mehr drunter stehen, warum tust du dann so in deinem artiekel als wären die mit-organisatoren?

OBWOHL DU ES BESSER WEISST STELLST DU DIESE BEHAUPTUNG AUF!

das die nicht mehr drauf stehen hätte dir ja was zu denken geben können, oder nicht?
ist aber ja immer besser erstmal zu denunzieren statt nachzufragen?

die ganze arbeit ist sehr netzwerk-mäßig organisiert. daher laufen die dinge nicht immer
geradlinig, manches ändert sich oder es kommt vor das leute das unterstützen wollen und
gesagt wird "ja, prima" aber dann gemerkt wird, dass das nicht passt.
das liegt daran dass die leute die das organisieren nicht erstmal grundsätzlivch jeden durchleuchten weil sie sie verdächtigen antisemiten zu sein und was mit nazis zu tun zu haben. wenn sich aber sowas rausstellt, gibts keine zusammenarbeit

@ msv

.... 17.07.2008 - 23:34
komisch, wenn ich dein zitat in eine suchmaschine eingebe komme ich
auf eine ganz andere seite als net-news-global.de .

plumper versuch.



Infokrieg nicht "ausgeladen"

. 17.07.2008 - 23:38
Dass Infokrieg nicht mehr als Unterstuetzer erscheint, ist mehr der Tatsache zu verdanken, dass keiner der Clique in (der Naehe von) Berlin wohnt, als einer ideologischen Distanzierung durch die Organisatoren. Soweit ich informiert bin, wurde der Umstand dass die "Infokrieger" nicht mal eben auf dem Festival referieren koennen, sehr bedauert.

Net News Global Nachtrag

msv 18.07.2008 - 03:04
hier der link zum nachlesen:

 http://www.net-news-global.de/index.php?cat=74

unter dem 3.7. findet sich die Vergiftungstheorie, zwar auf einer anderen seite gehostet, aber anscheinend für lesenswert gehalten. im übrigen nicht das einzige beispiel.. einfach mal drauf lossurfen und staunen.

911

Gerd 18.07.2008 - 12:55
Also wie armseelig ist denn der Verfasser dieses Artikels? Hier scheint es mir nur um Denzunziation zu gehen. Ich möchte mal daran erinnern das 3000 Menschen im WTC gestorben sind und Milliionen weitere daraufhin im Irak und Afghanisthan. Kann man diese alberne Antisemitismus/Kapitalismus/Amerikanismus-Keule schwingen nicht einmal sein lassen, es geht hier nicht darum eine Gruppe (beispielsweise die Linken) gegen eine andere auszuspielen (die bösen Infokrieger und 911-Truther), es geht hier um Millionen Menschenleben. Und wer sich auch nur ein bisschen mit der Geschichte der CIA und deren Operationen auseinandergesetzt hat, muss erkennen das der 11.9. als sog. "Operation unter falscher Flagge" genau in dieses Schema passt, abgesehen davon das alle Indizien auf einen inside-job hinweisen. Wenn der Verfasser des Artikels auch nur einen Funken Anstand hätte würde er schon allein wegen der vielen Unschuldigen Opfer (darunter auch Kinder) es unterlassen daraus einen Grabenkampf unter verschiedenen Meinungsgruppen zu machen. Der Vorwurf des Antisemitismus ist ja auch wieder so ein Totschlagargument, vor allem weil es den 911-Truthern darum überhaupt nicht geht. Entweder sollte der Verfasser aufwachen und sich mal über Geheimdiensttaktiken und kriminelle/koruppte Regierungen und deren "Arbeitsweisen" informieren oder er sollte aufhören Streit zu sähen, denn dazu ist die Sache viel zu ernst.

Lügen und Denunzieren

ohne Ende 18.07.2008 - 15:00
Wow, es ist schon erstaunlich, was kommt als nächstes?

Ihr macht euch nur noch lächerlicher mit jeder Lüge, derer ihr hier überführt
werdet. Und das ihr weiterlügt sagt doch nur was über euch aus, ihr müsst es nötig haben.

Und schon lustig wie ihr euch dafür eure eigenen Verschwörungstheorien zurechtbastelt.

Z.B:

"Dass Infokrieg nicht mehr als Unterstuetzer erscheint, ist mehr der Tatsache zu verdanken, dass keiner der Clique in (der Naehe von) Berlin wohnt, als einer ideologischen Distanzierung durch die Organisatoren. Soweit ich informiert bin, wurde der Umstand dass die "Infokrieger" nicht mal eben auf dem Festival referieren koennen, sehr bedauert."

So, so "soweit du informiert bist"? Wer sind deine Quellen? Hast du einen IM bei Infokrieg oder den Freigeist-Festivals-Leuten? Hast du das Yaam verwanzt?

Du lügst wenn du sagst, dass Inforkrieg nicht ausgeladen wurde.

Du lügst wenn du sagst, dass Infokrieg keine Mitglieder in Berlin hat.

Du lügst wenn du sagst, dass es bedauert wird, dass "Infokrieger" nicht referieren
können.

