Nachbericht zum WGT – Leipzig / Presse Echo

großer Vampir 29.05.2007 13:26 Themen: Antifa
Leipziger und sächsische Presse kriminalisieren linkes Vorgehen gegen Nazis beim WGT – Leipzig am Pfingstwochenende.
Nachbericht zum WGT – Leipzig

Die Leipziger Presse kriminalisiert Leipziger Linke und beteuert das WGT sei doch ein so „friedliches“ Fest. Selbst regionale Nachrichten wie bei MDR INFO stellen die Ereignisse vom 16.WGT falsch dar.

So schreibt ein Herr Andreas Tappert auf der Seite 20 in der LVZ unter Lokales „Wave-Gotik-Treffen / Linksautonmome prügeln auf Besucher ein“ „Mietglieder der linksautonomen Szene haben am Wochenende Besucher des WGTs angespuckt und tätlich angegriffen.“
Diese Behauptungen, die Herr Tappert in seinem Artikel aufstellt, sind Lügen.
Ja es kam zu Rangeleien zwischen einigen Connewitzer Bürgern und Besuchern des WGTs vor dem UT-Connewitz. Doch die Bürgerinnen und Linken die sich vor dem UT-C. getroffen hatten, haben sich mit Transparenten (Gegen Nazis beim WGT) erkenntlich gemacht und ihren Unmut über rechte Tendenzen in der „Schwarzen Szene“ zum Ausdruck gebracht.
Vor dem UT-Connewitz wurde mit Besuchern des Festivals gesprochen und darauf hingewiesen, dass die Band „Stormfågel“ aus Schweden eine Band ist, die auf einem rechten Label vermarktet wird. Viele der Besucher nahmen Kenntnis davon und kamen ohne Probleme in den Konzertsaal. Trotzdem gab es viele Besucher die daran gehindert wurden, in das UT-C. zukommen, da sie einschlägig rechte Zeichen als Anhänger, Anstecker und Aufnäher an ihre Kleidung hatten oder weil sie Wehrmachts-, SS-, oder SA-Uniformen trugen.
Sie wurden darauf hingewiesen, dass sie nicht an dem Konzert im UT-Connewitz teilnehmen können. Man wies ihnen den Weg zurück Richtung Connewitzer Kreuz, mit der Auforderung ihr Auftreten zu überdenken. Einige dieser zurückgewiesenen Besucher versuchten mit Gewalt in das Konzert zu kommen. Die wurden energisch daran gehindert. Selbst die Security, die vor dem UT-C. standen, beteiligten sich an den Zurückweisen der Besucher mit rechten Klamotten und Ansteckern. Man kann aber nicht davon reden, dass es gewalttätige Übergriffe gegenüber friedlichen Besuchern des WGTs gegeben hätte.
So finde ich auch bedauerlich, dass die Veranstalter davon sprechen, wie es im Text von steht „ ´Wir sind sehr traurig über diese Zwischenfälle´, erklärte Cornelius Brach, Pressesprecher der Veranstalter. ´Wir können nicht nachvollziehen, weshalb die linksautonome Szene so reagiert.´…“ Obwohl mit einigen Mitarbeitern der Security-Firma und der Veranstalter darüber gesprochen wurde, weshalb Leute darin gehindert wurden, in das UT-C. zu kommen.
Noch schlimmer kommt es im letzten Abschnitt: „ Bereits am Vorabend war es in der Bernhard-Göring-Straße zu einem Zwischenfall gekommen. Dort wurden … zwei junge Leute … von fünf Passanten angegriffen, … . Nach Angaben der Polizei störten sich die Angreifer an einem T-Shirt mit der Aufschrift „Thor Steinar“, … .“ Es ist doch toll, wenn es den Bürger nicht stört, dass „Thor Steinar“ eine Nazimarke ist, von Nazis hergestellt, für Nazis gemacht.
Aber mit dieser Aussage bestätigt Herr Tappert die Meinung vieler Anwohner Leipzigs, dass unter den „Schwarzen“ die jedes Jahr zum WGT nach Leipzig kommen Rechte sind, ohne das selber zu meinen. Er stellt die Situation so dar, als wäre ein „Thor Steinar“-Träger ein harmloser Gruftie.

Schlimmer kommt es auf der Seite 11 der LVZ unter Szene Leipzig in dem Artikel von Hendrik Pupat „20 000 in einer dunklen Nische“.
Er schreibt im Absatz fünf:
„Dass es dennoch zu Gewalt kam, ist schwer zu verstehen. In Connewitz machten Leute im Name der Antifa Jagd auf uniformierte Besucher, Steine flogen auf Straßenbahnen, mindestens ein Gast musste wegen einer Verletzung am Hinterkopf notärztlich behandelt werden. Für die Angreifer ein Erfolg, einer schreibt auf den Portal Indymedia: ´Es bleibt zu hoffen nächstes jahr besser vorbereitet zu sein und den `besuchern` vom wgt klar zu machen, dass wir hier weder diese gedankengut, noch symboliken, noch style haben wollen.´ Eine Szene, die sich durch Offenheit und Vielfalt auszeichnet, wird als faschistisch difamiert.“
Im Schluss des Absatzes macht er noch klar, dass es Bands wie „Das Ich“ und „Deine Lakaien“ gibt, die sich gegen Rechts positionieren.
Was will der Autor in diesem Absatz zum Ausdruck bringen?
Oben nimmt er keinen echten Bezug auf die wahren Ereignisse in Connewitz ( z.B. UT-C.) und er nennt Nazis nicht beim Namen. Nein er nennt sie lieber nur „uniformierte Besucher“. Oder er schreibt einen Beitrag aus Indymedia ab, ohne auf den Bezug des Beitrages einzugehen. Bei den Beitrag geht es nicht darum Grufties über einen Kamm zu scheren, sondern darum dass Linke oder Antifaschistinnen keinen Bock mehr auf Nazis beim WGT haben. Der Beitrag bezieht sich auf einen Text bei Indymedia (WGT Leipzig- internationales Nazitreffen [1]), über diesen wird aber in der LVZ nicht berichtet, die verschließt lieber die Augen vor der Wahrheit und stellt das WGT als das Treffen der „Gutmenschen“ dar.
Genauso wenig haben sich Künstler oder Veranstalter bisher sichtlich bemüht, ein öffentliches Statement gegen Rechte beim WGT abzugeben und Antinazi-Arbeit während des Festivals durchzuführen. Auch wenn es vereinzelte Bands gibt, die ihren Unmut gegen rechte Tendenzen in der „Schwarzen Szene“ äußern, geht es doch den meisten Bands nur darum gutes Geld beim Festival zuverdienen und denn Veranstaltern nur um volle Kassen. Wie so oft im Kapitalismus öffnet der Kommerz Rechten den Weg in Subkulturen und Subkulturen gehen im Mainstream auf und verlieren ihre Individualität.

Doch sieht man auf dieser Seite sich noch andere Texte an, kommt der Schock grausam von hinten. Da beschreibt ein Lars Schmitt die Band Komu Vnyz aus der Ukraine, die sich selbst als „… ukrainische Patrioten“ bezeichnen, und verharmlost das mit deren Aussage: „wobei das für uns keinesfalls mit nationalen Chauvinismus zu tun hat.“
Nein Komu Vnyz ist eine Band, die ihre Texte aus „… der ukrainischen Geschichte und Mythologie…“ entnehmen.
Mit diesem Beitrag bestätigt die LVZ mit ihren Autoren, wo sie steht.
Linke werden, wenn sie auf die Straße gehen und Leute aufmerksam machen, auf die Verhältnisse in der „Schwarzen Szene“, kriminalisiert. Regressive Bands werden dagegen als progressiv dargestellt und der „Schwarzen Szene“ wird ein Heiligen-Schein aufgesetzt, den sie selber nicht will, aber auch nicht hat.

Auch im MDR INFO Radio kam ein kurzer Bericht über schwere Übergriffe von Linksautonomen auf Besucher des WGTs.
Wahrscheinlich haben sie die Mitarbeiter nur auf die Arbeit ihrer Kollegen von der LVZ unkritisch übernommen. Es klingt ja auch besser, wenn man über ein friedliches Fest spricht, wo die Störer von außen kommen.

Die unkritische Betrachtungsweise der Medien bestärkt mich und auch andere dabei im nächsten Jahr, die von „kleiner Vampir“ geforderten Konzepte (z.B. Demo, INFO-Veranstaltungen, Referate, Flyer) umzusetzen.
(Kontakt über „kleiner Vampir“  jenny-leid@web.de)
Wir müssen der Öffentlichkeit die Augen öffnen über regressive Formen in der „Schwarzen Szene“ und den fast Nazi freien Raum Leipzig auch gegen Gotik-, EBM- und andere „schwarze“ Nazis immer wieder aufs neue erkämpfen.


Grufties gegen Rechts Leipzig

[1]  http://de.indymedia.org/2007/05/178817.shtml

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Ergänzungen

Inhaltl. Ergänzung + Fragen

RedZack 29.05.2007 - 14:13
"Vor dem UT-Connewitz wurde mit Besuchern des Festivals gesprochen
und darauf hingewiesen, dass die Band „Stormfågel“ aus Schweden
eine Band ist, die auf einem rechten Label vermarktet wird".

Die Platten der Band "Stormfagel" erscheinen bekanntlich alle auf dem Label "Cold Meat Industry". Was genau ist an diesem Label neonazistisch oder rechtsextrem/rechtsradikal? Ich höre das hier zum ersten Mal. Wenn ein solcher Vorwurf erhoben wird, muss er ja auch genauestens belegt werden. Also - wer, wie, wo, was, warum?

Und zu den angeblich zahlreichen "SS- und SA-Uniformen" (!) von denen auchs chon in einem anderen Indy-Artikel zum WGT die Rede war, hätte ich auch zwei Fragen:

1.) Wo gibt es Fotos, die diese Behauptung belegen? Mir erscheint das spontan irgendwie etwas unwahrscheinlich, dass auf einem öffentlichen Konzert/Festival mit bis zu 20.000 potenziellen Tatzeugen (!) Leute mit einer Uniform herumlaufen, die in Deutschland glatt strafbar ist.

2.) Da es sich dabei eindeutig und für jeden Menschen klar ersichtlich um Straftaten handelt, würde mich außerdem interessieren, wie oft diese von den insgesamt rund 20.000 Festival-Besuchern zur Anzeige gebracht wurden, und wie die Bullen dann auf diese Strafanzeigen reagiert haben (Festnahmen etc.?)

von wegen lügen

andy 29.05.2007 - 15:17
ich stand in der warteschlange und habe eurem treiben zusehen dürfen. sorry, aber erstens gab es keine stichhaltigen argumente seitens der selbsternannten weltverbesserer, zweitens wurden in meinem beisein leute tatsächlich mit bier beschüttet, angepöbelt, weggeschubst, t-shirts zerrissen und tätlich angegangen.

ich hatte einen schwarzen anzug und pikes and und wurde ebenfalls dumm angemacht, wobei ich leute, die immernoch mit misfits fanartikeln rumrennen, obwohl micheal graves unlängst conservativepunk.com eröffnet hat keinesfalls ernst nehmen kann.

und ich weiß nicht, was der schreiber des artikels alles als uniform bezeichnet, offensichtlich reichen ein weißes hemd, ne hose mit springern und ne nicht weiter nennenswerte 08/15 armytasche dazu, EINZELPERSONEN zu FÜNFT wegzuschubsen.

DAS HAT MIT POLITISCHER AGITATION NICHTS ZU TUN, DASS IST EIN SELBSTHERRLICHES HANDELN OHNE IRGENDEINE DASEINSBERECHTIGUNG UND WIRFT AUF ALLE BETEILIGTEN DAS VERDIENTE SCHLECHTE LICHT!

sorry, aber ich hab KEIN FLUGBLATT von euch gesehen, nur hohle parolen wie "stormfagel" abknallen und müll gehört wie "äh der und der hat gesagt des sind nazis, mehr weiß ich nicht"

macht mal ne gruppentherapie, aber die jungs am volkspalast habens richtig gemacht, informative flugblätter und keine faschistoide meinungs-aufzwingung. ihr seid zu dem zeitpunkt nämlich keinesfalls besser als der dumme skin von nebenan.

wir wurden als gruppe auch von leuten aus diesem pulk mit bier bespritzt, in der straßenbahn, ohne irgendwelche begründung. das war tiefstpubertärer kindergarten!

tut mir leid, aber für diesen kack von euch hatte keiner von uns verständnis.

rechte tendenzen auf dem wgt

beobachter 29.05.2007 - 15:47
huch, neue erkenntnisse aus dem online-forum von www.lvz-online.de die ich einfach mal zitieren möchte:

So schreibt Bürger 64:

Leider existiert in den Medien ein wenig differnziertes Bild über die Veranstaltung des WGT. So tummeln sich z.b. zahlreiche Besucher in einschlägigen Uniformen, oder dekoriert mit NS-Runen, ohne das dieses Verhalten ernsthafte Konsequenzen nach sich zieht. Weder die Veranstalter noch die Mehrheit der Besucher fühlen sich anscheind durch die Nähe zur rechten Szene gestört und unternehmen erst gar den Versuch sich von dieser eindeutig zu distanzieren.
Meiner Meinung nach hat die Öffentlichkeit ein Recht darauf darüber informiert zu sein, dass es diese Schnittmengen dort gibt und welche Folgen diese haben.


