WGT Leipzig- internationales Nazitreffen
Seit vielen Jahren hat die „schwarze Szene“ ein Problem mit Nazis. Auch wenn sich Unternehmer von Gruftie- oder ähnlichen Veranstaltungen, wie z.B. die vom WGT, von rechten Bands distanzieren, ist die „schwarze Szene“ in all ihren Facetten nicht mehr zutrennen von rechten Ideologien.
Das Wave-Gotik-Treffen (WGT) ist ein Musikfestival, das jährlich am Pfingstwochenende in Leipzig stattfindet. Mit derzeit mehr als 20.000 Besuchern ist es eine der größten Veranstaltungen der Schwarzen Szene in Deutschland.
In den vier Tagen des Festivals werden dem Besucher zahlreiche Konzerte, spezielle Filmvorführungen, Club-Partys, Autorenlesungen, Ausstellungen in Museen und Galerien, Live-Rollenspiel, Kirchenkonzerte, Mittelaltermärkte und Workshops zu verschiedenen Themen geboten.
Das Festival findet 2007 zum 16. Mal statt.
Ich selber nehme zum 10. Mal daran teil und werde im nächsten Jahr nur noch mit meiner Antifagruppe teilnehmen.
Warum das so ist, werde ich im folgenden Text klar stellen.
Seit vielen Jahren hat die „schwarze Szene“ ein Problem mit Nazis. Auch wenn sich Unternehmer von Gruftie- oder ähnlichen Veranstaltungen, wie z.B. die vom WGT, von rechten Bands distanzieren, ist die „schwarze Szene“ in all ihren Facetten nicht mehr zutrennen von rechten Ideologien.
Diese Dentenz kann mensch während des WGTs gut beobachten. War das WGT vor einigen Jahren noch ein Treffen von Wavern, Grufties und Gohtiks, ist es heute nur noch ein Treffen von uniformierten Stiefelträgern.
Rechte können während der Pfingsttage freier ihren heidnischen Kulten nachgehen, als das Christian Worch jemals in Leipzig konnte.
Schon die „…Eröffnung des 16. Wave-Gotik-Treffens in Leipzig…“ hat „…die außergewöhnliche Architektur und Atmosphäre des…“ Völkerschlachtdenkmals „ …in einer einzigartigen Synthese aus Licht und Klang…“ hervorgehoben und „…die englische Gruppe „In The Nursery“, seit langem bekannt durch ambitionierte kompositorische Arbeiten im Grenzbereich von klassischer und elektronischer Musik, hat eigens zu diesem Anlaß ein Tonkunstwerk geschaffen…“, dass „…unter anderem auf markanten Themen aus den Werken von Richard Wagner (in seinem 100. Geburtsjahr wurde das Denkmal eingeweiht)…“ basierte. (Leni Riefenstahl grüßt)
Ebenfalls lustig wird es auf dem „Heidnisches Dorf“.
Echte „Wikinger“ oder „Nordleute“ finden unter dem“… Eröffnungritual an der heiligen Eiche“, oder dem „Die Nordleute schlagen sich schwer gepanzert“ und dem „„Odins Kriegsraben“ schlagen sich vor dem Volke“ viel Spaß. Ein anderer Höhepunkt ist „Der große Sklavenmarkt mit der berühmten Jungfrauenversteigerung“.
Wenn das nicht reicht der geht in das „UT Connewitz“ mitten in den linken Kiez, nicht unweit vom „Zoro“, der „LIWI“ und dem „Conne Island“ und lauscht der Band „Stormfågel“ aus Schweden, die unter dem gleichen rechten Label wie „Death in June“ ( über „Death in June“ gibt es einige „tolle Seiten“ im Netz) unter Vertrag stehen. Hier sieht dann mensch auf einen Mann der sich gerne Gardarobe trägt, die die eines Wermachtssoldaten zu ähnlich sieht, dass es ein Zufall währe und ein Mädchen, die „Heidi“ oder „Eva Braun“ höchstpersönlich sein könnte. Da wundert es kaum, dass auch ein paar junge Männer mit „Eva Braun“ „T-Hemd“ im Publikum stehen und geifernd den rechten Arm …(Entschuldigung kleine Entgleisung).
Auch die anderen Fans die es „leider“ nicht in das „UT Connewitz“ geschafft hatten, waren einige der „… Damen und Herren in reich verzierten schwarzen, weißen oder violetten Gewändern,…“ die „…die Sprachen der halben Welt…“ auf die „…Bühnen der Stadt…“(LVZ) brachten. Sie kommen da mit „SS-Uniform“, in dem Lumpen der „Bund deutscher Mädels“, in „NVA-Uniform“ oder als „Hitlerjugend“-junge verkleidet und wollten ihrer wehenden „Stormfågel“ zuwinken. Viele von ihnen mussten aber wieder gehen, da einige Bürger ihnen den Weg versperrten.
Doch auch auf dem Agra-Gelände oder im Clara-Zetkin Park an der Parkbühne spielen sich ähnliche Dramen ab. Einschlägige Runen, Tätowierungen und Anhänger funkeln nur so auf der Agra gen „Sonnenrad“.
An der Parkbühne treffen sich „Horden“ von „Wehrmachtssoldaten“, um sich in ihre Wehrsportstauglichkeit im Park bei lauter Musik zumessen. Linke sind hier unerwünscht.
Wenn mensch, wie ich, mit einem kritischen Blick betrachtet, ist der Schein, den das WGT trägt, schnell verschwunden.
Das WGT ist kein Treffen von friedlichen Menschen, wie regionale und überregionale Medien gerne schreiben, sondern ein Treffen für Nazis, die ihre Ideologie in der regressiven Stimmung des Festes ausleben können. Leute wie ich sind schon längst nur noch Randerscheinungen und haben kulturell keinen Spaß mehr an diesem Festival.
Für das nächste Jahr hoffe ich, dass sich die Leipziger Antifa Szene, Grufties gegen Rechts und andere progressive Gruppen ein Konzept erarbeiten, um den WGT ein neues Gesicht in der Presse zuschenken (keine friedlichen Grufties sondern uniformierte Nazis).
Eine bundesweite Demo zum Thema „WGT“ wäre gut und spezielle Informations-veranstaltungen. Den Besuchern einer solchen Veranstaltung muss klar werden, wie schwer es geworden ist, die „schwarze Szene“ von rechten Ideologien zutrennen.
Ich hoffe ich kann einen Anstoß geben, bevor das „WGT“ nicht nur das weltgrößte Gruftieftreffen ist, sondern auch zum weltgrößten Nazitreffen wird. Solche Treffen wie „Fest der Völker“ in Jena hat es in der Anzahl der Nazis schon längst übertroffen.
Wer sich davon überzeugen will, hat morgen am Montag den 28.Mai.2007 Zeit dazu.
Grufties gegen rechts Leipzig
In den vier Tagen des Festivals werden dem Besucher zahlreiche Konzerte, spezielle Filmvorführungen, Club-Partys, Autorenlesungen, Ausstellungen in Museen und Galerien, Live-Rollenspiel, Kirchenkonzerte, Mittelaltermärkte und Workshops zu verschiedenen Themen geboten.
Das Festival findet 2007 zum 16. Mal statt.
Ich selber nehme zum 10. Mal daran teil und werde im nächsten Jahr nur noch mit meiner Antifagruppe teilnehmen.
Warum das so ist, werde ich im folgenden Text klar stellen.
Seit vielen Jahren hat die „schwarze Szene“ ein Problem mit Nazis. Auch wenn sich Unternehmer von Gruftie- oder ähnlichen Veranstaltungen, wie z.B. die vom WGT, von rechten Bands distanzieren, ist die „schwarze Szene“ in all ihren Facetten nicht mehr zutrennen von rechten Ideologien.
Diese Dentenz kann mensch während des WGTs gut beobachten. War das WGT vor einigen Jahren noch ein Treffen von Wavern, Grufties und Gohtiks, ist es heute nur noch ein Treffen von uniformierten Stiefelträgern.
Rechte können während der Pfingsttage freier ihren heidnischen Kulten nachgehen, als das Christian Worch jemals in Leipzig konnte.
Schon die „…Eröffnung des 16. Wave-Gotik-Treffens in Leipzig…“ hat „…die außergewöhnliche Architektur und Atmosphäre des…“ Völkerschlachtdenkmals „ …in einer einzigartigen Synthese aus Licht und Klang…“ hervorgehoben und „…die englische Gruppe „In The Nursery“, seit langem bekannt durch ambitionierte kompositorische Arbeiten im Grenzbereich von klassischer und elektronischer Musik, hat eigens zu diesem Anlaß ein Tonkunstwerk geschaffen…“, dass „…unter anderem auf markanten Themen aus den Werken von Richard Wagner (in seinem 100. Geburtsjahr wurde das Denkmal eingeweiht)…“ basierte. (Leni Riefenstahl grüßt)
Ebenfalls lustig wird es auf dem „Heidnisches Dorf“.
Echte „Wikinger“ oder „Nordleute“ finden unter dem“… Eröffnungritual an der heiligen Eiche“, oder dem „Die Nordleute schlagen sich schwer gepanzert“ und dem „„Odins Kriegsraben“ schlagen sich vor dem Volke“ viel Spaß. Ein anderer Höhepunkt ist „Der große Sklavenmarkt mit der berühmten Jungfrauenversteigerung“.
Wenn das nicht reicht der geht in das „UT Connewitz“ mitten in den linken Kiez, nicht unweit vom „Zoro“, der „LIWI“ und dem „Conne Island“ und lauscht der Band „Stormfågel“ aus Schweden, die unter dem gleichen rechten Label wie „Death in June“ ( über „Death in June“ gibt es einige „tolle Seiten“ im Netz) unter Vertrag stehen. Hier sieht dann mensch auf einen Mann der sich gerne Gardarobe trägt, die die eines Wermachtssoldaten zu ähnlich sieht, dass es ein Zufall währe und ein Mädchen, die „Heidi“ oder „Eva Braun“ höchstpersönlich sein könnte. Da wundert es kaum, dass auch ein paar junge Männer mit „Eva Braun“ „T-Hemd“ im Publikum stehen und geifernd den rechten Arm …(Entschuldigung kleine Entgleisung).
Auch die anderen Fans die es „leider“ nicht in das „UT Connewitz“ geschafft hatten, waren einige der „… Damen und Herren in reich verzierten schwarzen, weißen oder violetten Gewändern,…“ die „…die Sprachen der halben Welt…“ auf die „…Bühnen der Stadt…“(LVZ) brachten. Sie kommen da mit „SS-Uniform“, in dem Lumpen der „Bund deutscher Mädels“, in „NVA-Uniform“ oder als „Hitlerjugend“-junge verkleidet und wollten ihrer wehenden „Stormfågel“ zuwinken. Viele von ihnen mussten aber wieder gehen, da einige Bürger ihnen den Weg versperrten.
Doch auch auf dem Agra-Gelände oder im Clara-Zetkin Park an der Parkbühne spielen sich ähnliche Dramen ab. Einschlägige Runen, Tätowierungen und Anhänger funkeln nur so auf der Agra gen „Sonnenrad“.
An der Parkbühne treffen sich „Horden“ von „Wehrmachtssoldaten“, um sich in ihre Wehrsportstauglichkeit im Park bei lauter Musik zumessen. Linke sind hier unerwünscht.
Wenn mensch, wie ich, mit einem kritischen Blick betrachtet, ist der Schein, den das WGT trägt, schnell verschwunden.
Das WGT ist kein Treffen von friedlichen Menschen, wie regionale und überregionale Medien gerne schreiben, sondern ein Treffen für Nazis, die ihre Ideologie in der regressiven Stimmung des Festes ausleben können. Leute wie ich sind schon längst nur noch Randerscheinungen und haben kulturell keinen Spaß mehr an diesem Festival.
Für das nächste Jahr hoffe ich, dass sich die Leipziger Antifa Szene, Grufties gegen Rechts und andere progressive Gruppen ein Konzept erarbeiten, um den WGT ein neues Gesicht in der Presse zuschenken (keine friedlichen Grufties sondern uniformierte Nazis).
Eine bundesweite Demo zum Thema „WGT“ wäre gut und spezielle Informations-veranstaltungen. Den Besuchern einer solchen Veranstaltung muss klar werden, wie schwer es geworden ist, die „schwarze Szene“ von rechten Ideologien zutrennen.
Ich hoffe ich kann einen Anstoß geben, bevor das „WGT“ nicht nur das weltgrößte Gruftieftreffen ist, sondern auch zum weltgrößten Nazitreffen wird. Solche Treffen wie „Fest der Völker“ in Jena hat es in der Anzahl der Nazis schon längst übertroffen.
Wer sich davon überzeugen will, hat morgen am Montag den 28.Mai.2007 Zeit dazu.
Grufties gegen rechts Leipzig
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Ergänzungen
Zu ---
www.die-gruppe-md.de
Ein sogenanntes "Linkes Infoportal", daß bis auf eine Startseite und m. E. zusammengeklaubten Antifabannern nix zu bieten hat; außer vielleicht um IPs abzugreifen? Es mag sein, daß ich --- Unecht tue. Aber ein Kollektiv (?), daß ein "md", was nur für für ein vermeintlich existentes "Mitteldeutschland" stehen kann, ist nicht nur nicht ernst zu nehmen, sondern unter kritische Beobbachtung zu stellen. Wenn ichh hier einem/R ambitionierten Jugendlichen, der/ie sich noch nicht recht auskennt, zu nahe getreten bin, dann spreche ich jetzt schon meine Entschuldigung aus.
Ansonsten will ich meine Meinung zu WGT etc. nicht wiederholen, siehe eben vorangegangenen Thread.
2002
Antifa-Goth 10.07.2002"
schon 2002 wurde sich hier an gleicher stelle mit dem WGT auseinander gesetzt
ich glaube es wird zeit den Leuten die augen zu öffnen
das wgt ist kommerziell und nicht alternativ
es ist eine großveranstaltung die die Umwelt zerstört (keine eichhörnchen im park)
und bei der es sich nur um geld dreht
müssen wir so etwas unterstützen
NEIN
keine Ausgrenzung, keine Ideologie
Das Gros der schwarzen Szene ist frei von Ideologie. Einige mögen irgendwelchen verquasten nordischen, mystischen, weißnichtwas Ideologien anhängen, aber auch sie zeichnen sich weder durch Ausgrenzung noch durch Gleichmachung aus. Sprich, hinter der zum Teil faschistisch anmutenden Oberfläche verbirgt sich kein Faschismus, sondern Offenheit und Vielfalt! Gewalt ist mir auf dem Treffen nie begegnet.
Da oben das Zoro erwähnt wurde: Erinnert sich noch jemand an den Stunk zwischen Zoro und Conne Island? Selbst in linken alternativen Kreisen gilt das CI nämlich als ideologisch zu verbrämt und als geschlossener, intoleranter Kreis. (Um es klar zu sagen: Ich selbst schätze das CI. Das wird mich allerdings nicht von den "Den machen wir mundtot"-Posting bewahren, die jetzt so sicher wie das Amen in der Kirche folgen werden.)
zu "antifa-metaller"
nazis versuchen alle subkulturen zu unterwandern. leider
bekommen das eben auch viele, die sich in einer der diversen
szenen bewegen, nicht mit. anpissen hilft nicht viel, denn
wer lässt sich schon gerne von (diskriminierend)
sechzehnjährigen halbwissern und großfressen die welt erklären?
klärt sachlich auf und die, die von der rechten scheiße überzeugt
sind, kann man eh nur ignorieren oder bekämpfen.
dass "---" bei seiner mail viel wut im bauch hatte, finde ich
verständlich, vielleicht war's auch ein sterni zu viel...
die homepage "die-gruppe.md" ist vielleicht inhaltlich etwas
dünn, aber wenigstens eine ehrlich bemühte alternative zu dem
antiimp/antid schrott, der sonst so in sachsen-anhalt zu finden
ist. "md" bedeutet übrigens "Magdeburg" und nicht mitteldeutschland.
Grufties gegen Rechts Kassel
Wie?????
Diesem Artikel ging ein anderer voraus:
Aktion gegen Wave Gotik Treffen Besucher
Informationen aus Connewitz?
ich frage mal so dazwischen. Hat jemand Infos darüber, dass am Samstag ein Nazi durch Connewitz gejagt worden ist? Angeblich war er so in Panik, dass er sich in einem Club versteckt hatte, worauf die Verfolger den Club damit konfrontierten: Entweder ihr rückt den Nazi raus oder wir stürmen Euren Laden ???
Habe das von zwei, drei verschiedenen Ecken gehört, aber nirgends dazu was gefunden ... Der Nazi soll dann irgendwann aus dem Club gekommen sein und es hätten sich wohl einige auf ihn gestürzt ... Bitte mal was schreiben, falls jemand was dazu weiss. Und gleich vorab: Wenn es so gewesen ist, Antif-Arbeit gerne, aber solch eine "Menschenjagd" ist eklig.
Inhaltl. Ergänzung
1.) Zunächst mal: wenn da wirklich jemand, wie von Dir beschrieben, in SS-Uniform herum gelaufen ist, oder seine rechte Hand zum Nazigruß ausgestreckt hat, sind das eindeutige Straftaten. Da stellt sich ja für mich zunächst mal die Frage, ob Du oder sonst wer eine Strafanzeige erstattet hast, und wie die Bullen dann reagiert haben?
2.) Sofern das mit den Wehrmachtsuniformen stimmt, wäre das wohl nicht direkt strafbar, aber immerhin sehr bedenklich. Gibt es Fotos von diesen Uniformierungen?
3.) Dass jemand aussieht "wie Heidi" oder Eva Braun, kann ja wohl an sich kein ernsthafter politischer Kritikpunkt sein (meine Großmutter sieht auch aus wie Margot Honecker, mein Vater wie Udo Voigt und meine Schwester wie Pippi Langstrumpf). Ebenso wenig das Tragen von Stiefeln, Runen (die nicht per se einen Bezug zu Nazis haben), oder die in der Neofolk-Szene beliebte Pfadfinder-/Wandervogel-Kluft (die hier *sehr wahrscheinlich* mit BDM- oder HJ-Uniformen verwechselt wurde!). Auch hier meine Frage: gibt es Fotos, die beweisen, dass dort eine größere Anzahl von Leuten tatsächlich in original BDM/HJ-Uniformen rumgelaufen sind? Ich würde das gern mal sehen.
4.) Musikalische Themen aus dem Werk Richard Wagners zu zitieren, ist für eine Band absolut legitim. Auch ich finde einige Kompositionen von Wagner genial und höre mir diese Musik gerne an. Und wäre ich Musiker, würde ich da wahrscheinlich auch mal was klauen ;-)
5.) Spielerisches "Wikinger"- und "Mittelaltermarkt"-Treiben an sich mit Nazitum in Verbindung zu bringen, ist pauschaler Unsinn. Historische Rollenspiele, von Römer über Germanen, Kelten, Wikinger, Ritter bis Indianer, sind ein allgemein weit verbreiteter Spaß. Um hier konkret *rechte* Anhaltspunkte nachzuweisen, müsstest Du schon *etwas* mehr bringen, als die bloße Schilderung von Live-Rollenspielen etc.!
Verwolgungswahn????
also Nazis hin oder her, das sie keiner mag ist klar aber anhand Deines Artikels habe ich das Gefühl, dass Du eindeutig unter Verfolgungswahn leidest.
Wie kann man das Völerschlachtsdenkmal mit Nazis gleichsetzen??? Überleg mal wann es gebaut wurde und wofür es steht!!!
Die Schlacht um die es geht hat rein gar nichts mit dem dritten Reich zu tun denn da gab es dieses noch nicht.
Gut Worch probiert jedes mal dort hin zu maschieren aber es geht hier um deutsche Geschichte und nicht um Nazis und man kann die deutsche Geschichte nicht wegen 12 Jahren verachten und alles schlecht machen.
Des weiteren bezweifel ich ganz stark das man irgendwo in Deutschland mit der schwarzen SS Uniform frei rumlaufen kann ohne das innerhalb von Minuten die Cops da sind und einschreiten... der Totenschädel muss doch nur einmal aufblitzen is er wieder weg.
Zum guten / schlechten Schuss deines Berichters überleg dir mal was heidnische Kultur, Wikinger oder Nordmänner wie du Sie nennst mit Nazis zu tun haben.
Die Nazis beschäftigen sich zwar auch damit aber nur weil sie sich damit beschäftigen sie die Wikinger oder Nordmänner ansich Nazis??? meines Wissens nach liegen zwischen der Hochzeit der nordisch heidnischen Kultur der Nordmänner / Wikinger und 1933 - 1945 doch einige Jahre und haben in ihrer Ursprunsform nicht mit einander zu tun.
Und nun denk mal nach ob Du nicht doch unter Verfolgungswahn leidest .... aber tröste Dich du bist nicht der einzige leider gibt es immer mehr Leute die dieser Krankheit verfallen sind.
Was wäre wenn die Nazis demnächst Napoleon Bonaparte als Retter Europas feiern weil er mit seiner Armee gegen Russland machiert ist um den Rest Europas von den bösen Russen zu schützen. ist Napoleon dann auf einmal auch ein Nazi???
mir wird schlecht...
ich hab echt kein problem mit antifa & co, oder leuten ausm freundeskreis die links-aktiv sind, hab ich doch selber so gesehen ursprünge in der linken alternativen szene.
aber wenn ich so eine grütze sehe wie hier, bekomm ich richtig lust diesen ganzen möchtegern antifa kiddies ma eine runterzuhaun. sachma was isn das für ein mist? tiefergehende kommentare erübrigen sich insofern, weil der artikel sich selbst zerlegt - grad für die die das wgt und die szene kennen. da könnte ich in diesem links geprägten magazon ewig debattieren, ohne erfolg.
natürlich laufen da einige neo nazis rum, und ja es gibt auch höchstwahrscheinlich stände mit eindeutigem rechten gedankengut. aber das wars auch schon. und das ist auch vom veranstalter nicht gewollt. da muss man dann eben aktiv werden. was einige neo-nazis betrifft - na und? dumme scheiße ignoriert man halt. stände kann man melden.
der kern dort liegt beim wgt ganz woanders. und das heidentum nicht gleich nazitum ist sollte man dem author mal einbleuen.
sehr schade dass einige "dumme" wie auch der author hier die grenzen der parteien durch so einen mist verschärfen und leute wie mich dazu bewegen eine nicht geringe aggression gegen antifa-jünger aufzubauen.
vielen dank dafür! ein langhaariger metaller.
Back to topic
"Mit einer Mischung aus Musikkonzert und Lichtinstallation wurde rund um das 1913 eingeweihte Mahnmal und Wahrzeichen gefeiert - begleitet von einem Konzert der englischen Elektro-Band "In The Nursery", die ihre eigens dafür komponierte Musik unter anderem auf Werke von Richard Wagner, Gustav Mahler, Franz Liszt und Edvard Grieg stützte."
Komisch, daß Mahler, Liszt und Grieg nicht erwähnt werden, auch das "unter anderem" im Original ist sehr aufschlußreich.
Dein Vergleich mit den Wehrsportübungen hat mich mal eher an den Sportunterricht an Schulen bzw. Sportkurse in Fitnessstudios erinnert - boykottiert die, denn die sorgen als erste für eine Wiederauferstehung der Wehrmacht! (Übrigens soll das Sarkasmus sein.)
Seltsam ist nur, daß seit das WGT existiert, Goths, Punks, Waver etc. alle lieb und nett miteinander feiern, ohne daß es zu - wie auch immer gearteten - politisch (oder anders motivierten) Auseinandersetzungen kam. Aber ich denke, von einem gewissen Standpunkt aus läßt sich auch der linkeste Meinungsträger als Nazi verteufeln.