Du lügst wenn du sagst, "soweit du informiert" bist.

Next one: @ msv

Du hast es immer noch nicht gerafft, daher ganz langsam für dich:

Net News Global ist ein Nachrichtenportal, wo Nachrichten thematisch
geordnet werden. Der Vorwurf NNG sei islamistisch, weil dort z.B. auch
manchmal Artikel von muslimischen Seiten verlinkt werden, ist genauso
lächerlich wie zu sagen, NNG sei US-imperialistisch weil dort CNN, Fox News,
etc verlinkt sind.
Offenkundig bist du nicht in der Lage solch einfache Verhältnisse zu verstehen.
Ist jetzt NNG verschwörungstheoretisch oder anti-verschwörungstheoretisch?
Immerhin werden dort doch auch Artikel verlinkt, wo 9/11-VTs niedergemacht werden.
Ist NNG jetzt rechts weil dort auch Artikel aus rechten Zeitungen, wie z.B. Spiegel oder Jungle World, verlinkt werden?

Wer nur vier Gehirnzellen hat und damit maximal in der Lage ist, zwei Schubladen
zu organisieren, für den ist es sicherlich zu viel verlangt, zu begreifen,
was der Sinn und Zweck eines Nachrichtenportals ist. der Sinn ist der, dass man
nicht selbst durch jede Nachrichtenseite gehen muss, sondern diese thematisch
kompakt angeboten bekommt. Die Auswahl beschränkt sich da keineswegs auf
Mainstream und es kommen auch Themen vor, die weder Mainstream noch Indymedia
aufgreifen. Da findet man auch manch Abstruses, wie z.B. dein Link zu den
Vergiftungen. Damit aber selbst geistige Flachflieger wie du nicht mit ihren
zwei Schubladen durcheinander kommen, steht sowas unter der Rubrik "Verschwörungen".
Da findest du gleich unter deinem z.B. Artikel aus der FAZ und dem Spiegel.

Wer FAz und Spiegel regelmäßig liest, weiss das diese Bätter den Krieg gegen
Afghanistan und Irak unterstützen, regelmäßig rassistische Kampagnen gegen
Moslems machen, abstruse Verschwörungstheorien verbreiten (man sehe sich
nur die Spiegel-Doku "Ter Tag der die Welt verändert hat" an, mehr Fehler
als in Loose Change, aber regt sich keiner drüber auf), gegen linke Bewegungen
hetzen (siehe Bolivien oder Venezuela), etc. pp.

Warum kommt von euch kein Vorwurf, dass NNG Artikel von Spiegel, Faz, Welt etc
verlinkt?

Ist klar, weil ihr genau die Auffassungen habt, die auch FAZ, Welt und Spiegel haben.

Mit dieser Aktion des ominösen "Ak Dialoge" habt ihr euch mal wieder völlig
lächerlich gemacht. Euch kann man nicht TOPpen, lol.

AK Dialoge hohl wie immer

strukturell lol 18.07.2008 - 15:35
Der Autor des Artikel sollte seine strukturell judenfeindlichen theorien besser für sich behalten. ich bin es leid, ständig von dem strukturellen antisemitismus den diese gruppe verbreitet belästigt zu werden.
gehört sicher zu den verschwörern der antideutschen.

Reflexhafte Reaktion der Festivalmacher

ich 18.07.2008 - 16:28
Diese Diskussion verdeutlicht mal wieder, wie reflexhaft viele "Linke" auf die geringste Kritik an Reproduktion antisemitischer Stereotypen im eigenen Denken und Handeln reagieren. Anstatt auf inhaltliche Kritik einzugehen, nehmen die Organisatoren des Festivals eine extreme Abwehrhaltung ein, fokussieren sich auf Schlagworte der Kritiker und wischen inhaltliche Anmerkungen mit fadenscheinigen Ausflüchten, wie es sollte von 'Zeitgeist -The Movie' "sowieso nur der erste teil zu religionen gezeigt werden", vom Tisch.
Emanzipatorischer Umgang mit Kritik sieht anders aus !!!

Obwohl "net-news-global.de" den Antisemiten David Icke als einen "leidenschaftlichen und kritischen Geist" charakterisiert, unkritisch Publikation von Holocaustleugnern verlinkt, etc., verteidigen die Festival-Macher in einer aktuellen Stellungnahme diesen "Medienpartner" und werfen den Kritikern Substanz- und Niveaulosigkeit vor. Durch diesen leicht zu recherchierenden Hinweis (was gerade für Verschwörungsfachleute kein Problem sein sollte) ist die in der Stellungnahme geäußerte Behauptung widerlegt, dass den beteiligten Organisatoren (als Medienpartner ist man beteiligt) keinerlei Antisemitismus vorgeworfen werden kann.

@ ich

du 18.07.2008 - 16:48
na du bist ja niedlich. beschreibst du dein verhalten? der antisemitismusvorwurf geht zunächst einmal an dich selbst, schon allein wegen der instrumentaliserung desselben. geh du doch mal auf kritik ein. oder bezahlt dich die cdu dafür nicht?

