Naziaufmarsch in Prag verhindert
Tausende Gegendemonstranten verhindern Naziaufmarsch durch Jüdisches Viertel +++ Mehr als 1000 Gegendemonstranten +++ Rund 400 Nazis +++ Ausseinandersetzungen zwischen Nazis und Antifas
[Sämtliche Infos, sowie Fotos und Zahlen sind aus unterschiedlichsten Zusammenhängen zusammengetragen worden - ich bitte um Inhaltliche Korrekturen, Übersetzungsfehler sind nicht ausgeschlossen]
Rund 400 Nazis versuchten heute durch das Jüdische Viertel in Prag zu marschieren, laut ihnen seie es an der Zeit dass Menschen Jüdischen Glaubens wieder "Schwarz-Weiß-Rote" Flaggen. Mehr als 1500 Polizisten versuchten mit diesem enormen Aufgebot den Aumarsch der Tschechischen (und Deutschen) Nazis durchzusetzen.
Zuvor war der Aufmarsch von der Stadtverwaltung untersagt worden, dennoch kippten die Gerichte das Verbot - von Antifaschistischer Seite wurde auf www.blokada.antifa.cz mehrsprachig zu den Gegenaktivitäten mobilisiert, nach 1938 - und 2003 - sollte es keinen weiteren Aufmarschversuch in Prag geben. Auch aus Deutschland waren Nazis nach Prag unterwegs, rund drei deutsche Busse sollen von der Polizei gestoppt worden sein. Als Zeichen der Solidarität mit den Menschen im jüdischen Viertel trugen Zahlreiche Menschen in Prag Gelbe Sterne auf der Kleidung, mit denen die deutschen Faschisten vor rund 60 Jahren Juden als solche kennzeichneten.
Insgesamt gab es mehr als 30 Festnahmen, bei den meisten soll es sich um Nazis handeln, es kam zu Zusammenstössen zwischen Polizei und Nazis, sowie Polizisten und Gegendemonstranten, die Polizei setzte Sound-Bomben ein und errichtete Zäune um Zusammenstösse zu verhindern, diese Strategie ging nicht auf. Bei den festgenommenen Nazis wurden unter anderem Gaspistolen und Äxte sichergestellt, zumindest Formal wollten sie "gegen den Irak Krieg" demonstrieren.
Insgesamt waren laut der Polizei 1000 - laut den Organisatoren mehr als 2000 Gegendemonstranten unterwegs, davon sollten ebenfalls rund 1000 "Linksextreme" Gegendemonstranten in Prag Aktiv gewesen sein. Nachdem der Naziaufmarsch gestoppt wurde splitteten sich die (laut Polizei 300-400) Nazis in Gruppen von jeweils etwa 30-40 Menschen auf und lieferten sich Ausseinandersetzungen mit autonomen Antifaschisten, es kam zu Verletzten und Transporten in Krankenhäuser. Zahlreiche Geschäfte im Jüdischen Viertel blieben heute geschlossen, dies scheint eine Sache des Images zu sein, nachempfunden dem deutschen "Wenn Niemand schaut sind sie auch nicht da", passivität und Ignorieren, dennoch kam es zu zahlreichen Gegenaktivitäten.
Besonders hervorzuheben ist ein Vorfall in den Straßen Prags als ein Nazi mit einer Gaspistole in die Masse schoss, ein_E Antifaschist_In wurde hierbei leicht verletzt, hierbei eskalierte die Situation völlig, autonome Antifaschisten griffen die Nazis an und es kam zu Verletzten (auf der Seite der Nazis). Nach 10 Minuten trennte die Polizei die beiden Gruppen.
Rund 400 Nazis versuchten heute durch das Jüdische Viertel in Prag zu marschieren, laut ihnen seie es an der Zeit dass Menschen Jüdischen Glaubens wieder "Schwarz-Weiß-Rote" Flaggen. Mehr als 1500 Polizisten versuchten mit diesem enormen Aufgebot den Aumarsch der Tschechischen (und Deutschen) Nazis durchzusetzen.
Zuvor war der Aufmarsch von der Stadtverwaltung untersagt worden, dennoch kippten die Gerichte das Verbot - von Antifaschistischer Seite wurde auf www.blokada.antifa.cz mehrsprachig zu den Gegenaktivitäten mobilisiert, nach 1938 - und 2003 - sollte es keinen weiteren Aufmarschversuch in Prag geben. Auch aus Deutschland waren Nazis nach Prag unterwegs, rund drei deutsche Busse sollen von der Polizei gestoppt worden sein. Als Zeichen der Solidarität mit den Menschen im jüdischen Viertel trugen Zahlreiche Menschen in Prag Gelbe Sterne auf der Kleidung, mit denen die deutschen Faschisten vor rund 60 Jahren Juden als solche kennzeichneten.