Fakt ist, daß Rechts versucht, auch andere Szenen zu unterwandern. Fakt ist allerdings auch (!), daß sich diese Szenen dagegen wehren, gerade auch die schwarze Szene, die im Großen und Ganzen sowieso apolitisch ist. Gothics gegen Rechts, Schwarz statt braun,... ich denke, informative Berichterstattung sollte - auch bei euch - über blinde Hetze und Panikmache gehen. Oder seh ich hier auch das Motto: Alles, was anders ist, ist schlecht?
wgt und rechtes gedankengut
alles nur provokation? unpolitisch?
bitte schön! aber dann nicht heulen, wenn steine auf strassenbahnen geworfen werden, oder jemand am hinterkopf verletzt wurde!
ich habe die "gruppe" (oder besser kameradschaft!? ;)) gestern gesehen, von denen einer verletzt worden ist. 1943 wären sie in connewitz nicht aufgeallen! und dann noch beteuern,dass sie ja ach so "unpolitisch" sind!
es wird zeit, dass die antifa, connewitz und leipzig wach wird und sieht, was zum wgt hier abgeht!
es bleibt zu hoffen nächstes jahr besser vorbereitet zu sein und den "besuchern" vom wgt klar zu machen, dass wir hier weder dieses gedankengut, noch symboliken, noch style haben wollen!
einen kleinen anfang hat die "kinder-antifa" gestern vorm ut connewitz schon gemacht!
wer da war weiss, dass es hier nicht darum ging wahllos "besucher" des wgt zu "klatschen" oder sonstiges!
ps:
mein beitrag richtet sich explizit gegen rechte tendenzen, und das, was ich hier davon gesehen habe, in der dark-wave-gotic szene und nicht gegen die subkulur an sich!
Belege?
Wer nicht vollkommen blind und voller Vorurteile (und erst recht nicht gewaltbereit, wie einige dumme Idividuen der letzten Tage) ist, wird das jederzeit selbst überprüfen können. Ich bitte darum!
bestätigung
in wie fern HJ/BDM uniformen getragen wurden kann ich nicht einschätzen....kann aber recherchiert werden, da fotos gemacht wurden.
eigentlich finde ich es ziemlich banal, sich zu streiten ob das nun NVA oder Wehrmachtsuniformen waren, oder ob das von denen ernst genommen wird oder nur als provokation genutzt wird...Leute, dass ist einfach "nur" militaristische Scheiße, die in Connewitz nichts zu suchen hat und auch nicht am Völki oder in der Stadt etc.
Somit finde ich die Tatsache, dass solche Militär-Goths angegriffen wurden absolut ok und vertretbar. Ausserdem kann mensch nicht sagen, dass sie nicht gewarnt wurden, da ein transparent vorm UT Connewitz hing und die antifa-leute den vermeintlichen Nazi-goths unmissverständlich klar gemacht haben (ohne körperliche gewalt, dass sie dieses Konzert nicht wahrnehemen werden. Wer dann immernoch meinte, ins UT gehen zu müssen ist selbst schuld....
PS: Neben der Thor-Steinar-Hose wurde übrigends auch ein T-shirt der Band "Kreuzfeuer" gesichtet.....Smash The Naziscum!!!
na sowas
Ich habe bislang eigentlich nur Goths aus NRW und vereinzelt angrenzenden Bundesländern persönlich kennengelernt, abgesehen von ein paar Leuten, die ich mal in Berlin getroffen habe - Goths aus anderen Teilen Deutschlands oder auch aus Übersee kenne ich, bin auf einige wenige, nur aus dem Internet (Foren, Communities etc.). Soweit ich das aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen abschätzen kann, sind die meisten Schwarzkittel nicht sehr politisch interessiert. Es gibt hier und da am Rand ein paar, die rechte Scheiße in ihren Köpfen haben, aber bei der Verbreitung ihrer Ideen sind sie nicht wirklich erfolgreich. Es gibt jedoch eine Menge, speziell in der EBM-und-Electro-Fraktion, die martialische Militärklamotten cool finden. Von denen kenne ich aber nur einen, der politisch unterwegs ist, und der ist strammer Kommunist und hätte gern die DDR wieder, läuft immer mit einer schwarzgefärbten kubanischen Armeeuniform herum.
Mit der Neofolk- und Mittelalter-Fraktion habe ich recht wenig Berührung, obwohl ich mir ein paar der Bands ganz gerne mal gebe, es ist nicht wirklich mein Ding, ich mag lieber die guten alten "klassischen" Gothic-Rock- und Darkwave-Sachen sowie einige neuere Weiterentwicklungen davon. Ich zähle mich selbst zwar auch zu jenem Sammelbecken neu-naturreligiöser Glaubensformen, das "Neuheidentum" genannt wird, gehöre aber, was das angeht, eher zur eklektisch-synkretistischen Ecke und versuche nicht, irgendeine ausgestorbene Religion meiner Ahnen wiederzubeleben. Ich habe kein Problem damit, Fragmente germanischer oder keltischer Herkunft in meinen eigenen Glauben zu integrieren, aber da finden sich auch solche, die von Griechen, Römern, Sumerern, Ägyptern, Chinesen, Indern, Japanern, verschiedenen afrikanischen oder amerikanischen Religionen oder sonstwoher kommen. Bin ein Kind der Globalisierung, auch spirituell, und ich denke, den Göttinnen und Göttern ist relativ egal, unter welchen Namen man sie anspricht. Die meisten Neuheiden, die ich persönlich kenne, gehören auch eher in diese Ecke.
Neuheidentum und Nazis
Weil die Nazis gern mal "an Odin" glauben sind alle Neuheiden, die an alte Götter glauben nun Nazis? Wer irgendwelche Runen auf den Oberarm tättowiert hat ist ein Rechter?
Ehrlich gesagt habe ich wenig Kulturen kennengelernt, die so tolerant und liberal waren wie die Neoheiden, ob das nun Leute waren die an Odin, Freya und Co glauben, ob das Leute waren, die an Naturgeister glauben oder ob das Leute waren die an die keltischen Götter glauben.
Und keiner von denen, die ich über die Jahre kennengelernt habe, hat irgendwelche Ambitionen hin zu faschistischen, nationalistischen oder nationalsozialistischen Gruppen. Die meisten von denen sind einfach Individualisten, meist Demokraten - es gibt auch einige wenige Anarchisten unter ihnen- und ansonsten ziemlich unpolitisch.
Und was den Glauben und die politische Richtung anbelangt:
Die allermeisten gläubigen Nazis und Faschisten glauben nicht an Odin, sondern sie glauben an Gott, Jesus und die Bibel. Also sollte man konsequenterweise nicht die Heiden attackieren sondern die Nazi-Versammlungsräume, die es in jedem Dorf gibt. Man erkennt sie an dem Kreuz oder dem Hahn auf dem Turm...
(ich hoffe dass selbst ein unbedarftes Antifa-Kid das da jetzt nicht ernst nimmt, nicht dass da bei einem Antifaschistischen Spaziergang noch Kirchenfenster eingeworfen werden weil da jeden Sonntag auch fünf Nazis in der Kirche sind...)
Diskussionsbeitrag
1: die veralgemeinerung der sogenannten antifa (goth gleich rechts und nicht mehr davon zu trennen)
2: die reaktionen von metallern und gothic's auf diese veralgemeinerung.
anstatt entspannt zu bleiben und zu sagen
- ja, es gibt rechte bands
- ja es gibt rechte labels
- ja es gibt rechte heiden
- ja es gibte rechte gothic's
und ja dagegen müssen diejenigen die nicht rechts sind (also auch die sogenannten unpolitischen gothic's) etwas tun, damit die rechten eine minderheit werden und evtl irgendwann gar nicht mehr kommen
regen sich alle auf und entwickeln gewaltphantasien gegen die sogenannte antifa.
der effekt ist das potentiell die falschen, nämlich die rechten in schutz genommen werden. ich bin kein klassischer antifa und ich bin auch kein antideutscher oder antimperialistischer antifa, aber ich bin seit den 80'er (seit 1984 um genau zu sein) ein teil der gothic-"bewegung". einer bewegung die sich als kulturbewegung versteht und absolut hetreogen ist. ich war aber schon immer, aufgrund meines proletarischen hintergrundes (ja, ganz old school) gegen nazis, faschisten und rechte. in meiner generation war das mal mainstream und teil eines kleinsten gemeinsamen nenners, teil unserer "schwarzen kultur"
ich hoffe das die jungen gothic's von heute und die alten vom (anfang) sich bald wieder auf einen solchen konsens einigen könnten. ganz entspannt aber konsequent gegen die rechten, faschisten und nazis. dabei sollten wir uns nicht über die antifa aufregen. manchmal gibt sie ganz interessante hinweise (zum beispiel wegen thor steinar).
lasst uns unseren eigenen weg finden mit den rechten, faschisten und nazis quit zu werden, aber lasst uns auch sofort und konequent damit anfangen!!
Dorniere Volonte
1.) Informiert euch über die Band
2.) macht Flyer
3.) geht hin und klärt die Leute auf
rechtes WGT
"HAURUCK!" mit 'Dernière Volonté' und 'Elli Riehl'
(Label des "Blutharsch", siehe
"Loki Foundation" mit 'Antlers Mulm', 'First Law' und 'Fjernlys'
(Loki veröffentlicht u.a. die rechte Formation Turbund Sturmwerk)
"Eis&Licht" mit 'Kammer Sieben' und 'Lux Interna'
(extrem rechtslastig, hat schon "Von Thronstahl" veröffentlicht, gibt das rechte Fanzine "zweilicht", den Nachfolger vom "Zinnober", heraus.)
Ist schon happig, dass man immer noch - trotz Statements gegen rechts - eindeutig rechten Vertrieben hier eine Bühne, szeneinterne Akzeptanz und somit eine nicht zu verachtende Einnahmequelle ermöglicht.
Bilder von Uniformträgern auf dem WGT
Nazis beim wgt
also nur ma so am Rande ich ahb mich ja am Wochenende auch ma so in der Stadt und da und dort rumgetrieben wo wgt mäßig was los sein sollte,
aufgefallen sind mir auch erstaunlich viele Nazis, oder halt leute die Klamottentechnisch eindeutig dazu zählen könnten.
Da man ja auch als Leipziger seinme Pappenheimer aus der Stadt kommt konnte ich auch einen der aktiven Leipziger Nazis im Heidnischen Dorf erkennen der mit seiner Freundin dort entlangschlenderte, mit einem Seitenscheitel der jeden HJ bengel neidischwerden ließe, Schwarzer Hose, braunen Hemd und Krawatte, sah aus wie der Gauleiter von Leipzig Persönlich, da ich aber nur mit einem Kumpel da war konnten wir ihn nicht darauf hinweisen das er das gelände besser verlassen sollte, andere umstehende Grufties wollten uns nachdem wir sie aufmerksam gemacht hatten nicht mal helfen.
Nazis vertreiben
Nicht richtig!!
"lauscht der Band „Stormfågel“ aus Schweden, die unter dem gleichen rechten Label wie „Death in June“ ( über „Death in June“ gibt es einige „tolle Seiten“ im Netz) unter Vertrag stehen"
Record Label von Death in June = New European Recordings
Record Label von Stormfagel = Cold Meat Industry
Sind das nun nur Fehler, die sich einschleichen oder gezielte Lügen???
schon seit Jahren so...
@ unwichtig
Ich fragte nach HJ- und BDM- sowie SS-Uniformen, von denen hier die Rede war! Und Du bringst ein Bild mit freizügig gekleideten Frauen mit Fantasieuniform, die es nie irgendwo gegeben hat, und schon gleich 3 mal nicht beim BDM. Solche Fotos kannst Du auf jedem Karnevalsumzug machen, mit Nazi-Uniformierung hat das ja wohl mal gar nix zu tun.
Aber wo sind denn nun die Fotos von den angeblichen Massen mit SS- und HJ-Uniformen? Wenn dem so gewesen ist, dann müssen davon doch mittlerweile unzählige Fotos vorliegen? WO, bitte?
Ich war dabei
Ich war vor 2 Jahren auf den "Wave" -"Gohtik" Treffen. Nun mal ehrlich ich habe da sooo manchen Fascho gesehen. Bei uns im Nachbarort ist regelmäßig das Partisanen Festival...Das ist mitlerweille zu einen beliebten Nazitreffpunkt verkommen. Die zelten dort und scheinen recht viele Freunde zu haben. Habe dort unsere ganze Nazi "Prominenz" getroffen. Und die fühlen sich da sau wohl bei nen Gläschen Met mit nordischen kameraden. Das selbe habe ich zu dem Leipziger treffen beobachtet. Schaut Euch doch mal die Tattoos an. Sah da noch nie sooooo viele Odal Runen und ähnliches. Die Nazis unterwandern langsam jede Subkultur.
Tach
LET´S FIGHT WHITE PRIDE!
Lese mal selber
omfg
Ja, die gibt es. Aber die gibt es in jeder anderen Szene auch. Desweiteren gibt es, wie schon desöfteren genannt div. Organisationen innerhalb der Szene, die sich mit der Thematik beschäftigen.
Desweiteren finde ich es interessant, dass einige von euch in die selbe Riege schlagen, wie es damals zu des "Heinzes" Zeiten Sitte war. Uniformen? OMFG, das müssen Rechte sein. Entschuldigt, aber das erste Bild aus Fundus des WDR ist lächerlich. So eine Uniform in anderer Farbe trug ich auch bei der FW. Nicht jede Uniform ist Uniform, differenzieren ist angesagt.
Desweiteren, es nützt nichts die Leute über einen Kamm zu scheren. Ich finde es viel bedrohlicher, dass im Eingangstitel gesagt wird, dass WGT sei zu einer Naziveranstaltung verkommen. Heinzes Zeiten. Es wird grade eine komplette Subkultur, die in sovielen Farben erscheint, auf einen Mißstand reduziert.
Das wäre genauso als behaupte man "Jeder links orientier ist ein fauler Student,der nur kifft, in Lumpen rumläuft und Dreads hat. "
Schöne neue Welt!
Vor allem finde ich es sehr interessant, wie sich Leute in der Szene auskennen wollen, Menschen gesehen haben möchten und dann das ganze noch falsch schreiben. Äähm..jaa...soviel zur thematischen Auseinandersetzung. Wäre dies nämlich so, hätte man über die richtige Schreibweise stolpern müssen (zwangsläufig).
Das Bild von Feindflug, immer ein sehr schöner Diskussionpunkt. Ich bin immer noch der Meinung, auch nach hören von diversen Liedern, dass dies eine sehr gewollte Provokation ist, die teilweise auch grenzüberschreitend sein mag.
Jedoch verstehen ( und da tut es mir leid, so selbst über meine eigene Szene sprechen zu müssen) Hohlköppe nicht, wann es Provokation ist und wann das denken einsetzt.
Allerdings hat man dieses Phänomen überall in der Gesellschaft.
Und mit verlaub, es tut mir leid es zu sagen, aber diese Diskussion und auch schon der Eingangsartikel hat für mich etwas von Dorfweibergewäsch.
Man war nie aktiv in der Szene mit drin, hat diverse Jahre schon mit verbracht und sich mit den Menschen unterhalten, aber natürlich weiss man über alles genau Bescheid.
Das ist wie mit Frau Schmidt, die weiss, dass Frau Meier eine Prostituierte sein muss, weil sie immer mit hohen Stöckelschuhen aus dem Haus geht.
Soviel dazu.
Es geht mir nicht darum, irgendwelche Menschen in Schutz zu nehmen, ich bin auch dafür, dass man manche Gedankengänge aus den Köpfen der Menschen streicht, aber dann bei allen!
Das tragen von unerlaubten Schmuck und anderen Artikeln aus der SS-Zeit ist nicht gewünscht, ist vollkommen nachvollziehbar. Jedoch hat man (und hier nehme ich bezug auf den anderen Artikel) nicht das Recht einen Menschen direkt körperlich zu schaden.
Warum kann man nicht seinen Mund aufmachen und fragen, was das soll.
Dafür wird aber dann im Gegenzug direkt eine ganze Subkultur die in einer Menge von ca. 20.000 in Leipzig rumschwebte verurteilt, weil 5 Pfeifen meinten, sie müssten den Hoschi spielen. Danke auch!
Was das tragen von Runen, heidnische Religionen und anderen Krams angeht, da hoffe ich, dass die Menschen bald mal aufwachen.
Weder sind Swastikas an sich ein schlechtes Zeichen, nur weil der Heinz und ein paar andere mit minderer Intelligenz gesegnete Menschen es damals missbrauchten ist es nicht von Grund auf schlecht.
Und auch der arme Odin kann recht wenig dafür, wenn jetzt irgendwelche Flachköppe meinten hier einen auf super Nazi zu machen.
Er gehörte leider nicht in ihre Zeit. Dafür braucht man ihn nicht angreifen.
Hier nochmal...ich bitte zu differenzieren und die Menschen auch anzusprechen, was das soll, anstatt zu denunzieren und wie alte Klatschweiber sich auf etwas zu stürzen, was manchmal gar nicht so der Fall ist oder in einer Minderheit auftritt.
Mit solch einem Auftritt und Gedankengut würde man sonst sehr gut in die Zeit von 1939 ab passen. Und ich denke mit so etwas möchte man grade, wenn man von der anderen Seite her kommt nicht verglichen werden.
Es gleicht langsam echt einer Treibjagd...
Keine Nazis beim WGT?
Danke für alle die Unterstützung von echten Anifas oder linken und nicht rechten "Schwarzen".
Durch eure netten Anmerkungen und die Anmerkungen der „Neuheiden“ und „Linke sind genauso wie Recht“ ist mir klar geworden, dass wir etwas machen müssen. Immer weniger linke oder nicht rechte „Schwarze“( old school goth, Mondkalb) und Antifas aus Leipzig
(morpheus) und auch aus anderen Städten (Antifaschistin Blankenhain) haben Bock auf dieses Treffen,wie es heute stattfindet und immer mehr „Schwarze“ verharmlosen die regressiven Seiten ihrer Subkultur (Darkshadow, @Mods).
Wer Lust hat, Aktion gegen Nazis beim WGT 2008 (z.B. Demo, INFO-Veranstaltungen, Referate, Flyer) mit zu planen oder zu veranstalten (Räume, Technik und so ist vorhanden), kann sich mit mir unter meiner E-Mail Adresse (
Mit freundlichen Grüßen der kleine Vampir
PS: hier ist noch ein guter Text über des WGT
Naziüberfall auf Parkbühne
m
Es ist schon nen unterschied, ob da nur nen paar die nach rechts tendieren rumlaufen, oder ob diese das ganz offen zur schau stellen und keinerlei kritik dafür vom rest der wgtler kassieren.
Gutes Beispiel: Die Verkaufshalle. Da tummelt sich Von Thronstahl neben Death in June (so war es jedenfalls letztes Jahr, als ich da war) und keiner kümmert sich. Ist ja ach so 'unpolitisch'. Mal ernsthaft - das ist lächerlich. Ich hab selten so viel braune Scheiße auf einen haufen gesehen, wie in diesr Halle.
@M
Bei diesem Thema sollte man wohl mehr an die Veranstalter bzw. Vermieter der Standplätze gehen, als an das Publikum.
um es mal auf den punkt zu bringen
Dies kann durch diverse Kampagnen passieren wie sie schon oben angesprochen wurden.
Immer nur das Thema unter den Tisch zu reden hilft einfach nicht!
Natürlich muss man auch unterscheiden und nich die gesamte Szene unter den Stempel Faschisten stellen, aber die jenigen die sich mit den Ideen des Faschismus identifizieren, gehören einfach nicht in diese Subkultur!
Gegen Faschismus - Den Nazis keinen Fuß breit!
@DerWeg
Nun, dass würde ich so nicht sagen, ansonsten würde es nicht soviel Diskussion auch innerhalb der Szene geben. Es ist nicht so, dass es kein Gesprächsthema ist.
Ich verleugne auch nicht, dass es wohl einige rechtsorientierte Bands gibt (wobei mir akut nur welche vom hörensagen einfallen, Feindflug zähle ich persönlich nicht zu jenen).
Es ist auch voll verständlich, dass man dagegen vorgehen möchte und es auch tut. Wer bspw. diese Musik nicht mag, wird die Band auf dem WGT nicht besuchen oder sich in der Verkaufshalle die diversen Cds kaufen.
Was mir hier am meisten Sorge bereitet ist die Vorverurteilung und Pauschalisierung welche getrieben wird, ohne Beschäftigung mit dem Medium/der Gruppe an sich.
Desweiteren treibt es mir Horrorbilder in den Kopf wen ich von Gegendemo höre, wie im vorletzten Beitrag schon geschildert sehe ich wieder Pflastersteine fliegen oder Blut auf zahlreichen Gewändern, auch bei den Leuten die nichts damit zu tun haben.
Das Handeln bevor Reden- Prinzip und die zunehmende, latente Gewaltbereitschaft ist mir einfach zu hoch.
Das spiegelt sich auch in der Wortwahl wieder, siehe dem vorherigen Post von Antifa (war es imho) "Fick dich, Fascho."
Mit so einer Wortwahl will man Probleme lösen? Entschuldigt, aber wenn jemand so direkt auf mich zutritt und mich beleidigen würde ohne etwas über meine Person, meinen Stil und meine Gedanken zu wissen, so täte ich ihn auch als Wesen minderer Intelligenz und schwacher, sozialer Herkunft bezeichnen.
So eine Wortwahl gehört sich meiner Meinung nach einfach nicht gegenüber Unbekannten, die einen nicht angreifen.
Lasst Worte statt Taten an erste Stelle dringen.
Blickwinkel
Ich bin nun seit 8 Jahren in der schwarzen Szene und seit etwa 5 Jahren auch in der linken Szene recht aktiv tätig. In beiden Szenen umfasst mein Bekanntenkreis ca. 200 Menschen und ich denke ich kann mir daher ein ganz gutes Bild darüber machen wies in der Subkultur aussieht.
Vor einigen Jahren wendete sich das Blatt für die Gothicszene, die Ideale der 80er Bewegung verkochen sich in alte Abrisshäuser und an kleine Feuerchen im Wald währrend die Straßen und die immer häufiger werdenden Tanz und Musikschuppen sich zunehmend kommerzialisierten. Die Tore wurden weiter als bisher für die Fetisch-, Neofolk- und Mittelalterschiene geöfftnet, die Szene an sich wurde vielschichtiger aber auch anfälliger für den Missbrauch als Modeerscheinung. In den Reihen der Goths sah mensch mehr und mehr frustrierte Jugendliche die manchmal noch keine 14 Winter erlebt hatten, es gab Gothicklamotten, Fetischartikel und Uniformen (meist Phantasie) an jeder Ecke zu kaufen. Innerhalb der Szene versuchte mensch (nach meiner Erfahrung) immer möglichst tolerant zu sein, was vermutlich auch Schuld daran trägt dass die anfänglichen Provokationen diverser Bands (Wumpscut, Feindflug etc.) den Nazis Stück für Stück Raum boten eigene Randerscheinungen der rechten Szene dort zu etablieren.
Ein weiteres Problem für die Thematik besteht darin, dass Gruftis politisch meist höchst uninteressiert, oft auch ungebildet sind. Menschen in dieser Szene beschäftigen sich nach meiner Erfahrung eher mit zwischenmenschlichen Problemen und Vorgängen in sehr kleinem Ausmaß ihres sozialen Umfeld. Da viele oft mit schlechten zwischenmenschlichen Erfahrungen in die Szene eingestiegen sind, sind sie meist froh überhaupt Menschen zu finden die sie verstehen oder sich zumindest ihnen gegenüber tolerant verhalten.
Diese Faktoren führen vermutlich dazu, dass weniger Kritik an grenzwertigem geübt wird, zumal innerhalb der Bewegung generell oft sehr morbide, nicht immer klar definierte Inhalte theamtisiert werden.