Fritz ergänzt:

Hallo,


zum besagten Artikel heute in der LVZ möchte ich doch auch mal ein paar Zeilen
schreiben, da ich schon lange in Connewitz wohne verfolge ich auch seit Jahren
das Gothic Treffen hier bei mir vor der Haustür.
Meistens sind wir sogar extra Sonntag Nachmittags immer eine Stunde durchs Viertel
gewandert um die teilweise beeindruckenden Kostüme zu bewundern, was mir dieses
Jahr aber erstmals aufgefallen ist war eine Menge Teilnehmer in Uniformen die für micht
stark an den Nationalsozialismus erinnerten und Teilnehmer mit SS Totenkopf Ansteckern.
Jetzt kennen ich mich in der Szene nun ja nicht aus aber was Menschen mit dem tragen
eines SS Totenkopfes in Zeiten steigender Rechtsextremer Gewalttaten zeigen wollen ist mir
total unklar.
Das hier Anwohner des Viertels welches sich ja eher als weltoffen und multikulturell begreift
provoziert fühlen ist für mich schon verständlich auch wenn jegliche Form der Gewalt natürlich nicht toleriert werden sollte.

Super

VJ 29.05.2007 - 18:31
Ok, bei 20.000 Leuten und einer dermassen heterogenen Szene wie auf dem WGT rennen also einige Rechtsausleger rum. Gut, Ihr wollt etwas dagegen unternehmen. Aber warum unternehmt Ihr dann nicht etwas gegen genau diese Leute, statt hirnlos gegen alle vorzugehen?
Ihr müsst euch mal darüber klarwerden, daß Ihr Steine auf junge Mädchen geschmissen habt, und in genau diesem Augenblick den Erfolg dieser Aktion (Person liegt im Krankenhaus) feiert. Das Ihr willentlich Personen verletzten oder töten wolltet, die "anders" sind, und mit "anders" meine ich nicht rechtslastig (damit könnt Ihr euch nicht rausreden, dafür waren Eure Attacken zu unkontrolliert und zu beliebig gegen alle anwesenden Gruftis), sondern einfach nur klar erkennbarer Bewucher des WGT. Ich war zum ersten mal auf dem WGT, erfolgreich von meiner Freundin dazu "gedrängt" worden ;), und ich muss sagen ich war beeindruckt von der Vielfalt der Anwesenden Personen. Ich sah Romantiker, Möchtegernvampire, EBM´ler, Schwule und Lesben, ich hab westliche Gesichtszüge gesehen und asiatische, hörte alle möglichen Sprachen einschlisslich Hebräisch und sah sogar mehrere Schwarze Schwarze...äh...Farbige Schw....äh...Afroamerikanische Gothics, sowie alle möglichen Hautschattierungen dazwischen. Und jetzt sollen all diese Leute auf einmal Nazis sein?
Ich arbeite tagtäglich in einem multikulturellem Umfeld, wir haben bei uns Deutsche, Türken, Inder, Franzosen,Italiener, Briten, ich hab sogar schon im Büro neben richtig schrägem Volk wie z.b. Holländern gesessen. Ich bin mit allen gut ausgekommen, aber nur weil ich ein WGT-Bändchen trage und an dem Wochenende in schwarzen Turnschuhen, schwarzer Jeans und einem schwarzen Hemd von C&A durch Leipzig latsche bin ich auf einmal ein Drecknazi, der zu Freizeitgaudi der Antifa zu einem "Volltoten" befördert werden soll? Merkt Ihr eigentlich noch was?
Ich würde gerne nächstes Jahr wieder zur WGT kommen, aber angesichts Eurer eindeutigen Drohungen á la "kein Handbreit von Leipzig den WGT´lern" muss ich wirklich fürchten daß Ihr nächstes Mal mit Pyrotechnik daherkommt. Ist genauso unselektiv und hinterlässt genau denselben Eindruck bei allen, aber mit weniger Aufwand für Euch, gelle?

Leute, Ihr müsst dringend aufwachen. Ihr müsst mal eure Zielsetzung überdenken. Ihr müsst mal eure "operativen Ziele" oder wie Ihr das nennt überdenken. Ihr müsst auch dringend Eure Methoden überdenken.
Egal wie gut es gemeint war, Ihr betreibt nichts anders als willkürliche Gewalt gegen einzelne, die Ihr aufgrund ihrer Kleidung, ihrer Lebenseinstellung und ihres Musikgeschmackes aussucht, und damit meine ich Gothics, nicht Nazis.
Ihr seid ausser Kontrolle. Völlig. Ihr seid zu dem geworden, was Ihr mal verabscheut hattet.

Ich war da

WGT-Besucher 29.05.2007 - 18:41
Ich war da und kann sagen dass es auf dem Festival teilweise wirklich schlimm war.
Zur Sache am UT-Connewitz selbst hab ich nichts beizusteuern, da ich davon während des Festivals nichts mitbekommen habe.
Ich möchte aber trotzdem etwas dazu sagen, da ich mich seit meiner Ankunft am Freitag Abend ständig von Neofaschisten umgeben sah. Die erste Begegnung machte ich in der Straßenbahn, wo ein älterer Glatzkopf mit einem "Masterrace Europe" Shirt saß, an dessen Handgelenk ein Einlassbändchen des diesjährigen WGT's baumelte.

Im Folgenden werde ich die meine Erlebnisse der folgenden drei Tage schildern.
Zum einen wäre da ein Stand in der Agra-Halle zu nennen, in dem es, neben "heidnischen T-Shirts" (das übliche Odin statt Jesus, Wotan Allvater etc.), auch Aufnäher mit schwarzen Sonnen zu kaufen, die in keinem Bezug zu heidnischen Religionen stehen, sondern einzig zum Nationalsozialismus. (  http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Sonne )

Diese Schwarzen Sonnen wurden auch von sehr vielen Besuchern als Aufnäher, auf Hemden oder T-Shirts getragen.
Zum anderen habe ich auch einige Festivalbesucher gesehen, auf deren T-Shirts der Totenkopf der "SS-Division Totenkopf" (  http://de.wikipedia.org/wiki/SS-Totenkopf-Division ) abgedruckt war.
Ein Besucher hat sich sogar das SS-Symbol auf seine Kleidung gemalt.

Weiterhin befand sich im sog. "Heidnischen Dorf" ein Stand, der "Thor Steinar" Kleidung anbot. Als ich die Verkäuferinnen am Stand darauf ansprach, ob sie wissen dass es sich bei Thor Steinar um eine Neonazimarke handele, bejahten sie das und gaben offen zu kein Problem damit zu haben.

Als mehr als grenzwertig empfand ich auch das Angebot eines Schallplattenhänders, welcher neben üblicher Wave-Platten auch ein recht großes Angebot an Punk-LP's hatte. Unter diesen Platten befand sich auch die "All Skrewed Up" von der Band Skrewdriver. (  http://de.wikipedia.org/wiki/Skrewdriver )

Die Toleranz die diesen Leuten auf dem gesamten Festival entgegen gebracht wurde war wirklich ekelhaft.

Bilder gibts leider, da keine Kamera dabeigehabt.

anmerk zu von wegen Lügen

noch Gruftie 29.05.2007 - 19:40
Nazis, mit Uniformen, welche absichtlich an die SS erinnern sollen, sind wahrhaftig nichts Neues beim WGT. Das kann ich als mehr oder weniger regelmäßige Besucherin, seit 1997, bestätigen.
Schön das dagegen endlich etwas unternommen wird. Wenn auch leider nicht als Selbstreinigungsprozeß. Das die Antifa + Helfer dabei nicht unbedingt zivilisiert und mit feiner Zunge vorgehen, wiegt für mich endlos geringer Kleiderständer mit Uniformen, die ein mörderisches System romantisieren.
Ich will damit nicht die Leute aburteilen, deren Lebenssinn es ist einmal im Jahr besonders schön auszusehen oder viel Kohle auszugebe,, wenn aber dabei die Opfer der Faschismus verhöhnt werden und dies offen toleriert wird, da muß doch einer lebendigen Seele die Geduld platzen oder zumindest die Lust auf Konsum vergehen.

Da wird natürlich ( früher geschehen im Haus Leipzig, Agra und in der MB) traditionell weg geschaut. Die Stadt und die einzelnen Veranstalter verdienen an den "Grufties" ja auch mehr als an schmuddeligen Punks nich ?! Auch wenn die ,meisten schwarzen Nasen darauf achten, dass ihre Verkleidung gerade noch legal bleibt, gibt es auch immer ein paar besonders " Mutige", die sich auch eine Echte trauen. Die Scheitel, abgewandelten und echte Symbole oder weiterführende Literatur sagt ein Übriges.

Trotzdem möchte ich nicht ganz uneigennützig, die schwarze Szene in Schutz nehmen. Ich habe mich nämlich im Haus Leipzig auch nicht getraut einen des Saals zu verweisen oder zu beschimpfen. weil ich vor endlos hirnrissigen Diskussionen Angst hatte.

Punks und Antifa sollten AUCH vor ihrer eigenen Haustür kehren, statt sich die "Grufties" als Feindbild raus zupicken. Da gibt's nämlich genug zu tun.

an alle Heulsusen

Bademeister 29.05.2007 - 19:43
Wer von euch genau weiss (wenn ja, woher?!), dass das mit dem Stein auf die Strassenbahn eine Antifa-Aktion war, hebe die Hand. Keine Hände zu sehen? Sehr gut. *Ich* (als Antifa) weiss nur von der großen Aktion vorm UT und einigen kleineren Scharmützeln rund ums Connewitzer Kreuz. Soviel zum Thema "feige Angriffe", "Krankenhaus", "junge Mädchen verletzt" etc. pp. Und ja, "Boys dont Cry", ganz genau - mensch sieht sich.

Antifa - fuer mich gestorben !

PAtrick 30.05.2007 - 13:04
Hallo,

ich war selbst am UT und habe miterlebt, wie alle schwarzen "gefilzt" wurden. Ich hatte ein mulmiges Gefuehl, als ploetzlich 20 und mehr auf mich zugangen und mir meine Jacke formlich aus der Hand rissen. Ich hatte einen DAF Anstecker dran, das war ok. Also durfte ich passieren.

Ich habe dann noch miterlebt, wie ein Death in June T Shirt Traeger attackiert wurde und von hinten sein T Shirt vom Leibe gerissen wurde.

Von meiner Seite wurde versucht, mit Argumenten gegen diese in meinen Augen sinnlose Gewalt vorzugehen, dies hat aber leider nicht gefruchtet. Da ich mich selbst als serh links bezeichne, hat mich diese Aktion sehr geschockt. Fuer mich ist die ANTIFA seid diesen Momenten Unglaubwuerdig gewurden, da es sich nur um meist gewaltbereite Idioten handelte.

Ich habe dort keinen mit SS oder aehnlichen Uniformen gesehen, nicht einen einzigen.

Am Montag Abend, im Volkspalast liefen dann aber in der Tat einige SS Totenkopftraeger herum, was mich wiederrum auch schockierte. Da war dann von der ANTIFA keine Spur zu sehen, es war denen wohl zu weit und zu regnerisch.

Statement von Stormfagel Statement

Leser 31.05.2007 - 12:15
Hi!

Wenn eine Band angegriffen wird, warum ist dann ihr Statement keine inhaltliche Ergänzung????
Sorry, aber so verliert indymedia immer mehr (?) an Glaubwürdigkeit!

Hier nochmal:

30/5 2007 To the people demonstrating outside UT - Connewitz 27/5. Stormfågel is NOT a Nazi-band! No member of Stormfågel is a Nazi or a racist! Not even the tiniest bit! We are very curious how you came up with that idea. Please email us and let us know. Someone told me that is was the link to "Third Reich in Ruins" you were upset about. Well, I'm very interested in that subject. Just as I'm interested in all European history, football, the environment and so on. It isn't stranger than that! As soon as I find a "USSR in Ruins"-site I'll add it to the link-section. Maybe you know where I can find it? Censorship is never OK and if you want to forbid websites, books and other things dealing with the Nazi-era, well, then you're no better then the Nazis yourself. I hope you don't have any problem with our other links, like the one to W.S.P.A, WWF or Greenpeace. Well, I hope you didn't get to wet in the rain. But next time, please do your homework and check out the facts! You caused a bit of trouble and forced the police to stand outside the concert all evening. That was a big waste of tax money and I think the police had more important things to do, like preventing hatecrimes and rapes. If you have any questions, feel free to contact us on:  info@stormfagel.com Pax vobiscum! /Stormfågel" QUELLE :  http://www.stormfagel.com/html/index2.htm

Klärung

Lilu 09.04.2008 - 02:07
Ich muss jetzt hier mal eines ganz dringend klar stellen, da sich wohl einige Aktivisten, welcher Szene auch immer, kein wirkliches Bild der Realität machen.

Sogenannte "Nazi-Runen" gibt es einfach nicht. Es ist kein Geheimnis, das die Naziführung sich gern und ausgiebig mit Symbolen starker Kulturen schmückte. Es ist jedoch einfach nur DUMM!!! die Weltgeschichte nur innerhalb der letzten 80 Jahre zu überblicken.

Symbole wie das Hakenkreuz, die schwarze Sonne oder auch die "Sig"-Rune stammen allesamt aus alten Kulturen wie zum Beispiel der römischen, germanischen oder auch keltischen und haben rituelle und religiöse Bedeutungen.

Ich selbst komme ursprünglich aus der vergangenen rechten Leipziger Szene und bin jetzt in der schwarzen Szene heimisch. Deshalb lasse ich mich trotzdem nicht zum Nazi abstempeln.

Ich selbst verwende auch aus religiösen Gründen die soganannte "Sig"-Rune, welche aber im keltischen Runen-Alphabet für Schutz und Stärke steht und nichts mit nationalsozialistischen Ideologien zu tun hat.