Insgesamt gab es mehr als 30 Festnahmen, bei den meisten soll es sich um Nazis handeln, es kam zu Zusammenstössen zwischen Polizei und Nazis, sowie Polizisten und Gegendemonstranten, die Polizei setzte Sound-Bomben ein und errichtete Zäune um Zusammenstösse zu verhindern, diese Strategie ging nicht auf. Bei den festgenommenen Nazis wurden unter anderem Gaspistolen und Äxte sichergestellt, zumindest Formal wollten sie "gegen den Irak Krieg" demonstrieren.
Insgesamt waren laut der Polizei 1000 - laut den Organisatoren mehr als 2000 Gegendemonstranten unterwegs, davon sollten ebenfalls rund 1000 "Linksextreme" Gegendemonstranten in Prag Aktiv gewesen sein. Nachdem der Naziaufmarsch gestoppt wurde splitteten sich die (laut Polizei 300-400) Nazis in Gruppen von jeweils etwa 30-40 Menschen auf und lieferten sich Ausseinandersetzungen mit autonomen Antifaschisten, es kam zu Verletzten und Transporten in Krankenhäuser. Zahlreiche Geschäfte im Jüdischen Viertel blieben heute geschlossen, dies scheint eine Sache des Images zu sein, nachempfunden dem deutschen "Wenn Niemand schaut sind sie auch nicht da", passivität und Ignorieren, dennoch kam es zu zahlreichen Gegenaktivitäten.
Besonders hervorzuheben ist ein Vorfall in den Straßen Prags als ein Nazi mit einer Gaspistole in die Masse schoss, ein_E Antifaschist_In wurde hierbei leicht verletzt, hierbei eskalierte die Situation völlig, autonome Antifaschisten griffen die Nazis an und es kam zu Verletzten (auf der Seite der Nazis). Nach 10 Minuten trennte die Polizei die beiden Gruppen.
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
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Ergänzungen
Erste Ergänzung
Im Zentrum der tschechischen Hauptstadt Prag ist es heute Nachmittag zu einer Schlägerei zwischen Rechtsextremen und Linksradikalen gekommen. Die Zusammenstöße ereigneten sich im Vorfeld eines von Neonazis angekündigten und amtlich verbotenen Marsches durch das jüdische Stadtviertel von Prag.
Die beiden Gruppen stießen in der U-Bahn-Station auf dem Platz der Republik zusammen, als sie auf dem Weg zu einer Kundgebung bzw. Gegendemonstration anlässlichd es 69. Jahrestags der "Reichskristallnacht" vom 9. auf den 10. November 1938 waren. Die Polizei griff ein und trennte die beiden Gruppen.
Jüdisches Viertel abgesichert
Das jüdische Viertel wurde unterdessen von Hunderten schwer bewaffneten Polizisten abgesichert, um Gewalttätigkeiten zu verhindern.
Zum Marsch wurden rund 500 Rechtsextreme erwartet. 30 Rechtsextremisten wurden auf dem Weg zum Ausgangspunkt für die geplante Demonstration festgenommen. Die Polizisten beschlagnahmten Sprengstoff, Schlagstöcke und Gaspistolen.
Zur selben Zeit fanden im Stadtzentrum mehrere Veranstaltungen von Nichtregierungsorganisationen statt, bei denen Hunderte Menschen der Opfer der von den Nazis veranstalteten antisemitischen Pogrome vom November 1938 gedachten und gegen die Aktivitäten der Rechtsextremen protestierten. Unter den Teilnehmern waren auch mehrere Regierungs- sowie Oppositionspolitiker.
Video dazu in iptv.ORF.at"
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"Tscheschei: Auch Deutscht beteiligt
Im Zentrum der tschechischen Hauptstadt Prag ist es am Nachmittag zu Schlägereien zwischen Rechtsextremen und Linksradikalen gekommen. Die Zusammenstöße ereigneten sich im Vorfeld eines von Neonazis angekündigten und amtlich verbotenen Marsches durch das jüdische Stadtviertel von Prag. Medienberichten zufolge waren auch zwei Busse mit deutschen Neonazis angereist, um den 69. Jahrestag der "Reichskristallnacht" vom 9. auf den 10. November 1938 zu feiern.
Beantragt hatte den Aufmarsch die Gruppe "Junge Nationaldemokraten". Die Rechtsextremen riefen über das Internet auf, das offizielle Verbot zu ignorieren. Erwartet wurden 500 Teilnehmer.
Ein massives Polizeiaufgebot und zahlreiche Gegendemonstranten verhinderten den Aufmarsch. Führende Politiker und mehrere tausend Bürger beteiligten sich an Gegenkundgebungen vor Ort.