Ich selbst warte eígentlich nur auf den Tag an dem ich von ein paar schlecht informierten oder intoleranten Antifas zusammengeschlagen werde (wies einem Freund von mir schon passiert ist), denn ich bin neuheidnischen Glaubens, habe Runen auf meinem Rucksack und meiner Haut, nehme sogar das böse Wort "Heil" ab und zu in Verbindung mit "Mutter Erde" in gebraucht, habe viele Freunde die Thors Hammer tragen und überhaupt ziemliche "Wikinger" ([/sarkasmus]) sind. Als wäre das nicht Grund für Prügel genug mag ich auch Armeezeug, weils praktisch ist (warum die gute Ausrüstung eines Gegners nicht nutzen wenn mensch kann) und gut aussieht. Dabei bin ich allerdings auch gegen Krieg und obwohl ich auch Ausrüstung der Wehrmacht verwende (Feldgeschirr zum Beispiel) kein Nazi.
Das sich die Gruftiszene Gedanken über rechte Tendenzen machen muss ist richtig, aber da diese wenn politisch dann wesentlich links dominiert ist sollte mensch das dieser Szene vielleicht auch mal selber überlassen solange sie keine Hilfe erwünscht. Die Antifagruppen sollten sich dagegen vielleicht mal Gedanken machen was sie mit geringem Informationstatus und blindem Hass erreichen und was sie zerstören können und ob die Grundidee von Antifaschismus nicht vielleicht mal sogar die Toleranz gegenüber toleranten Menschen beinhaltete. Wenn Antifas im Zusammenhang mit dieser Problematik etwas tun wollen sollten sie sich evtl. erstmal selber informieren und dann vielleicht gezielt auf die Menschen zugehen die sie für grenzwertig halten und mit ihnen reden.
Lg, Mensch Meier.
PS.: Der Typ auf dem Bild oben ist ein Bekannter von mir und antifaschistisch tätig soweit ich weiß.
Dummheit führt zum Eigentor
"In The Nursery" werden in das rechte Spectrum gedrängt, obwohl man die Band nicht kennt.
Damit es die anderen glauben, wird als Inspiration nur der Böse Wagner genannt,
und Mahler, Liszt und Grieg weggelassen (klar. Grieg klingt ja wie Krieg).
Keine Ahnung von Klassischer Musik, was?
Anschließend wird das Heidnische Dorf als Nazi-Hort dargestellt.
Wegen Schaukämpfen und Runen-Orakeln?
Wollt ihr demnächst die nächst Burg stürmen, wenn dort ein Mittelaltermarkt stattfindet?
Ich warne euch schon mal vor.
Dort gibt es vornemlich Med, und keine "Ratskrone".
Sicher, etwas fragwürdige Bands ausgerechnet in Connewitz spielen zu lassen,
das war unnötig. Aber sicher die Idee des Veranstalters (alles Nazis?),
und nicht der "Braunen Brut".
Da nicht nur der Verfasser des obrigen Textes, sondern auch die Deppen vor dem "UT Connewitz" eine offensichtlich mangelnde Schulbildung haben
(nicht nur Anarchie-Symbole in die Schulbank ritzen - auch mal aufpassen),
werden sogar Leute mit "VNV Nation"-Shirts angegriffen.
Und da sind wir jetzt am springenden Punkt.
Seit dem 3.WGT war ich nun schon zu Pfingsten in Leipzig.
Trotz der Menschenmassen brauchte man keine Angst zu haben,
daß es eine blöde Schlägerei gibt, wie bei einem Dorffest.
Doch dieses Jahr mußte ich von allen Ecken hören,
daß Leuten angegriffen wurden, wegen ihrem T-Shirt.
Und das nicht nur vor dem UT-Connewitz, sogar an der Parkbühne (was war denn dort für eine Nazi-Band?).
Nein, ich habe keine Uniform an, und ich habe bestimmt noch nie meinen rechten Arm zum
Hitlergruß erhoben, aber nun muß ich mit meinen 34 Jahren doch Angst haben,
daß so ein paar besoffene Sozialhilfe-Kiddies mir eine reinhauen.
Wo sind wir hingekommen?
Und was denkt nun der Rest von Leipzig?
Sind sie sauer auf die "Rechten" weil die nicht bei ihrem Konzert waren,
und trotzdem sich ordentlich und höflich verhalten?
Nö.
Die haben doch gesehen, daß die "Linken" Leute gejagt und verprügelt haben.
Die Sache war ein Eigentor.
So kommt ihr nicht weiter.
Denn je radikaler Leute vorgehen (egal ob Rechts-, oder Linksradikal),
um so ähnlicher werden sie sich.
In eurem Sinne: Heil Mao!
Gruß, Udo
FAZIT
- Fakt ist das sich auf der WGT Leute und Bands tummeln die der rechten Seite frönen, und dieses in Gesang, Kleidung und Verhalten auch zur Schau stellen.
- Fakt ist auch das man nicht alle über einen Kamm scheren kann, die Grauzone aber da ist und weder die Besucher noch die Veranstalter der WGT in Leipzig darin anscheind ein Problem sehen
- Fakt ist auch das bis jetzt die Aufklärungsarbeit darüber noch in den Kinderschuhen steckt; der Öffentlichkeit sollte endlich mal ein differenziertes Bild über die WGT vermittelt werden! (Anm.: Wenn dieses von der Wave-Gothic-Szene nicht geleistet werden kann, muß es zwangsläufig von außenstehenden übernommen werden)
In dem Sinne: Seien wir vorbereitet für das WGT 2008!
Information statt Gewalt
Dies waren in der Regel Proteste in Form von kleineren, friedlichen Demonstrationen, vor Veransaltungsorten, in denen wir aufgetreten sind. Dabei wurden Flugblätter verteilt und Gespräche geführt um die Besucher über unsere vermeintlich politische Gesinnung aufzuklären.
Diese und ähnliche Aktionen haben endlich dazu geführt, daß wir uns schließlich öffentlich von einer rechten Gesinnung DISTANZIERT haben. Eine solche Gesinnung hat es zu keiner Zeit, bei keinem Mitglied der Band gegeben, aber ich gebe zu, daß man dies, bei oberflächlicher Recherche, nicht unbedingt erkennen konnte und kann (übrigens prangt auf jeder unserer Veröffentlichung seit Jahren ein durchgestrichenes Hakenkreuz, als klare Abgrenzung). Deshalb mache ich den oben erwähnten Organisationen auch dahingehend keine Vorwurf. Sie haben dazu beigetragen, daß wir uns näher mit dem Thema beschäftigt haben und unsere Statements GEGEN RECHTS klarer formulieren, als dies früher der Fall war.
Nur sind wir immer noch keine politisch motivierte Band, weder in der einen, noch in der anderen Richtung. Wir machen tanzbare, elektronische Musik, ohne jeden politischen Hintergrund. Provokation spielt sicher eine Rolle, aber eher in der Form, sich mit der Weltkriegsthematik an sich auseinander zu setzten. Wir verherrlichen nicht und wollten dies auch zu keinr Zeit erreichen.
Auch in diesem Jahr waren wieder einige hundert Fans zugegen, welche durch entsprechendes "Zurschaustellen" von Banddevotionalien (T-Shirts,Westen etc.) ihre "Solidarität" mit der Band "Feindflug" kundgetan haben, obwohl diese gar nicht im LineUp des 16. WGT zu finden war. Einige dieser Anhänger durfte ich auch in diesem Jahr etwas näher kennenlernen und es ist mir, genau wie in der Vergangenheit, keiner begegnet, der auch nur annähernd rechte Ideologien befürwortet. Im Gegenteil!
Wieso also plötzlich gezielte, gewalttätige Angriffe auf Besucher des sonst friedlichen Treffens ruhiger, schwarzer Besucher???
Ihr (Antifa und Grufties gegen Rechts) hattet in der Vergangenheit die Möglichkeit, durch gezielte, sachliche und gewaltfreie Aktionen Euren Wiederstand zu bekunden. Sicher ist das aufwändig, aber langfristig wirkungsvoller, als Menschen durch körperliche Gewalt zu verletzen. Was hat das denn gebracht??? Die Diskussionen, die nun folgen, reißen das ein, was Ihr über lange Jahre aufgebaut habt. Ausländische Besucher des Treffens werden in ihrer Heimat davon berichten (auch ausländische Journalisten waren zu Hauf anwesend). Kein Mensch wird wirklich wissen, wodurch die gewalttätigen Gruppen der Antifa zu ihren Übergriffen motiviert wurden. Was bleibt ist nur, daß es in Leipzig Übergriffe auf friedliche Besucher gab, sonst nichts.
Nach dem Prinzip "Stille Post" habe allein ich am Wochenende etliche Versionen der einzelnen Aktionen gehört. Keine glich der anderen. Nur eine weiß ich aus erster Hand, nämlich, daß zwei Fans unserer Band, aufgrund des Tragens unserer T-Shirts vor dem Werk II von 5 Leuten der Connewitzer Antifa-Szen angegriffen und verprügelt wurden. Was soll denn das? Was will man damit erreichen?
Ich bin kein Nazi und verurteile rechte Gewalt. Was ich am Wochenende erfahren habe unterscheidet sich in keinster Weise davon. Meiner Meinung nach, haben sich die Akteure selbst disqualifiziert, indem sie sich mit dem eigentlichen Gegner auf eine Stufe stellen. Soetwas ist unnötig und sinnlos!
Es wäre schön, wenn es im nächsten Jahr wieder friedlich zugehen würde.
Protest ist ja erlaubt, nur bitte gewaltfrei...
Super Eigentor
Ich bin seit vielen Jahren WGT`ler und noch viel länger aktiver Antifaschist.
Doch was ich dieses Jahr zum Teil erleben musste ist einfach nur traurig!
Dass man beim WGT immer mal von rechten Gezocks angepöbelt und angegriffen wird ist ja leider mittlerweile "normal".Aber dass man mittlerweile sogar von irgendwelchen angeblich Linken mit Steinen beworfen wird ist ein Unding!
Ja,es gibt rechte Tendenzen in der schwarzen Szene!
Ja,es gibt umstrittene Bands innerhalb der schwarzen Szene!
Ja,es gibt auch zum WGT immer Diskussionen um einzelne Stände und Veranstaltungen!
Aber das sind von 20.000 Leuten beim WGT vielleicht 30.Und diese werden innerhalb der eignen Szene nur selten wirklich aktzeptiert.
Aber ist das ein Grund um Straßenbahnen zu bewerfen oder einzelne Gruppen anzugreifen?Gruppen wo ihr nur auf Grund des Aussehens vermutet,dass sie rechts sind?Ich bin letztes Jahr zu Feindflug auch im Military Look gegangen.Und nun?Bin ich jetzt rechts weil ich eine Band höre,die sich vom rechten Rand distanziert,aber dennoch damit provoziert?Bin ich jetzt rechts,weil ich zu solchen Konzis mich gerne dementsprechend anziehe?
Ich hab letztes Jahr auch jemand getroffen mit SS-ähnlicher Uniform und Seitenscheitel und hab ihn drauf angesprochen.Seine Antwort: "Neeeee,keine Sorge,bin links und wähle selber PDS,aber ich finde das Outfit einfach klasse.Erst recht bei den ganzen Blicken der Leute."
Sind wir denn jetzt mittlerweile soweit angekommen,dass man gar nicht mehr hinterfragt,sondern einfach blöde Draufhaut?
Bravo...dann sind wir nämlich genau bei denen angekommen,die wir bekämpfen.Dann sind wir auch nicht besser als diese dreckigen Faschos,die genauso stupide draufkloppen.
Die Idioten die dafür verantwortlich sind,haben nämlich genau das Gegenteil erreicht.Glaubt ihr irgendein WGT-Besucher,egal ob links oder unpolitisch wird sich jetzt über Rechte beim WGT Gedanken machen?Nein es wird sich Gedanken drüber gemacht,ob man es nicht irgendwie vermeiden kann durch Connewitz zu kommen.War das das Ziel?
Was denkt ihr wieviel Zeit man nun bei verschiedenen Leuten aufbringen muss,um denen klar zu machen,dass die Linken nichts gegen die schwarze Szene haben,sondern das nur Aktionen irgendwelcher hirnverbrannten Idioten waren?
Muss ich denn jetzt selber aufpassen,dass ich bei entsprechender Kleidung vor dem entsprechenden Konzi von den eigenen Genossen eine drauf bekomme?
Bisher wurde immer nur beim WGT vor rechten Übergriffen gewarnt.Ich denke mittlerweile kommen auch linke Übergriffe dazu.Und das macht mich mehr als besorgt.Wie soll ich denn jetzt handeln?Soll ich etwa mit den Genossen,nach Heiligendam oder woanders hinfahren,die mich zu einer anderen Gelegenheit am liebsten lynchen würden?
Wer auch immer daran beteiligt war,er hat Scheiße gebaut und sollte sich lieber mal ordentlich erkundigen als voreilig und wie dämliche Nazis zu handeln.
Gruß
ein besorgter schwarzer Antifaschist
rechte tendenzen beim wgt hinnehmen?
(und ja, es waren nicht "massenweise"-wer hat das überhaupt behauptet???-, aber es waren genug um schlechte laune zu bekommen!)
hinnehmen, wenn jemand eine ss-ähnliche unform trägt?
hinnehmen, dass vor meiner haustür jemand läuft, der aussieht wie frisch aus einer hj-kader-schulung?
freundlich hingehen und sagen "das ist aber nicht in ordnung so..böser junge!!"??
warum wisst ihr nicht, das der antifa-protest vorm ut vorwiegend friedlich verlief?
dass es transparente gab, und den leuten vorwiegend friedlich klar gemacht worden ist,dass wir hier diese rechten tendenzen (wohl gemerkt: es geht hier um rechte tendenzen ,und nicht um die allgemeinheit der besucher des wgt!!) nicht haben wollen!!?!?
warum schafft ihr es nicht euch selbst von diesen leuten zu distanzieren?
ihr erwartet eine differenzierung eurer heterogenen szene von uns, aber in der "opferrolle"
haltet ihr scheinbar alle ganz fest zusammen, anstatt hier auf "indymedia" klar position gegenüber den "auswüchsen" "eurer" szene zu beziehen!
schade, aber damit tut ihr "eurer" szene keinen gefallen!
Nachtrag Fotos
-
-
- ... (you will find the links)
Diese Fotos sind absolut repräsentativ, und ja, es sind Uniformträger dabei, aber keine rechten. Wer ein Hakenkreuz, SS-ähnliche Uniformen oder sonst etwas Schlimmes entdeckt, kriegt von mir eine Erdbeer-Eis!
Bitte hört mit Euren peinlichen Versuchen auf, diese Szene zu diffamieren!
Bild von Uniformträger auf dem WGT
war dabei
Klar war mir klar, das da ein zwei Bands auch ein etwas zwielichtiges, nach rechts offenes Publikum anziehen würden (und da waren auch welche die recht "zackig" gekleidet waren).
Aber was ich da erlebt habe, hat jetzt mein Weltbild total zerstört - Da habe ich mitbekommen (nur ein paar Meter neben mir) wie einige WGT Besucher angepöbelt wurden - war mir sofort klar, das sind Faschos die Stress wollen - und jetzt muß ich hier lesen das waren Linke?!
Ich wurde selbst schon auf dem WGT von Faschos angepöbelt und nehme auch aktiv an Antifa-Demos teil - aber der Vorfall jetzt hat mein Weltbild total zerstört ... wie jetzt die Linken sind meine Feinde und ich als Gothic bin jetzt plötlich rechts?
Und ich war im UT Connewitz drin und mir ist nicht faschomässiges aufgefallen (ja gut bis auf den Kleidungsstil von ein paar wenigen Besuchern - aber da habe ich schon schlimmeres erlebt).
Fotos von 1
Für diejenigen unter euch die sich wundern wo eines der Fotos hin ist, ich habe um Löschung gebeten, da ich "irgendein Typ" bin. Ich kann nur Kopfschütteln über soviel Missverständnisse und Intoleranz wie hier zT an den Tag gelegt worden ist. In gewissen Punkten kann ich aber auch verstehen das für viele die reine Provokation oder auch die Perspektive von Uniformen oder was-auch-immer-Elementen als rein künstlerisch-ästethisceh Objekte nicht verständlich ist. Es ist ein schmaler Grad auf dem wir alle wandeln welche sich in diese Grauzone begeben. Ich gebe offen zu das mich die Zeit zwischen 1933 und 45 magisch anzieht. Aber nicht politisch. Das ganze hat für mich soviele Facetten das man sich gern bei nem guten Bier abends zusammensetzen und die ganze Nacht hindurch unterhalten kann. Ebenso die Wirkung heute. Die Feindflieger kämpfen gegen das Vergessen auf ihre Weise. Und ich tu es auch. Wollt ihr nicht lieber mal paar Gemeinsamkeiten suchen als nur auf Details rum zu hacken die offensichtlich - wie geschehen - doch sonst auch im Rausch der Pauschalisierung untergehen ?
Zuviel zu sagen. Aber wo ist wayne wenns ne andere Meinung ist. Wer das tiefer ausdiskutieren will kann sich gern melden.
Augenzeuge II
Im Großen und Ganzen kann ich mich der Darstellung von "Augenzeuge" anschliessen und es hat mich als linker WGT-Besuch nachhaltig irritiert, mich auf einem von Antifa-Protesten begleiteten Konzert wiederzufinden. Bzw. hat mich vor allem die inhaltliche Leere dieses Protestes irritiert. Was ich miterlebt habe, war schlicht parolenhaftes Gepöbel gegen Besucher dieses Konzertes ohne dass gegen die Veranstaltung konkret etwas vorgebracht worden wäre. Es hätte mich sogar sehr interessiert, die Hintergründe zu erfahren, denn ich möchte keinesfalls gewisse faschistoide Tendenzen im Neofolk negieren. Und ja, diese stören mich ganz gewaltig und ich habe vor 2-3 Jahren auch schon mal eine WGT-Veranstaltung im Haus Leipzig prompt wieder verlassen, weil ich sowohl das Auftreten der gerade spielenden Band wie auch nicht weniger Besucher abgestossen hat.
Die hier in dem zutiefst polemischen Beitrag getroffenen Verallgemeinerungen ("WGT Leipzig- internationales Nazitreffen") bzw. die Diffamierung einer Band wie Stormfagel oder von einer Person wie Shayit (dessen Foto hier gepostet wurde) aber sind infam und unter aller Würde. Überdies bleibt festzuhalten, dass mindestens 95% des Publikums im UT an diesem Tage selbst mit viel Fantasie keinerlei offensichtlichen rechtsextremen oder faschistoiden Tendenzen nachgesagt werden können. Und im übrigen habe ich im Inneren des UT auch nicht nur die geringste in diese Richtung gehende Handlung oder Aussage wahrnehmen können. Was außen vor dem UT zur Schau getragen wurde, weiss ich nicht, aber diese Form des Protests erscheint mir doch völlig deplatziert und absolut kontraproduktiv. Es wird gewiss auch in Leipzig gute Antifa-Arbeit geleistet, doch blinder, aggressiver Aktionismus gehört ganz gewiss nicht dazu. Es wären sicherlich viele Besucher der Veranstaltung auch zu inhaltlichen Diskussionen bereit gewesen, doch in einem solchen Hetzklima ist das nicht zu erwarten. Wer dort protestiert, sollte sich doch bitte schön zuvor wenigstens einigermaßen mit den konkreten Inhalten auseinandersetzen.
Schon die rege Resonanz auf diesen Beitrag hier zeigt doch, dass der "schwarzen Szene" (die es so einheitlich sowieso nicht gibt) das Thema faschistoide Einflüsse / Unterwanderungen gewiss nicht kollektiv egal ist.
Im Übrigen stossen auch mir Provokationen der Sorte "Feindflug" übel auf, doch es ist schon bezeichnend, dass von Seiten der Band hier wesentlich differenzierter als von vielen Anderen argumentiert wird.
Und auch dies noch: Ich habe bei einem Spaziergang durch Connewitz dieses Jahr mehr ganz offensichtliche Nazis gesehen, als mir rechts-suspekte Personen in vier intensiven Tagen WGT begegnet sind.
*sigh*
ich wohne in connewitz und was ich die letzten tage hier zum wgt an schwarzen sonnensymbolen,runen,ss-ähnlichen uniformen, stiefeln, reiterhosen, pimpf-hj-haarschnitten ..etc. gesehen habe geht weit über den rahmen meiner toleranzgrenze hinaus!
alles nur provokation? unpolitisch?
bitte schön! aber dann nicht heulen, wenn steine auf strassenbahnen geworfen werden, oder jemand am hinterkopf verletzt wurde!
ich habe die "gruppe" (oder besser kameradschaft!? ;)) gestern gesehen, von denen einer verletzt worden ist. 1943 wären sie in connewitz nicht aufgeallen! und dann noch beteuern,dass sie ja ach so "unpolitisch" sind!
[…]
Ich gebe dir in einem Punkt recht, wer provoziert darf nicht weinen wen es zu "Zwischenfällen" kommt. Schade, daß ich zwei der Leute die verletzt wurden kenne: Sie vom Outfit her "Romantic-Goth" (Schwarzes langes Kleid, lange schwarze Haare, Er: Schwarzes T-Shirt, schwarze Hose, Boots. Wo waren da die Nazisymbole? Einen Stein auf ne Straba zu schmeißen ist einfach nur dumm. Und bitte kommt mir nicht mit Kolateralschaden ... was wäre denn gewesen, wenn ihr ne Krankenschwester auf dem Rückweg von Schicht und Onkel Hartmut, der gerade besoffen aus seiner Lieblingskneipe gekommen ist, in der Bahn erwischt hättet?
Gezielt Leute abgreifen die Nazisymbolik verherlichen, tja, wohl eher mit ihnen darüber reden, aber wenn ihr meint prügeln zu müssen, bitte, dumm aber eure Sache. Ungezielte Mordversuche hingegen: NEIN. Wer immer das war, er ist nicht besser als die braune Grütze. Oder, laßt mich raten, die Krankenschwester und Onkel Hartmut hätten sich halt deutlicher von der "schwarzen Nazi-Szene" distanzieren müssen. Traurig.
kleiner Vampir 28.05.2007 - 20:38
[…]
Wer Lust hat, Aktion gegen Nazis beim WGT 2008 (z.B. Demo, INFO-Veranstaltungen, Referate, Flyer) mit zu planen oder zu veranstalten (Räume, Technik und so ist vorhanden), kann sich mit mir unter meiner E-Mail Adresse (
Mit freundlichen Grüßen der kleine Vampir
Das ist der Weg, macht mit, hört sich gut an.
Ich ordne mich selbst eher dem linken Spektrum zu, sowohl durch Einstellung, als auch durch meinen Bekanntenkreis, aber solche Aktionen? Das kann nicht meine Szene sein.
Wer immer die Steine geschmissen hat, mach dir bitte klar wie dämlich das war, du, ja genau du sorgst gerade für die Demontierung der linken Szene.
Auch wenn es höchstwahrscheinlich nie bei den Schuldigen ankommen wird, ich starte hier mal einen Aufruf.
Es ist klar, daß du dich nicht stellen wirst, aber trotzdem könntest du etwas tun.
Geh doch zum Beispiel auf die WGT-Seite (am besten aus nem I-Net-Cafe oder per Spoofer, falls die noch funzen) und entschuldige dich. Versuch bitte das letzte bisschen Respekt der Allgemeinheit vor der linken Szene zu retten. Das erfordert mehr Mut als ein blind geschmissener oder geschleuderter Stein. Beweis dir selbst das du wenigstens ansatzweise in der Lage bist Konsequenzen zu erkennen und zu tragen.
WGT Leipzig- internationales Nazitreffen?
geistige Höhenflüge
Niemand kann so absolut von einer Veranstaltung dieser Differenziertheit schreiben. Sicher gibt es überall schwarze Schafe (achtung Wortwitz) aber man kann nicht behaupten, dass das WGT ein Nazifest wäre. Geht hin und schaut euch mal um, redet mit den Leuten und ihr kriegt ein ganz anderes Bild.