Vielleicht sollten einige der besonders aktiven Menschen in diesem Land langsam mal das Denken anfangen. Zu den Totenköpfen möchte ich auch noch etwas loswerden. Die schwarze Szene beschäftigt sich nun mal auch zu einem nicht geringen Teil mit dem Tod. Sei es aus romantischen Gründen oder zur Verarbeitung persönlicher Erfahrungen. Das allgemein bekannte Symbol für den Tod ist der Schädel, weswegen dieser in der schwarzen Mode auch viel Verwendung findet. Und kein Mensch kann mir weiss machen, dass er mit einem flüchtigen Blick aus 2 Metern Entfernung auf einen 2-cm-Button oder Aufnäher Unterschiede in Form und Proportionen von verschiedenen Schädelsymbolen ausmachen kann.

Was die Uniformen angeht ... vieleicht solltet ihr mal darüber nachdenken, ob das Tragen von NVA-Uniformen, sonstigen kommunistischen Uniformen oder auch Uniformen, die an das dritte Reich erinnern nicht eine Form von stillem Protest sind. In einer Zeit, wo viele unbequeme Teile unserer Geschichte einfach totgeschwiegen werden oder zumindest Versuche in diese Richtung unternommen werden, ist dies vielleicht eine der wenigen Formen, die Geschichte in den Köpfen der Allgemeinheit zu halten.

Menschen die in jeder Uniform gleich einen menschenfeindlichen Akt sehen, sollten vielleicht mal darüber nachdenken, ob Alkohol und Drogen mit einem politischen und gesellschaftlichen Bewusstsein zu vereinen sind.

Die schwarze Szene ist tolerant und sie wird es auch bleiben. Wir lassen jeden zu auch wenn wir nicht mit jedem einverstanden sind. Wenn jedoch die breite Masse "Probleme" ausgrenzt, wie soll dann Kommunikation und Austausch entstehen? Vielleicht solltet ihr diese Form der gelebten Toleranz mal als ein Vorbild sehen, denn auch wenn es viele dumme Menschen gibt, so sind es doch Menschen und diesen gegenüber sind wir offen. Und wenn 1000 dumme Menschen auf 19000 schlaue Menschen treffen, werden sicher nicht die 19000 dümmer! Vielleicht werden aber 2 oder 3 der 1000 schlauer ... und das ohne, dass sie zusammengeschlagen werden oder irgendwelche Feststoffe an den Kopf bekommen.

P.S. Diesen Text schreibe ich OBWOHL ich im letzten Jahr beim WGT selbst Opfer von rechten Übergriffen war und mein Outfit in diesem Jahr wahrscheinlich eine noch größere Einladung für Übergriffe von extremistischer Seite ist. (egal von welcher!!!)

viele Grüße und beginnt zu denken
Lilu

Lügen, Verharmlosung und Tatsachenverdrehung

VanGoth 13.05.2008 - 13:40
Dieser Beitrag zeigt leider einmal mehr und sehr deutlich, wie einseitig und intolerant einige Gruppen der Antifa sind - wenn man auch hier bei Indymedia zum Schluss kommen könnte, es handle sich nicht nur um einzelne Gruppen, sondern den Großteil.

Ich habe persönlich die Situation bei genanntem WGT mitbekommen und war enttäuscht - um nicht zu sagen schockiert - vom Verhalten der Antifa. Dass nun auch noch über die Medienberichte hergezogen wird und deren Glaubwürdigkeit in Frage gestellt wird, ist geradezu eine Frechheit. Insbesondere bei den öffentlich-rechtlichen sollte jeder halbwegs Medienkundige wissen, dass dort über linke Gewalt allgemein eh weniger deutlich berichtet wird, als über rechte.

Aus meinem direkten Freundeskreis wurden zwei Personen angegriffen und ernsthaft verletzt.
Nummer eins war derjenige, der in der Straßenbahn von einem Pflasterstein getroffen wurde. Er und wurde von genanntem Pflasterstein direkt an der Stirn getroffen, trug eine Platzwunde davon und benötigte notärztliche Versorgung. Das war dabei noch Glück, ein Treffer dieser Art kann gar nicht so unwahrscheinlich auch zum Tod führen. Ich brauche wohl nicht zu erwähnen, dass das für den Steinwerfer wohl ein akzeptabler Kollateralschaden war, da der Geschädigte in keinster Weise irgendwelche als rechts auslegbare Symbole oder sonstiges an sich hatte.
Nummer zwei wurde in der Nähe der Parkbühne von einer Gruppe Antifaler überfallen und zusammengeschlagen, hatte Wochen danach noch Blutergüsse. Er trug ebenfalls keine rechten Symbole oder Kleidungsmarken, sondern ein E-Craft T-Shirt, einer Band der Arbeiterbewegung.
Das sind nur zwei Beispiele, die ich direkt persönlich mitbekommen habe und die mich fassungslos gegenüber der grund- und ziellosen linken Gewalt gemacht haben und mir noch mehr den Glauben an linke Ideale genommen haben.

Überhaupt habe ich das Gefühl, dass einige nicht mehr wissen, auf welcher Seite sie nun eigentlich stehen. Es fanden regelrechte Aufmärsche statt, Menschen wurden vorschnell aufgrund der ihnen aus irgendwelchen Gründen zugeordneten politischen Einstellung verfolgt und angegriffen.
Also entschuldigt bitte mal, aber das klingt weniger nach Antifa als nach SA. Ein faschistischer Mob ist ein faschistischer Mob, egal ob mit brauner Uniform oder ohne.

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

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mh

"einheitsschritt" 29.05.2007 - 13:53
"Auch wenn es vereinzelte Bands gibt, die ihren Unmut gegen rechte Tendenzen in der „Schwarzen Szene“ äußern, geht es doch den meisten Bands nur darum gutes Geld beim Festival zuverdienen und denn Veranstaltern nur um volle Kassen. Wie so oft im Kapitalismus öffnet der Kommerz Rechten den Weg in Subkulturen und Subkulturen gehen im Mainstream auf und verlieren ihre Individualität."

Da gehe ich nur zum Teil mit.
Es gibt natürlich diverse Bands die ihren Unmut gegen Rechte in der schwarzen Szene zum ausdruck bringen, ob es nun in ihren Texten ist, auf ihren Internetseiten oder direkt auf ihren Konzerten!
Das es bei diesem Festival um Geld geht ist klar, wäre auch komisch wenn nicht, jedoch begrüße ich es das es solche Bands gibt nud diese auch Jahr für Jahr da sind.
Denn wenn es diese Bands nicht gäbe, hätte ich keine Grund mehr diese Musik zu hören ;)

lg

PS:
"Grufties gegen Rechts Leipzig"
mit diesem Namen übernehmt Ihr oder Du eine große Verantwortung, da sist klar, oder?

konservativ, konservativer...

Bademeister 29.05.2007 - 15:40
...LVZ! Schön, dass sich jemand die Mühe macht, hier eine Gegendarstellung zu veröffentlichen. Was die LVZ seit Jahren (!!!) von der linken Szene hält, ist nicht zu überlesen. "Journalisten" wie Andreas Tappert kann mensch einfach nicht ernst nehmen. Klar, was am Wochenende abgelaufen ist, hat selbstverständlich gewisse (!) Züge einer Überreaktion. Doch die erstarkende Leipziger Antifa ist einfach nicht mehr bereit, die Zustände beim WGT-Publikum länger hinzunehmen - und da schreie ich erstmal ganz grundsätzlich "Bravo!". SS-Abzeichen, Thor-Steinar-Klamotten und schwarze Sonnen haben bei klar Denkenden Leuten einfach nichts zu suchen. Nazisymbolik und -folklore gehört ins Klo, und nicht krampfhaft gerechtfertigt! Für den gewissen Prozentsatz an WGT-Besuchern, der einfach nur "provozieren" will/wollte und/oder irgendeinen "Fetisch" hat, ergo "ungerechtfertigt" angegriffen wurde, hab ich nur wenig Verständnis. Tut mir leid. Ihr müsstet es einfach besser wissen.

Und im übrigen schöne Grüsse an die Mimmis vom "Halbwelt"-Stand auf der AGRA mit ihren SS-Totenschädeln und Blutharsch-Platten, die nach 3 Sekunden anmaulen (wir waren zu ZWEIT!) gleich zur Security gerannt sind.

20 000 schauen weg

helga 29.05.2007 - 17:05
es gibt nicht 20000 zeugen sondern 81millionen die täglich zuschauen, wenn nazis mit uniformen rumrennen und ihre ideologie im land verbreiten
leider schauen die meisten leute hin, machen aber nichts und wenn leute wie am wochenende etwas gegen nazis machen, werden sie wie gangster behandelt
beim wgt ist das nicht anders wie beim rock am ring oder wff
explizit komerzielle festivals sind immer unterwandert von nazis

---

--- 29.05.2007 - 17:45
Der Artikel ist durchaus gelungen. Bitte überprüft doch noch kurz die Rechtschreibung.
Wenn gewisse WGT-BesucherInnen sich nicht um neofaschistische Tendenzen der Szene kümmern, brauchen diese sich nicht über "Belästigungen" wundern. Das das Verletzen Unbeteiligter dabei auf keinen Fall sinnvoll ist, ist hoffentlich klar.

Ich würde mir für's nächste mal ein gezielteres, seriöseres Vorgehen wünschen.

Conne? Bekloppte

Boys_dont_cry 29.05.2007 - 18:56
Zu Euch muß man nicht mehr viel sagen. Hoffentlich schließt die WGT-Orga nächstes Jahr sämtliche Veranstaltungsorte in Connewitz. Da könnt ihr unter euch bleiben, in euren leeren Kneipen und Sternburger trinken. Fuck You Connewitz.
Ps: Verprügelt worden sind ja insbesondere schmächtige Gruft`s und Mädels. Vielleicht gibts ja mal ein Echo mit ein paar gleichgroßen ???? Man sieht sich.

Umdenken? Aber nicht nur die Antifa ...

DaLange 29.05.2007 - 19:49

Warum glaubt hier Jeder ein Umdenken der Antifa fordern zu müssen?
Wäre es dazu gekommen, wenn euch "Grufts" auch was an eurer Kultur liegen würde?

Aber natürlich ist es einfach zu sagen: "Ja es gibt Nazis bei uns" ... aber damit hast du weder eine Lösung herbei geführt noch einen Ansatz gegeben. Mir sind Menschen lieber die Probleme direkt angehen, als sie nur zu nennen. (Große Koalition lässt grüßen ...)

Mir kommt es langsam eher so vor, dass sich viele von euch in dem Braunen Schatten aus Führerkult und Herrenrasse mehr als nur wohl fühlen.

Holt euch eure Szene selbst zurück, dann muss es nicht die Antifa machen ...
(Macht es selbst und ihr könnt sogar wählen wie ...)

Informationen zu Stormfågel

connewitzer 29.05.2007 - 20:21
so, für die faulen indy-leser hier ein paar recherchen zu der neo-folkband Stormfågel.
wer bock hat selber sich ein bild von dieser grauzonen-band zu machen checkt einfach mal www.stormfagel.com
Für Stormfågel(deutsch: Sturmvogel) war es übrigens der 2. Auftritt.

warum Protest von seiten der antifa gegen diese band, welche am sonntag den 27.05.07 im rahmen des 16. WGT in Leipzig spielten, erhoben wurde kann ich mir folgender maßen erklären:
-die neofolk-band spielt öffentlich mit militaristischer Ästethik (siehe Fotos). welche Uniformen genau getragen werden kann ich nicht beurteilen (bitte ergänzt meinen beitrag).
-die band posiert nicht nur in militär-look auf fotos, sondern verlinkt auf ihrer site ebenfalls sites (www.skalman.nu etc.) welche über bauten und die geschichte des 3.Reichs "informieren"
-meines erachtens propagiert die neofolk-band eben eine Art dieser "Blut und Boden"-Ideologie wie sie im Hitler-Deutschland schon mal propagiert wurde
-erstaunlich sind ebenso die CD-Reviews auf ihrer seite. Stormfågel werden hier recht häufig im Zusammenhang mit dem kleinen wörtchen "militant" in verbindung gebracht, nicht zuletzt in dem Review von lichttaufe.de. Lichttaufe isf als unpolitisches Musikprojekt über die Folk-und Gothicmusik deklariert. eigentlich nicht schlimm, wenn mensch nicht weiß wer dahinter steckt: Christian Kapke, seit 2000 Vorsitzender des thüringer Landesverbandes der Jungen landsmannschaft Ostpreussen (JLO). Er selbst besitzt durch seine eigende Folkloreband "eichenlaub" recht gute Kontakte zum Blood & Honour- Netzwerk

Schon komisch, bei der meines Wissens recht hohen Anzahl von NeoFolk-musik-seiten gerade ein review von Lichttaufe zu bekommen.zumal die seite beim anklicken nicht verfügbar ist...

Ok, ausserdem richtete sich der Protest am Sonntag vor dem UT Connewitz ja nicht nur gegen die band, sondern auch das uniformierte Publikum. Zu sehen gabs da ja nicht nur ein paar mäntel und roben sondern auch T-shirts von Death in June, Kreuzfeuer und der Neonazimarke Thor Steinar.
Das es nicht friedlich blieb, würde ich auf die Tatsache zurückführen, dass manche Personen mit einschlägigen Symboliken selber auch handgreiflich wurden. Allerdings möchte ich jetzt an der Stelle nicht in eine "der hat angefangen..."-Argumentation verfallen. beide Seiten waren am sonntag nicht diskussionsbereit (bei nem Thor steinar/death in June etc.-Kleidungsstück....warum auch???)

abschliessend bleibt mir nur zu sagen, dass diese recherchen objektiv, die Auslegungen subjektiv von mir verfasst wurden.
Meiner meinung hat dieses martialische militaristische gehabe auf dem WGT nichts verloren. und gerade weil solch ein treffen in leipzig stattfinde sollte mensch genau da die augen offen halten...sorry an alle oldschool-goths/romantiker etc, ich möchte nicht das ganze treffen über den wie schon zu oft beschriebenen kamm scheren, aber das was sich mir und meinen augen da von donnerstag bis montag bot, fand ich echt gruselig.

wenn ihr selber dagegen seid, dann toleriert bitte 2008 keinen dieser Militär-idioten und stempelt es bitte nicht nur als fetisch ab....danke.