Bereits im Vorfeld verhaftete die Polizei 30 Neo-Nazis auf dem Weg zum Ausgangspunkt für die geplante Demonstration. Sie beschlagnahmte Sprengstoff, Schlagstöcke und Gaspistolen. Bei den Zusammenstößen wurden bis zum Abend rund 50 Rechtsradikale festgenommen. "
"die Polizei setzte Sound-Bomben ein"
Praha
Videos dazu des tcheschischen fernsehens
http://www.ct24.cz/index_view.php?id=239028
http://www.nova.cz/zpravy/?83c=%7Edomaci%7E&83e=DO22748&ex22748=video-kristalova-noc-ostre-bitky-osetreno-sest-lidi
Sound Bomben
Rechte zogen mit Waffen zum jüdischen Viertel
Am Jahrestag der Novemberpogrome 1938 wollten Rechtsextremisten in Prag im jüdischen Viertel aufmarschieren. Auch Reisebusse aus Deutschland waren gekommen. Durch massiven Polizeieinsatz konnte der verbotene Aufmarsch verhindert werden.
www.tagesspiegel.de/politik/rechtsextremismus/Rechtsextremisten-Rechtsradikalismus;art2647,2417838
Schlägerei zwischen Neonazis und Anarchisten
In Zentrum der tschechischen Hauptstadt Prag ist es zu einer Schlägerei zwischen Rechtsextremen und Linksradikalen gekommen.
http://www.oe24.at/zeitung/welt/weltpolitik/article159061.ece
fotos...
Weiteres Video
http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=453219&lng=3#
auch bei der tagesschau...
und beim zdf....
@antifa
Kriegt euch ein!
was hier für ein Mist geschrieben wird, dass kann sich keiner mehr durchlesen. Der Aufmarsch war verboten und sollte dennoch stattfinden. Die Polizie hatte dieses Mal also außnahmsweise nicht die Funktion, eine Fascho-Demo zu schützen. Ihrer heutigen Außnahmefuntkion den Aufmarsch zu verhindern ist sie allerdings auch nich annähernd nachgekommen. Bei 1.500 Polizisten, von denen ein Großteil die Gegendemo in Schach halten sollte, und 1000 AntifaschistInnen kann sich jeder Mensch mit ein wenig Demoerfahrungen denken, wer den Aufmarsch gestoppt hat. Auch die Videobilder sprechen wohl eindeutig Bände. Ich sehe da zwar auch wenige Polizisten, die Verhaftungen vornehmen, aber vor allem engagiertes antifaschistisches Engagement, die Faschos zu stoppen. Deutlich wird es an der Szene auf dem einen Vid, als der Nazi mit der Gaspistole entarnt wird. Es ist ein Antifaschist, der sich zuerst um ihn ,,kümmert" bevor kurze Zeit später die Polizei zugreift.
Zu der Frage, ob man einen am Boden liegenden Nazi treten darf will ich mich hier nun doch mal äußern, denn schon allein das sie gestellt wird zeigt, dass es eingie immer noch nich gerafft haben. Es ging eben bei dieset Verhidnerung des Aufmarsches um den gezielten physischen Einsatz gegen Nazis als letzte Kosnequenz, also wenn Blockaden oder kreative Aktionsforemn nich mehr helfen (udn das war von vornherein klar, dass nur auf diesem Weg der Aufmarsch gestoppt werden kann) und wenn das bedeutet, dass man die Faschos ,,außer Gefecht" setzen muss, damit sie eben nicht mehr maschieren können, dann heißt dies auch, ihnen so zuzusetzen, dass sie ne Weile nich mehr aufstene. Wer damit nicht klar kommt der kann gerne mal zusehen, was passiert wenn besagter Fascho wieder aufsteht: Zu seinen Kameraden zurückrennen und sie zu unterstützen, oder schlimmer noch, ne Waffe zu ziehn. Mit jedem Nazi, der erst einmal ein paar Minuten auf der Straße liegen bleibt, gibt es einen weniger, der maschieren kann. Das ist der springende Punkt. Gesagt werden muss dazu, dass, bei dem Arsenal an Waffen und dem Schuss, wohl klar sein sollte das es hier wirklich ne bedrohliche Situation für die Antifas da war. D.h. auch, wenn ich dem Nazi eben nur mal kurz eine verpasse ist es möglich, dass dieser nen Messer, Totschläger oder eben auch ne Schreckschusspistole zieht und zurücksticht/schlägt/schießt. Wenn ich also nich bereit bin, ihn gänzlich außer Gefecht zu setzen damit er für ne Weile nich mehr aufsteht und sich die Wahrscheinlichkeit verringert das dieser mir bspw. nen Messer in die Magengrube rammt, dann kann ich physisch eben nich gegen Nazis vorgehen.
Ich will hier niemanden als Hippie diffamieren, es gibt genügend verschiedene und kreative Aktionsformen, aber ich denke, das heute das konsequente physische Vorgehen einen riesen Anteil an der Verhinderung des Aufmarsches hatte. Und das heißt eben auch, einen Nazi zu treten, wenn er schon am Boden liegt. Mögt ihr damit klarkommen oder nich, aber das is mein Standtpunkt.