Viele Grüße von einer ARID (Anti Rassistische Initiative Döbeln) Mitarbeiterin.
nicht alle über einen kamm, bitte
bin nun selber - mit einigen unterbrechungen seit 10 jahren am wgt dabei und kann das so pauschal nicht stehen lassen.
ja, es stimmt, daß es in einigen teilveranstaltungen des wgt immer personen bzw. bands gibt, die sich - ums mal höflich zu formulieren - nicht gerade kritisch mit rechtem gedankengut auseinandersetzen. und ja es stimmt auch, daß diese tendenzen teilweise z.B. gerade auch auf die "heidnisches-dorf-szene" zutreffen. wer sich hier mal näher damit beschäftigen will, dem seien die entsprechenden artikel im buch "das weltbild des rechtsextremismus" vom reinalter/petri/kaufmann anempfohlen, die hier auch auf bewegungen wie "neue heiden", etc. eingehen.
allerdings meine ich, daß immer noch die große mehrzahl der wgt'ler entweder links zuzuordnen ist bzw. sich zumindest von rechts distanziert.
da bands, locations, etc. ja immer schon im vorhinein feststehen, glaub ich, es wäre sinnvoller erstmal ernsthaftere gespräche im vorfeld mit veranstalter bzw. stadt zu führen, als dann die konzertbesucher zu stören. denn ich glaube nicht, daß bei irgendeinem, der connewitz nicht reinkam neue große sympathien für links entstanden sind. im gegenteil, so treibt man leute in die rechte szene hinein.
und zum thema uniformen - korrigiert mich bitte, aber gibts nicht so was wie ein verbotsgesetz und so was wie zivilcourage und bürgerverantwortung? wenn du nächstes mal jemand in nazi-uniform beobachtest, mach ne anzeige (am besten plus foto)
Distanzierung
Stormfagels Label ist übrigens COLD MEAT INDUSTRY, während das von DiJ NER heißt.
Immer wieder wird eine deutliche Distanzierung der Szene von Nazi-Gedankengut gefordert. Hier bitte!
Wie wäre es mit einer Entschuldigung????
"To the people demonstrating outside UT - Connewitz 27/5.
Stormfågel is NOT a Nazi-band! No member of Stormfågel is a Nazi or a racist! Not even the tiniest bit!
We are very curious how you came up with that idea. Please email us and let us know.
Someone told me that is was the link to "Third Reich in Ruins" you were upset about. Well, I'm very interested in that subject. Just as I'm interested in all European history, football, the environment and so on. It isn't stranger than that! As soon as I find a "USSR in Ruins"-site I'll add it to the link-section. Maybe you know where I can find it?
Censorship is never OK and if you want to forbid websites, books and other things dealing with the Nazi-era, well, then you're no better then the Nazis yourself.
I hope you don't have any problem with our other links, like the one to W.S.P.A, WWF or Greenpeace. Well, I hope you didn't get to wet in the rain.
But next time, please do your homework and check out the facts!
You caused a bit of trouble and forced the police to stand outside the concert all evening. That was a big waste of tax money and I think the police had more important things to do, like preventing hatecrimes and rapes."
Sind wir Grufties nun rechts?
Natürlich bin ich auch nicht besonders darüber erfreut, daß immer mehr ein Hang zur Unformzwang in der Szene um sich greift. Aber habt Ihr mal mit den Leuten gesprochen, bevor Ihr auf sie einschlägt??? Natürlich kann ich von Außen immer was finden, was mir nicht gefällt oder mir fremd, unbegreiflich und unbekannt ist. Ihr könnt Gruppen wie Feindflug verdammen, aber habt Ihr mal gehört was sie singen und mit welchem Unterton??? Roter Schnee ist alles andere als heroisch. Dieses Lied macht den Wahnsinn deutlich, der von Deutschland ausgegangen ist.
Zu mir ist noch keiner aus der rechten Szene gekommen und hat gesagt, eh werde nataionalistisch, den du bist ein Gruftie. Gang im Gegenteil. Ich will nicht ausschließen, das es auch Rechte in der Szene gibt, aber ist deshalb die ganze Schwarze Gemeinde nun rechts?
Ich glaube ja eher, daß Ihr von der Antifa ein Problem habt, daß Ihr rein zufällig mal in Leipzig gewesen seit und weil G 8 nicht so gelaufen ist, brauchtet Ihr ein zusätzliches Feindbild. Und da war rein zufällig das WGT und da waren rein zufällig die Schwarzen da. Wußtet Ihr überhaupt, daß viele Grufties aus der ganzen Welt angereist sind, auch Goth-Punks die nun wirklich nicht zum rechten Lager zählen. Es ist auch kein Propaganda-Material verteilt worden. Das WGT zählt zu eines der friedlichsten Festivale, mit sehr wenig Polizei-Einsatz. Woher kommt Ihr auf solche absurden Ideen???
Ein kluger Mann hat einmal zu mir gemeint, wer zu weit links steht kommt rechts wieder raus. Überprüft mal Eure Haltung, ist sie nicht intolerant? Wer nicht Euren Anschauungen entspricht ist der gleichzeitig Euer Feind und muß bekämpft werden? Seit Ihr die Übermenschen die Entscheiden was gut und was nicht gut ist? Was Ihr da tut, ist das nicht auch eine Form eines totalen Regiemes, nur mit einem anderen Vorzeichen? Was waren eigentlich die Ursprünge der Antifa-Bewegung? Sollte sie wirklich so gewaltsam sein?
Ich möchte nach den Erlebnissen auf dem diesjährigen WGT nichts mehr mit der Antifa zu tun haben, da ich als linke Socke mit dem was da passiert ist nicht anfreunden kann. Und das sind wir wieder bei dem Lied "Alles Schwarz" von Umbra et Imago. Lieber bin ich ein Einzelkämpfer als zu einer Schlägergruppe zu gehören.
Was ich erwarte ist eine Entschuldigung der Antifa und das sie, wenn sie schon keine Ahnung hat, die Hände von der Schwarzen Szene läßt, die ist nicht das Problem, oder doch???
Da fällt mir nur noch ein, daß mal eine Hexenjagd in den Medien veranstaltet wurde, wo alles "schlimme" der Schwarzen Szene zugeordnet wurde, demnach bin ich nun ein selbstmordgefährdeter, satanistischer Ritualmöder, der nun auch noch rechts ist, weil es die Anfifa nun mal beschlossen hat.
Danke
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
schön und gut
Bis aufs Blut bekämpfen?
und um deinen Boden oder
"Mensch es gibt mittlerweile ne menge faschos die als Punks, autonome etc rumrennen - sind die jetzt alles Nazis."
wenn faschos keine Nazis sind?????????????
ich hoffe du kommst zu dir und dann können wir sachlich reden
DDR
ich hab bei der NVA aufs maul bekommen WARUM?: ich warn Gruftie
ich hab 92 aufs maul bekommen von faschos Warum?: ich warn Gruftie
heute finden alle leute Grufties toll Warum?: weil die tolle Seitenscheitel haben
weil die schöne Bräuche haben und tolle sachen anhaben
aber biste nen Gruftie der nisch ins bild passt biste scheiße dran
da findet dich keiner cool
da biste eh bürgerschreck
aber die jungs und mädchen von heute haben die sachen ihrer großeltern an
das ist schön
das wolln die deutschen sehen
der text oben ist gut würde gerne kontakt aufnehmen kleiner Vampir
ob ost ob west nieder mit der braunen WGT pest
Wenn
Glaubt ihr das ihr was erreicht indem ihr die Leute zusammenprügelt? das die sich sagen: "Hey die Leute die mich zusammengeschlagen haben, haben ja voll recht und meine Meinung ist total falsch und scheiße?"
Sagt ma seid ihr so dämlich oder tut ihr nur so?
Ich seid im Grunde die beste Werbung für die Rechten, das sollte euch eg peinlich sein.
Mich würde es nicht wundern wenn die Rechten die Antifa irgendwann als besten Mitgliedswerber o.ä. auszeichnen.
Beweise
Meine eigenen Erfahrungen mit Gruftis sind folgende: Überwiegend unpolitisch, ab und zu mal ein bisserl schräg drauf. Aber ich kann nicht bestätigen, daß es unter den Grufties mehr Nazis gibt als, z.B. unter Postboten *LOL*
protest
also wenn das wirklich so stimmt wie du das hier schilderst dann startet doch mit der antifa und den in euren text beschriebenen "Randerscheinungen" und rockt die nazis vom wgt, denn da hamse echt nüscht verloren!
Seltsamer satz
"Sie kommen da mit „SS-Uniform“, in dem Lumpen der „Bund deutscher Mädels“, in „NVA-Uniform“ oder als „Hitlerjugend“-junge verkleidet und wollten ihrer wehenden „Stormfågel“ zuwinken. "
Warum sollten sich nazis mit NVA uniform verkleiden? bzw. was hat eine NVA uniform mit HJ oder BDM zu tun?
bitte um erklärung
Zuwinken?
Ich nehme aus diesem Zitat an, dass Du das als Sturmfackel deutest, wobei es allerdings der Sturmvogel ist. Besser informieren hilft manchmal schon... Wir dachten zunächst auch eine Fackel, bis mich dann mein dänischer Bekannter "aufklärte", also...besser recherchieren.
@ antifa-metaller
Also mal nicht so paranoid!!!!!
Kannst dich gern bei mir melden....
Ganz
also auch distanzieren gehört dazu, solange das nicht eindeutig getan wird sollte man sich nicht wundern wenn man pauschalisiert wird auch wenn ich das net für richtsch halte!
Seit wann
Soll jetzt jeder Normal-Bürger immer ein Schild um den Hals hängen haben "Ich bin gegen Nazis".
Dann erkläre mir mal bitte, wie das innerhalb der gesamten Gesellschaft Deutschlands funktionieren soll?!
Wieso kommen mir da Bilder von gelben Sternen auf Kleidungen oder generell farbliche Kennzeichnung der Kleider.
Ebenfalls kommen mir schon Schreckensbilder, wenn ich hier von der "Mobilmachung" zu Pfingsten 08 lese.
Ich habe nämlich die Bedenken, dass einige es nicht schaffen werden, sich bloss mit Flyern, Ständen und Reden begnügen zu werden und ich befürchte, sollte es zu einer Demo kommen bzw. auch allgemein, dass Ausschreitungen und Handgreiflichkeiten stattfinden werden.
Ein polizeibewachtes Pfingsten, bei dem man sich nachts nicht mehr auf die Strasse traut oder gar auch tagsüber? WO führt uns das hin?!
Die Problematik, welche ich ganz stark kommen sehe sind die Grenzüberschreitungen, man merkt schon eine latente Gewaltbereitschaft in manchen Aussagen von Usern, die hier geschrieben haben. "Und bist du nicht willig, so gebrauche ich Gewalt".
Wie soll man den differenzieren (abgesehen von offensichtlichen Gebrauch damaliger Abzeichen), wenn man nicht mit den Menschen spricht.
Es tut mir leid, mit einer pseudo-sozialen und anti-rechten Einstellungen werdet ihr ausser Prügeleien, Ängsten und Vorurteilen nichts säen.
Nachtigall...ick hör dir trappsen....schöne, neue Welt. *seufz*
Naziposting löschen!
Siehe dazu seinen "Nationalrevolutionären" Link (
Fick dich, Fascho.
ist wohl nicht
ich denke die meisten wissen das das eine oder andere label auch politisch stellung bezieht und es sogar bands gibt die rechtes kliente bedienen (und das wissen die bands auch)also kann man auch erwarten, wie das in jeder anderen subkulterellen musikszene ist, das sich die menschen von faschistischem gedankengut distanzieren wenigstens durch statements....
und hier geht es nicht um gewalt,sex oder drogenverherlichende sachen wenn sich die antifa berufen fühlt gegendemonstrationen zu veranstalten,
wie auch bei den nazis macht das ja wohl sonst kaum jemand mit so einer kontinuirlichkeit(?)
genau das...
FASCHISMUS BEKÄMPFEN !! NACHDENKEN !!
Antifa
wao!
zu antifa hast schon recht, betreiber dieser seite sollten selbst schnell drauf kommen was in den themen geposted wird oder verlinkt wird.....wozu die vorkontrole?....
der rest bitte einfach ignorieren oder selbst ein bild von etwaigen seiten zu machen(seid schlau genug net alles zu glauben oder einfach so hinzunehmen)
oder ihr macht euch lustig über solche pseudogedankenleser die ihr auf rtl auch sehen könnt
@aufgebracht
wie ich das es die verantwortlichen des wgt's anscheinend wenig interessiert was für labels oder bands auftreten.(steht wohl das geld im vordergrund oder man will ein größeres spektrum erreichen. hoffe beides ist nicht der fall.)
wer pauschalisiert denn wenn du sagst das alle die was gegen nazis oder rechte bands @wgt haben gewalttätig sind?
@antifaschistin Blankenhain
Ich weiß zwar nicht, was Dein Beitrag mit dem WGT direkt zu tun hat, aber immerhin thematisiert er Nazitendendenzen in einer Subkultur. Was Deinen Beitrag betrifft: Ich denke mal, daß Du das "PartySan-Festival" in Bad Berka, Thüringen, meinst? Daß dort mitunter auch immer wieder Nazis am Start sind, ist bedauerlich. Als langjähriger Festivalbesucher kann ich aber sagen, daß es hier die VeranstalterInnen anders als jene beim WGT nicht mit Phrasen dabei belassen, NS-Motive, auffällige Nazis & der Co. vom Gelände zu verbannen; inklusive Bändchen abschneiden etc.. Das habe ich mehrmals beobachtet und ist mir auch von weiteren Personen zugetragen worden. Auch auf den Tickets wird sich bereits explizit gegen Nazis ausgesprochen, was ich von meinen WGT-Besuchen (der letzte war allerdings 2003) nicht sagen kann. Und auf dem PartySan gibt es auch genug linkes Publikum, daß jene in die Schranken verweist; auch das habe ich selbst erlebt. Und neben nebulösen T-Shirts gibt es auch genug mit eindeutigen Aussagen wie "Good night..", "Death gegen Rechts"...
Und daß nicht jede Rune oder Neuheidnisches Bekenntnis mit NS zu tun hat, ist in diesem Thread bereits mehrfach deutlich erörtert worden. Ansonsten unterstütze ich dem Kampf gegen Rechts in jeder Subkultur, nur möge er bitte differenziert geführt werden. Und hier reicht ein Hinweis, daß es überall ein paar Nazis gibt, nicht aus. Da ist mehr zu tun! Und wer Szenen mit Berufen gleichsetzt (Gruftis und Postboten; s.o.) hat gleich gar nichts verstanden.
(für den Graubereich) @--- wie Dich erreichen
wenn ich Dir Unrecht tat, tut es mir leid. Ich wollte Dir gerade eine E-mail schreiben, aber noch immer ist Deine Seite leer. Es gibt außer der Startseite nur leere Popups plus eines zusätzlichen Werbepopups.
Ergo: Ich kann Dir keine Mail schreiben, da ich nicht mal die Kontaktseite aufrufen kann. Habt Ihr ein technisches Problem?
Wie gesagt, sorry für den Vorwurf, versuche es später nochmal.
antifa-metaller.
Merkt ihrs noch ????????
Was haben Steinwürfe auf Busse und Bahnen mit Nazis beim WGT zu tun das ist doch eher ein allgemeiner angriffr auf die Schwarze Scene und damit bereitet man der brauen Unterwanderung in der schwarzen Scene noch mehr vorschub .
Ich mag auch keine Nazis aber das was im mom läuft erinnert mich eher an die Judenverfolgung in Deutschland es werden Halbwahrheiten geäussert Steine gegen Bahnen geworfen und leute verprügelt anstatt das die Leute aufgeklärt werden .
Ich frage mich wann der erste Mittelatermarkt überfallen wird weil da Runentarots verkauft werden oder es da Runenmaler gibt .
Es lebe das chaos und jeder der nicht massiv links denkt wird verfolgt das hatten wir vor Über 60 Jahren schon mal bloss von der anderen Seite .
Fetisch
Übrigens was haben dunkelblaue bzw schwarze Feuerwehruniformen ich zu erkennen an der roten Biese mit SS usw. zu tun ich empfehle bei risiken und nebenwirkungen Fielmann
bitte schauen
Viele des Publikums sind natürlich rechts, und kleiden sich dementsprechend.
Und genauso wenig geht es das sich Gothics alter NS-Symboliken bedienen, oder wie sie sagen würden "Germanen" huldigen.
Viele Bands gehen auch einfach gar nicht.
Ob es nun Stormfagel ist, die auf dem gleichen Label wie "Death in June" verteten sind,
oder ob es nun irgendwelcher Neofolk scheiss ist der irgendwelche Heidnischen Bräuche oder Germanentum glorifiziert!
Direkter werden da wohl eher die Industrieller mit nem Uniformfetisch und irgendwelche abgeänderten SS Uniformen tragen oder Reichsadler mit woe das HAckenkreuz, sie würden sagen die Swastika, rausgeflext ist.
Das alles geht NICHT!
Leute die sich verständlicher weise vor ein Konzert stellen, es blockieren, und die Leute verweisen die Scheisssymboliken am Wanst tragen , ist korrekt.
Aber es hört spätestens dann auf wenn man Leute werweisst die einfach nur ästhetisch Scheisse aussehen!
Leute die halt eine Band auf dem Shirt stehen haben (zB Laibach oder Syborg Attask) womit die Leute nichts anfangen können und verwiesen werden.
MENSCHENSKINDER!!!! Es wurden sogar Leute mit einem VNV-Nation Shirt verwiesen!!!
VNV-Nation haben schon öfter in AJZs gespielt als diverse Punkbands!
Das geht gar nicht!
Wenn man schon zu solchen Aktionen geht, was ich sehr wichtig finde, dann hat man sich wenigstens ein wenig zu erkundigen oder vorher dreimal hinschauen bevor man Verweise ausspricht!!!
Wolfsangeln, Swastikas, schwarze Sonnen etc haben NICHTS zu suchen auf einem WGT.
In diesem Sinne:
"Marschiert durch Blut
Mißbraucht - branntmarkt das Symbol
Brüllt euphorisch - unwissend
Wozu denn denken ?" (GE- Die Brut)
@ darkqueen
Ich mag auch keine Nazis aber das was im mom läuft erinnert mich eher an die Judenverfolgung in Deutschland es werden Halbwahrheiten geäussert Steine gegen Bahnen geworfen und leute verprügelt anstatt das die Leute aufgeklärt werden ."
sag mal spinnst du????
Das geht gar nicht!!!! Unterlass deine beschissene Relativierung und hör auf mit solchen "Vergleichen"!
Das ist das letzte!
Da platzt sogar mir die Hutschnurr!
Voll daneben!...
Eines Vorweg, es gibt auch in der Gothicszene rechte Fans, Bands etc.
Das kann man nicht abstreiten.
Allerdings sollte man sich, bevor man einen solchen Artikel verfaßt, als erstes gründlich mit der Materie befassen ehe man sich etwas aus den Fingern saugt und haltlose Behauptungen aufstellt!Death In June haben z.Bsp. ein anderes Label als Stormfagel und wenn man schon den Spiegel zitiert sollte man dies auch richtig tun.
Natürlich laufen auf dem WGT Leute in Uniformen aller Art herum, auch in Uniformen die dem 3.Reich entliehen sind.
Hat man die betreffenden Personen angesprochen warum diese sich so kleiden?Nein.
Die Damen und Herren der Antifa sind leider nicht fähig und auch nicht gewillt sich über den Kontext und Hintergrund zu informieren.
Die Zielsetzung der Antifa lautete auch diesmal ordentlich Stunk zu machen und diverse Schlägereien anzuzetteln.
Was hat die Antifa damit erreicht?
Genau das Gegenteil von dem was sie will!
Sie hat sich den Unmut einer ganzen Szene zugezogen.Leute...so schafft Ihr euch keine Freunde!
Es wurden ja nicht nur Uniformträger bzw. Neofolker angegriffen, auch EBM`ler.
Es ist schon ziemlich dürftig wenn man politische Gesinnung an Kleidung festmacht.Und wenn man best. Bands rechte Tendenzen vorwirft sollte man sich vorher mit den Werken dieser bands ersteinmal auseinandersetzen, vor allem mit den Texten.
Ich bin weder rechts, noch bin ich links.Mir geht dieser ganze Unsinn ganz schön auf die Nerven.Wenn man mal ehrlich ist nehmen sich beide Seiten mittlerweile nicht mehr viel.
Aber was man auch einmal sagen sollte, es gab keine Übergriffe von rechter Seite auf WGT Besucher.
Nächstes Jahr weis man dann auf was man beim WGT gefaßt sein muß und kann sich gleich entsprechend darauf vorbereiten.Eines steht fest mit solchen Aktionen fördert die Antifa den Zulauf der Menschen zur rechten Szene, aber das begreifen die Leute höchstwahrscheinlich nicht.
Ich werde auch nächstes Jahr wieder mit Uniform zum WGT erscheinen.Und warum trage ich solche Kleidung?Nur aus einem Grund,weil Sie mir gefällt.
Und wenn man von Seiten der Antifa alle anderen als intolerant bezeichnet, sollte man sich als erstes selbst in Tolleranz üben.
Beim Großteil der schwarzen Szene habt Ihr euch, mit Steinwürfen etc. keine Freunde gemacht, im Gegenteil.
Und darüber solltet Ihr einmal nachdenken!
genau
genau meine meinung... aber wie du siehst reicht ein vager verdacht und schon wird mit steinen geworfen. ich bin seit dem 5. wgt dabei und es gab immer mal wieder übergriffe auf wgt-besucher aber sowas wie dieses jahr habe ich noch nicht gesehen. was soll das alles? ...und wo zum teufel werden solche anschuldigungen, Stormfågel sei auf dem selben label wie death in june, hergezogen? Stormfågel ist auf cmi und nicht NER oder WKN oder was weiß ich, aber das kann man ja natürlich nicht wissen wenn man den ganzen tag vor dem ut-connewitz rumlungert und irgendwelche hohlen phrasen drischt.
Oje... So dumm...
Am Besten ist es, wenn man sie gerade auf Sicht erkennt: Wenn ES was Uniformähnliches trägt oder Kleider der Marke xxx oder yyy, dann muss man draufhauen! Ansonsten würds eh zu kompliziert.
Und da die restlichen 99% der WGT Besucher nicht draufhauen, muss man sie als Unterstützer auch runterklatschen!
So ein blöder Kinderkram. Hier geht es nur um Action und ums Prügeln. Und da ist es egal ob Antifa, Fussball, West-/Eastside oder sonst ein Pseudogrund vorgeschoben wird.
Seht Ihr nicht, dass Ihr damit die friedlichen Besucher gegen Euch aufbringt, obwohl es effizienter wäre sie als Verbündete zu haben? "Antifa? Das sind doch diejenigen die Randale gemacht und Gothen vermöbelt haben? Ja, die finde ich gut!". Ich bin auch gegen Rechts aber mit solchen Idioten möchte ich echt nicht in Verbindung gebracht werden.
Wenn irgendein weitergehendes Interesse da wäre, würde man subtilere aber effizientere Wege beschreiten wie Infokampagnen, Demos, etc...
natürlich...
Aber deswegen würd ich nicht behaupten (wie bei einigen oberen Ergänzungen) das sie "dumm" wären wenn sie sich gegenüber von uniformierten Spinnern aus der schwarzesn Szene stellen!
Mir doch egal ob einige Uniformen nur "entliehen" sind, es ist einfach lächerlich zu sagen das man diese Leute fragen solle warum sie des tragen.
Wenn solche Uniformierten auf die Mappe bekommen oder vollgepöbelt werden, müssen sie sich nun mal nicht wundern!
In dem Falle haben sie doch erreicht was sie erreichen wollen, provozieren oder "auffallen"!