WGT 2008-Idiotenfrei!!!



kein Bock

Vetter 29.05.2007 - 22:33
Stellt euch vor das wir 2008 keinen Bock auf Linke haben,geht dann die Menschenjagt los ?

SUPER @ Connewitzer

Lucky 29.05.2007 - 23:02
Vielen Dank für den augenöffnenden Bericht.

Stormfagel ist eben nicht nur eine Band, die sich in Uniform verkleidet wie zb. (Shadow Reichenstein & Jesus & the Gurus WGT 2007). Nein, die meinen es wirklich ernst. Sitzen im Garten in Flecktarn und starren im schwedischen Wald est entschlossen gen Osten. Äußerst bedrohlich wirkt das.
Übrigens : "Ordo Rosarius Equilibrio" kommen auch aus Schweden und sind auch auf CMI und...tjaaa...sind ähnlich gestrickt. Warum um Gottes Namen haben wir die noch nicht entdeckt. Haben ja letztes Jahr auch hier gespielt. Aber zurück zum Thema :
Die Band verlinkt nicht nur
Skalman
auf denen steht :"this is an apolitical site, dedicated to the history of the third reich and its allies. this is not a nazi site and i am not a nazi"
Sondern auch Seiten wie Ruinen des 3. Reichs
Ist zwar ausgefallen aber findet in jedem gut sortiertem Buchladen, seine Fans. Ist man jetzt rechts, wenn einen sowas fasziniert oder sowas Runeberg

Achja, da hätten wir noch die "Tarn-Links"
Kultur
Greenpeace

& 2 böse Metal-Blogs.
Aber am besten man klickt sich selbst durch die bitterböse Welt von Stormfagel durch.
Stormfagel

Zu Lichttaufe kann man nur sagen, dass es jetzt Nonpop.de heißt und wahrscheinlich deshalb die Seite nicht gefunden werden kann.
Zu Herrn Kapke kann man sagen was man will (kann man hier ja sowieso) aber Menschen ändern sich. Konservativ hin, konservativ her.

Aber was will man auch sagen auf einem Portal, das neben der WM *lol*, Bands wie Mia, Wolfsheim, Rammstein und Laibach verteufelt und sowieso alles, was auf den ersten Blick national daher kommt.

Was solls das WGT wird nachwievor auch ein Anlaufpunkt für Poserfreaks und auch nationalistisch eingestellte Leute sein, zumal es sich hier um das "weltweit größte Gothic Festival handelt und da wird nunmal die ganze Palette präsentiert vom Oldschool bis hin zum Romantic Goth, vom Odin bis hin zum Black Metal Freak und halt vom EBM-Millitary Stampfer bis hin zum HJ,BDM-Mystik-Sonnenrad-Eso.

Meiner Meinung nach nächstes Jahr, was den bedenklichen Sektor angeht, nicht handgreiflich werden, sondern gezielt mit Aufklärungsarbeit die Presse und die Stadt gegen jeweilige Konzerte mobilisieren und dazu noch die Apfelfront ins Rennen schicken um das ganze Ad Absurdum zu führen-So wie ich es hiermit such tue :-)





Zusatz

Lucky 30.05.2007 - 00:20
Ach herje. Ich habe bei meinem letzten Satz >So wie ich es hiermit such tue :-<
"S" mit "A" verwechselt. SCHEISSE! SA ! Ganz großes Sorry !

@ Gothis gegen Gewalt : Falls Du ein Plenum rausgeben solltest, ich unterschreibe es sofort.


jaja, die bösen linken....

Paddy 30.05.2007 - 00:41
unglaublich lächerlich, wie hier nun pauschal linke, antifaschisten und natürlich der lieblingssündenbock "antifa" nun verteufelt werden. fakt ist doch, dass die goth-szene mittlerweile mit ihren ganzen neofolk-strömungen etc. ein sammelbecken für fascho-fetisch (wo fängt dieser an, wo hört dieser auf? woher soll man wissen, ob der typ da vor einem die SS runen oder als "fetisch" oder aus überzeugung trägt?), "national gesinnte", konservative romantiker und neonazis geworden ist. natürlich machen diese die "szene" (noch) nicht aus, aber offen verlaufte thor steinar klamotten sind bereits zu viel des beschissenem. mal ganz davon abgesehn, sollte´s einen nich wundern, wenn man "provokant" rumlaufen will und dafür dann zu recht oder zu unrecht ma die quittung bekommt.
mal davon ab, können nicht mal die schreihälse hier abstreiten, dass gewalt in der regel von rechts ausgeht. da sind solche kleinen scharmützel, die vielleicht sogar zu recht so abliefen (war nich dabei), wirklich lächerlich.

So jetzt nochmal hier

WGT Mitveranstalter 30.05.2007 - 01:20
ich habe es schon mehrfach im anderen beitrag zu diesem thema geschrieben das WGT Team distanziert sich von rechten spinnern doch können wir nicht alle finden. Es wurde versucht Menschen mit verfassungsfeindlichen symbolen vom gelände zuverweisen doch liebe linken erkundigt euch bitte vorher was verboten ist. Die schwarze Sonne hat nicht nur etwas mit dem 3reich zu tun und ist legal. Ein einzelenr Totenkopf in ss optik ist legal der doppelte ist verboten. Das eiserne Kreuz ist erlaubt, Thor Steinar ist legal(auch wenns ne nazimarke is) Death In June sind eine nicht verbotene Band und ihre T-Shirts sind legal. Uniformen sind nicht verboten und Replikas die leicht modifiziert sind bewegen sich in einer rechtlichen grauzone und es gibt keine handhabe dagegen. Und Kommentare wie"es werden keine Uniformierten gedultet auch wenn es ein angeblicher fetisch ist" damit schließt ihr alle uniformierten aus. Krankenschwestern und Pfleger Feuerwehrmänner Polizisten unsere Security usw usw schon mal drüber nachgedacht?
Ich fordere euch auf diese unsinnige gewalt zu lasen nächstes jahr. Den die liebe Antifa hat mit ihren dummen aktionen dieses jahr nicht nur dem WGT geschadet sondern auch der Stadt Leipzig und sich selbst
Im Ausland wird nicht diskutiert ob es rechte gibt auf dem Festival sondern das es zu übergriffen von Nazis auf WGT besuchern kam(wasmitbekommen im Ausland seit ihr angeblichen linken die Nazis) Die rechten lachen sich fast schlapp die müssen nicht mal selber was machen Nein die linken attakieren sich gegenseitig und vernichten ihr ansehn
Ihr habt mit eurem scheiß dieses jahr der gesamten Antifa einen Bärendienst erwiesen da viele mit der Antifa sympatisierende Goths sich fragen"Warum greifen uns schon linke an"

Ich wäre auchmal sehr gespannt ob ich als einer der Veranstalter nächstes Jahr auch eine aufs maul bekomme Da ich EBM`er bin gerne in Militärstil rumlaufe und das eiserne Kreuz auf dem Wagen habe. Aber nachweislich lange genug in der linken szene aggiert habe.

@WGT-Besucher

1984 30.05.2007 - 08:10
Hm, schön dass Du Wikipedia zitieren kannst. Dann lies mal den Artikel zu Skrew Driver. Und? fällt Dir was auf? Die Band war nicht immer rechts. Das erste Album der Band (noch aus der nicht-rechten Phase)kann hier also nicht zum Beleg angeführt werden, dass es sich beim WGT um eine rechte Veranstaltung handelt. Von Punk hast Du keine Ahnung!

@all

bisher habe ich nur ein foto (hier bei indy auch zitiert) finden können, auf dem wohl ein SS-totenkopf als Gürtelschnalle abgebildet ist. Wo sind denn die Unmengen von "braun"(!)hemden, die hier zur Legitimation immer wieder beschworen werden.

Das hilflose herbeizitieren von "Beweisen" zeigt mir doch ganz klar, dass allenfalls eine verschwindend geringe Minderheit tatsächlich dem rechtsextremen Bereich zuzuzuordnen sein könnte. Ob dies dann tatsächlich auch der Fall ist, bedürfte weiterer Aufklärung. Dazu scheinen aber die "leipziger Grufties gegen Rechts" (die offenbar hochkompetent sind *ironie*) nicht in der Lage zu sein *voller ernst*.

Statt Aufklärung wird auf Gewalt gesetzt. Letztlich werden allen Leuten "Gedankenverbrechen" unterstellt, um die eigene Machtausübung zu legitimieren und die eigene Gruppe über die andere zu stellen. Dazu trägt man dann auch gerne Uniformteile. Eine solche "Antifa" sollte mal lieber das Anti streichen ...

Alle Mittel Recht

Electro Zombie 30.05.2007 - 08:48
Ich habe mir den Haupttext zum Thema jetzt mal reingezogen ... und muss einfach folgendes dazu schreiben ...
ich bin weder links noch vertrete ich ne krasse Rechte Meinung oder so, aber ich bin ebenfalls angemacht wurden und musste mit meinem Freund aus dem Araber wo wir Samstag Abend gegessen haben, mit einem Taxi flüchten. Wir haben so den Schutz des Inhabers des Imbiss bekommen, dann sind wir auch voll die "`Nazis" ... weil wir da Essen, was ist das denn?! Da standen blitzartig 20 Mann ums Taxi, ich habe mir da regelrechte Panik geschoben ... weil ich hätte echt für gar nichts garantieren können, wenn die Kunden mich angegrabscht hätten. Die haben meinen Freund ständig als Fascho und Wichser beschimpft ... was soll das? So wollen die als die Rechte Szene bekämpfen, mit Gewalt ... alles Klar. Nächstes Jahr packe ich mir auch paar Steine ein, damit ich mich wehren kann ... *ironischgrins*!!!

Zu dem ich erfahren habe, dass die ale und jeden mit ner Uniform verfolgt haben, ich denke da war es echt egal was du anhattest - von sowas kann man sich echt ein Festival versauen lassen.

Im übrigen gibt es auch EBMer ect. (gerade die sehen ja so nach Nazi aus) Leute die voll gegen Rechts sind, auch Plattenlables ... !!! Die sollten nicht immer alles auf alle Beziehen ... *kotz*.

Okay, ich finds ziemlich unüberlegt vom Veranstalter Neofolk Bands wo spielen zu lassen, wo sie im Prinzip wissen müssten, dass der Stadtteil ***TIEFROT*** ist.

Ich habe am Montag auch noch um mein Leben gefürchtet als ich im Werk 2 zu Shadow Reichenstein war ... aber im schlichten Schwarz fällt man nicht auf.

Det war mal mein Statement dazu!!!

Politische Aufklärung durch Grapscherei?

Betroffene 30.05.2007 - 11:49
Es wurden nicht nur Uniformträger, sondern auch "normal" gekleidete Menschen am Besuch der Konzerte im UT Connewitz gehindert und herum geschubbst und belästigt.

Meine Liebste und ich wollten zum Coph Nia Auftritt dorthin. Stormvogel kannten wir gar nicht, wollten wir auch nicht sehen und erschienen dementsprechend erst zeitlich passend zum Coph Nia Auftritt.

Gekleidet war ich in schwarze Moleskinhose, weisses Hamd, 14-Loch-Rangers (mit schwarzen Schnürsenkeln ;-)). Keine Krawatte, kein Seitenscheitel, keine Totenköpfe oder SS-Runen, keine T-Shirts mit Namen umstrittener Bands, keine verbotenen Abzeichen. Also nichts martialisches, oder sonderlich militaristisches. Meine Liebste war sogar noch ziviler gekleidet als ich. Schlichtes, dekolletiertes Schwarz. Relativ schnell wurden wir dann von der Menge vorm UT getrennt, sie wurde von mehreren Typen - alle zwei Köpfe größer als sie - dort umstellt und herumgeschubbst und angetatscht. Das machte weniger den Anschein von "politischer Aufklärung" sondern eher von "sexueller Belästigung", da besonders ihr Dekollete Ziel der fremden Hände war! Ich glaube, da sind wirklich mit einigen die Hormone durchgegangen und ich halte es für eine Sauerei, dass dies dann unter dem Deckmantel der antifaschistischen Arbeit geschieht und andere Linke dem tatenlos zusehen. Andere WGT-Besucher waren zu dem Zeitpunkt nicht zu sehen, da ja die Veranstaltung schon lange begonnen hatte und die Besucher wohl schon im UT waren und ich denke, besonders dies wurde uns und besonders ihr zum Verhängnis. Im Nachinein bin ich froh, dass es hellichter Tag war und die sexuelle Belästigung sich so in Grenzen hielt.

Um die Situation nicht weiter eskalieren zu lassen, haben wir uns dann zurückgezogen. Diskussionen hatten da offensichtlich keinen Sinn. Gerade Connewitz haben wir bei früheren WGT-Besuchen als besonders bunten, multikulturellen und lebhaften Stadtteil schätzen gelernt und immer gerne besucht. Das hat sich letzten Sonntag geändert.

Die armen Linken :(

nox 30.05.2007 - 11:55
Ohje, da werden doch tatsächlich die armen Linken KRIMINALISIERT :( Och nö, das geht doch mal gar nicht :((

Dieser Artikel ist nichts weiter als die Verniedlichung und Verharmlosung krimineller Übergriffe. Der Author regt sich auf, dass in den Medien etwas falsch dargestelt würde und betreibt mit diesem Artikel selbst nichts anderes, als vollkommene Tatsachenverschleierung und -verharmlosung.