Nacht
Nochwas
Nacht2
mehr festnahmen als angegeben
spiegel online gibt mehr als 250 an und die tagesschau um 20:00 uhr gab 56 an
QUELLEN :
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,516687,00.html
http://www.tagesschau.de/ausland/rechtsextremismus10.html
prag video schlechte qualität
Viel Platz
Nazi mit scharfer Pistole!
http://aktualne.centrum.cz/video/?id=113299
übrigen waren auch drei busse mit deutschen neonazis in tschechien.
alerta
Bilder auf ADF
Prag: Straßenkämpfe nach Neonazi-Marsch
Unter ihnen waren auch Deutschsprachige. Mindestens fünf Menschen wurden verletzt. Die als rechtsextrem bekannte Gruppe "Junge Nationaldemokraten" hatte zum Jahrestag der Pogromnacht von 1938 aufgerufen, durch den von jüdischer Geschichte geprägten Prager Stadtteil Josefsstadt zu ziehen. Die Kundgebung wurde behördlich und gerichtlich verboten.
Die tschechische Hauptstadt hatte solche Szenen in ihrer jüngeren Geschichte noch nie erlebt. Der Prager Bürgermeister Pavel Bem sprach von 1.000 Linksradikalen und 400 Rechtsextremen, die Gewaltbereitschaft gezeigt hätten. Laut Berichten der tschechischen Nachrichtenagentur CTK waren auch mindestens zwei Busse mit deutschen Neonazis nach Prag gekommen.
typ mit der knarre
sein name ist petr kalinovsky.
er fuehrte schon 2003 den marsch durch.
Haaretz (IL) article
A large group of Czech anti-fascist activists prevented hundreds of neo-Nazis from marching in Prague on Saturday on the anniversary of Kristallnacht. Three people were injured in clashes between the two camps.
The 2,000 members of the group, which also included young Jews and anarchists, positioned themselves at the outskirts of the capital's historic Jewish quarter, where they warded off some 400 Czech and German neo-Nazis.
The members of the Young Nationalist Democrats (MND) received backup from two busloads of German supporters.
The clashes broke out after one of the young fascists used pepper spray against one of the anarchists. The anarchists then attacked the neo-Nazis, injuring one of them. Two other activists were injured in other incidents.
Police arrested over 40 neo-Nazis. Law enforcement sources said some of them carried weapons such as iron rods and even explosives. Police also sealed off a number of subway stations to prevent neo-Nazis from reaching the quarter.
The neighborhood also saw a mass prayer in memory of the victims of the Kristallnacht pogrom, which took place in 1938. Several of the speakers, among them 80-year-old novelist and Holocaust survivor Arnost Lustig, warned against the reemergence of Nazism in Europe.
Lustig said he was happy to see so many Czechs gathering in downtown Prague to protest the far-right extremists. "It is great because I remember when we went to the concentration camp, some people just crossed over to the other side of the road," he told DPA.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/922591.html
typ mit knarre
http://www.adf-berlin.de/html_docs/gallery/2007/prag_10_11_2007/IMG_7459.jpg
weitere Bilder
weitere Bilder von den Gegenprotesten finden sich hier: http://kulturhaus-pirna.de/akubiz/modules/myalbum/viewcat.php?num=10&cid=93
Video
http://de.youtube.com/watch?v=Xz5WzLkAr_0&NR=1
gefangene?
a) wieviele ausländische antifas sind eingefahren
b) sitzen nach 24 h immer noch drinne
c) das selbe für die techischen genossinnen
d) und vielleicht explizit diedeutschen genossinen (falls es da große unterschiede zu a gibt)
können sich da ein paar gruppen mal zu äußern ... das die riots gut waren ist ja nun hinlänglich bekannt.
Watn hier los?
Wurde hier aber schon berichtigt.
Zum Thema Gewalt:
Über die Grenzen von militanten Widerstand lässt sich streiten, aber bitte nicht auf dem dümmlichen Niveau ala "1 gegen 10 ist Unfair" etc.
Ehre bzw. "Mann gegen Mann" ist Faschistendenke!
Sicherlich reicht es diese Typen auszuknocken und nicht gleich totzuschlagen, aber wer mit Messern,Pistolen,Teleskopschlagstöcken und anderen Utensilien bewaffnet versucht in dem jüdischen Viertel von Prag seine Menschenverachtende Scheisse zu verbreiten und dabei massiv Menschen gefährdet, darf nicht erwarten mit Samthandschuhen angefasst zu werden.
Interessant wie Love and Peace-Gehabe mit diesen Zeitgenossen ablaufen würde...
vid
vom Tag selber (10.11.2007):
http://www.iprima.cz/tvarchiframe/video/?video=15434
Neonacisté se v Praze střetli s anarchisty
V akci zasahovalo několik set policistů.
von der Entlassung der Nazis aus der Bullenwache (11.11.2007): http://www.iprima.cz/tvarchiframe/video/?video=15450
Střety v centru Prahy skončily před půlnocí
Na policii skončilo na 400 neonacistů.
--::--
video: http://webtv.idnes.cz/?relation=07111016270211
,,Deutsche" Antifas
maG
@keiner
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
...
startseite
Soundbomben
Videos auf Youtube?