Sollte jetzt jemand sagen das sie diese Uniformen aus anderen Gründen tragen, dann begrüße ich sogar noch mehr wenn diese Deppen vollgepöbelt werden, denn genau diese Deppen und die Runenspacken und Heidenspinner sind daran schuld das die schwarze Szene andauernd in die rechte Ecke gedrängt wird und das Vorurteile auf linker Seite entstehen!
Langsam habe ich auch keine Lust mehr einige Bands zu verteidigen wenn ich sehe wie einige aus dem Publikum drauf sind!
DAS KOTZT MICH AN!!!!
Die Gothics behaupten immer die Linken wären intolerant, gar "faschistisch", jedoch bedienen sich diejenigen, die so argumentieren, fast immer solche faschistoider Symboliken, Runen, Sänge usw....
Auf einer Seite macht es mich traurig, auf der anderen sehr wütend!
ICh lege hier vielen die Dokumentation "Schwarze Sonne" nahe. Kostet auch nur 14€! ;)
Immer mehr Nazis posten zum Anti-Nazi Thema
sie haben nur darauf gewartet dass sich linke gegen sie auf den wgt wehren um eine szene immer mehr gegen linke aufzubringen
leider gibt es wenig artikel die sich gegen diese naziartikel aussprechen immerhin haben sich hier einige nazis die zum wgt gehen geoutet
und erzählen neoheidentum und andere nazikultur sei cool
wgt 2008 die ANTIFA ist da
@Feindflug
jedoch bin ich entäuscht.
Ich weiss da sihr euch distanziert habt zur rechten Ideologie, und ich weiss auch das ihr mit Nazis nichts zu tun habt als Band.
Ich hör auch eure Musik,
aber ich finde es ehrilch gesagt eine Frechheit das du hier negierst jemals Faschofans von euch gesehen zu haben.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen das Menschen mit Feindflug Weste einfach angegriffen werden ohne Grund.
Ich weiss auch das in diversen LINKEN Clubs ab und zu Menschen mit solchen Jacken verkehren, ich möchte auch meine da sdie meissten Linken mittlerweile mitbekommen haben das Feindflug keine Naziband ist.
Aber weiss ich auch das verdammt viele Nazis auf eure Konzerte gehen, ich denke auch das du das weisst.
Und ein Nazi muss für mich nicht unbediengt den Arm heben, es fängt schon mit Steinar Kloppis an und geht weiter über Schwarze Sonnen und endet dann draussen vorm Konzertsaal bei irgendwelchen alten Naziliedern die von besoffen Fans gegröllt werden.
Im übrigen existieren die Grufties gegen Rechts nicht mehr, und das finde ich sehr schade.
Die waren viele Jahre beim WGT zu gange, und ja die haben meisst friedlichen Protest mit Flyeren, Transpis usw gemacht, jedoch wurden diese nur belächelt von Grufties, was ich traurig fand/finde.
Es ist klar das die Linke sich nicht bieten lässt das diverse Kackbratzen nach Connewitz kommen oder hier Konzerte geben! Das geht NICHT!
Daher sag ich auch das beim näxten WGT hoffentlich die Linken besser informiert sind, nud vermehrt an mehreren Orten LEs auftreten und nicht nur vor der Haustür.
lg
Gab es tatsächlich Angriffe auf Gruftis?
Soll es sich tatsächlich zugetragen haben, daß sog. Antifas auf Gruftis Steine geworfen und anders angegriffen haben, weil es rechte Gruftis gibt? Es gibt auch rechte Hip-Hopper, rechte Punkt, rechte Skins und Rechte ohne Subkultur. Was sagt euch das? Wahrscheinlich leider nichts, außer daß es zu wenig Steine gibt. Die, die Leute nur wegen ihres Aussehens beurteilen, sollten künftig auf ihr "Anti" in "Antifa" verzichten.
Bestimmt mag es für euch schwer sein zu verstehen, daß es Menschen gibt, die Symbole, die Jahrtausende keine negative sodern positive Bedeutung hatten, nur wegen einer dunklen Epoche des Mißbrauchs weiterhin verwenden. Natürlich verlangt von euch keiner, Menschen, die z.B. Runen oder Thorshämmer tragen, sympatisch zu finden oder mit denen ein Gespräch zu beginnen. Aber man sollte von euch wenigstens soviel Toleranz erwarten können, diese nicht anzugreifen. Aber wie gesagt, streicht doch lieber das "Anti". Das ist bestimmt einfacher für euch.
Und bitte, fahrt nicht nach Thailand oder sonstige ostasiatische Länder. Mit eurem blinden Haß werdet Ihr dort nicht glücklich. Viele Menschen nutzen dort nämlich sogar das Swatika völlig unbeschwert - und ohne je auf die Idee zu kommen, für Nazis gehalten zu werden. Denn wie ihr inzwischen erfahren habt, sind nicht alle Menschen, die uralte Symbole nutzen, Nazis. Und wie ihr vielleicht noch lernt, kann man vom Äußeren eines Menschen grundsätzlich nur schwer auf seine Meinung, seine Persönlichkeit schließen. Und ja, vergeßt solange nicht, daß "Anti" zu streichen. Es wäre wirklich unglaubwürdig!
Und noch ein Wort an den Autor des Artikels: Solch ein miserabeler Artikel sollten einem die Schamesröte ins Gesicht treiben! Nicht nur daß hier frei jeglicher Toleranz ganze Subkulturen in die rechte Ecke gedrängt werden. Und nicht nur, daß dies auch noch mit entweder schlecht recherchierten oder bewußt falschen Fakten versucht wird, dies zu begründen. Es werden nebenher unhaltbare Unterstellungen getätigt, wie Neoheiden oder Uniformfans/Fetischisten seien per se Nazis, für die sich wohl selbst billige Boulevardblätter zu schade wären.
@Spinne, Einheitsschritt&Co
Wenn solche Uniformierten auf die Mappe bekommen oder vollgepöbelt werden, müssen sie sich nun mal nicht wundern!"
Herrje...wo kommen wir nur langsam hin mit unserer Gesellschaft. Verpauschalisierungen ohne Ende und das teilweise ohne Hintergrundwissen.
Wenn du sagst, dass Menschen in Uniform verprügelt werden sollen oder angepöbelt, dann darfst du aber vor jeglicher Uniform nicht haltmachen, sei es Feuerwehr, Krankenschwester..was auch immer. Das sind alles UNIFORMEN.
Grade diese "Egal"-Stimmung regt mich auf, hauptsache alle über einen Kamm geschert, siehe auch der weitere Textinhalte
"denn genau diese Deppen und die Runenspacken und Heidenspinner sind daran schuld das die schwarze Szene andauernd in die rechte Ecke gedrängt wird und das Vorurteile auf linker Seite entstehen!"
Entschuldige mal, aber wie möchtest du Verständnis für deine Sichtweise erhalten, wenn du so argumentierst. Spinner, Spacken, Deppen...ähmja..
Ich empfehle vor allem auch mal dich über literarischem Wege über die Herkunft von Runen und heidnischen Symbolen zu informieren, bevor du, ähnlich wie bei der Uniform alle über einen Kamm scherst.
Würdest du auch einen Hinduisten oder Buddhist, der ein Swastika trägt ohne anzusprechen beleidigen? Das ist jetzt eine ernsthafte Frage. (Hierzu sei angemacht, dass das ursprüngliche Zeichen eine andere Drehung der Haken hat, als es damals zu Heinzes Zeiten war).
Desweiteren werden Vorurteile nicht mit Pöbeleien und Randale aus der Welt geräumt, sondern nur, wenn man gemeinsam darüber spricht und eine Lösung findet, wie man ernsthaften rechtem Volk den weiteren Weg in die Szene versperren kann.
"Die Gothics behaupten immer die Linken wären intolerant, gar "faschistisch", jedoch bedienen sich diejenigen, die so argumentieren, fast immer solche faschistoider Symboliken, Runen, Sänge usw...."
Immer....*g* Schon wieder so eine Pauschalisierung. Warum aktuell von einigen hier behauptet wird, dass es scheint als wenn auf der linken Seite "faschistische" Zügen gibt?
Sieh dir deinen eigenen Text an und dann versuch dich mal in die Position eines Fetishliebhabers, der Uniform mag, eines Heiden oder sonstigen neureligiösen Menschen zu versetzen.
Vielleicht ist dann erkennbar, warum solch eine Meinung aufkommt.
Spinne, kehrst du auch grade alle über einen Kamm oder wie kommst du darauf, dass es hier nun voll Nazis wimmelt?
Weil einige oder viele die Aktionen zum diesjährigen WGT nicht gut fanden? Deswegen sind sie noch lange keine rechtsradikalen Personen.
Ich nehme an, dass viele - so wie ich- einfach langsam Bedenken und auch Angst haben, dass sie das nächste Treffen mit Unruhen erleben. Unüberlegten Angriffe auf Menschen, die Stil anders definieren.
Und damit meinte ich nicht die Gruppen von richtiger rechtsradikaler Gesinnung, sondern Freunde von Uniformen, Anhänger div. Religionen.
Hier sei zur weiteren Aufklärung auch mal das Thema Fetish angesprochen. Es eröffnet nochmal weitere Horizonte, sich vielleicht auch mal damit zu beschäftigen.
Was ich fordere oder wünsche? Ein friedliches WGT sowie einen gemeinsamen Konsens, der nicht von Gewalt geprägt ist.
Das etwas gegen Rechte getan werden muss ist klar, aber es sollte nicht auf den Rücken von Unschuldigen ausgetragen werden.
HaHa Nazifa
Presseresonanz
Mindestens das sollte klarstellen, warum solche "Antifa"-Aktionen vor allem einem Schaden: der Antifa selbst. Und das sollte nicht sein!
@ Einheitsschritt
Wir können nur reagieren. Wenn sich beispielsweise jemand in dieser Richtung auf unserer Homepage äußert, was sehr selten vorkommt, wird dieser Beitrag UMGEHEND gelöscht.
Wir sind keine politischen Aktivisten, weder so noch so. Wir schreiten ein, wenn jemand in unserem Namen, oder unter dem Deckmantel "Fan" zu sein, politischen Unfug redet, ganz gleich ob links- oder rechtsextrem!
Fakt ist, daß es immer weniger Leute gibt, die uns aus politisch motivierten Gründen hören. Dazu sind unsere Statements mittlerweile zu deutlich...
Lächerlich
wär nur höflich.
gut, dass ich auf dem wgt normalerweise schön unter meinesgleichen bin. da sind nazi-abzeichen noch unpolitsch, naziwerbung provokation und rechte sprüche nicht so gemeint. so wie sichs gehört.
toll.
@aufgebracht
spätestens nach solch einer Bemerkung hast du dich für mich argumentativ disqualifiziert. Warum?
Weil es in D. etwas anderes ist als in Indien. Warum?
Darauf werde ich hier nicht eingehen.
Was Hinduisten oder Buddhisten betrifft, hach meinerjeh, natürlich lass ich diese Menschen in Ruhe... hach MEIN Gott, ich bin diese Diskussion so leid!
@ Redzack
Aus diesem Grunde würde ich sie auch nicht mit Steinen angreifen, wenn sie in der Bahn sitzen. Weil ich sie nicht kenne. Ich könnte hingehen und fragen, was die Uniform bedeutet. Das wäre anständig und menschlich. Ich bekäme bestimmt auch eine vernünftige Antwort. Wenn die mir nicht passt, könnte ich diskutieren. Aber das wars dann auch schon.
Aber Steine in eine Bahn ballern, nur weil man irgendwelche Uniformen erblickt, die so aussehen könnten als ob, ist mir einfach zu dumm. Es ist krank. Eine Straftat, nichts weiter.
noch ein Artikel zum Thema
Nachbericht zum WGT – Leipzig / Presse Echo
und um eins klar zu stellen ich habe in meinen artikel nie zu gewalt aufgerufen sondern nur zum widerstand gegen rechte tendenzen
das ist ein großer unterschied
@Einheitsschritt
Nein, natürlich dürfen in Deutschland lebende Buddhisten und Hinduisten nicht ihren Glauben und ihre Ansichten vertreten. Wie könnte ich nur darauf kommen, dass es hier so etwas, wie Religionsfreiheit gibt und es auch dementsprechende Urteilssprüche gibt.
Wie ignorant kann die Welt nur sein, althergebrachts nicht zu würdigen, sondern nur mit negativem Missbrauch aus einer dunklen Zeit verbindet.
Das Swastika als Erleuchtungsebene zu sehen würde ja viel zu leicht fallen. Aber betrachten wir das mal im Gegensatz, was sagte es damals aussagte: Glück, in allen möglichen Bereichen. Frieden und Barmherzigkeit, die Sonne.
Es gleicht einem schlechten Scherz und gleichzeitig ist es eine merkwürdige Parallele, dass Hitler es damals umdrehte, veränderte und es somit zu einem "Leidenssymbol" wurde.
Ein Symbol, was soviel verheisst und neben dem Aum mit eines der weitverbreitesten in Indien ist.
Ich persönlich beschäftige mich momentan neben anderen Dingen viel mit östlichen Lehren, Gelehrten und bedauere, dass solche Schutzsymbole immer in einem negativen Aspekt gesehen werden.
Ähnlich ist es doch mit Mjöllnir.
Wieso kann man nicht erkennen, dass nur intelligenzverminderte Personen die wahre Bedeutung der Symbolik die sie tragen nicht erkennen. Die sich gar im Endeffekt gegen sie verwendet.
Wieso wird Geschichte und der Glauben für soetwas in den Schmutz gezogen, dass frage ich mich allen ernstes.
Und nein, es macht für mich kein Unterschied von Land zu Land. Weisheit kennt keine Ländergrenze und Zollstationen.
Letztendlich ist das eigentlich Problem, dass man die Sinnlosigkeit nicht los wird und die wahre Bedeutung wieder an das Tageslicht kommt.
Dementsprechend sehe ich nicht, dass ich mich mit meinem Beitrag selbstqualifiziert habe, sondern eher noch einen anderen Aspekt eingeworfen habe.
Aber es ist doch immer wieder das Gleiche...die Worte werden einem im Mund rumgedreht. Danke auch!
So kann man es leider nicht schaffen, einen gemeinsamen Konsens zu schaffen, der nicht daraus bestehen sollte, die falschen Ideologien und Symbole zu verherrlichen, sondern grade das alles wieder richtig stellt und diesen Menschen den Spiegel vorhält, wie lächerlich sie sich mit dem Tragen eines solchen Zeichens selbst machen. Oder eher gesagt, wie lächerlich sich Hitler und sein Gefolge gemacht hat damals, da er auch nicht nachdenken konnte und etwas völlig absurd verändert hat.
@skeptiker
Das nervt mich verdammt noch mal!
Mir doch egal was du hier für Fotolinks postest!
Ich habe zwei Augen und war beim WGT,
und ich kann sehen, denn ich bin nicht blind!
Es geht nicht darum das hier irgendwer irgendwem diffamiert!
Es geht darum das es immer noch Gothics gibt oder irgendwelche Idioten die sich bestimmter Symboliken bedienen die hier in Deutschland einfach fehl am Platze sind! (und natürlich auch anderswo)
Natürlich könnte man mir jetzt mit
"die nazis haben die symbolik missbraucht"
kommen.
Ja! Das ist jedoch kein Argument!!!!!
Uniform hin, Uniform her, ich habe nichts gegen Armee hosen, und gegen Springerstiefel,
doch wenn cih abgeändert SS-Ofiziersuniformen sehe, Frauen in KZ-Aufseheruniform, Wehrmachtsuniform.... etc dann kommt mir die Wurst!
Wie ihr das MIR erklärt, und wie ihr das seht, das ist mir Wurst!
Es würde mich jedoch mal interessieren wie ihr diesen "Fetisch" Zeitzeugen erklären wollt, oder ausländischen Menschen, oder eben jenen die zu jung sind, die gerade die Thematik in der Schule haben und draussen auf der Strasse solche Idioten sehen!
Und nun komm mir nicht mit der "Antifakeule", ich weiss wovon ich rede da ich oft genug auf diese Konzerte bzw Veranstaltungen gehe.
Und mit jedem Konzert mehr frage ich mich eigentilch ob sich meine "Liebe" zu einigen Bands, gegen die "Dummheit" des Publikums eigentlich noch lohnt...
Im übrigen spreche ich mich hier nicht für Gewalt aus, sondern eben gegen jene die ihr versucht mit euren Militarylook zu glorifizieren!
guten abend!
ss-symboliken
der kollege hier trägt ein ss-symbol an der gürtelschnalle:
dieses symbol ist verfassungfeindlich und somit verboten!
aber sonst ein ganz "harmloser, friedlicher" besucher des wgt..
aber ist schon ok.. auf die schulter klopfen und ihn nett fragen,was er damit ausdrücken will..
der auf dem foto war sicherlich der einzige..
@skeptiker:
"Wer ein Hakenkreuz, SS-ähnliche Uniformen oder sonst etwas Schlimmes entdeckt, kriegt von mir eine Erdbeer-Eis!"
her mit dem erdbeereis ;)
@augenzeuge
Oder?
Diese Leute worden dann zwar verwiesen, aus den Saal herraus, aber erst durch diesen "Nachdruck"...
@ feindflug
"Nur sind wir immer noch keine politisch motivierte Band, weder in der einen, noch in der anderen Richtung. Wir machen tanzbare, elektronische Musik, ohne jeden politischen Hintergrund. Provokation spielt sicher eine Rolle, aber eher in der Form, sich mit der Weltkriegsthematik an sich auseinander zu setzten. Wir verherrlichen nicht und wollten dies auch zu keinr Zeit erreichen."
wenn man im rahmen der weltkriegsthematik provoziert, ist das dann nicht politisch motiviert??? welche meinung wollt ihr denn transportieren mit euren provokationen?
einerseits wollt ihr eindeutig gegen rechts sein, dann aber wieder unpolitisch eingestellt und trotzdem mit militaerischen symboliken in "zweiter weltkriegsanlehnung" provozieren...
das funktioniert nicht!
symbol-verharmlosung
leute, wir leben nicht in asien, sondern in einem land indem sich vor nicht allzu langer zeit der holocaust zugetragen hat. das hakenkreuz steht in eindeutiger assoziation damit... wenn ich mir nun runen und aehnliches an die militaerisch-uniformhafte kleidung hefte, dann transportiere ich damit eine botschaft! und dessen muss man sich bewusst sein... da ist nichts mit neoheidentum- und nordischer liebaeugelei-argumentation. das steht fuer den nationalsozialismus!
stellt euch nicht so naiv und unpolitisch.
wer mit politischen symbolen provoziert, muss auch mit den reaktionen umgehen und mal reflektieren koennen, als sich so rauszureden.
Antifa
Ich frage mich grade ernsthaft, liest du das, was ich schreibe?
Habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt, dass ich gegen eine Verwendung zu Zeichen des Naziregimes war, sondern dafür plädiere, es wieder in seiner ursprünglichen Bedeutung aufleben zu lassen?
Hatte ich nicht erwähnt, dass ich selbst diese minderen Intelligenzbestien, nicht mag, die es zu solch einem Zeichen machen.
Ebenso beim Mjöllnir.
Ich glaube langsam, ich sollte mir nicht mehr die Mühe machen und die Zeit dafür aufbringen hier zu schreiben, es wird doch sowieso wieder nur umgedreht.
Und kann ich nicht, selbst wenn ich einen Uniformstil bevorzuge einen heidnischen Glauben anhänge bzw. einer östlichen Lehre? Werde ich deswegen gleich in die rechte Szene geschoben?
Genau das ist es, was mich grade hier wahnsinnig nervt und wo ich das Problem sehe, es wird nicht differenziert oder wenn nur oberflächlich.
Andere Sache, wie wollt ihr verhindern, dass es nicht zu linken Übergriffen auf WGT Besucher nächstes Jahr kommt?
Wie haltet ihr eure Leute im Zaum und erreicht die Leute, die es treffen soll?
Wer kann garantieren, dass nicht irgendwelche im Wahn wieder Steine werfen und Beteiligte treffen?
Was wäre gewesen, wenn es einen Nicht-Besucher getroffen hätte?
Ich frage mich grade wirklich, wie gut ihr "organisiert" seit, wenn es noch nicht mal hier mit der Differenzierung klappt.
Auf ein polizeiüberfülltes WGT gepaart mit den Gedanken, dass ich ja keinem links oder rechtsradikalen über den Weg laufen könnte, der austickt, habe ich keine Lust.
frustriertes Aufgebracht
Was soll das werden
@ Antifa
Wir bauen in unsern Tracks auf die Konfrontation mit den Themen an sich. Durch abschreckende, bzw. erschreckende Videos, Bilder und Samples, zeigen wir, wie abstoßend und menschenverachtend diese Zeit war. Wenn Du Dir tatsächlich die Mühe machen solltest ein paar Titel von uns zu hören, wirst du feststellen, daß es in 12 Jahren Feindflug und zahlreichen Veröffentlichungen, in den allerwenigsten Stücken tatsächlich um den 2. Weltkrieg geht. Vielmehr geht es um Gräultaten zu denen der Mensch im Allgeminen fähig ist (Kindesmißbrauch, Heilige Kriege, Todesstrafe, Gewalt an Mitmenschen etc.). Unser erfolgreichstes Stück heißt "Stukas im Visier" - würde es mit einem rechtspolitischen Hintergrund nicht "Im Visier der Stukas" heißen müssen??? Ein weiterer Erfolg ist "Roter Schnee" mit dem Sample "...alle 7 Sekunden stirbt ein deutscher Soldat - Stalingrad - Massengrab..." - wiederspiegelt da nicht die Sinnlosigkeit der ganzen Sache???
Zum Schluß unseres Debut-Albums "Vierte Version" (Es war die vierte Auflage der Scheibe - es gibt keinen Hintergrund) hörst Du ein Sprachsample : "Verdammt nochmal, das hätte nie passieren dürfen!" - dann ist die CD aus.
Das war nur ein Ausschnitt dessen, was wir machen. Ich selbst habe den Dienst an der Waffe verweigert, weil ich vom Krieg, sowie von Kriegsspielen mit realem Bezug nichts halte, und habe stattdessen älteren, behinderten Leuten den Hintern geputzt. Warum müssen wir automatisch eine rechtsextreme, bzw. linksextreme haltung vertreten? Ich bin mir der Verantwortung gegenüber unserem Publikum durchaus bewußt. Aus disem Grund wirst du bei uns auch nie verherrlichendes Material in Ton und Bild finden, sondern in der Regel Abstoßendes und Nachdenkliches.
Vielleicht hast du ja mal irgendwann die Gelegenheit, in einem Plattenladen eines unserer CD-Cover näher unter die Lupe zu nehmen. Das wäre schön. Vielleicht wächst dadurch ein wenig das Verständnis dafür, daß wir andere Möglichkeiten sehen, unsere Meinung zu äußern, als Anderen auf die Mütze zu hauen.
"Jede Form der Verherrlichung/Verharmlosung des Zweiten Weltkrieges widerspricht der Intention dieses Projektes. Es will vielmehr deutlich machen, dass gerade diese Epoche der Geschichte, den Beginn einer neuen technologischen Kriegsführung darstellt, in der das Individuum zum millionenfachen Opfer wurde/wird. Bezüge des Themas zum aktuellen Zeitgeschehen ergeben sich jeden Tag neu... " - Diesen Text wirst Du auf unserer wohl anstößigsten CD (4. Vesion) lesen können. Mehr weiß ich dazu nun wirklich nicht mehr zu schreiben.
Beste Grüße und einen regenfreien Abend :o)
Ich glaube ich lese nicht richtig
Es schockierte mich als ich hörte das es sogar steinwurfataken gegen Besucher gab und es an der Parkbühne zu eine Stecherrei kam. Sämtliche aggersive übergriffe dieses Jahr fanden von der linken seite ausstatt und waren willkürlich gegen besucher gerichtet die nachweislich nichts mit der rechten szene zutun haben. Natürlich gibt es bestimmt einige mit diesem verquerten und falschen gedankengut unter den besuchern des WGT aber dies hat man auch beim Wacken, beim Splash, bei der Mayday also in jeder szene und auf jedem Festival egal welcher art.