Seid Ihr denn echt schon so vernagelt in der Birne, dass Ihr es nicht begreift, dass Gewalt - egal gegen wen - nicht "OK" sein KANN?!

Zu den "Tatsachen", wie sie in diesem Artikel dargestellt werden: nur so als Beispiel wurden Leute nicht "nur daran gehindert, das UT Connewitz zu betreten" (was an sich schon eine Frechheit wäre, schliesslich handelte es sich um bezahlende Besucher), sondern auch daran, das Gelände zu verlassen - wie würde der Autor des Artikels das nun verniedlichen? "Die bösen Nazis mussten dann - zur friedlichen Aufklärung - 2 Stunden im Eckchen stehen, aber sonst is' nix passiert"?

Es kam zu etlichen gewalttätigen Übergriffen - auch, aber nicht nur beim UT Connewitz, wo doch lt. dem Autor "nur Überzeugungsarbeit geleistet wurde". Tolle Überzeugungsarbeit: Leute verprügeln (man traf beim Werk II mehrere Leute mit diversen Blutergüssen, blutenden Wunden, zerrissener Kleidung usw., die durchaus keine "rechte Kleidung" oder was auch immer trugen), Anpöbeln friedlicher Teilnehmer eines Festivals auf's derbste usw...
Na schönen Dank auch. Von so etwas lasse ich mich definitiv nicht überzeugen - im Gegenteil.

Wie sieht's aus mit den Pflastersteinwürfen gegen Bus & S-Bahn, bei denen einige vollkommen schuldlose Leute verletzt wurden? Aufklärungsarbeit? Klaaaaar...
Oder diversen anderen Leuten, die in der Innenstadt und beim Völkerschlachtendenkmal tätlich angegriffen und verletzt wurden? Natürlich auch alles harmlose Aufklärung, ja?

Oder, wie von mir selbst in der S-Bahn miterlebt, sexuelle Übergriffe gegen weibliche Besucher: da sass ein Mädchen, im "szeneüblichen" aufreizenden Stil in Strapsen, kurzem Rock usw. aber ohne jegliche politische Symbolik gekleidet und wurde von einer Meute besoffenen Asselpunks (oh, sorry, politisch korrekten Aufklärungsarbeitern) zuerst auf's derbste angegraben, dann beschimpft und schliesslich begrabscht, am Bein festgehalten um unter den Rock zu sehen usw. - der Gesetzgeber und auch jeder Mensch mit ein wenig Grips im Hirn nennt so etwas sexuelle Belästigung und Nötigung und so etwas sollte nicht verniedlicht werden. Wer weiss, wo's hingeführt hätte, wenn nicht ein paar couragierte Schwarze dann eingegriffen und sie beschützt hätten?
Dafür durften wir uns dann übrigens als "Nazis" usw. beschimpfen lassen und uns diversen Rempeleien aussetzen.

Ich hoffe wirklich, dass der Gesetzgeber einsieht, dass es höchste Eisenbahn ist, gegen Euch ebenso rigorose Gesetze, wie gegen den ganzen anderen gewaltbereiten Abschaum (Faschoskins, Hooligans & Co.) zu erlassen und durchzusetzen, weil (leider) absolut kein Unterschied mehr besteht (ausser vielleicht in irgendeiner geheuchelten Ideologie).

UT-Connewitz

aeki 30.05.2007 - 12:09
Zu den generellen Seltsamkeiten, daß der Verfasser des Berichtes keine Fotobeweise zu den verschriftlichten Vorwürfen liefert, muß noch folgendes bemerkt werden. Das UT-Connewitz hat sich wohl der skandinavischen Kunst verschrieben, was durch regelmäßige Filmvorführungen aus den skandinavischen Ländern unterstrichen wird. Da liegt es denn auch sehr nahe, daß eine Band aus Schweden im Rahmen des WGT im UT-Connewitz zum Tanze aufspielen soll. In dem Bericht ist zu lesen, daß vorallem die Besucher des im UT-Connewitz stattfindenen Konzertes angegangen wurden. Ich frage mich, wieso nicht das UT-Connewitz selbst das Ziel der antifaschistischen Aktion war? Wollten die Aktivisten es sich etwa mit den Betreibern des UT-C. nicht verscherzen, weil man zu nicht WGT Zeiten in dieser Lokalität selbst gerne Gast ist (und auch bleiben möchte)? Alles in allem kann man die in dem Artikel beschriebene Aktion als stümperhaften Rohrkrepierer bezeichnen, da nahezu alles was man nur falsch machen kann auch falsch gemacht wurde.

Angrabschen?!

Bademeister 30.05.2007 - 12:44
Sollten tatsächlich irgendwelche Frauen sexuell belästigt worden sein, wäre das ne absolute Riesenscheisse. Das hat nix mit Antifa zu tun, ganz im Gegenteil. Aber auch wenn es mir unangenehm ist - ich kann mir einfach nicht vorstellen dass von der Antifa-Gruppe vorm UT irgendjemand gegrabscht hat. Glaube eher dass da jetzt das eine oder andere rechtsoffene Opfer versucht die Angreifer zu diskreditieren. Warum nicht gleich die Kinderschänder-Keule? Die beherrscht ihr doch so gut...

Wie gesagt, ich zweifle jetzt erstmal nur das Angrabschen vorm UT an. Dass irgendwelche besoffenen Punks in der Strassenbahn Mädels anmachen, glaube ich gern. Aber besoffene "Assi-Punks" (woher sie auch immer waren) sind nicht die Antifa et vice versa. Dieses "Frauen-Beglotzen" (und "-Begrabschen") machen im übrigen auch genug Bürger-Wichser. Aber auch hier kann sich das WGT-Publikum wieder an die eigene Nase fassen: WIE ZUM TEUFEL ist es möglich, dass ihr, die ihr doch alle eine "große Familie" seid, es zulasst, dass besoffene "Assi-Punks" überhaupt erst in die Nähe von diesem Mädel kommen? Ich sehe dort genau denselben Fehler wie bei der bei euch verbreiteten Nazi-Folklore: ihr schaut erstmal WEG, VIEL ZU LANGE. Weil ihr ja soooo friedlich seid.

Ich wiederhole es nochmal im Namen aller, die so denken wie ich: Kümmert euch SELBST um die Auswüchse in eurer Szene und habt ein Auge aufeinander, dann muss es niemand anders machen. Und jetzt ist bitte mal Schluss mit diesem Heulsusen-Kindergarten, ich kann das Geningel echt nicht mehr lesen!

JETZT REICHT ES!!!

"einheitsschritt" 30.05.2007 - 13:18
Ich habe es hier mit Ruhe versucht und ich habe versucht Erklärungen zu geben die relativ Verständlich waren, aber was ich hier immer wieder lesen muss
"Antifas haben kleine Kinder verletzt und "feige" Steine geschmissen"
Wenn ich mir jetzt noch im Schwarzen Leipzig durchlese wie die "Grufties" abgehen und hetzen, drehe ich durch.
Wer sagt denn das die Antifa (welche Antifa???) Steine auf 'ne Bahn geschmissen haben?
Wer???
Na, wer?
Na die Gothics!
Aber das ihr da durch ein Viertel durch gefahren seid wo Punx und Kiddies gerne mal Steine schmeissen, das das auch ein "Versehen"(so makaber das klingen mag) gewesen sein könnte, darüber denkt keine/r nach! Erstmal waren es die bösen bösen Antifas, die nämlich nichts zu tuen haben und keinen Nazi gefunden haben...

Ich muss ehrlich gestehen das ich es auch ein Unding fand wie einige Besucher des UT's behandelt wurden, die nun wirklich nichts mit "faschistoiden" Klamotten, Symboliken usw hatten (ich betone hier nur VNV-Nation Shirts, Covenant usw s.o. meinen Thread)
das geht natürlich NICHT!

aber mal zu einigen Comments hier:
SAG MAL SPINNT IHR??? (damit meine ich einige "verrückte" Kommentatoren hier)
Rennt mit irgendwelchen (abgewandelten) SS-Uniformen rum und irgendwelchen SS-Symboliken und labert das die Antifas die bösen wären?
Na das wundert mich bei dem meissten Aussehen der WGT Besucher/innen nicht!
Ich gehöre zu der Fraktion die sich mit einen gewissen Military Aussehen "anfreunden" kann, aber auch nur weil ich eine gewisse Begeisterung für Industrial habe, wo es nun mal dazu gehört so auszusehen, wie halt bei Oi's Stiefel und hochgekrempelte Jeans.

Aber wenn ich hier andauernd wieder lese:
"ich bin nicht links, auch nicht der krasse rechte, aber DIE Antifas, DIE BÖSEN BÖSEN ANTIFAS"
oder:
"zum WGT ist es üblich sich wie die HJ anzuziehen oder alte Uniformen aus dem NS-Regime zu tragen"--- und dieses durch tragen der Kleidung und des Stiles zu glorifizieren und, ja, teilweise auch zu romantisieren.... denn es ist ja das Mythische was den Gothic in dieser Hinsicht anzieht, das Mythische aus der Zeit 33-45.... Fuck????
Was soll das???

Als ich bei Tyske Ludder war, und mir das Publikum anschaute, oder als ich vor ein paar Monaten bei Cyborg Attack und Feindflug war, frage ich mich ob es nochwas bringt zu diesen Konzerten zu gehen!
Wenn man wirklich mal die (ach so wenigen *lol*) Nazis dort zur rede stellt, dann bekommt man eine gewamst oder man wird nur müde belächelt!
Jetzt seid doch mal ehrlich, ihr wollt mir (dem der sich sehr sehr kritisch mit der Thematik auseinander setzt aber ein schon vertraut mit der Szene ist) doch nicht erzählen das Gothics in dem Moment des Gespräches darüber nachdenken was für ein Müll sie tragen!

Wenn mir jetzt jemand damit kommt das sich Feindflug, Laibach etc auch dieser Symboliken bedient, und damit rechtfertigt so rumzurennen, bekommt von mir eine virtuelle schelte, denn der /die hat NIX verstanden!!!!




So, und nun liegt mir nochwas auf dem Herzen für "Linke" die vielleicht näxtes Jahr ein wenig aufklärungsarbeit leisten wollen:
Es geht nicht das vor dem UT-C Linken Leuten erzählt wird, die von Gothic keinen PLan haben, das Stormfagel eine NAZIBAND wären, wenn dann muss man das richtig erklären.
Und zwar das man die (begründete) Befürchtung hat das beschissen aussehende Gothics kommen mit Reichsalder Gürtel, SS-Uniform, KZ-Aufseherin Uniform, Eva Braun auf dem Shirt usw (ja das war alles anwesend am UT)! Und das diese Leute nichts in Connewitz, nichts auf dem WGT und allgemein nirgens was zu suchen haben!
Sollte man sich jedoch auch vorher mit einigen Bands (oh Gott, ich wiederhole mich hier) und Symboliken auseinandersetzen damit man nicht die falschen wegschickt!!!





Sonne macht albern!

toleranz

kellerkind 30.05.2007 - 13:33
zu diversen aktionen irgendwelcher leute in connewitz kann ich nichts sagen aber zu angeblichen rechten entwicklungen in der scwarzen szene möcht ich mich gern mal äussern. ich verstehe nicht warum man in einem stand mit "thor steinar"-klamotten gleich den feind sehen muss, zum einen hat es vielleicht jemand für möglich gehalten das jemand der sich aus der ganzen links-rechts diskussion raushält darauf nicht achtet oder es ihm einfach egal ist weil ihm die klamotte gefallen hat? jemand der so etwas trägt kann es auch einfach aus der intention heraus getan haben wirklichen rechten die "uniform"-wirkung dieser marke zu vermiesen genauso wie es früher viele punks mit londsdale-sachen getan haben als diese noch als von rechten symbolisiertes label galt. das einzige was dann helfen kann ist die person zu fragen warum sie diese klamotten trägt erst danach sollte man sich ein urteil bilden. wer von vornherein solche leute verteufelt und sie anpöbelt ist in meinen augen keinen scheissdreck besser und intelligenter als die ganzen kleinen glatzenvereine die am wochenende durch die provinz ziehen und jugendclubs aufmischen. ebenso verhält es sich mit uniformen und angeblichen ns-runen. zu den uniformen kann ich sagen dass viele leute in der "schwarzen" szene uniformen tragen weil sie vielleicht einen fetisch für so etwas haben und nicht weil sie nazis sind. eine uniform die an eine sa oder ss uniform erinnert ohne abzeichen daran ist nicht im entferntesten ein hinweis auf rechte gesinnung sondern entspricht einfach nur einem modischen geschmack genauso wie das tragen von miöllnir-anhängern oder anderen germanischen runen. ich kenne niemanden der diese dinger aus anderen gründen trägt als einen reinen interesse an mythologie, geschichte oder nordische kulturen. wer in einem totenkopf auf t-shirts gleich die ss erkennen muss, wer nationalem patriotismus ukrainischer bands etwas gefährliches sehen kann ist in meinen augen im höchsten maß paranoid und sollte sich schnellstmöglich professionelle hilfe suchen. vielleicht mag es für viele neu sein aber nationalismus in einer gesunden menge muss nichts negatives sein. und alle denen das noch nicht reicht kann ich nur empfehlen sich mal damit auseinanderzusetzen wie es, wenn das alles so verwerflich ist, möglich war, dass sowohl die sexpistols wie auch Siouxsie Sioux in den 70ern sich mit swastiken (was im übrigen viele bedeutungen hat ausser nazi-sein, sollte man vielleicht mal nachlesen) schmücken konnten und heute dennoch nicht als nazis gelten... ganz recht sie taten dass um zu provozieren und jeder der sich durch so etwas provozieren lassen kann tut mir ehrlich leid. für mich war die gothic-szene immer ein ort in dem man friedlich zusammen sitzen und freude an der musik und manchmal etwas schrillem aussehen geniessen konnte, und diesen eindruck will ich mir und vielen anderen nicht verderben lassen also sucht euch euer feindbild woanders. wenn ihr so etwas nicht akzeptieren könnt dann toleriert es wenigstens aber lasst andere menschen die einfach nur ein konzert besuchen wollen in zukunft in ruhe, danke.

ich kann darüber nicht lachen

l.e.-ler 30.05.2007 - 13:42
wenn jene uniform-fetischisten und möchtegern-historiker denken dass das was auf den fotos zu sehen ist, lustig ist, dann weiß ich auch nicht mehr.

ps: noch eine ergänzung zu dem vorfall mit der straßenbahn. ich bin mir sicher, dass da nicht die organiesierte antifa dahinter steckt, sondern irgendwelche betrunkenen idioten, die (ohne die leute die da wohnen und aktiv sind anzugreifen)in der stockertstrasse(wo die bahn kaputt ging und wohl jemand verletzt wurde) an dem abend anzahlmäßig hoch vertreten waren....es war Konzert und es war spät, dazu noch ein/zwei bier zu viel plus die gerüchte, dass am näxten tag ne nazi-folkloreband im UT spieln soll....dann las da mal einen mit ner fliegermütze in der bahn stehen/sitzen der vielleicht selber bisschen provoziert hat, dann haste deine kaputte straßenbahnscheibe schneller als mensch schauen kann.
es ist ja nicht das erste mal, dass nach konzerten sowas passiert. nach der aktion mit der StraBa ist übrigens noch eine scheibe der Leipziger Verkehrsaufsicht kaputt gegangen. der ältere fahrer dieses autos sah weder wie nen nazi noch irgendwas anderes zwielichtiges aus....er wollte einfach nur durch die stockertstraße fahren.

also bitte steigert euch nicht in irgendwas hinein, von wegen gezielter antifa-angriff etc.