Schlagstöcke, Mollis, Sprengstoff und Gaskna
Was wieder auffällt
Schläge auf am Boden liegende
@Zero
@ teilnehmer
@zero
auch ich bin grundsätzlich gewalt, gerade dann wenn sie sich durch viele gegen einen richtet. doch musst du in diesem fall einfach mal beachten, das es gerade bei der sache mit der gaspistole (was ja eine tatsache ist) eine solche reaktion irgendwie verständlich ist. zudem ist es ganz einfach so, dass die faschos ja ohne ende provoziert haben und sicherlich auch auf konfrontation aus waren,was ja auch die sichergestellten dinge: sprengstoff etc. laut tv-angaben beweisen. also von daher sollte man schon noch unterscheiden. man sollte ja nicht unbedingt gleiches mit gleichen vergelten, aber die faschos wären mit sicherheit nicht weniger zimperlich mit den antifaschisten umgegangen. wahrscheinlich sogar noch ne gangart härter was der pistoleneinsatz ja zeigt. da sind die fäuste, tritte und fliegenden flaschen ja beinahe noch pillepalle.
Prag 2007
Prag 2007
Selbstschutz statt Misshandlung
Denn in diesem Moment geht es nicht mehr um Selbstschutz durch militante Verteidigung, die durchaus das Moment des Angriffs und physische Gewalt beinhaltet. Es entspricht vielmehr genau dem Killerinstinkt und der Menschenverachtung, die gewöhnlich von Faschisten zu erwarten ist. Und dieses Niveau behält es auch dann noch, wenn es sich bei der Person erwiesenermaßen um einen Nazi handelt, der vorher gewalttätig aufgetreten ist.
Was käme dann wohl als nächstes, wenn die öffentliche Kontrolle wegfallen würde und der Staat weit weg wäre? Die Überwältigten ein bisschen foltern? Oder auch vergewaltigen (sind doch 'eh alles nur Nazi-schl...)??
Dieser Kontrollverlust, der sich in so einem Moment von unserer Seite offenbart, ist dermaßen abstossend, wie er unmenschlich ist und steht in einem absolut krassen Gegensatz zu unserer Ethik, unserer Friedfertigkeit & Humanität, auf der letztlich auch unser und jedes ANTI-faschistische Selbstverständnis beruht! Zertretene Menschen-Schädel von Misshandelten gehören einfach nicht zu unserem Gerechtigkeitsempfinden, dass ist das Geschäft der anderen Seite.
Versteht mich auf keinen Fall verkehrt, liebe Genoss_innen und vor Ort gewesene Aktivistas:
Das so ein Typ von entschlossenen Antifas entwaffnet wird und dabei auch derbe Blessuren abbekommt, ist selbstverständlic bzw. unvermeidlich. Dazu ist die Tat viel zu ungeheuerlich gewesen und existieren sowieso viel zu viele unbezahlte Rechnungen mit dem Nazi-Pack.
Das jedoch im Anschluss daran jeder Möchtegern-Streetfighter nocheinmal nachzutreten versucht, hat m.E. wenig mit entschlossenem Antifaschismus, jedoch viel mit enthemmter Machtausübung zu tun, der es ein Genuss ist, den Unterlegenen zu quälen.
Die richtige Reihenfolge: Den Soziopathen kampfuntauglich machen, auf Waffen durchsuchen, vor gewalttätigen Überreaktionen abschirmen und schliesslich fixieren bzw. den Bullen als "Präsent" überreichen (auch wenn der Bullenapparat zu überwinden ist: schliesslich existieren noch keine alternativen Sicherheits-Strukturen mit antiautoritärem Ansatz). Alles andere ist zynisch und entspricht dem Lynchcharakter des unreflektierten, gewaltgeilen Mob.
Dem Faschismus offensiv entgegentreten!
Für die Soziale Revolution!
Erbärmlich
Achso,zu den Waffen: Nicht nur die Nazi hatten allen möglichen gefährlichen scheißdreck dabei, man dachte sich wohl im Auslad könne das ja gar nicht so schlimm sein auch ne Waffe mitzunehmen... Einige Antifaschistische Tränengasatacken(nein die kahmen nicht von der Polizei! Früher konnte man so kleine glasampulen Kaufen, nannten sich Tränengasbomben) gingen sogar katastrophal nach hinten los weil man zu dumm war die Windrichtung mit einzuberechnen! Teleskopschlagstöcke, Pfefferspray, alle arten von Messer(!!) - das alles war in meinem Block vorhanden und wurde großzügig eingesetzt!
Nach wenigen Minuten schon hielt ich diese maslose gewalt gegen Menschen (ja, ein Nazi ist auch Mensch, nur mit verkorkstem Kopf eben.) nicht mehr aus und zog mich immer weiter zurück, bis ich eine lücke erspähte und schnell in richtung Bus verschwand. Alles in allem habe ich wohl 10-15 der gewalttätigsten Minuten mitbekommen. Ich bewunder die presänz so vieler Antifas, aber ich schäme mich für die rohe Gewalt welche für gewöhnlich von wo anders kommt.