Ich verurteile es zutiefst das durch solch einen Müll(als solches sehe ich diesen Beitrag an) die stimmung des WGT zunichte gemacht wird und es massiv versucht wird unser Festival in der öffentlichkeit schlecht zumachen
Bei jeder veranstaltung wird darauf geachtet das es halt nicht zu solchen Gedanken kommt und wir achten auch darauf das die Bands nicht der rechten szene zugeordnet werden können die eingeladen werden
Persöhnliche anmerkung: Ich finde egal ob rechtsextrem oder Linksextrem es gehört beides verboten und ich bin der Meinung das die Antifa leider in den letzten jahren nur noch eine verbrecherische gewaltsuchende randalierende Gruppierung ist die unter dem deckmantel des politischen Protest Chaos stiften ohne wirklich eine politische Meinung zu vertretten
Die Antifa hat sich mit diesen methoden auf die selbe stufe gestellt wie rechte gruppierungen Andere sprüche aber selbe methoden
Let´s Fight White Pride!
Let´s Fight White Pride!!! In jeder Subkultur!!!
Liebe Anifa
Jetzt kommt mal wieder runter wir haben eure argumentation gehört und werden es aber nicht zulassen das es zu irgendwlchen übergriffen auf Besucher kommt und wenn werden wir alles n die wege leizten das die täter gefunden werden. Es wird auch von unserer seite passieren das wir genau hinschaun falls wir verdächtige symbole oder trachten endecken und es wurde auch schon dieses jahr genau nachgesehn welche der symbole wirklich verboten sind(es gibt da einesehr hilfreiche liste) Doch ist uns bei vielen sachen die hier angesprochen wurden die hände gebunden. ZB EvaBraun shirts sind nicht verboten ThorSteinar ist nicht verboten Reblika von SSUniformen sind nicht verboten solange die symbole verändert sind und nicht den originalen entsprechen(ähnlichkeiten sind laut gesetzt leider nicht verboten)
Werter WGT Mitveranstalter!
P.S. Das erste Thor-Steinar Logo der Firma MediaTex wurde 2004 verboten und vielleicht finden Sie auch noch mehr Informationen!!!
Und immer noch LET´S FIGHT WHITE PRIDE !!!
Liebe antifa
Ich glaube dir auch das du einen SSTotenkopf von einem normalen unterscheiden kannst doch leider ist die Lage folgende das dieser Totenkopf nicht als alleiniges verbotenes symbol zählt. Ein doppelter ist verboten doch einzeln und leicht verändert ist er erlaubt bzw bewegt sich in einer rechtlichen grauzone die nicht genau deklariert ist
Und auch Wir sind leider nicht in der lage jeden idioten zufinden und geeignete Ma´nahmen einzuleiten obwohl wir es gerne würden
Und ich möchte euch bitten keine Gewalt anzuwenden auch wenn ihr eine für eure augen offensichtlichen Rechten Besucher des wgt seht. Ist es auf dem Gelände des Festivals sagt den securitys bescheit sie werden sich drum kümmern und auf offner straße habt ihr nur die möglichkeit die Polizei zurufen die sich dann drum kümmern ob es wirkjlich verfassungsfeindliche symbole sind
Bitte keine selbstjustiz das schadet nur eurem ansehn in der öffentlichkeit der gesamten linken Fraktion und natürlich auch dem gesamten wgt
Überlegt doch mal bitte was für eine Aufscvhrei es geben würde wenn ihr durch eine aktion eine Ausländer erwischt der nachweisen kann nicht rechts zusein oder wenn es zu etwas schlimmeren kommt als eine platzwunde aufgrund eines steinwurfes von irgendeinem verstörten spinner
WGT
Bitte belügt euch nicht selber und betrachtet die Tatsache nüchtern, dass ihr keineswegs tolerant und weltoffen seid.
Mit freundlichen Grüßen Klaus
feindflug-bild
Mir reichts langsam
Ich habe mich schon mit Faschos geprügelt als die meisten der hier schreibenden Antifas noch in die Windeln gemacht haben. Meinen ersten Mordaufruf von rechter Seite hatte ich mit 11 nachdem mein Vater und ich in einem Zeitungartikel über eine Antifaveranstaltung mit Namen genannt wurden.
Mein ganzes Leben kämpfe ich gegen rechte Gewalt.
Aber was ich in letzer Zeit immer öfter erlebe lässt mir die Haare zu Berge stehen.
Ihr seid keine Antifaschisten, sondern Hooligans die sich uninformiert unter dem Deckmantel des Gutmenschen die Zeit mit prügeln vertreiben. Aber immer schön in der Überzahl bleiben und kein wirkliches Risiko eingehen.
Bloß keine Diskussionen mit den Feindbildern, sondern sich lieber an oberflaächlichen Klischeetauglichen Dingen festklammern.
Es ist zum heulen was aus der Antifa geworden ist.
Ich werde weiter zum WGT gehen. Ich werde weiterhin Menschen in Uniformen fotografieren und mich an diesen Bildern erfreuen. Ich werde weiterhin Festivalbesucher über die Scheiße von VAWS und Forthcoming Fire informieren.
Aber wenn ich Zeuge einer solchen Aktion wie beim diesjährigen WGT werde, werde ich all meine Erfahrung die ich im Kampf gegen die Nazis gesammelt habe einsetzen um Gothics vor euch zu schützen.
LERNT ZU DIFFERENZIEREN!!!
INFORMIERT EUCH ORDENTLICH!!!
MACHT EUCH DIE MÜHE HINTER DIE KULISSEN ZU SEHEN!!!
UND VERDAMMT NOCHMAL, ZERSTÖRT DURCH SO EINE SCHWACHSINNIGE AKTION NICHT DIE DINGE DIE ANTIFAS BEI DEN GRUFTIS IN JAHRELANGER ARBEIT AUFGEBAUT HABEN!!!
Ihr habt antifaschistischen Gothics einen Bärendienst erwiesen ihr Trottel.
In vielen Punkten scheinen sich Teile des Antifanachwuchses in keinster Weise von den Nasen zu unterscheiden.
Danke Arne
Deiner Ausführung ist nichts hinzuzufügen
Ich habe mich auch in anderen Foren erkundigt und auch mit ausländischen Zeitungen und Foren gesprochen und muss leider sagen das Leipzig dieses Jahr etwas von dem hart erarbeiteten guten ruf verloren hat durch diese übergriffe
Und das "schöne" ist im Ausland ist kein wort davon zulesen das es linke kröfte waren die gegen angebliche Nazitendenzen aggiert haben sondern das die Angriffe von Rechtsextremen kam die Gothics aufgrund ihres aussehn hassen
Ich wäre auch mal gespannt ob ich selbst eine vor die fresse bekomme in meinem EBM Outfit
Liebe"möchtetgernantifas" die hier gesprochen haben. Ihr habt mit diesem Müll der rechten Gesinnung einen rießen gefallen getan. Die müssen ja selber nichts machen sondern die linken in allen Facetten greifen sich gegenseitig an und im ausland wird gesagt das Rechte wieder auf dem vormarsch sind und ich musste auch schon leider erfahren das einige gute freunde aus Frankreich oder Spanien sich jetzt überlegen ob sie nächstes Jahr kommen(und beide sind in linken partein in ihrem land)
Nochmals vielen dank das ihr rechten spinnern gratis helft und versucht unser Festival kaputt zumachen
Wann wird die erste SM Party gestürmt
Muss ich jetzt angst haben mit einem Kumpel der einen Uniformfetisch hat auf eine Playparty zu gehen oder ist gar die SM Szene auch rechtts ???
OK es gibt vielleicht vereinzelt Leute die offensichtlich mit der rechten Szene sympathisieren aber nicht jeder Heide oder Wickiger ist ein Nazi !!!!
Liebe Antifa Leute denkt doch bitte mal nach bevor ihr alle über einen Kamm schert und kümmert euch bitte mal um die echten Nazis in Connewitz ich war letztens auf einen Lehrgang in der Meusdorfer Straße und da sind laufend echte Nazis vorbeigelaufen nebst Kampfhund und Bomberjacke .
Ich habe den Anschein das ihr dafür zu feige seit und lieber Leute aus der schwarzen Szene angreift (die hauen nicht zurück) die ihre Vorliebe zu Uniformen ausleben
nochmal...
aha, traegst du also hj-haarschnitt, militaeruniformen mit ss-totenkoepfen und runen, gehst zu neofolk/industrialkonzerten und willst dabei lediglich das glueck, die sonne... liebe und frieden (im religioes-indischen sinne) unter den menschen ausstrahlen?
deine argumentation ist so ignorant und an den haaren herbeigezogen... ich rede nicht von irgendwelchen hinduisten, die mit swastika rumlaufen. sondern von leuten, die sich an ns-symbolik bedienen und dessen bedeutung naiv ausblenden, bzw. verlogen vertuschen.
ursprung hin oder her, man kann doch nicht ignorieren, welchen einsatz hakenkreuz und co. in der politschen geschichte fanden. ich betone nochmal: uniform und rune ist in dieser speziellen kombination eine anlehnung an das naziregime.
der artikel ... aus der ferne betrachtet ...
gut ... ich habe heute schon den ganzen tag im schwarzen berlin mit leuten über die aktion und den artikel diskutiert ... also erstmal ... ich finde beides unter aller sau ... weil es mal wieder zeigt ... das unsere leute ... also die linke ... ihre stärken vergisst ... ich will jetzt nicht auf flügelkämpfe zwischen antideutschen und anti-imps eingehen ...
eine stärke der linken war es früher mal ... nach gramsci ... die jugendkulturen für sich zu erobern ... und die nazis waren es die die alles als entartete kunst angingen was nicht in ihr konzept passte .... gut inzwischen haben die nazis ... gramsci´s theorien begriffen und setzen da an ... wo die heutige linke anscheinend versagt ... denn anstatt ... die progressiven kräfte ... die es in der dark wave szene gibt ... zu unterstützen ... reduziert sich die antifa-arbeit inzwischen nur noch darauf konzerte etc. zu verhindern ... das diese politik dazu führt, auch eigentlich links stehende leute nach rechts zu treiben ... scheint den handelnden zu entgehen...
ich bin kein heide ... aber ich hab mal ne weile auf mittelaltermärkten gearbeitet ... also zu ddr-zeiten waren solche märkte für manchhegegner des damaligen systems ein zufluchtsort ... in dem ihnen nicht bzw. relativ wenig von der obrigkeit reingeredet wurde ... es gibt noch viele leute aus diesen zeiten die immer noch auf die märkte gehen.... ich würde erstmal vorsichtig anfangen zu überlegen wer damals alles unter regime-kritiker fiel ... rechte, sowie undogmatische linke, hippys und anhänger anderer subkulturen ... nun gut das ist vergangenheit ... inzwischen gibt es ja nicht nur mittelaltermärkte sondern auch wikinger bzw. heidenmärkte ... bei denen ich auch vorsichtig sein würde, diese in die rechte ecke zu packen ... weil sonst müssten wir fantasierollenspieler ... und ähnliche leute auch mit in die ecke stellen ...
also einfach das ganze mal vorsichtiger angehen ... nicht gleich alles in die grosse schublade kehren ... sondern versuchen zu differenzieren ...
ich poste jetzt mal nen link... der während ´ner recherche (recherche heisst... man sucht etwas um herauszubekommen, was die leute über die einen interessieren.. sei es im negativen wie im positiven sinne ... für ansichten vertreten... ) gefunden wurde ... also das ist´n link von heiden .. die sich ausdrücklich unter dem motto "geschichtliche verantwortung" ... vom völkischen etc. distanzieren und auch antirassistische artikel bei sich drin haben ... also bitte nicht gleich fascho-link brüllen ... sondern kritisch anschauen...
also ich habe da nicht viel gefunden ... warum ich diesen leuten was auf die fresse hauen könnte .... weil sonst müsste ich gegen jede spielart der religiosität vorgehen ... und da ist dann der punkt ... wenn 98% der menschheit unter feind steht, weil 98% der menscheit an was anderes glaubt als ich ... muss ich vielleicht mal meine eigenen standpunkte überdenken ... es gibt keine elite, keine avantgarde, keine menschen die sich auf die fahne schreiben können das sie besser als andere sind ...
man kann leute überzeugen ... und muss gewalt nur anwenden wenn man sich verteidigen muss ... klar können wir nun über prävention diskutieren ... aber besuchern eines konzertes was auf´s maul zu hauen ... ist für mich keine gelungene prävention ... weil es da einen unerwünschten solidarisierungseffekt gibt ...
ich will die heiden von dem link jetzt nicht als club hier reinstellen den man beitreten sollte oder ähnliches es geht einfach darum aufzuzeigen wie vielschichtig ... die materie ist mit der wir uns befassen ...
es gibt leider kein "gut gegen böse" ... und leuten ohne vorher abzutasten, wo sie eventuell eigentlich wirklich stehen .... nur auf die fresse zu hauen ist ein falsches signal ....
wer nicht aus der geschichte lernt, ist dazu verflucht diese zu wiederholen ... .
Anmerkungen hie und da
Schuldig bei Verdacht
Artikel 2
[Allgemeine Handlungsfreiheit; Freiheit der Person; Recht auf Leben]
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Wie man sich denken kann, ist dieser Passus dem Grundgesetz, genauer dem Artikel 2 entnommen. Ich bin selbst Augenzeuge der Vorfälle an der UT Connewitz. Jeder Besucher mußte durch ein ca. 30m langes Spalier aus einer schmutzigen Häuserwand und einem aufgehetzten Mob, der jeden anschrie, bepöbelte, schlug, die Kleidung zerriß oder gleich zusammenschlug. Wer durch solch ein Spalier gehen muß, dem ist es absolut gleichgültig welcher angeblichen oder tatsächlichen politische Couleur dieser Mob angehört. Hier fiel irgendwo einmal das Wort „Pogromstimmung“. Treffender kann ich das nicht umschreiben. Man muß um das eigene Leben und das seiner Freunde und der eigenen Frau fürchten, weil andere Menschen keine Lust haben, einem in der Kleidung und dem Haarschnitt gewähren zu lassen. Man wird von einer Überzahl angegriffen. An einem solchen Punkt geht es nicht mehr um politische Überzeugungen oder um die Auseinandersetzung mit einem vermeintlichen politischen Gegner. Hier herrscht nur noch blanke Gewalt. Und Gewalt ist immer Selbstzweck, sie ist nicht politisch. Wer das negiert, hat nie Gewalt erlebt.
Und da schließt sich der Kreis. Gerade hier wird so gern auf die unselige Epoche der Verfolgung Andersdenkender von 1933 bis 1945 geschaut und nach historischen Parallelen gesucht. Und wie erging es den Anhängern von Neofolk und Industrial? Zuerst wurden rechte Tendenzen bei den Bands festgestellt. Unbesehen, daß ob Künstler eine Jüdin zur Frau haben oder homosexuell sind. Es wurde einfach so lange politisch einseitig interpretiert, bis man zumindest einzelnen eine rechte Gesinnung unterstellen kann. Diese vermeintliche Gesinnung wird damit automatisch mit der Musik gleichgesetzt, selbst wenn die Interpreten lediglich „Instrumentalmusik“ schaffen. Aber wer nie eine Platte aus diesem Bereich gehört hat, kann das nicht wissen. Zum Schluß war dann jede Band bei dem gleichen Label automatisch auch rechts. Offensichtlich pflanzt sich in der Gedankenwelt der Antifa eine rechte Gesinnung wie eine Infektionskrankheit durch reine Berührung fort. Hierzu aber mal folgende Denkanstöße:
Selbst wenn die Vorwürfe der Rechtslastigkeit zutreffen:
-übernehme ich mit einem Plattenkauf automatisch die Gesinnung des Künstlers?
-entnehme ich meine eigene politische Überzeugung aus Liedtexten?
-Was passiert, wenn das Leid keinen Text hat? Ist dann eine Melodie der Träger der Gesinnung?
-Wirkt dieser Übernahmemechanismus auch, wenn meine Musik nur auf der gleichen Preßmaschine und/ oder mit den gleichen Management entsteht oder wenn „mein“ Künstler zusammen mit anderen eine Platte oder ein Konzert aufgenommen hat?
Ganz zu schweigen von der Frage, ob rechts, selbst wenn es stimmen sollte, auch immer gleichbedeutend mit verfassungs- und menschenfeindlich ist. Es gibt wesentlich differenziertere Weltbilder, gerade bei reiferen Menschen, als das man sie auf solche plumpe Manifestation mit den einzigen Fixpunkten „rechts“ und „links“, gleichbedeutend mit „böse“ und „gut“ reduzieren könnte. In dem o. g. Spalier war all dies nicht Gegenstand der Betrachtung. Terror war alles, was dort eine Rolle spielte, Terror gegen Menschen die nicht richtig aussahen, wahrscheinlich falsch dachten und die falschen Meinungen vertreten. Und niemanden stört es hier, daß solche Menschen zusammengeschlagen werden. Da sind manche Kommentare a la „Pech gehabt“, „selbst schuld“ und „wurde Zeit“ so zynisch wie es sonst nur die Judenschlächter waren.
Und an diesem Punkt kann ich aus der Sicht eines Menschen, der sich seit langer Zeit in dieser Subkultur der Uniformträger und Runenfreunde bewegt auch einmal aufzeigen, welche Früchte hier die „politische Aufklärungsarbeit“ der aktiven Antifa mit sich bringt. Als ich vom normalen „Gruftiedasein“ zu den „Neofolkern“ herüberwuchs, hatte ich grundsätzlich eine linksliberale Einstellung, schließlich war ich auch einer der Aktivisten bei der Wende 1989 in der DDR, hatte selbst mit der Stasi genug Ärger und weiß, daß Toleranz, Menschenrechte und Freiheit die wichtigsten Werte überhaupt sind. Dann mußte ich feststellen, daß meine Künstler, meine Musik diffamiert wurden. Meine Einstellung hat niemanden interessiert, weil meine Künstler bereits bewertet wurden. Man verhinderte Konzerte und denunzierte Veranstaltungen als Faschokonzerte. Meine Einstellung wollte immer noch keiner kennenlernen, denn schließlich wollte ich ja zu solchen Veranstaltungen. Veranstaltern wird von den Gralshütern der Menschenrechte in alter SA- Manier mit Brandanschlägen gedroht. Dann werde ich zunehmend angepöbelt, von sechs betrunkenen Antifaschisten zusammengeschlagen und durfte schlußendlich Zeuge der Ereignisse auf dem WGT werden. Was bleibt dann noch von einer eher linken Einstellung nach all den Jahren übrig? Mittlerweile bin ich nicht rechts, nicht links, nicht liberal, eigentlich kann ich meine politische Wertewelt gar nicht in ein kurzes Schlagwort fassen, aber antilinks, das bin ich bestimmt. Weil ich in der Antifa faktisch alle Züge der Faschisten wiederentdeckt habe- Denunziation, Gedankenschnüffelei, Pauschalisierung, Hetze, Gewalt, Terror, Drohungen. Und niemand soll glauben, daß Terror für die „richtige“ Sache guter Terror ist. Und aus diesem Grund haben es eventuelle Rechte, auch wenn ich in all den Jahren höchstens zwei Leute getroffen habe, die wirklich rechts waren (und einer war Italiener, wie ich das werten soll, weiß ich auch noch nicht richtig) hier leichter. Denn bei all der Meinungsvielfalt und der überentwickelten Individualität in dieser Szene ist die Abscheu gegenüber den Gestapomethoden der Antifa der einzige gemeinsame Nenner. Hier wird nicht rechts unterwandert, sondern von links aus nach rechts agitiert und die Aktion auf dem WGT war da ein ganz großer, wesentlich Beitrag.
Würdet Ihr uns in Ruhe lassen, denn verstehen könnt Ihr uns ja nach all den Jahren immer noch nicht, wären wahrscheinlich allen geholfen, nur den Rechten nicht. Wir sind anders, wie kleiden uns seltsam, wir schauen komische Filme und wir haben unsere eigene kleine Subkultur. Uns zu diffamieren und uns zusammenzuschlagen, weil wir nicht wie Ihr sind, das ist menschenverachtend und faschistisch.
Entschuldigung für die Überlänge und ich hoffe, daß der Beitrag nicht als rechtsextremistisch gelöscht wird.
Mit freundlichen Grüßen
G.
PS: Ganz am Rande, ist Euch schon aufgefallen, daß dieser Subkultur jedes Sendungsbewußt sein fehlt? Wir agitieren nicht, wir propagieren nichts, vielleicht wißt Ihr deshalb so wenig von uns.
In allen Facetten!
"[...] ist die „schwarze Szene“ in all ihren Facetten nicht mehr zutrennen von rechten Ideologien. "
wie es denn auf dem/den letzten WGT/s war.
- Der als Neonazi bekannte und berüchtigte Oswald Henke hielt seine propagandistischen Reden über Hitler, Himmler, Hakenkreuze, bei denen ihn die Massen an Zuhörern mit steifem Arm bejubelten. Themen seiner Gedichte und Geschichten waren "Rückeroberung von Polen", "Wiederaufrüstung der deutschen Armee", "Erbfreind Frankreich", "Erzfeind Frankreich", "Erdfeind Frankreich", "Erlfeind Frankreich" und natürlich "Fleisch - warum es schmeckt". Goethes Erben, deren Stimme Oswald Henke ist, sind schon lange bekannt für ihre rechte Gesinnung, die sie in Liedern wie "Glasgarten", "Das Ende" oder "Der Sitz der Gnade" deutlich proklamieren.
- Die bereits in dem Artikel angesprochenen Mittelaltermärkte mitsamt ihren "keltischen" Traditionen wie Sklavenhandel und Ritterspielen (Mann gegen Mann) sind ganz offensichtlich Vergöttlichungen des Dritten Reichs und der Person Adolf Hitlers. Die (Ver)Kleidungen der Schausteller sind Replikate alter SS-Uniformen (inklusive Gugl und Schalmei) und die Deutschtümelei durch das Trinken von Met, den Gebrauch der deutschen Sprache wie auch das Genießen der deutschen Wiesen und Bäume (Welche dazu noch zum Teil deutsche Eichen sind!!!), verbergen kaum die Verbindungen zu gewaltbereiten rechten Kreisen.
- Die englisch/irische Band "VNV Nation", die offensichtlich neonazistische Züge tragen muss, was allein der Name sagt: VNV = Victory not vengeance. "Victory" ist klar, heißt Sieg, "not Vengeance" heißt wahrscheinlich irgendwie "heil" und "Nation" ist ganz klar nationalsozialistisch. Wer jetzt noch zweifelt, dass diese Band aus dem rechten Sektor kommt, dem kann nicht mehr geholden werden.
- Die Verkommerzialisierung des WGTs ist ebenfalls vollkommen von rechten Ideologien durchsetzt. Sowohl der Dönerstand als auch die Asia-Imbiss-Bude, die zu Höchstpreisen ihre arische Naziküche anbieten, sind Beweise für die engen Beziehungen zum Nazitum.
- Sogar das Kabarett ist vollkommen von den rechten Ideologien durchsetzt. Sei es die nationalistische Propagande eines Oliver Klein oder die ausländerfeindlichen Sprüche von Ecki Stieg und Ernst Horn, man kommt an der Offensichtlichkeit der Bräune nicht vorbei
- Auch das Aufführen nationalsozialistischer Filme, die alle im Geiste einer Leni Riefenstahl gestaltet wurden, lässt keinen Zweifel an der Rechtsradikalität der Veranstaltung. Sei es "Der kleine Vampir", "Secretary" oder "Soylent Green".