Willste mich mit veräppeln..

aenarion 30.05.2007 - 14:28
mit dem linken Foto Lack und ne Sowjetmütze is bei dir Faschist?
Einige Leute stehen auf Uniformen, so sexuell weißte?
Selbsternannte Einlasskontrollen und jeder der nicht passt aufs Maul? Die Methoden kenn ich nur zu gut von Diskos mit dummen Fasho-Türstehern.
Sry aber ich spucke auf euch, jeder der auch ein bischen was zu sagen hat bei euch da in der linken Szene in Connewitz sollte jetzt mal den Kopp einschalten und Schadensbegrenzung betreiben.
Zwingt nicht den Leuten eure Gesinnung auf und fordert eine gewisse politische Linie ein.
Jeder der da mitgemacht hat hat der linken Szene aber sowas von ins Knie geschossen.
Habt ihr nicht genug Nazi-Pack bei euch um die Ecke das ihr jetzt auf Leute losgeht die die "falschen" Klamotten anhaben.
Einzelne Kommentare kommen mir bekannt vor in Ihrer Struktur.
Mädels begrapscht! Waren wir nicht waren Besoffene.
Steine geschmissen! Waren wir nicht ist nur ne Gegend wo Leute aus Gewohnheit Steine auf Straßenbahnen werfen.
Verprügelt worden aufgrund von Military Outfit! Selber schuld warum zieht der auch sowas in unserer Gegend an.
Ersetzt mal die Military Klamotten durch nen Slime T-Shirt und ersetzt Leipzig durch Pirna.
Na leuchtets ein?

Linke Szene Connewitz=[beliebigen Wehrsportverein hier einsetzen]=Hooligans

Viel Dampf im Arm aber nix im Kopf.

Bitte überzeugt mich friedlich und in Zukunf vom Gegenteil.

@1984

WGT-Besucher 30.05.2007 - 15:47
Ja, ich weiß dass sie nicht immer rechts waren. Und ich weiß auch dass sie auf dieser Platte nicht rechts waren. Dennoch überschreitet es meiner Meinung nach die Grenze des Vertretbaren diese Platte zu kaufen und wenn Du Dir meinen Beitrag angeguckt hättest habe ich diese LP durchaus als Punk Platte erkannt.
Mir ging es vielmehr darum zu zeigen, wie sehr auch in diesem Umfeld relativiert und es, was ich befürchte, durch solche Platten den späteren Veröffentlichungen erleichtert wird besser akzeptiert zu werden. Deswegen auch der Hinweis um welche Platte es sich handelt.
Grade in diesem, inzwischen so umfangreich beschriebenen Umfeld.

Habe ich nicht geschrieben, hätte ich tun sollen, aber Danke dass es mal wieder jemand besser wusste.

die bitte um differenzierung!

leipziger allerlei 30.05.2007 - 16:28
ihr wollt eine differenzierung der wgt besucher?
warum differenziert IHR dann nicht?
leipziger=connewitzer=antifa=steineschmeisser=nazi!?!?

es leben hier in connewitz zentausende leute! es waren ca. 50-60 antifas vorm ut-c!
und selbst von denen waren nicht alle "gewälttätig"!
mögen die aktionen mehr als fragwürdig gewesen sein, zumindest scheinen sich ja einige jetzt doch mal gedanken zu machen, ob es "ok" ist, mit waffen-ss oder ähnlichen- symbolen zum wgt zu erscheinen!

wer hier wohnt weiss wie tolerant dieses viertel ist! das aber gewisse toleranzgrenzen überschritten werden, wenn sich besucher des wgt "verkleiden" wie "pimpf-jungs" oder "bdm-mädchen" oder sich aus was für einen fetisch auch immer mit ss-ähnlichen uniformen "schmücken", damit müsst ihr rechnen, dafür brauche ich meinen kaffeesatz nicht zu lesen!

also ich bitte darum, als einer der hier wohnt und es nicht in ordnung findet, dass rechtes gedankengut und symboliken auf dem wgt anzutreffen ist (und wenn ich den thread hier lese zu meinem erschrecken scheinbar auch noch verteidigt wird!), nicht in einen topf mit sinnlosen steinewerfern gesteckt zu werden!
genausowenig wie der grossteil der menschen die hier wohnen denken, dass "grufties" gleich rechts sind, dazu ist die gotic-darkwave szene auch hier zu verwurzelt und gehören ,ja auch in connewitz!, zum "normalen" strassenbild!

also bitte denkt daran, wenn ihr weiter hier postet!

mit antifaschistischen grüssen!

@aenarion "ergänzung"

"einheitsschritt" 30.05.2007 - 16:36
1stens:
Wenn du vor mir stehen würdest, würdest du es nicht mal hinbekommen deine Lippen zu spitzen damit du spucken kannst! (prollig, aber mein ernst)



nun zu deinem Rest:
" mit dem linken Foto Lack und ne Sowjetmütze is bei dir Faschist? "
Was ist mit dem rechten....? SS-Totenkopf als Gürtelschnall....? Wie kommts? Romantik, Solidarität, Mystik, Fetisch, Glorifizierung...? Wir werden es nie erfahren.

"Einige Leute stehen auf Uniformen, so sexuell weißte? "
Axooo, na das erklärt doch alles. Also liebe Antifa, ich würde meinen das ist ein Grund die lieben SS-Waffenbrüder in Ruhe zu lassen, die Wehrmacht auch... denn wo kämen wir denn hin nun schon die Antifa anderen ihre sexuellen Vorlieben nehmen wollen, das wäre nun wahrlich nicht emanzipativ!!!

"Selbsternannte Einlasskontrollen und jeder der nicht passt aufs Maul? Die Methoden kenn ich nur zu gut von Diskos mit dummen Fasho-Türstehern."
In welche Diskos gehst du denn?
Wenn du dir durchgelesen hättest, was ich oben schon schrieb, würdest du vielleicht wissen warum einige dann doch eher handlich werden als andere. Oder?


"Sry aber ich spucke auf euch, jeder der auch ein bischen was zu sagen hat bei euch da in der linken Szene in Connewitz sollte jetzt mal den Kopp einschalten und Schadensbegrenzung betreiben."
Wie gesagt, ich erwähnte oben schon wie weit du bei mir kommen würdest!
Aber zu den Antifamenschen die was zu sagen habe noch was von mir:
GENAU IHR, JA IHR, DIE GROßEN MEINE ICH, KÖNNT IHR MAL EUREN KOPF BENUTZEN, NICHT UMSONST SEID IHR DIE GROßEN.

Mein lieber Aenarion, ich hoffe dir ist nicht entgangen das ich mich ein wenig über dich belustige, sei mir bitte nicht böse, jedoch habe ich mich nach deiner Aussage ein wenig bepullert vor lachen, dadurch war es mir im Kopf nicht möglich, eine intelligente Antwort darauf zu geben...
nun gut, fahren wir fort:

"Jeder der da mitgemacht hat hat der linken Szene aber sowas von ins Knie geschossen."
Ich war da, und ich habe auch versucht "falschen" Schaden zu verhindern.
Aber ich denke nicht das sich die "linke" damit ins Knie geschossen hat. Ich finde es sogar gut das da Leute waren, ich hoffe nur das sie sich das näxte mal kundig machen damit es klar ist wer was nicht darf und wer was darf.
Der unterschied ist nur, mein lieber, das es das näxte mal nicht nur bei dem Süden LE's bleibt, sondern diesmal mehr Veranstaltungsorte betrachtet werden!



"Viel Dampf im Arm aber nix im Kopf. "
Ich muss schon sagen das dein Comment viel Dampf in meinem Kopf erzeugt hat!

"Bitte überzeugt mich friedlich und in Zukunf vom Gegenteil. "
Würde ich gerne machen, aber den "friedlichen" Weg hast du dir eigentlich mit deinem Beleidigenden Comment verbaut.
Aber weisst du was, ich habe nun mitlerweile seit gut 5Jahren gedult und ausdauer in die Schwarze Szene gesteckt, ich gebe dir noch eine Chance, bin ich nicht ein netter Mensch?



Liebe Grüße
der Geduldige

ohje

blubb 30.05.2007 - 17:18
Seit den sonntäglichen Geschehnissen an der UT-Connewitz verfolge ich nun die diversen Artikel und Ergänzungen, die sich um dieses Thema drehen und kann nur die Hände über dem Kopf zusammen schlagen. Die Flut von Halbwahrheiten, die ihr durch die Gegend wandert, ist mit verlaub gesagt, zum kotzen.

Zunächst einmal: Ich war Besucher der Cold Meat Industry-Veranstaltung in der UT-Connewitz.
Einer Veranstaltung die nicht einmal im entferntesten etwas mit irgendeiner Nazipropagandaveranstaltung zu tun hat. Das Label Cold Meat Industry (im folgenden CMI) sowie die bereits viel zitierte Band "Stormfagel" haben keinerlei rechten Hintergrund, und sie verherrlichen auch nicht im geringsten das 3. Reich oder verhöhnen dessen Opfer. Bei der Combo "Stormfagel" handelt es sich um Schwedische Folklore, wenn die Sängerin dann in der dafür angebrachten Tracht auftritt, dürfte dies verständlich sein. Wenn jetzt jemand daherkommt und meint, sie würde aussehen wie Eva Braun, dann zeugt das leider nur von Unkenntnis gegenüber schwedischer Kultur und Geschichte. Ebenso weißt keine der anderen an diesem Abend präsenten Künstler auch nur Ansatzweise einen Hang zu jeglichen politischen Extremen auf.

Desweiteren kann ich nur "predigen" das Märchen von der Band Death in June als Naziband zu beenden. Die Bandhistorie und die immer wieder kehrenden Äußerungen und Distanzierungen von irgendwelchem Nazidreck von Seiten des Sängers und Kopfes der Band (Douglas Pearce) beweisen dies mehr als deutlich, doch bleiben leider bei engstirnigen ungehört. Nochmal zum Mitmeißeln: Death in June entstammen der englischen Punk-Szene, waren in der Linken Szene aktiv, ihre Platten kann man in England oder auch im Amiland in jedem gutsortierten Punkladen oder -Mailorder kaufen. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man über manche Vorwürfe, wie zum Beispiel die angebliche Homophobie in der Neofolk-Szene, nur lachen. Douglas Pearce (Death in June) ist bekennender Homosexueller, komisch, oder? Hat viele Platten mit Unterstützung jüdischer Künstler aufgenommen, in Israel gespielt, seigt jene Flagge auf seiner Homepage, und das soll ein Nazi sein?? Ein Blicküber den Tellerrand wäre hilfreich. Nicht jeder, der in Flecktarn rumrennt ist ein Nazi. Nicht alles, was nicht gleich auf den ersten Blick verständlich ist und eventuell sogar böse aussieht, ist auch wirklich so. Kunst provoziert, das war schon immer so.

Ich bin selbst immer gern in Connewitz unterwegs gewesen und hatte auch noch nie irgendwelche Probleme dort. Im Werk bin ich gern Gast, in den Plattenläden gern zum stöbern...ach ja: auch da kann man Death in June finden.