Andi der AntiNazi
Militanzdebatte en micro
Fakt ist, dass Nazis im Osteuropa, Italien, Spanien, Schweden usw. in ihren Aktivitäten äußerst brutal vorgehen. Das zeigen nicht nur die hunderten Toten jedes Jahr in Russland, Molli- und Messerangriffe in Italien. Die politische Etablierung als demokratischer Faktor wie bei der NPD - offiziell sei"Gewalt ist kein Mittel der Auseinandersezung" - scheint dabei weniger eine Rolle zu spielen. (Siehe Forza Italia oder die Nazis in Russland).
Demnach wird sich daran auch die Gegenwehr orientieren müssen. Wer einmal in einem nicht links dominierten tschechischen Neubauviertel unterwegs war, kommt sich da mindestens genauso unwohl vor wie in einer Platte in Berlin oder Chemnitz.
Aktionen gegen Nazis sind meistens leider eine Reaktion auf Naziaktivitäten und orientieren sich desßhalb oft - mindestens psychologisch - an ihnen. D.h. mensch wird in Deutschland seltenst Mollis, Eisenstangen oder Pistolen auf Aktionen finden. Das könnte eine Schlussfolgerung auf Nazidemos geben. Deren Charakter hat sich seit Anfang der Neunziger Jahre wohl verändert: immer mehr Nazikader wollen nach außen clean rüberkommen. Sowas wie direkte und brutale Naziangriffe auf die Mainzer Straße oder Leipzig Connewitz, sind zum einen wohl zurückgegangen und haben sich wenn in ihren Äußerungen geändert.
Außerdem werden Meinungen zu Außeinandersetzungen durch Bilder emotionalisiert, was ja mindestens an ein humanistisches selbstverständnis appellieren sollte, jedoch noch weitergeht. So will der Rechtsstaat als vermeintlicher Gesellschaftsvertrag und die bürgerliche Gesellschaft Konflikte vermeiden, welche ihr irgendwie gefährlich kommen sollte. D.h. Medien sollen Konflikte und Gewalt kleinhalten, Partei auf Seite des Staates ergreifen. In Deutschland usus, wo hört mensch denn öfters von gewalttätigen politischen Auseinandersetzung, wenn von"Extremisten", außer bei Dorfschlägereien. Wenn in Deutschland
Diese Diskussion ist wohl viel komplexer, als sie jetzt auf das Individuum zu beschränken, da sie eben einen politischen Hintergrund hat. Dass Gewalt nicht als befriedigender Selbstzweck dient, sollte zwar klar sein, der Kampf gegen die Bedrohung von Nazis als Notwendigkeit und gegen Staatsgewalt als Perspektive für Befreiung muss jedoch geführt werden. Denn der abstrakte Feind wird Linke nicht mit Samthandschuhen anfassen, was wir spätestens wieder bei dem nächsten nicht verhinderten Naziaufmarsch oder Polizeiübergriff beweinen. Nicht die Frage danach wer direkt physisch gewalttätiger ist, bringt uns der Lösung einen Schritt weiter - schon gar nicht durch Bilder emotionalisiert - sondern nach dem warum und welche Konsequenzen mensch daraus zieht.
Und zum konkreten Fall: von Nazis jede Woche erneut angegriffen zu werden und sich zu wehren ist quatsch, wenn mensch von sich aus den Nazis klar macht, dass sie sich verkrümeln sollen. Und das funktioniert meistens nur durch körperliche Gegenwehr, zumindestens in Nazihochburgen. In Prag werden sich die Nazis zweimal überlegen wieder aufzumarschieren, wie in Göttingen oder Leipzig Connewitz, weil sie genau wissen, was ihnen blüht.
@...
... 11.11.2007 - 05:40
Was kann man daran gelungen finden wenn 20 oder mehr Antifas auf einen Nazi eintreten? Das ist einfach feige. Allein sind se so klein mit Hut. Feiert Euch mal. Antifa aufs Maul! "
ach, und mit ner gaspistole auf leute ohne pistole zuschießen ist nicht feige? oder mitm völkischen mob auf asylsuchende, obdachlose oder behinderte einzuschlagen?
komm Freak, geh woanders heulen und sehs ma ein, dass der "nationale widerstand" ne truppe von heulsußen mit minderwertigkeits komplexen ist...
mob und masse
ich finde es beschämend und menschenverachtend, wie bestimmte antifas unreflektiert gewalt anwenden. ideologiekritik wäre hier angebracht. beispielsweise setzte sich schon adorno mit der frage auseinander, wozu menschen fähig sind, wenn sie sich in der masse sicher fühlen und in einem gewaltbereiten mob gegen jeden vorgehen, der ihnen nich paßt... auch ohne derlei gewalt wäre nazidemo verhindert worden. und selbst wenn nich, muß es grenzen geben, wie sich als emanzipatorisch verstehende menschen politisch agieren.
MODS?!
Richtig.
Auf einen Wehrlosen einzutreten ist nicht richtig.
Kommt schon Leute, spürt ihr zwischen der Ideologie noch was richtig und was falsch ist, oder ist das alles mit der Zeit verschwunden ?