Was denn nun. :)

antifaschist_in 18.07.2008 - 19:13
Wurden Infokrieg ausgeladen oder nicht?
Standen Infokrieg zur Debatte, oder nicht?
Stand Infokrieg auf der unterstützer_innenliste, oder nicht?
Wenn ja: Schön, dass ihr sie entfernt habt. Wenn nicht, wie ist dann die ominöse weiße Lücke in der Timetable zu erklären die kurz nach der Veröffentlichung des Artikels entstand?
Übrigens bin ich nicht mit dem AK Dialoge in Verbindung, auch wenns sich wohl mal lohnen würde, da einen Kontakt aufzubauen.

echt traurig

Said 18.07.2008 - 20:24
Oh man. Der Artikel ist ja mal ober-peinlich. Statt sich mich mal näher mit dem Thema auseinanderzusetzen wird blind um sich geschossen und die Antisemitismus-Keule ausgepackt. Diese Oberflächlichkeiten und geradlinigen Tunnelblicke sind der Grund, warum ich keinen Bock mehr auf Antifa habe. Das war echt mal anders Leute. Das hier ist Faschismus aus der linken Ecke!!!

 http://de.youtube.com/watch?v=nhdVuY7WkqY

Menschenverachtend

nochmal Gerd 18.07.2008 - 20:56
Also ehrlich gesagt finde ich es zum kotzen wie u.A. der Verfasser des Artikels die Antisemitismuskeule herausholt und dies meine ich angesichts Millionen vergaster Juden, die sterben mussten, weil ein Irrer und sein dummes Gefolge alles menschenverachtende mitgemacht haben. Und leider sind die Leute die anderen an den unpassendsten Stellen Antisemitismus vorwerfen, genau so menschenverachtend wie die Nazis damals, da diese Leute zulassen das wieder Millionen unschuldiger (Iraker usw.) sterben und sie lieber ihren kleinen Scheiß Ego-Krieg ("Ich bin ein Antifa, alle anderen sind Nazis") führen, statt sich mit den wahren Problemen zu beschäftigen. Die kriminellen und menschenverachtenden Drahtzieher von 9/11 und den anschließenden Kriegen scheren sich einen Dreck um irgendeine Religion sei es nun jüdisch oder christlich und für diese Leute sind Leute die immer wieder die Antisemitismuskeule herausholen nur nützliche Spinner. Und wenn im Artikel bemängelt wird, das es ja unmoralisch sei zu sagen, das die letzten Anrufe aus den Flugezeugen getürkt sein könnten oder Feuerwehrmänner bestochen, dem rate ich mal aus dem Teletubbi-Land aufzuwachen und zu erkennen das solche Praktiken natürlich von Geheimdiensten angewandt werden, wer das abstreitet ist ein Vollidiot mit null politischer Ahnung. Ich behaupte nicht das dies so gewesen ist, aber wer allein die Möglichkeit der Bestechung oder Manipulation ausschließt der lebt auf dem Mond oder ist ein bewusster Agitator. Also zieh mal bitte den Kopf aus dem Arsch.

Indymedia ;)

lollipop 13.10.2008 - 13:48
Es war einmal... ...Indymedia.

Hier gibt es mittlerweile eine solch unglaublich riesige Sammlung von zeitverschwendendem Schrott, dass ich tatsächlich überlege diese Seite nie wieder zu besuchen - dabei habe ich mich damals unglaublich gefreut, dass Menschen diese Seite ins Leben gerufen haben... ...und jetzt: alles verseucht.

Niemand interessiert sich hier für möglichst sachliche Berichterstattung, es geht nonstop um Propaganda verschiedener Mini-Gruppen und um endlose Kommentarkriege.

Ich gehe lieber sinnvolle Blogs lesen und sammel mir meine Informationen selber zusammen, anstatt mir das hier noch länger anzutun, bzw. schaue ich sicher gelegentlich mal rein, vielleicht tut sich ja was :]

Und wer zum Henker hat jemals diesen komischen "A...D........" auch nur eine Millisekunde irgendeinen Halbsatz ihres hirnlosen Gesabbers geglaubt?
Und was haben Menschen für ein Problem mit "Anti-Amerikanismus" - ich dachte wir sind alle gegen Nationalstaaten? Und was habt ihr für ein Problem damit, wenn man Religionen nicht besonders toll findet, scheissegal ob Christen, Juden, Moslems, Hindus oder sonstige Gruppierungen?

Antideutsche sind anscheinend zum Großteil geistesgestörte Gewalttäter, mir ist schlecht, Indymedia - ihr habt ein Problem wenn ihr sowas veröffentlicht - irgendwas muss da passieren - mit der Balance zwischen Redaktion und "jeder darf alles Posten" - aber gut - das ist ja das ewige Problem mit "offenen" Plattformen - wie wäre es damit einfach mit Indymedia komplett zu den Wiki-News umzuziehen - das würde auch die Leserschaft enorm erweitern, plus auf Wikinews kann man Artikel diskutieren und kollektiv korrigieren.

Unglaublich.

Und Tschüss.