Ich würde diejenigen bitten, die diese "Kontrollen" an der UT durchführen wollten bzw. dieses auch getan haben, sich vor solchen Aktionen richtig zu informieren und eventuell auch mal gesprächsbereit zu sein. (Der Satz "Mach das ab, sonst..." viel bei dieser Aktion öfters)

Im übrigen: Pfadfinderuniformen sowie die traditionelle Kleidung der Wandervogel-Bewegung (beide im Dritten Reich verboten) werden unter Neofolkern gern getragen und man sollte nicht den fatalen Fehler machen, diese mit irgendwelchen anderen Uniformen zu verwechseln. Zu den Haarschnitten: Auch in den oben genannten Bewegungen trug man Seitenscheitel und war trotzdem verfolgter Gegner des dritten Reiches.

ahja

andy nochmal 30.05.2007 - 17:32
würdet ihr auch bei nem sex pistols konzert da stehen und wegen sid vicious´ hakenkreuz t-shirt protestieren und die fans die das unter umständen nachmachen verprügeln???

politische aufklärungsarbeit mit ARGUMENTEN (die euch allen offensichtlich leider in hülle und fülle fehlen) wäre von meiner seite aus sehr begrüßenswert, denn von stormfagel wusste ich vorher nichts, als dass ihr beitrag auf dem "all my dead friends" sampler grottenschlecht war. aber, nein, nicht, dass ich irgendwelche halbwegs sinnigen kommentare gehört hätte - nein - das einzige, was man mir gesagt hat, dass die leute völkisch sind, aus schweden kommen und auf deutsch singen, dass aber nicht in ordnung ist, weil die völkisch sind.

HÄ?

nicht falsch verstehen, aber rennt ihr auf ein konzert von den no angels und beschwert euch, dass die auf englisch singen??? also irgendwie hatten die "sprachrohre" des sonntaglichen rumhäng-kommandos alles, nur keine logik...

zu DEATH IN JUNE schweige ich mich jetzt mal aus, weil das bei so nem verbohrten haufen leider gar nichts bringt, wobei man bei denen und manchen songs ernsthaft geteilter meinung sein darf. egal, das letzte was ich von der band gesehen habe, war douglas pipi im hintern eines etwas...äh..älteren herren.

BITTE tut uns als anhängern der schwarzen szene den gefallen und recherchiert hieb und stichfest, denn dann kann eure argumentation an durchaus offene ohren dringen und beachtung finden, als ernsthafte information abseits von politisch verblendeter hetze.
ich habe nur keine lust, mir von leuten die welt erklären zu lassen, die selbst zum google bedienen entweder zu faul oder einfach zu...ähm...sagen wir intellektuell zu suboptimiert sind.

BITTE verzichtet auf selektive wahrnehmung und versucht randphänomene nicht von aussen zu betrachten, dass machen schundblätter wie die BILD-zeitung schon genug

ss-uniformen habe ich keine gesehen (dort wo ich war), ein paar death in june aufnäher und t-shirts und besagter herr mit den "ss runen" auf dem t-shirt hatte die gleich neben hammer und sichel und wollte sich damit über den eben hier bemängelten wahllosen umgang mit historisch belegter symbolik lustig machen.

und zum thema uniformen: warum ist denn niemand zu h&m gerannt und hat den mund aufgerissen, als die wintermäntel in wehrmachtsoptik verkauft haben?!?!?!

warum war ich einer der wenigen im WGT forum, die sich über den VAWS-stand in der agra beschwert haben?

ist natürlich bequemer, morgens ausm haus zu fallen, den sonst langweiligen sonntag mit stänkereien ohne sinn und verstand zu verbringen, leute anzupöbeln und sich wichtig zu fühlen.

ergänzung zu Blubb

"einheitsschritt" 30.05.2007 - 17:54
"„Anfang der 1980er waren Tony und ich sehr engagiert in linksradikaler Politik und nebenbei Geschichtsstudenten. Auf der Suche nach einer zukünftigen politischen Perspektive stolperten wir über den nationalistischen Bolschewismus, der sich wie ein Leitfaden durch die Hierarchie der SA zog. Leute wie Gregor Strasser und Ernst Röhm, die später als die „zweiten Revolutionäre“ bekannt wurden, fielen uns auf. Die Tatsache, dass sie im Juni 1934 gestürzt wurden, hat wohl den Verlauf der Geschichte und die Entwicklung der Humanität entscheidend verändert. Man kann sich fragen, ob Röhm im Falle eines Sieges über Hitler den Zweiten Weltkrieg verhindert hätte. (Douglas Pearce, 1992) [2]“"


Muss man dazu noch was sagen?
Im übrigen, das fand ich jetzt nur mal schnell im Netz, wenn du mehr zu dieser Band magst, sag es, ich kann auch noch viel abtippen was ich so bei mir zu Haus zu der Band habe!

Death in June sind die letzten Kunden, und das der ein Hmosexueller ist, und seine besten Freunde Juden oder was ich schon alles gehört habe, ist mir doch egal.
Im übrigen ist die letzte T-Shirt Kollektion gar nicht so lang her... SS-Totenkopf auf der rechten seite, in der Mitte der "DIJ" Schriftzug, und links das gleiche wie rechts!
Dazu sag ich jetzt mal nix, ausser:
SOWAS GEHT ZU WEIT!!!!

Wer mag, kann sich ja mal zu dem Lied "Rose clouds of holocaust" erkundigen.



So, wie war das alles nochmal das die Band "OK" wäre???
Du tickst doch nicht ganz richtig!!!

hmm

andy 30.05.2007 - 18:12
sorry, aber wenn eine band mit solchen kritikpunkten ohne IRGENDWELCHE probleme in TEL AVIV in ISRAEL spielen darf, dann müsste doch klar sein, dass die zumindest größtenteils unbedenklich sind, oder????

mal ordentlich nachlesen...

kellerkind 30.05.2007 - 18:17
wenn du zu hause ja ach so viel material zu der band hast das du abtippen kannst dann sollten dir diese Stellungnahmen von Douglas Pearce ja nicht neu sein (besonders interessant was das angesprochene lied über den holocaust angeht)... man kanns nicht oft genug sagen, manche leuten lesen eben nur was sie lesen wollen und der rest wird ignoriert. im übrigen ist das bandsymbol zwar eine abgewandelte form des ss-totenkopfes aber es sieht diesem eben nur ähnlich und ist nicht derselbige. du würdest auch piraten flaggen auf lego-spielzeug verbieten oder? die sehen fast genauso aus...

lalala

kellerkind 30.05.2007 - 18:21

@kellerkind "ergänzungen"

"einheitsschritt" 30.05.2007 - 18:37
Zu den kleinen "Israelabsatz" sag ich jetzt nix!


Aber Kellerkind, sag mir doch bitte, liebes Kellerkind, was wollten denn die lieben Herren von DIJ in ihren Text ausdrücken wenn nicht die "Lüge Auschwitz"?
Oder meinen sie mit Holocaust etwas anderes?
Es ist armseelig, es ist wirklich armseelig.
Durch euch habe ich echt noch weniger Lust auf diverse Wave oder Industrial Konzis zu gehen,
ich hab ja schon ein Problem auf Konzis mit Leuten wie euch, aber da höre ich sie wenigstens nicht reden, hier muss ich mir den Mist durchlesen!


Und er sprach:

"auch Röhm war nur ein brutaler Schäger"
(Die Brut-Goethes Erben, Seitenhieb auf DIJ)

steht doch da!

kellerkind 30.05.2007 - 18:50
es steht doch in dem link! lies es endlich!

Vielen Dank!

Rote-Hilfe-Grufti 30.05.2007 - 19:29
VIELEN DANK, liebe "Antifa", daß man mit einer linken Position in der Schwarzen Szene jetzt noch beschissener dasteht, als vorher. Anstatt uns Linke in der Schwarzen Szene zu unterstützen, haut Ihr jetzt auf alle drauf.

Gruftis waren früher links oder unpolitisch - zu den Zeiten, als eine alternative Subkulultur so sein mußte. Die Schwarze Szene ist aber keine politische Gruppierung. Sie ist politisch gesehen ein Abbild der Gesellschaft. Es gibt dort so viele Linke, Rechte, "Mittelfelder" wie in der "normalen Gesellschaft".
Und bei den echten Faschos habt Ihr nix gemacht - das habe ich selbst gesehen. Habt Ihr Euch nicht getraut oder HABT IHR DIE NICHT ERKANNT, WEIL IHR "UNS" NICHT AUSEINANDERHALTEN KÖNNT? Den Leuten bei vorsichtshalber auf die Fresse zu hauen, bringt gar nichts! ICH kann einen schwarzen Uniformfetischisten von einem Fascho-Grufti trennen und helfe gern beim Aussortieren.

Ein kleiner Tipp: wenn man Leute planlos angreift, verliert man jegliche Einflußmöglichkeit auf sie!

PS: Wo suchen die Verängstigten jetzt Hilfe, hä? Schönen Dank für 100 Rechte mehr in der Szene.

Cold Meat Industry

whatever 30.05.2007 - 20:19
Da hier mehrmals das schwedische Label Cold Meat Industry erwähnt wurde ein paar Fakten:

CMI veröffentlicht Musik von rechten Bands wie z.B. Blood Axis, Ordo Rosarius Equilibrio oder auch The Protagonist. Ebenso Bands die zumindest kein Problem damit haben mit rechten Bands Split Veröffentlichungen zu haben oder mit ihnen auf Samplern zu sein (Beispiel: Deutsch Nepal). Ich denke zwar (weiß es aber nicht), dass die meisten Bands auf CMI "unpolitisch" (mal abgesehen davon, dass niemand "unpolitisch" sein kann, auch wenn sich gern darauf berufen wird) sind, allerdings ist es für mich schon zu viel als Band auf einem Label zu veröffentlichen, dass rechte Bands rausbringt. CMI wird nicht als "rechts" wahrgenommen und vermutlich sind es die Inhaber auch nicht, aber sie bringen rechte Bands raus. Punkt. Nein, es geht nicht nur um Musik und nein, das fällt nicht unter künstlerische Freiheit.
Weiterhin betreibt CMI einen Mailorder in dem massig Tonträger des who is who des rechten (meist Neo-Folk) Flügels verkauft wird. Ich denke nicht, dass darüber diskutiert werden muß.

Ich denke es wäre sinnvoll diesbezüglich mehr Aufklärung (auch zum WGT) zu tätigen. Obwohl ich die gesamte schwarze Szene (einschließlich Metal) seit vielen Jahren hauptsächlich ignorant erlebe. Sie wollen es gar nicht wissen, denn dann müßten sie einsehen, dass sie da ein ziemlich großen Nazi-Problem haben. Aber man will ja nur ungestört, "unpolitisch" die Musik genießen und sich in der eigenen Szene bewegen. Wer wegguckt, macht sich mitschuldig!

Für die paar, die sich hier ernsthaft mit dem Thema beschäftigen wollen, empfehle ich als Einstiegslektüre:
Andreas Speit (Hg.) - Ästhetische Mobilmachung. Dark-Wave, Neofolk und Industrial im Spannungsfeld rechter Ideologien. (erschienen im Unrast-Verlag)
ISBN-10: 3-89771-804-9
ISBN-13: 978-3897718043
 http://www.unrast-verlag.de/unrast,2,5,11.html

Es wird bestimmt wieder rechtsoffene Leute geben, die das Buch diskreditieren werden. Aber ich hoffe über das Niveau "Douglas Pearce ist homosexuell, etc - der kann ja gar nicht faschistoid sein bla bla crap crap" sind die meisten hier hinaus.

Autonomenpack

Grufti 30.05.2007 - 20:52
Ich empfehle den Autonomen die sich bei der Aktion in Leipzig beteiligt haben mal gepflegt kacken zu gehen dann können sie sich ihr gehirn mal ganz genau in der Kloschüssel angucken!

Ist schon echt peinlich nur weil ihr übel riecht und euch nicht recht kleiden könnt müsst ihr die Leute die selbiges können anpöbeln???
hmmmmm naja ist halt so wenn man toll aussieht gibts halt viele neider mal sinds die prollos und diesmal halt die autonomen.

L.G. und noch viel spaß beim abkacken!

mei o mei

andy 30.05.2007 - 21:48
interessant das tomas von ore jetzt plötzlich auch n nazi ist, der selber von den ganzen folkern und uniformspacken angenervt ist...interessant, der wird sich freuen ^^

hier werden immer leute als "rechts" (bitte mal differenzieren, es gibt da nämlich rieeeeesenunterschiede zwischen faschisten, rassisten, nationalsozialisten, nationalisten, chauvinisten, erzkonservativen, monarchisten, kapitalistisch-konservativen, antisemiten, "nur" homophoben, religiöskonservativen usw.) ohne IRGENDWELCHE begründungen bezeichnet, das ist zum kotzen und spricht nicht gerade für politisches feingefühl, geschweigedenn von politischer bildung und diskussionfähigkeit.

rundumschläge, verallgemeinerungen, vorwürfe ohne fakten, verdrehte tatsachen, dass alles ist kein deut besser, als die scheiß npd- und neonazi-propaganda

nachdem sich die rechten mit dezentralisierter organisation angefreundet haben, scheint sich nun ein block aus unserem lager (egal ob gruftie oder nicht, sehe ich mich doch eigentlich bei den linken) genau der methoden anzunehmen, gegen die man eigentlich selber steht.

traurig.

Stormfagel Statement

Lucky 30.05.2007 - 22:05
Ist zwar eh für die Katz, da die Damen und Herren hier ja sowieso nur Texte aus den von ihnen "politisch korrekt" *lol* abgesegneten Quellen lesen. "30/5 2007 To the people demonstrating outside UT - Connewitz 27/5. Stormfågel is NOT a Nazi-band! No member of Stormfågel is a Nazi or a racist! Not even the tiniest bit! We are very curious how you came up with that idea. Please email us and let us know. Someone told me that is was the link to "Third Reich in Ruins" you were upset about. Well, I'm very interested in that subject. Just as I'm interested in all European history, football, the environment and so on. It isn't stranger than that! As soon as I find a "USSR in Ruins"-site I'll add it to the link-section. Maybe you know where I can find it? Censorship is never OK and if you want to forbid websites, books and other things dealing with the Nazi-era, well, then you're no better then the Nazis yourself. I hope you don't have any problem with our other links, like the one to W.S.P.A, WWF or Greenpeace. Well, I hope you didn't get to wet in the rain. But next time, please do your homework and check out the facts! You caused a bit of trouble and forced the police to stand outside the concert all evening. That was a big waste of tax money and I think the police had more important things to do, like preventing hatecrimes and rapes. If you have any questions, feel free to contact us on: info@stormfagel.com Pax vobiscum! /Stormfågel" QUELLE : http://www.stormfagel.com/html/index2.htm

nachtrag zu ohje

blubb 30.05.2007 - 23:58
@ "einheitsschritt"

Ich und auch sicherlich andere hier würde es erfreuen, wenn Du eventuell mal das lesen würdest, was als Gegenargumente aufgeführt wurde, anstatt hier einfach Leute zu beleidigen.
Ich würde Dich bitten, das weiter oben verlinkte Interview mit Douglas gewissenhaft zu lesen, da wirst auch Du eine Erklärung zum Text von besagtem Titel finden und feststellen, dass das ganze mit "Auschwitz-Lüge" nicht im geringsten was zu tun hat.