Insgesamt können wir also bestätigt sehen: Das WGT ist in der Tat in ALLEN seinen Facetten von rechter Ideologie vollkommen durchsetzt.
Schönen Tag noch.
Disclaimer:
Für die Hoschies die es nich kapieren: Das ist Satire. Alle benannten Künstler haben meines Wissens nach eben *nichts* mit irgendwelchen rechten Ideologien zu tun und dieser Umstand ist der Kern der Satire. Entsprechend findet hier keine Verleumdung statt, denn ich habe mit allem was ich in der Aufzählung schrieb ohnehin gelogen.
Danke.
weingummi mit senf
meine schwester sagte schon: "germanen und wikinger waren KEINE nazis"!
lasst die politik aus einer subkultur, die einfach ihre ruhe haben will. das rechte sowohl auch linke faschistische ansichten einfach nicht geduldet werden dürfen, ist schon klar. aber das wgt anzugreifen, die einzige veranstaltung die NIX mit rechts und links zutun hat. ..fein das erste inoffizielle wgt war ein treffen, wo die gruftis den nazis die fresse polieren wollten. vielleicht sollte man dieses wieder einführen. aber gruftis sind doch soofriedlich. bitte keine steine und waffen einsetzten bei menschen und straßen bahnen. eine bekannte hat heute noch blaue flecken und ist selber bei der antifa. wollt ihr eure leute auch treffen?
prost! ähm amen.
der atikel, die aktion aus der ferne gesehen
bin erstmal etwas irritiert das mein erster post ... unter nicht ergänzendes gelandet ist ... aber ok ... muss anscheinend so sein ....
hab mal n paar fragen an die leipziger antifas .... wegen ihrer stulle aktion ...
das programm des wgt stand schon über wochen im internet ... desweiteren gibt es von den meisten dort vertetenden bands auch seiten im netz .... habt ihr schon mal was davon gehört zu recherchieren ... wogegen ihr angeht ?
ihr lauft los wie ein lynchmob ... weil da leute in uniformen rumstehen ... und verprügelt sogar leute die teilweise links sind ?
fangt ihr jetzt auch an schwule (michael kühnen, war ja auch bekennender schwuler) zu jagen unter dem motto "macht eure szene sauber sonst kommen wir" .... ?
oder startreck-fans ... die auch in uniformen rumlaufen ?
rollenspieler ?
mittelaltermarktleute ?
alle die nicht in eure heile kleine welt passen ... sind feinde ?
.... so fängt sektierertum an ... wenn man überall nur noch feinde sieht ... und sektierertum steht meistens nicht für eine offene linke einstellung ... weil sich dahinter ein gewisses elitedenken verbirgt ...
da frag ich mich echt ... was seid ihr denn für welche ... ?
durch eure aktion ist aussenstehenden schwer zu erklären wo eigentlich der unterschied zwischen linken und rechten ist ...
.... die rechte kann nu als weltoffen und tolerant dastehen ... und die linke als kleingeistiger parolen brüllender pöbel .... weil ihr es versäumt habt, erst zu versuchen die leute mittels info-material etc. aufzuklären .... und dann gleich noch die drohung dahinter zustellen:
" ... wir bereiten uns auf das nächste wgt vor" ...
das find ich echt gruselig ...
wieviel dummheit ist erlaubt ?
sicherlich gibt es vereinzelt auch nazis auf dem wgt, aber die gibt es so fürchte ich, in jeder subkultur.
mit den argumenten mit denen hier gearbeitet wird kann ich nichts anfangen. denn diese argumente sind stellenweise so dermassen an den haaren herbeigezogen das man sie nicht mal mehr kommentieren müsste...
das schlimmste allerdings finde ich, das gothics angegriffen werden, weil sie die falschen klamotten tragen.
NICHT JEDER weiss, was es mit thor steinar auf sich hat..
und nur weil jemand (vielleicht einfach unbewusst) dieses label trägt rechtfertigt das sicher noch keine gewalt. denn wenn die antifa der meinugn ist, das SO zu handhaben, dann sind sie nicht besser als die braune masse, gegen die sie stehen.
faschos attakieren menschen weil sie die falsche nationalität, hautfarbe, kleidung oder das falsche denken haben. und die antifa ???
runen werden hier auch zitiert.. ja sicher wurden im dritten reich runen "entfremdet" und verwendet, aber WOHER kommen denn die runen ? sicher NICHT aus der zeit des dritten reiches.
runen und ihre verwendung sind halt nunmal ein paar tausend jahre älter, und ich meine zu wissen, das es zu dieser zeit nun keine nazis gab...
und zum thema nordmänner usw..
was genau hat das mittelalter denn mit den nazis zu tun ?
manchmal habe ich ein bischen so das gefühl das hier so dermassen ein feind gesucht wird, dass man aus den augen verliert, um was es wirklich geht.
und genau das ist es, was die braune flut tut... und mit solchen aktionen und mit solchem engstirnigen denken, ohne zu hinterfragen stellt man sich genau auf die gleiche stufe mit denen.....
... in diesem sinne...
DIE FORM UND DER INHALT
ich hab nicht alle artikel durchgelesen, insgesamt freue ich mich darüber daß
heftig diskutiert wird.
eine dankeschön dem kleinen vampir für seinen mut!
was bei seinem statement nicht klar herauskommt, und deshalb angreifbar ist:
es geht nicht um die FORM - es ist der INHALT!!! die diskussion um symbolik, runen hin -
kreuze her, ist bodenlos.
wenn alte deutsche werte und traditionen zu mehr verständnis, offenheit, toleranz, intergalaktischer zusammengehörigkeit, brüder- (natürlich auch schwester-)licheit führen: her damit! nur - hier wird klar missbraucht.
ich kann der gothic szene nur empfehlen sich intensiv mit statements und inhalt der jeweiligen bands und künstler auseinander zu setzten. lest euch doch um himmels willen mal die texte durch! (bei dem gegröhle oft nicht verständlich)
und wenn´s ins englische geht, bitte übersetzen lassen ...
aus mangel an zeit und interesse zu sagen
- ist eh alles cool, doch nur spaß, provokation ( ein level wie marylin manson zu erreichen ist nicht einfach gg) -
und nichts zu tun ist AUCH EIN STATEMENT ....
leute, die scheißen euch in die wohnung!!! ist euch klar daß, bei aller offenheit und toleranz, ihr irgendwann alle über einen kamm geschoren werdet???
ich habe lange jahre ein lanze für die gothic szene gebrochen, aber wie sich das jetzt entwickelt ist das KEIN SPAß MEHR !!!
letzhin las ich mal auf einer neofolk orientierten seite : bla bla bla ....kulturelles und ethnisches Verständnis im Einklang mit den altehrwürdigen Tugenden bringen .... bla bla ... - harmlos, meinte einer, der hat sicher nur ethnisch und ethisch verwechselt !!! LACH
toleranz bedeutet nicht wertfreiheit - und wenn´s die falschen werte sind, distanziert euch! schnell und nachhaltig , ich seh sonst schwarz für schwarz.
Undercut
Es gibt einige Antifas die wie ich auch einen Undercut tragen dieser Undercut wird auch in der Gabbaszene getragen die wie wir alle wissen sehr stark rechts ist sind jetzt alle Leute mit Undercut auch Nazis nur weil sie den gleichen Haarschnitt tragen ??
Muss ich jetzt angst haben mit meinem Undercut durch Leipzig zu gehen weil ich sonst zusammengedroschen werde.
Wenn das so ist liebe Antifa dann räumt mal mit den Nazis bei euch in der Scene auf wenn ihr schon über Symbole und Haarschnitte redet im übruigen wieviel bei euch in der Antifa tragen amerikanische Armeehosen oder Kakifarbende T Shirts oder auch sogar Fleckentarn das sind auch Uniformteile also müsst ihr euch erstmal selber verdreschen .
Wenn ihr "Uniformteile" tragt ist das Okay wenns andere tun sind es Nazis ihr seit so toll das ich kotzen könnte ihr habt anscheined alle zugang zum I net ich empfehle mal den PC zum Infomieren statt zum difamieren zu nutzen .
die bitte um differenzierung!
warum differenziert IHR dann nicht?
leipziger=connewitzer=antifa=steineschmeisser=nazi!?!?
es leben hier in connewitz zentausende leute! es waren ca. 50-60 antifas vorm ut-c!
und selbst von denen waren nicht alle "gewälttätig"!
mögen die aktionen mehr als fragwürdig gewesen sein, zumindest scheinen sich ja einige jetzt doch mal gedanken zu machen, ob es "ok" ist, mit waffen-ss oder ähnlichen- symbolen zum wgt zu erscheinen!
wer hier wohnt weiss wie tolerant dieses viertel ist! das aber gewisse toleranzgrenzen überschritten werden, wenn sich besucher des wgt "verkleiden" wie "pimpf-jungs" oder "bdm-mädchen" oder sich aus was für einen fetisch auch immer mit ss-ähnlichen uniformen "schmücken", damit müsst ihr rechnen, dafür brauche ich meinen kaffeesatz nicht zu lesen!
also ich bitte darum, als einer der hier wohnt und es nicht in ordnung findet, dass rechtes gedankengut und symboliken auf dem wgt anzutreffen ist (und wenn ich den thread hier lese zu meinem erschrecken scheinbar auch noch verteidigt wird!), nicht in einen topf mit sinnlosen steinewerfern gesteckt zu werden!
genausowenig wie der grossteil der menschen die hier wohnen denken, dass "grufties" gleich rechts sind, dazu ist die gotic-darkwave szene auch hier zu verwurzelt und gehören ,ja auch in connewitz!, zum "normalen" strassenbild!
also bitte denkt daran, wenn ihr weiter hier postet!
mit antifaschistischen grüssen!
"nazi-hochburg"
@mitveranstalter
was ihr machen sollt? Keine Fascholabels auf eurem Festival zulassen.
Eis&Licht, VAWS, HAURUCK! und Loki Foundation SIND Faschos.
Also macht hier nicht einen auf Saubermann!
Nochmal an den WGT-Mitveranstalter!
Danke für Ihre Beiträge und ich hoffe Sie haben ein wenig den Eindruck gewonnen, dass Antifa mehr ist als Steine schmeißen!
Wie immer: LET´S FIGHT WHITE PRIDE !!!
bitte um differenzierung ...
es wurde lediglich die aktion und die teilnehmer daran kritisiert ...
um es mal ganz einfach auf den punkt zu bringen was ich kritisiere ... ich sage nach wie vor .... mensch kann vor den konzerten recherchieren ... wie erwähnt ist alles übers wgt im i-net zu lesen, auch über die bands ...und den leuten info-material in die hand drücken was mensch eigentlich will ...
ich bin kein gruft, kein metlmensch oder sonst jemand aus der richtung ... und eigentlich geht mir das wgt echt am arsch vorbei ... ich mag auch keinen neo-folk ... aber ... ich trage eine nva-hose ... eine schwarze bomberjacke ... eine von den praktischen armeewesten mit vielen taschen ... und bundeswehrnahkampfstiefel ... also teile von uniformen ... alles in schwarz ...
ausserdem habe ich sonnensymbole tätowiert ... eine mexicanische sonne mit nem totenkopf drin ... und ein bild des persischen gottes mithras .... den z.b. auch sol invictus auf plattencovern hat ... heisst das also ... wenn ich irgendwo rumlaufe das ich damit rechnen muss, im rahmen einer aktion weggeklatscht zu werden ? ... weil ich uniformteile willkürlich zusammengewürfelt trage und sonnensymbole tätowiert habe ...
ich bezeichne mich selbst als undogmatischen linken, mag keine nazis ... auch keine nationalrevolutionäre etc. .... ich bin kein heide und bin auch keiner sonstigen religionsgemeinschaft zugehörig .... wenn ich von der aktion lese .... was hier von einigen beschrieben wurde ... fällt mir da nichts anderes ein als zu sagen ... "nö, leute das find ich echt nicht gut ... was da gelaufen... eigentlich finde ich das sogar scheisse" ...
es gab ... anscheinend weder flugblätter ... noch hatten leute gelegenheit sich zu äussern ... und es wurde undifferenziert gewalt angewendet ...
ich meine hier wird n stand erwähnt ... der faschozeugs verkauft ... warum bleibt der stehen ? ... aber besucher werden attakiert ... das ist für mich einfach nicht nachvollziehbar ... und deswegen fühle ich mich im recht die aktion zu kritisieren ... recherche und differenzierung einzufordern ...
und damit richte ich an die leute die beteiligt waren ... mehr nicht ! das finde ich legitim...
Beantwortung
Mich als ignorant zu betiteln finde ich unhöflich, dass mal dazu gesagt.
Jedoch habe ich noch immer keine Antwort auf folgendes erhalten:
"Andere Sache, wie wollt ihr verhindern, dass es nicht zu linken Übergriffen auf WGT Besucher nächstes Jahr kommt?
Wie haltet ihr eure Leute im Zaum und erreicht die Leute, die es treffen soll?
Wer kann garantieren, dass nicht irgendwelche im Wahn wieder Steine werfen und Beteiligte treffen?
Was wäre gewesen, wenn es einen Nicht-Besucher getroffen hätte?
Ich frage mich grade wirklich, wie gut ihr "organisiert" seit, wenn es noch nicht mal hier mit der Differenzierung klappt.
Auf ein polizeiüberfülltes WGT gepaart mit den Gedanken, dass ich ja keinem links oder rechtsradikalen über den Weg laufen könnte, der austickt, habe ich keine Lust."
Also, ich warte.
Wenn es hier in den drei Artikel nur so von Leipziger linksorienten Menschen wimmelt, möchte ich doch von denen bitte wissen, wie sie sich das vorstellen.
Durchgangskontrolle für die Besucher?
Dann zeigt doch mal, wie gut organisiert ihr in euren Reihen seid.
augenbrauenhochziehendes Aufgebracht
grufties gegen was?
ich platz gleich
Am Montagmorgen hab ich mich zufällig auf dem Agragelände im Frühstückszelt mit den Leuten unterhalten, die es vor der Parkbühne erwischt hat. Alle haben ordentlich was abbekommen. Einer wurde von mehreren Antifas getreten, als er bereits auf dem Boden lag. Ganz normale Jungs! Alle mehr oder weniger Militärklamottenträger, so wie ich. Gegenüber saß eine Gothpunk-Irokesen-Lady, die zu ihnen gehörte. Ich hab mir die Geschichte aus erster Hand erzählen lassen. Und nach einigen Minuten Plauderei wahr klar: KEINER von denen ist ein Nazi oder n Fascho, sondern ausschließlich Musikliebhaber. Tja, Antifa, ganze Arbeit geleistet würd ich sagen! Ich schätze durch eure Aktion habt ihr zwar keine neuen Nazi´s erschaffen, aber zumindest mal neue Antifa-Gegner. Wenn man vorher über die Ignoranz dieser Leute nur den Kopf schütteln konnte, kriegt man jetzt wirklich die Wut im Bauch (ich jedenfalls).
Leipzig zu Pfingsten war für mich immer einer der Orte, wo man sich als "schwarzer" geben konnte, wie man wollte, OHNE schief angeglotzt oder angegriffen zu werden. Das scheint sich nun geändert zu haben...
Ein Wort noch zu "Nazi"-Ausstellern usw. Ich bin diesmal mit sehr offenen Augen durch die Agra-Hallen gelaufen, um mir ein eigenes Bild zu machen, übers "Nazi"-WGT. Ich fand einen Stand, der Death-In-June- Platten verkaufte. Naja, diese alte und ausgelutschte DIJ-Diskussion hängt ja nach den vielen Jahren jedem zum Hals heraus. Ich unterhielt mich mit dem Austeller und kam zum Schluß, daß alles mehr oder weniger doch auf Provokation ausgelegt ist, wie bei vielen (schwarzen!), die Uniformen (unterschiedlicher Anlehnung) tragen. Was war noch? Ok, dann nochn Stand mit den üblichen Thorshämmern und n paar Runen, die ja nun wirklich 2000 Jahre alt sind, also nichts zum aufregen. Der Aussteller: langhaariger, barttragender Winkingertyp. Tja, sah nicht nach Nazi-Glatze-Endstufe-Kahlkopf-Kraftschlag-Heini aus...
So bis hierhin erstmal. Wenn einer dieser Antifa-Ignoranten gerne wissen möchte, warum viele schwarze Leute Uniformteile und militante Klamotten tragen (da gibts nämlich viele verschiedene Gründe für, ihr Schlaumeier) kann er mich gerne mal hier ansprechen. Bin lang genug dabei, um es euch zu erklären, WENN ihr denn euer Gehirn mal auf ZUHÖREN schalten könnt (was ich allerdings stark bezweifle).
randbemerkung
ich möchte nicht entscheiden, was bedenklicher ist... mädchen und jungs ins phantasieuniformen oder in zerissenen und teilweise gammlich aussehenden klamotten.... die selbigen die laibachanstecker und ähnliches abreißen....
weiters fragt sich der geneigte leser, welchen erfolg an- und übergriffe haben sollen? das gezielte verletzen und demütigen von menschen? bißchen wenig... oder? mehr habt ihr nämlich nicht erreicht!
warum waren diese helden der antifa front denn nicht in hamburg oder machen sich auf den weg nach heiligendamm? dort könnten sie ihren mut mal beweisen.... die haben dort auch uniformen an.... sogar alle die gleichen... sogar echte uniformen... und das beste ist, die wehren sich auch ordentlich.....
uniformträger = nazi ?!
Ich selbst war zwar Gott sei Dank nicht von den Angriffen auf dem WGT betroffen aber ein „Nazi“ scheine ich ja trotzdem zu sein.
Denn wenn ich mir das hier beschriebe Feindbild oder die Fotos der „Uniformträger“ anseh, na herzlichen Glückwunsch, dann bin ich eben ab heute ein Nazi (na man muss mir das doch nur mal sagen)...
Ich stand die letzten 3 Jahre bei den Demos der Wackeldackelparade von Worch in Leipzig mit euch in den vorderen Reihen der Gegendemonstranten, hab Tränengas abbekommen und weiß seither, dass Polizeischlagstöcke ziemlich weh tun können - und dort lief ich ebenfalls in „Uniform“ rum. Komischerweise war das dort egal und man hat sich normal mit mir unterhalten - und jetzt soll ich mich wegen der gleichen Klamotten als Nazi einstufen lassen?!
Gut, ich trage keine heidnischen oder nationalsozialistischen Symbole an der Kleidung, ich hab auch kein „Braunhemd“ an - aber darum geht es anscheinend auch nicht mehr - es reicht ja schon, wenn man eine Uniform an hat.
Ihr schimpft hier so oft über SS-Symbole... wieso habe ich noch nicht ein Foto im Netz gefunden, auf dem einer der Treffenbesucher mit solchem zu sehen ist? Wieso habe ich auf allen Konzerten auf denen ich dieses Wochenende (oder auch sonst z.B. "Feindflug") war, solche Symbole nicht gesehen?
Und kann es vielleicht auch sein, dass viele dieser „Nazis“ wie ihr sie nennt, gar keine Deutschen waren?
In Schweden auf einem Front242/Nitzer Ebb Konzert und habe ich so viele SS/Wehrmachtsuniformen, Haken-Kreuze und Reichsadler auf einem Haufen wie noch nie gesehen - und die Träger dessen sprachen eindeutig nicht deutsch.
Douglas McCarthy (Sänger von "Nitzer Ebb") steht beim einem großen Festival in Hildesheim in ähnlichem Outfit auf der Bühne - und auch er ist definitiv kein Deutscher.
In London steht in der Rocky-Horror-Show das gesamte Publikum mit Hitlergruß auf und schreit „Sieg ...“ ...
Für Ausländer ist das, worüber ihr euch so schön aufregt oft nur noch ein Teil der deutschen Vergangenheit und gehört dazu wie Lederhose und Weißwurst. Vielleicht sollten auch wir dies langsam mal lernen und so erkennen, dass nicht jeder, der mit einer zweifelhaften Symbolik oder einer wehrmachtsähnlichen Uniform durch die Gegend rennt automatisch der Rechten Szene zuzuordnen ist.
Ich bin diese Diskussionen langsam leid - mich und auch meine Freunde immer wieder diesem Vorurteil ausgesetzt zu sehen (und jetzt auch noch jagen und zusammenschlagen zu lassen?), ohne dass jemand vielleicht auch nur mal im Ansatz fragt, was dahinter steht und warum ich das tu.
Aber stimmt ja, es ist viel einfacher, Menschen in Schubladen zu packen:
Jeder, der schwarze Kleidung trägt, ist ein Satanist.
Jeder der eine Uniform trägt, ist ein Nazi.
Und jeder mit bunten Haaren ist ein gewaltbereiter Linksradikaler...
Ach ist das Leben schön einfach!
swastika (@Aufgebracht)
> Wieso kann man nicht erkennen, dass nur intelligenzverminderte Personen die wahre Bedeutung der
> Symbolik die sie tragen nicht erkennen.
Symbole haben keine "wahre bedeutung". Sie werden immer interpretiert und zwar in dem kontext, in dem sie eben stehen und standen. In deutschland ist dies mit so uebermaechtiger eindeutigkeit das dritte reich, dass jeder versuch der "rueckdeutung" zum hinduistischen glueckssymbol zum scheitern verurteilt ist. Und dies muss auch jedem zurechnungsfaehigen menschen klar sein. Zusaetzlich kann ich auch keinen vernuenftigen grund erkennen, warum man sich darueber ueberhaupt streiten sollte. Warum muss man denn unbedingt dermassen krankhaft an diesen verlorenen symbolen haengen? Sie haben zumindest in unserem kulturkreis jegliche bedeutung verloren, die sie frueher und andernorts einmal gehabt haben moegen. Findet euch verdammt noch mal damit ab! Mit diesen bloedsinnigen rechtfertigungsversuchen bietet ihr den nazis doch nur eine weitere tarnung fuer ihren scheissdreck! Wir wollen diese pisser nicht unter uns haben und wer die gleichen nonsense-ausreden benutzt wie die, der braucht sich echt nicht zu wundern wenn er dresche kriegt. (Fuer die geistig minderbemittelten leser: das heisst nicht, dass es ok waere, ihn zu verpruegeln, sondern nur, dass es nicht unwahrscheinlich ist, dass irgend wer es tut, und dass diese gefahr sehr einfach abzuwenden waere.)
Selbst die theorie, man koennte damit hitler & co laecherlich machen, weil sie nicht verstanden haetten, was ihre geklauten symbole bedeuten, ist fuer'n arsch, ehrlich. Wen interessiert denn das? Wozu sollte man sich die muehe machen, diese aussage zu treffen? Sie haben's getan, fertig, aus. Dass sie idioten waren steht doch eh ausser frage.
Aehnliches gilt meiner meinung nach auch fuer andere rechtslastige symbole (schwarze sonne etc.). Die frage, die sich der traeger stellen sollte, lautet nicht "wieso sollte ich das nicht duerfen?" sondern "wieso will ich das ueberhaupt tun?". Und so lange er dafuer keine bessere antwort hat als "es war doch alles ganz anders und ausserdem darf ich das" verdient er auch kein mitleid.
Nichts desto trotz muss man als wgt-besucher wohl leider die konsequenz ziehen, dass man, sollte man naechstes jahr von irgendwem angepoebelt werden, man besser als erster zu schlaegt und rennt, als sich mit diskussionen aufzuhalten. Schade eigentlich.
@WGT mitveranstalter
Zweitens: die staendigen verweise auf gesetze irritieren mich etwas. Wieso solltet ihr (oder eure ordner) bei euren veranstaltungen nicht euer hausrecht wahrnehmen duerfen und leute, die eben nur _einen_ ss-schaedel tragen, rauswerfen? Waere ja zu deren eigenem besten, dann wuerden sie's vielleicht lernen und naechstes mal nicht verpruegelt werden.