Es widerspricht unserer Natur jemanden anzugreifen, der sich bereits ergeben hat.- Das fühlt man einfach.
Nichtmals ein Hund beißt weiter auf einen Gegner ein, der auf dem Boden liegt - es sei denn, er ist wirklich krank.
Was ich hier sinngemäß oft lese ist folgendes: "Die Art des Widerstands wird uns diktiert."
Das hören wir jedesmal, wenn ein Selbstmordattentäter wieder ein paar Teenies gesprengt hat.
Wer sich darauf nicht einlassen will, muss schon am Anfang "Stop" sagen und diesen Satz lügen strafen.
Es geht hier um Überzeugungen und moralische Werte von denen ich dachte, sie würden uns von den anderen unterscheiden.
Wenn wir anfangen uns zu verhalten wie die Nazis, weiss ich nichtmehr wofür ich das alles tu.
Gewalt
wenn einer einen erwürgt
Sie fängt an
wenn einer sagt:
"Ich liebe dich:
du gehörst mir!"
Die Gewalt fängt nicht an
wenn Kranke getötet werden
Sie fängt an
wenn einer sagt:
"Du bist krank:
Du mußt tun, was ich sage!"
Die Gewalt fängt an
wenn Eltern
ihre folgsamen Kinder beherrschen
und wenn Päbste und Lehrer und Eltern
Selbstbeherrschung verlangen
Die Gewalt herrscht dort
wo der Staat sagt:
"Um die Gewalt zu bekämpfen
darf es keine Gewalt mehr geben
außer meiner Gewalt!"
Oder wo die Kritik nichts tun darf
sondern nur reden
und die Heiligen und die Hohen
mehr tun dürfen als reden
Die Gewalt herrscht dort wo es heißt:
"Du darfst Gewalt anwenden!"
aber oft auch dort, wo es heißt:
"Du darfst keine Gewalt anwenden!"
Die Gewalt herrscht dort
wo sie ihre Gegner einsperrt
und sie verleumdet
als Anstifter zur Gewalt
Das Grundgesetz der Gewalt
lautet: "Recht ist, was wir tun.
Und das was die anderen tun
das ist Gewalt!"
Die Gewalt kann man vielleicht nie
mit Gewalt überwinden
aber vielleicht auch nicht immer
ohne Gewalt
(Erich Fried)
echt nicht o.k.
Heute in Madrid...
Und ihr regt euch auf weil es in Prag "zu hart" war....
NINGUNA AGRESION SIN RESPUESTA!!!
Quelle: http://www.lahaine.org/
@ ji
@madrid
So übersezt Google mir das.
Dieses Mädchen ist also tot. Eine weiterer Antifa, der ein Messer in die Lunge gekriegt hat, hat viel Blut verloren und wird gerade operiert. Ein dritter Antifa hat von einer Menge (?) einen pelotazo (?) angekriegt und wird behandelt.
@madrid
der nazi wurde in der metro gejagt, konnte sich jedoch mithilfe eines feuerlöschers verteidigen und auf die straße fliehen.
wurde aber dort gestellt und ist wohl in gewahrsam.
bei den ausschreitungen danach wurde ein jugendlicher durch ein gummigeschoss der bullen verletzt und festgenommen.
am abend mehrere kundgebungen, unter anderem barcelona, madrid, valladolid
quelle: http://www.lahaine.org/
Adorno und gewaltkritik
der bewaffnete mob hätte, wenn er nicht aufgehalten worden wäre, vor niemandem halt gemacht.
macht die augen auf!
auch adorno war sich schon in seiner frühzeit im exil darüber im klaren, dass deutschland nur mit militärischen mitteln zu stoppen ist.
ich nenne es in diesem fall kritik des handgemenges.
die aufgetretene gewalt antifas anzulasten ist eine krude gedankenverirrung, denn die gewalt ging originär von den nazis aus.
im besten falle ließe sich der vorgang des ins gesicht tretens noch als NOTWEHREXZESS deuten, und ich finde tritte gegen den kopf auch nicht gerade sehr sinnvoll, aber leute, die nazis wussten was passieren kann, und sie wollten es, das wisst ihr alle ebenso gut.
ich bin froh um jeden antifa, der, um das leben von Jüdinnen und juden, von schwulen, lesben, sinti und roma, von behinderten und antifaschisten aller couleur zu verteidigen bereit ist schläge, verhaftung oder schlimmeres zu riskieren. und ich bin froh über jeden, dem klar ist dass man mit sitzblockaden, diskussionen, flugblättern usw.(so sinnvoll dies auch hier und da sein mag) das intrinsische weltbild des antisemitischen, pathologischen wahns nur in den seltensten fällen dekonstruieren kann.
mit der konsequenz, dass es bei der verteidigung des lebens auf der anderen seite tote gibt, die schon seit eh und je mit hurrageschrei den kriegsethos lebt und nichts anderes will, als Tod und Vernichtung.
mord vs gewalt
20 gegen einen + misshandlung
tut mir leid so einen scheiß vom stapel lassen zu müssen, aber seit jahren fällt mir auf, dass
mehr disziplin und soziale kontrolle bzw. gegenseitige Unterstützung bei antifa-demos umgesetzt werden müssen.
die so häufig an den tag gelegte gegenaktions-naivität führt letztendlich nur zu mord und totschlag auf beiden seiten. irgendwann ist auch der erste antifa dran, weil aus Unzuverlässigkeit und Disziplinlosigkeit heraus, alle anderen "ich schlage nur zu viert auf einen ein" antifas - mal wieder abgehauen sind.
schluss mit dem schlendrian in der antifa-bewegung!