Wie gesagt, ich hatte bis jetzt nie Probleme in Connewitz, ganz egal, wie ich da bisher rumgelaufen bin, weil ich da eigentlich immer nur offne und gesprächsbereite Leute getroffen habe. Ich war ziemlich geschockt, mich dann von irgendwelchen "Aufklärern" anpöbeln und bespucken zu lassen, nur weil irgendjemand rausgehauen hat: "Ey heut abend spielt da ne Nazi-Band...Sturmvogel heißen die, die sehen komisch aus, das müssen einfach Nazis sein", ohne sich mit der Materie näher befasst zu haben, schlägt man Alarm und wenn die Künstler sich eindeutig zu den Vorwürfen äußern, verhallt das ganze unbeachtet in hasserfülltem Gegröhle. Geht ihr demnächst los und bepöpelt die Rentner im "Musikantenstadl" weil die Trachten tragen, die man evtl. auch in einem x-beliebigen Heimatfilm der 30er Jahre sehen kann? So Leid es mir tut, dieses von außen Betrachten und verurteilen ist das Letzte...
Ich fühle mich unangenehm an die 90er erinnert, wo man als Metaller, Grufti, Neofolker oder sonstetwas am hellichten Tage von irgendwelchen unterbelichteten Faschoidioten durch Grünau gehetzt wurde, nur weil denen Deine Kleidung nicht gepasst hat.
Ich würde auch noch bitten, nicht nur turnitdown oder wikipedia als Quelle zu nutzen oder die "Ästhetische Mobilmachung" des unrat-Verlages...das meiste in diesem Buch ist einfach total aus dem Kontext gerissen...wenn man ein Interview derartig verzerrt, indem man Dinge einfach aus dem Kontext reißt, dann kann man irgendwann jeden als Nazi hinstellen.
Lieber würde ich Dir mal das Buch "Looking for Europe" empfehlen...

entschuldigung fällig

... 31.05.2007 - 00:36
So jetzt ist das statement von stormfagel online. ich finde es sollten sich einige schleunigst entschuldigen. ausreden zählen auch nicht mehr, hier wurde zu unrecht diffamiert, gehetzt, gelogen.

Beschämend!

No Pasaran 31.05.2007 - 07:31
Ich habe diesem ganzen Irrsinn nicht mehr viel hinzuzufügen, außer dass ich ebenfalls seit Jahren antifaschistisch aktiv bin. Im Einklang mit der Demokratie und mit dem Ziel der Aufklärung. Wie hier von anderen AntifaschistInnen hirnlose Gewaltexzesse entschuldigt und verharmlost werden erschreckt mich bis ins Mark! Ich selbst bin Gothic und Freunde von mir wurden am WGT angegriffen, nur weil sie einen Uniformfetisch haben und schwarze Kleidung (teils von H&M) mit etwas strengem Schnitt trugen. Keine vermeintlich bösen Symbole.

Und dafür haben andere und ich uns also jahrelang abgemüht??? Dass ein Haufen gestörter Spinner ihre halbgaren Feindbilder an harmlosen Festivalbesuchern abreagieren müssen und bestimmen wollen, ich zitiere "wer in Zukunft auf dem WGT was darf und was nicht"?

Es reicht mir, ich krieg hier noch das Kotzen!!! Jede(r) wahre AntifaschistIn sollte sich von diesen kriminellen Rotfaschisten distanzieren, stattdessen folgen hier seitenlang zweideutige Häme und mehr oderwenigerversteckterApplaus, von dem üblichen schwachsinnigen und uninformierten Gehetze gegen Einzelpersonen und Musikgruppen die man nicht persönlich kennt mal ganz abgesehen.

GUTE NACHT ANTIFA! Wenn eine Gruppe von totalitär gesinnten Connewitzer Aushilfspunks hier in Zukunft den Ton angeben soll und hier kein Aufschrei der betroffenen regionalen Aktivisten folgt DANN LECKT MICH UND ANDEREAM ARSCH UND MACHT EURE SCHEISSE ALLEINE!!! Ich schäme mich zutiefst für Eure Ignoranz und Eure Menschenverachtung!

Die Schuldigen und ihre Sympathisanten mögen sich noch 100x selbst als AntifaschistInnen im gerechten Kampf gegen NS Ideologie darstellen, sie haben längst ihr eigenes Feindbild übertroffen. Übrig geblieben ist eine Suhle voll von selbstgerechten ignoranten verzeckten N A Z I S die es sich selbst nicht eingestehen wollen.

Sollte nächstes Jahr zum WGT auch nur einer von Euch gestörten Primaten mir, meinen Freunden oder friedlichen Passanten zu nahe treten lernt Ihr mal geschulte Gegenwehr kennen, scheißegal wie hoch Euer Iro ist oder welche Buttons Ihr an der Jacke habt!!! Punkt und aus! Wer andere Menschen nach ihrem Aussehen aburteilt und auf diese verabscheuungswürdige Tour fertigmachen will, ist kriminell und wird als solches behandelt!

Ich kann mir durchaus vorstellen dass einige überregionalen antifaschistischen Aktivisten sich nächstes Jahr mal eine WGT Karte kaufen werden und die Situation begutachten. Sollte es wieder zu Ausschreitungen kommen DANN MACHT EUCH MAL AUF SCHUTZMASSNAHMEN FÜR FESTIVALBESUCHER GEFASST! Die alte "Hit and Run" und Gruppentaktik wird Euch dann auch nichts mehr nutzen, wir warten dann brav gemeinsam auf das Eintreffen der Bullen die sich sicherlich für Eure Ausweise interessieren. Schade dass solche Massnahmen mittlerweile notwenig zu sein scheinen, was ist verdammt nochmal los bei Euch in Connewitz???

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Schwarzer 31.05.2007 - 08:03
Vllt sollte die Antifa bei neuen Mitgliedern eine Aufnahmeprüfung ablegen lassen lol !
Das hilft vllt beim aufspüren von vermeindlichen Rechten und sie müssten nicht mehr auf alles einschlagen was danach aussieht!
Es lebe die Kamikaze-Antifa...so macht man sich Freunde !

@einheitsschritt

aenarion 31.05.2007 - 09:02
Ach ich würde nicht zum Spucken kommen?
Danke für die Gewaltandrohung!
Prollig und Feige ohne Ende hier anonym im Netz zu drohen.

Du warst da ok dann werd ich das gleich mal an die Polente weiter leiten das hier ein möglicher Verdächtiger schreibt.

Du beschwerst dich über meine Beleidigungen?
Ich halte es für eine Beleidigung wenn man einfach so Menschen zusammenschlägt die sich nicht wehren.

Sry aber wie weit hast du dich in den Hass verrannt, blind vor Wut schlägst du um dich *kopfschüttel*

Warum eben Stormfagel?

nichtversteher 31.05.2007 - 12:00
Ich frage nur: warum eben Stormfagel? Sie waren eine der harmlosten Bands auf dem ganzen Festival, sie singen ungarische und schwedische Volkslieder, die Sängerin ist eine ungarische-rumänische Immigrantin in Schweden (ganz links orientiert, btw), sie singen über Liebe, Leben und ähliche Dingen, so war diese ganze Hatz total unverständlich. Vielleicht habt ihr sie mit jemandem verwechselt oder was?! Ich verstehe es überhaupt nicht...

@nichtversteher

ein mensch 01.06.2007 - 10:26
die Antwort ist einfach:
diese glorreichen "antifas" informiert sich stets nur bei subjetiven quellen.
die meisten solcher quellen recherchieren dabei nicht selbst. sie wiederholen vielmehr eine von anderen quellen entnommene meinung, in seltenen faellen werden durch eine tunnelblickgestaerkte wahrnehmung neue anhaltspunkte konstruiert, die diese meinung scheinbar bestaetigen.
die zahlreichen objektiven quellen, aussagen der bands selber, logik usw. sind hingegen verpoent.
oder anders ausgedrueckt: wenn eine band erst bei z.b. turnitdown aufgelistet ist, sind jegliche rationalen argumente und selbst die eindeutigsten beweise ueberfluessig. das denken dieser "antifas" wurde gleichgeschaltet, die vernunft ist geschichte.

Provokation?

Krakrarabe 01.06.2007 - 19:00
Ich war zuerst über die Neuigkeiten erschüttert... warum sollte sich die Antifa plötzlich gegen die schwarze Szene wenden und dann auch noch so massiv?

Die Antwort habe ich glaube ich gefunden... anlässlich des G8 Gipfels will man einfach einen Keil in die Subkulturen treiben um uns auseinanderzubringen - und ein paar Idioten ziehen da auch noch einfach mit ohne mitzudenken.

Wie ich zu dem Schluss komme?
Warum sollte das Label Cold Meat Industries plötzlich rechts sein?
Seit wann ist das heidnische Dorf rechts? (das gibt es nicht seit gestern auf dem WGT...)
und dann etwaige dämmlichen Argumente dass das WGT Umweltschädigend ist weil die Eichhörnchen im Park verschwinden, etc...

Es gibt dermassen viele Ungereimtheiten... dazu kommen noch diese ominösen Steinewerfer... ich glaube den Leuten von der Antifa sogar dass sie es nicht waren. Woher plötzlich der ganze Hass?

LEUTE! kriegt eure Köpfe zusammen und bekämpft den Feind und nicht uns! Es gibt offensichtlichere Probleme - und die können wir nur lösen wenn wir uns nicht gegenseitig bekämpfen

Auge um Auge, Zahn um Zahn ...

UgandaMachine 01.06.2007 - 20:34
..so lehrt es das alte Testament!

Ob links oder rechts, es ist vollkommen egal wer Steine aus welcher niederen Motivation heraus wirft. Derjenige gehoert mit seinem Opfer nach dessen Genesung fuer 3 Stunden in einen Raum gesperrt - den Stein bekommt diesmal das vormalige Opfer.

Wer meint, sich seiner ueberschaeumenden pubertaeren Ahnungslosigkeit unter dem Schlagwort "Antifa" an zumeist wehrlosen Menschen zu entledigen, indem er jene und ihre Grundrechte mit Fuessen tritt, gehoert an eben dieser Stelle auf die Erde gebunden auf das Ihnen Gleiches mit Gleichem vergolten werde. Den vormaligen Opfern werde palettenweise Bier zur freien Verwendug zur Verfuegung gestellt. Andere Taeter widerum sollen mit den Haenden gefesselt, die Kleidung zerrissen als Spielball von einer Seite der Strassenbahnschiene zur anderen der Belustigung des Volkes halber geschubst, dazu motiviert werden, sich zu einem eigenstaendig denkendem, vollwertigen Menschen zu entwickeln.

Und wer von Euch Klappstuehlen es bis hierhin nicht begriffen hat:
Gewalt erzeugt Gegengewalt.

Ich freue mich auf 2008 und verspreche euch, nicht nur eure Opfer aus dem Jahre 2007 werden auf Euch vorbereitet sein!

wo sind die steinewerfer und schlägertypen?

camouflage-fanatiker 01.06.2007 - 23:01
Ich frag mich mal, wo die ganzen Hohlbratzen sind, die die Flaschen und Steine geworfen haben und die Leute zusammengehauen haben? Weder hier noch im anderen "Thread" (das WGT = Nazitreffenteil) liest man Beträge von Euch! Komisch, Augenzeugen von den WGT-Besuchern gibts zu Hauf hier.

Wenn ihr denn so richtig liegt mit euerer Gewalt und der Meinung seid, es habe die Richtigen getroffen, wieso verteidigt ihr Euch nicht? Zu faul zum Lesen? Zu blöde zum Schreiben? Zu wenig Intelligenz um sich rechtfertigen zu können? Hä? Die paar Typen, die diese Aktionen gut finden und bejubeln bringen mich hier nicht weiter. Vermutlich sind das sogar die Schläger und Schmeißer, die es nur nich zugeben, so daß man sie nicht öffentlich angehen kann. Paßt ja alles zusammen irgendwie.

Allerdings, nach dem vierten Tag daheim und vielen Telefonaten mit Freunden/Bekannten, die ebenfalls aufm WGT waren, und nach den Statements, die ich hier gelesen hab kann ich nur sagen: die Zahl Eurer Gegener unter den "schwarzen" ist sowas von in die Höhe geschnellt, daß Ihr von Glück sagen könnt, daß wir zu 98 % ein friedliches Völkchen sind und unsere Aggressionen anders ausleben!

Ich hoffe nur, daß das auch so bleibt und sich die Schwarzen nicht auf Euer Drecksgewaltniveau herablassen und nächstes Mal durch Connewitz ziehen und EUCH die Fresse polieren! Die Tendenzen gehen ja hier und da schonmal in diese Richtung (auch bei dem einen o. anderen Statement hier) Gibt nämlich auch EBM´er, Gothics und Industrials und n paar Wikingertypen, die groß, breit und und vor allem auf nem Haufen auch GANZ GANZ VIELE sind!