Soziale Disziplin
prag
gewaltfrei
vermute, daß der typ die gaspistole or whatever überhaupt erst gezogen hat, weil er massiver bedrohung ausgesetzt war...
und übrigens haben menschen nach fußtritten ins gesicht bzw. auf den kopf schon bleibende schäden davongetragen bzw. sind daran gestorben.
und ja, knuddeln und kuscheln (gut, das ist jetzt etwas abstrakt in dem fall) könnten eine form der "gegenwehr" sein...
versteht mich nicht falsch, das klingt für einige bestimmt erstma provokant, versuche bloß möglichkeiten gewaltloser methoden (passiver widerstand etc. nach gandhi u.a.) in die diskussion zu bringen, um aus der ewigen "aufs maul" attitüde rauszukommen...
Kritik eines Unbeteiligten
ich habe mir die letzten 2 Stunden ein Bild über die Aktionen in Prag über Indy gemacht. Und mit sehr gemischten Gefühlen auch einige Blogs und Kommentare durchgelesen. Ich würde gern etwas in die Disskussion einbringen.
Auch auf die Gefahr hin deffamiert zu werden. Wer meine Meinung nicht teilt, hat dann eben eine Andere.
Der verbotene Einmarsch der Nazis ist vereitelt worden. Das Ergebnis kann und muss einfach als positiv gewertet werden.
Eine legitime Frage über das wie kann eine Bewgung aber ohne Frage im Rahmen einer Manöverkritik weiterbringen.
Ich bin nicht für gegen Menschen gerichtete Gewalt, kann aber das beherzte Einschreiten in einer adrenalingeladenen Situation doch vertreten. Zu Exzessen darf es meiner Ansicht nach nicht kommen. Das derartiges vorkommt ist vollkommen klar. Und ich würde da keinen Vorwurf konstruieren. Wer nichts macht, macht auch keine Fehler.
Aber man kann unbestreitbar aus Fehlern lernen. Ich persönlich wünsche mir, das das im Zusammenhang mit den Aktionen in Prag geschieht. Dennoch zum Schluss eine Mahnung meinerseits; Es ist schnell passiert sich auf eine Position zurück zu ziehen, die inhaltlos als eine bessere empfunden und gelebt wird. Der einzige Schutz dagegen ist kritische Reflektion.
Möglicherweise könnte etwas mehr Disziplin der Autonomen Bewegung gut tun. Diese läßt sich aber nicht von außen oder von sonst woher oktroyieren. Ich hoffe, und bin da eigetnlich sehr zuversichtlich, daß man sich in der Disskussion nicht selbst zerfleischt, sondern das gemeinsame Ziel vor Augen behält. Und wenn sich da verschiedene Lager auftun sollten, wie im Handgemenge vorzugehen ist, plädiere ich dafür beide Formen unter einem Stren zu akzeptieren.
Schliesslich arbeiten wir doch Alle an einer gemeinsamen Sache. Der eine so, der andere so.
@ ji
Bitte komm das nächste mal einfach mit nach Prag und zieh deinen Gandhi-Trip durch.
Vieleicht kommen die bewaffneten Nazis dann mit auf deine Blumenwiese und trinken mit dir Kaffee.
Manchmal denk ich wirklich einige haben den Bezug zur Realität verloren...
Naziaufmarsch in Berlin verhindern
Anwenden können wir es konkret am 1. Dezember in Berlin-Treptow:
http://www.antifa-dezember.de.vu/
Informationen über Soundbomben = Schockgranat
Die in vielen Ländern von der Polizei eingesetzten Schockgranaten sind sehr gefährlich: von lebenslanger Schwerhörigkeit bis zu abgesprengten Körperteilen.
Hier detaillierte Informationen:
http://www.ssi-media.com/pigbrother/Report2003Part2.htm#8
Weitere Informationen und Skandale rund um die Polizeibewaffnung inkl. deren blutige Verletzungen auf http://PigBrother.info
Anarchisten????
Bedeutet das Wort "Anarchista" vielleicht etwas anderes, oder ist es wirklich nur ein Zeichen von ignoranter Unwissenheit?
Nicht das ich etwas gegen Anarchisten hätte, aber es ist nun wirklich sehr dumm, sämtliche Menschen die etwas gegen neonazistisches Gedankengut haben (auch wenn selbiges Wut in ihnen hervorruft), als Anarchisten zu bezeichnen!
@click