Ich wuerde sogar so weit gehen, und das auch auf die bands ausdehnen wollen. Es gibt sicher genug kuenstler, die gerne auf dem WGT spielen, so dass man vielleicht lieber einmal zu sehr auf nummer sicher gehen sollte, als eine zweifelhafte band einzuladen. Das waere auch keine zensur, denn es ist selbstverstaendlich euer gutes recht nur die bands auftreten zu lassen, die dem geiste des WGT foerderlich sind, und die abzulehnen, die aerger versprechen. Und das muss man als szene-kenner auch nicht unbedingt auf andere (die stadt leipzig) abwaelzen, die vielleicht nicht so tolle ahnung von der materie haben.
fragen ueber fragen...
kann mir mal jemand erklaeren, wozu das sein muss? warum muss man solche symbole tragen? und warum ist es einem egal, wenn es andere tun?
ich verstehe die ignoranz gegenueber dem naziregime nicht. leute, wenn ihr euch so einkleidet und stylt seht ihr aus, wie die nazis von frueher... ist das cool? wieso wundert ihr euch, wenn es anderen leuten negativ auffaellt?
warum laesst sich alles so einfach mit provokation erklaeren und akzeptieren, wenn bands wie death in june oder der blutharsch sich im zweifelsfall nie oeffentlich gegen jede rechte gesinnung audruecken? solche bands akzeptieren nazis bei ihren veranstaltungen... und haben kein beduerfnis sich eindeutig davon zu distanzieren.
das alleine reicht meiner meinung nach fuer absoluten boykott und mehr.
"-übernehme ich mit einem Plattenkauf automatisch die Gesinnung des Künstlers?"
ich unterstuetze beim plattenkauf das label und den kuenstler, wenn diese rechts sind oder rechtes gedankengut tolerieren gebe ich ihnen eine plattform dafuer und druecke auch gleichzeitig aus, dass es mir schnuppe ist, bzw. dass ich es gut finde.
hier ist der knackpunkt: also unpolitische person unterstuetzt man durch solches verhalten die nazis. das hat schon einmal in die katastrophe gefuehrt...
"-entnehme ich meine eigene politische Überzeugung aus Liedtexten?
-Was passiert, wenn das Leid keinen Text hat? Ist dann eine Melodie der Träger der Gesinnung?"
wer mit genuss musik konsumieren kann, welche von nazis produziert wurde, ist eben ignorant und unterstuetzt somit die szene. siehe oben...
irgendjemand hat noch geschrieben, dass die meisten typen mit nazisymbolen keine "deutschen" waeren und wollte damit anscheinend betonen, dass es dann ja "was anderes" ist, bzw. es verharmlosen.
als ob das eine rolle spielen wuerde? dann sind es eben nazis aus schweden oder frankreich... deswegen nicht weniger rechts. bzw. sind es dumme ignorante provokateure, die sich somit selbst disqualifizieren.
...oder das argument, leute waeren automatisch von nazitum freigesprochen sobald sie schwul waeren oder eine juedische frau haetten... ernst roehm war auch schwul und gleichzeitig nazi. stellt eucht mal nicht so doof....
ITN
Ich kann nur noch Kotzen
Ich will auch keine Politisches WGT !!!!!!!!!!!!
Ich will auch kein WGT das von der Polizei geschützt ist !!!!!!!!!!
Ich will auch keine angst haben müssen wenn ich das WGT besuche !!!!!!!!!!!
Lest euch bitte alle mal den Tread Steinwurf auf die Strassenbahn durch da seht ihr was ihr erreicht habt die Leute haben angst vor Gewalt sie wollen nicht mehr wiederkommen war es das was ihr wolltet ????
Ihr demonstiert gegen Sozialabbau in Leipzig und merkt nicht das ihr mit euren Aktionen Jobs in Leipzig zerstört die WGT besucher haben letztes Jahr (zahlen von diesem gibts noch nicht ) 20 Millionen in der Stadt gelassen und das sind auch eine Menge Gewerbesteuern für die Stadt und auch Geld was für soziale Einrichtungen genutzt wird.
Zum glück kommt die Loveparade nicht nach Leipzig denn die Raver tragen auch sehr oft Tarnklamotten usw. wollt ihr denen dann auch in die Fresse hauen ???
Denkt doch bitte mal nach was das WGT für Leipzig bedeutet bevor ihr was mach und wie dumm würtdet ihr dastehen wenn alle anhänger der schwarzen Scene nicht mehrt zu euren Blokaden gegen Rechts kommen würden , guck euch mal die Bilder der Demos an und dann werdet ihr sehen das ihr da sehr viel Hilfe von den "schwarzen" bekommt .
Ich habe nix dagegen das jemand sein meinung vertritt aber bitte friedlich aufklären statt draufhauen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Spiegel der Gesellschaft
Okay, jedes Zahlenbeispiel hinkt, aber nehmen wir mal die letzte Landtagswahl in Sachsen, und nehmen wir mal an, jeder NPD-Wähler ist zumindest ein potenzieller Nazi-Sympatisant: Rund 9 Prozent sind das also in Sachsen. Beim WGT waren 20.000 Leute, also, runtergerechnet auf die normale sächsische Bevölkerung währen dann 1800 Nazis bzw Nazi-Sympatisanten darunter gewesen.
Unterstellt man nun, das einige Bands wirklich ein Nazi-Publikum ziehen, hätten deren Konzerte also im rappelvollen Werk 2 stattfinden müssen - mit 800 wartenden Nazis davor. DAS wäre also dann aber auch noch nicht gefährlicher als die normale sächsische Supermarkteinkäufer- oder Freibadbesucher-Realität.
Jeder, der beim WGT war, weiß, dass die Zahl der eventuellen Nazis WESENTLICH geringer war - selbst dann, wenn man wirklich so doof sein sollte und Fetisch-Mädels mit Käppi ebenso pauschal zu den Nazis zählt wie Männer mit Trinkhörnern oder EBM-Freaks in Tarnhose.
Schlussfolgerung: Unter der WGT-Bevölkerung sind mit Sicherheit wesentlich weniger Nazis als bei einem Herbert-Grönemeyer-Konzert - dort geht nämlich der Durchschnitt der Bevölkerung hin. (Und deutsch singt er auch noch!).
Kampf gegen Nazis in allen Ehren, aber diese Hexenjagd-Mentalität und das intolerante Ich-allein-bestimme-wer-ein-Nazi-Ist-Dogma ist geht doch voll nach hinten in die falschen Richtung los.
Übrigens: Sehr viele Gothics hatten Kreuze "richtigherum" umhängen. Das beobachte ich seit Jahren. Warscheinlich ist die Szene mittlerweile komplett von Katholiken unterwandert...
Ganz schön faschistischer Artikel...
. Faschismus ist in jeder Gesellschaftsschicht ein Problem, aber wer Faschismus mit Faschismus bekämpft ist der größte Idiot.
Liebe Antifa
Ab sofort werden meine Leute und ich (Gothic's & Mittelalterfans) keinerlei Demos besuchen und unterstützen, welche insbesondere von der Antifa und ihren Gruppierungen organisiert werden.
Jahrelang mitgelatscht, (als gothic) mitdemonstriert gegen was auch immer, ob gegen Nazis, oder gegen Häuserräumungen aber nun ist damit Schluss.
Eure Demos sind nicht länger unsere Demos.
Ihr greift uns auf dem Fest des Jahres an und erwartet weiter unsere Unterstützung?
Ihr könnt uns mal. Seit wann schlägt man Freunde.
Es ist vorbei. Endlich unpolitisch. Endlich Ruhe.
Heidnisches Dorf
Sollen jetzt an der Kasse Steckbriefe hängen von allen bekannten und unbekannten Nazis sollen da Kontrollen wie am Flughafen gemacht werden das jeder Besucher/in sich auszuiehen muss um nach versteckten verbitenen Tatoos gesucht werden ?
Wollt ihr jetzt jeden Dorfmittelaltermarkt verdammen weil den einige "Kammeraden" zum Met saufen ausgesucht haben ?
Wenn das alle eure Agumente sind dann fährt nächstes Jahr mal nach Werder zum Baumblüten fest da sind soviel Nazis das ihr sie garnicht so schnell zählen könnt . Ist das Automatisch auch eine Naziveranstaltung ?
Oder darf man nicht mehr auf die Kleinmesse gehen weil da auch Nazis rumrennen ??
Ich hoffe ihr seit endlich mal wieder nüchtern genug um zu raffen was ihr gemacht habt ihr habt angst gesäht und das nicht nur bei den Uniform und Runenträgern sondern ibn der ganzen schwarzen Scenen wenn die nicht mehr zum WGT nach Leipzig kommen wird Leipzig und die Scene um ein Festival ärmer wenn ihr das wollt dann mach weiter so wenn ihr das nicht wollt schaltet bitte mal euer Gehirn ein .
Ich habe viele doch sooooooooo rechten Uniformträger Döner Pizza oder auch Asia Pfanne essen sehen und nicht gute Deutsche Thüringer Bratwurst !
Ergo nicht allles was nach aussen so scheint ist ein Nazi redet mit den Leuten ich wette wenn man den vernünftig gegenüber tritt werden sie euch auch rede und Antwort stehen bei vielen Ausländischen Besuchern ist es auch unwissenheit wie bei dem Österreicher der die schwarz weiss Rote Fahne an der Jacke hatte wo Odins Folk drauf stnd als ich dem sagte das sei Nazischeisse hat er den Aufnäher abgetrennt und entsorgt .
stormfågel...
"To the people demonstrating outside UT - Connewitz 27/5.
Stormfågel is NOT a Nazi-band! No member of Stormfågel is a Nazi or a racist! Not even the tiniest bit!
We are very curious how you came up with that idea. Please email us and let us know.
Someone told me that is was the link to "Third Reich in Ruins" you were upset about. Well, I'm very interested in that subject. Just as I'm interested in all European history, football, the environment and so on. It isn't stranger than that! As soon as I find a "USSR in Ruins"-site I'll add it to the link-section. Maybe you know where I can find it?
Censorship is never OK and if you want to forbid websites, books and other things dealing with the Nazi-era, well, then you're no better then the Nazis yourself.
I hope you don't have any problem with our other links, like the one to W.S.P.A, WWF or Greenpeace. Well, I hope you didn't get to wet in the rain.
But next time, please do your homework and check out the facts!
You caused a bit of trouble and forced the police to stand outside the concert all evening. That was a big waste of tax money and I think the police had more important things to do, like preventing hatecrimes and rapes.
If you have any questions, feel free to contact us on:
Pax vobiscum!
/Stormfågel"
zu finden auf
und für die heldenhaften "antifa"-hools noch ein paar zitate aus autonomen klassikern:
"Jeder Sieger braucht Verlierer, nur Idioten brauchen Führer
du bist das Schaf in ihrer Herde, jetzt und immer wieder
hast du das nötig, brauchst du das wirklich
ist einmal klar denken für dich wirklich unmöglich
Hierarchien funktionieren, dein Gehirn auf allen vieren,
und alles was sie sagen wirst du artig akzeptieren
es ist genau das was ich Dummheit nenne
weil ich ihre Gewalt und ihren Gruppenzwang erkenne
(...)
Und der Schwache muss sich immer den Schwächeren suchen
ihn kriminalisieren, verdammen und verfluchen
ein paar Industrielle reiben sich die Hände
es fackelt überall, doch niemand löscht die Brände
Denn sie sind froh dass ihr endlich einen Sündenbock habt,
denn nach den wahren Verbrechern wird dann nicht mehr gefragt
und die ärmsten der Armen können nichts dafür
dass man euch bescheisst, und zwar jetzt und hier
"Niemand wird es schlechter gehen nur sehr viel besser"
warum haut ihr dann nicht diesem Mann eins auf die Fresse
das ist viel zu schwierig, man kommt nicht an ihn ran,
alles kein Problem, sind halt die Sündenböcke dran
Nichts ist rebellisch an deinem Verhalten
du bist so dumm und so gierig genau wie deine Alten
reih dich ein in die Jogginghosen vollgepisst,
du dummer mieser kleiner Rassist.
Vielleicht ist alles was ich sage einfach nur gelogen
ich mein wir werden jeden Tag von den Medien betrogen
ich erwarte nie dass meine Wahrheit die deine ist
doch ich weiß das du der allerletzte Abschaum bist
Wenn du auf Menschen einprügelst, weil sie anders aussehen
Wenn du auf Menschen einprügelst, die sich anders anziehen
Wenn du auf Menschen einprügelst, prügeln wir zurück,
wir werden keinen Schritt weichen, kein Meter, kein Stück"
"VON MIR AUS BLEIBT WIE IHR SEID,
ABER BLEIBT WO IHR SEID!!!"
(...but alive)
antwort zu fragen über fragen...
du redest von hj-frisuren... nazi-symbolen und uniformen... da waren 40-60 leute an der aktion beteiligt und so und soviele schaulustige drumherum .... keiner hatte ein photo-handy oder eine kamera ...
ich habe hier bisher noch nichts gelesen ... was darauf schliessen lies, das da wirklich ein pulk oder zumindest einige leute die so aussahen rumstanden ... ne thor steinar hose wurde erwähnt ... und ne nva-uniformen ... mhhh ... wurden erwähnt ...
ok ... ss-totenköpfe sollen geblinkt haben ... aber ernsthaft ... das bild das sich erschliesst für leute die nicht da waren ist ... das leute angegangen wurden die uniformteile bzw. uniformen getragen haben ... desweiteren sind ja auch leute verletzt worden die keine trugen.... es gab keine flugblätter etc. und die leute wurden nicht informiert worum es eigentlich ging ... mhhhh .... ihr erwartet doch nicht etwa applaus ... von linken ... die einzigen die da begeistert drauf reagieren werden sind die rechten.... das sollte euch einfach mal klar werden.... ne poltische aktion sollte auch einen mobilisierungseffekt beinhalten ... das leute das gutheissen und sich dem kampf anschliessen ... gut ... das ihr den leuten die in der schwarzen szene antifa-arbeit machen in den rücken gefallen seid und ihnen ihre arbeit ... die sicher schon schwer genug war ... noch um einiges erschwert habt ... darüber will ich jetzt hier garnicht reden ...
ok. ich bin in berlin aus der hausbesetzer-szene bei uns im haus wohnen mindesten 5 leute die uniformhosen oder bomberjacken ... oder sonstige military-sachen tragen ... n paar haben sogar keine haare auf den kopf ... sind wir deswegen nen fascho-haus?
ihr ... also die leute die an der aktion beteiligt waren ... sollten vielleicht einfach mal selbstkritisch in sich gehen ... und zugeben das sie scheisse gebaut haben ... und nicht weiter verbal gegen andere rumpöbeln ..
wenn ich lese "egal ob wehrmachts oder nva-uniform... das ist militaristische scheisse, das hat bei uns nichts zu sucehen... " ... frage ich mich ernsthaft ... habt ihr keine bekannten die springerstiefel, oder bomberjacken, armmeewesten, bu-we-handschuhe oder sonstwas in der art tragen ... schmeisst ihr die dann auch alle raus aus euerm bezirk ...
einfach mal überlegen und schaun ... das vielleicht nicht alle kritik hier nur von rechten kommt ... das hier einige sind die sich als links geoutet haben ... die auch kritisieren... weil alles was hier weiter als pöbelei kommt, wird den falschen gegen uns munition liefern... und alleine den gedanken find ich das zum kotzen ... wenn ich leuten gegen über stehen muss, die mir eure aktion als beweiss für die formel ... LINKS = RECHTS ... präsentieren ...
Verschieben
Erkenntnis über die Struktur der Szene?
Ihr könnt nicht mal Goths von Neofolkern unterscheiden. Das ist so, als erkennt jemand den Unterschied zwischen 'nem Punk-Konzert und dem Musikantenstadl nicht!
Auf dem WGT findet sich keine einheitliche Szene, sondern ein zusammengemanschter Haufen unterschiedlicher Subkulturen. Um das zu erkennen, braucht man nun wirklich keine Brille. Und jeder weiß das!
Jeder, der das WGT schon länger beobachtet, weiß, dass Waver und Goths nur noch einen geringen Teil einnehmen, der über vierstellige Zahlen kaum hinausgeht. Der Rest besteht aus Cyberkids, Metallern, Mittelalterleuten, Punks und weiß der Teufel was.
Goths haben nichts mit martialischem Auftreten zu tun. Das kommt aus einer ganz anderen Ecke.
an den "fragen über fragen"-menschen von oben
[an alle "uniformtraeger"... es macht euch nicht zum rechten, ne militaerhose zu tragen... aber es erscheint doch sehr fragwuerdig, sich mit hj-frisur, eisernen kreuzen, runen etc. zu schmuecken oder nicht? es gibt genug, die sich so auf konzerten und parties praesentieren.kann mir mal jemand erklaeren, wozu das sein muss? warum muss man solche symbole tragen? und warum ist es einem egal, wenn es andere tun?]
Schön, daß mal einer nachfragt. Ich sag Dir jetzt mal, warum Leute Uniformen und/oder -teile tragen: Weil sie damit was bestimmtes ausdrücken wollen. In meinem Fall ist es, wie ich schon mal sagte, z.B. der klamottentechnische Ausdruck einer aggressiven, elektronischen Musikform. Übrigens kenn ich keinen EBM´er oder Industrialtyp, der ne HJ-Frisur hat. Entweder n Flat (ähnlich wie auch die Psycho- oder Rockabillys) oder eben Seiten irgendwie ab und oben nach hinten gegelt o.ä. EXTREM eben, so wie die Musik! Schau dir mal das Foto auf Wikipedia (Artikel EBM) an, SO sehen viele aus. Der hämmernde Beat, das Geschrei bei manchen Bands (Nitzer Ebb, DAF besonders live etc.), oder auch die marschähnlichen Samples (wie z.B. bei Feindflug oft), das findet man gut, weil es einen innerlich berührt, auf irgendeine Weise. Und dazu paßt übrigens auch der Tanzstil viele EBM´er. Einheitsschritt und live gerne mal Pogo. Alles aus ein und derselben Emotion heraus!
Und dann gehört natürlich auch häufig eine Portion Provokation dazu, oder mischt sich vielleicht mit drunter. Das SPiel mit Grenzbereichen und Verbotenem, reizt manche Leute, klaro. Aber keiner (von meinen Bekannten und Kumpels) geht in ne KZ-Gedenkstätte und macht sich lustig über das Geschehene!
So und dann, gibts noch die ganzen Fetisch/SM-Leute. Da kommen übrigens (ist jetzt ganz subjektiv)häufiger mal fragwürdige Kennzeichen zum Vorschein, wie abgewandelte Totenköpfe u.ä. Ich kenne n paar von denen und mein Eindruck ist der, daß die Faszination einfach in der Strenge liegt, die solche Klamotten natürlich ausstrahlen. Also bei denen liegts einfach am Fetisch dominant sein zu wollen. Kann man natürlich super damit ausdrücken, ist doch logo. Und es kommt die Provokation wieder hinzu, das Spiel mit dem Feuer meinetwegen. Aber, wenn man diese Leute auf den Holocaust anspricht, gibts garantiert nicht EINEN, der das nicht ablehnt und als Greueltat empfindet. Das wird einfach strikt getrennt. Es geht um die bösartige Macht, die solche Uniformen (-teile) austrahlen und das ist es, was sie anmacht, nicht kleine Kinder, die vergast wurden!!
Und eiserene Kreuze tun ihr übriges dazu. Es ist einfach eine Faszination des Bösartigen. Manche betrachten alte SS-Uniformen (komplett nicht nur die Teile) als außerordentlich hübsch (hat maln türkischer Kumpel - ´n HipHopper! - zu mir gesagt, kein Scherz)
Einige Leute finden es einfach nur gut, sich mit anderen nach außen als ein Ganzes eine Gemeinschaft darzustellen, und zu zeigen:"Wir hören die gleiche Mucke, tragen ähnliche Sachen und stehen auf zackigen Kram und martialisches Auftreten, Pogo und Bier!" Und bei vielen durchmischt sich einfach alles. So siehts nämlich aus.
Und mit den Runen, tja hab ich auch Bücher drüber im Schrank. Die kommen allerdings aus ner Zeit als ich nochn Langhaargruftmetaller war (lange lange her). Aber auch das seh ich nicht an den EBM´ern und Industrials, die ich so kenne... Doch einen kenn ich. Steht unheimlich auf Militaria-Sammelkram. Ich werd ihn mal fragen, was es damit genau auf sich hat. FRAGEN, nicht in die FRESSE haun, übrigens...
*lol*
Antifa ist lieb und gut" passen, werden umgehend
gelöscht.
Aber danke, es war ein Schreibfehler drin.
Warum
Warum lässt ihrs zu das Tatsachen verdreht werden ???
Warum lässt ihr aufrufen zur Gewalt zu ???
Warum lässt ihr zu das Gothics in Leipzig Angst haben müssen ??
Warum wollt ihr das WGT zerstören ??
Kann mir mal jemand darauf eine Antwort geben ?
Ich frage mich warum ihr jetzt die schwarze Szene angreift und nicht schon vor Jahren die Metaller Gruppen wie z.B . Kiss schreiben sich sogar mit den SS Ruhnen ist Kiss deswegen eine Naziband ????
Es sagt keiner wie es weiter gehen soll waqs sie linke machen will umm wieder Vertrauen zu bekommen ich kann bloss sagen ich bin stark in der Leipziger schwarzen Szenen verwurtzelt und glaubt mir ihr habt kaum noch Freunde unter der schwarzen Szene vielleicht werdet ihr am 3 Oktober ohne schwarzer Hilfe dastehen wenn der Worch wiederkommt viel spass mit den Paar Leuten die noch zu euch halten !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Noch eine Antwort zu Fragen über Fragen
Ich habe in Schweden niemanden gesehen, der stramm stand und nen Hitlergruß gezeigt hat. Das waren ganz normale Konzertbesucher! Da waren Menschen aller Abstammungen unter diesen Uniformträgern - von Vietnamesischer bis Afroamerikanischer Abstammungen... Und nun? Sind das alles Nazis?
Wieso muss Rammstein in Mexico eine Radiodurchsage starten, dass Hakenkreuze auf dem Konzert nicht gern gesehen sind - weil sich einige Mexikaner dachten, dass dies ein typisch Deutsches Symbol ist und sie damit den Deutschen zeigen könnten, dass sie ihre Musik und ihr Land lieben?
Wieso ist ein ganzer Theatersaal in London bei einem Travestie-Musical nationalsozialistisch wenn er dort "Sieg h..." schreit?
Mir haben die Leute dort, als ich gefragt habe warum sie das machen, nur lachend erklärt, "Dr. Scott is a german." - Und das ohne sich in dem Moment in irgendeiner weise mit dem rechten Bezug dieses Ausrufes zu beschäftigen oder auch nur auseinander zu setzen.
Wieso ist ein Schwede in SS Uniform ein Nazi, wenn er gleichzeitig mit Menschen aller Abstammungen (und Religionen) feiert und sich fast ins Koma säuft?
Was ich damit sagen wollte ist:
Kann es nicht wirklich sein, dass langsam selbst einige vom Nazi-Terror betroffene Völker diesen Teil der Deutschen Geschichte wirklich auch nur noch als Teil der Geschichte ansehen und nicht mehr automatisch mit den Deutschen und deren Uniformen/Symbolen die nationalsozialische Denkweise und dieses verschrobene Gedankengut verbinden?
Stell du dich mal vor einen dieser Schweden und erklär ihm, er sei ein Nazi - na das wird sicher witzig!
Wo ist mein Beitrag ?
"Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden" Rosa Luxemburg
Im uebrigen hat die Antifa es geschafft, mich in die Mitte zu ruecken. Ich werde absofort neben der braunen auch die rote Scheisse bekaempfen.
jo... dann halt so ....
ein wort von aussen...
Ich finde einige Uniformstils auch sehr scharf an der Grenze zum Gesunden Geschmack. Aber diese Leute deswegen gleich als Nazis zu bezeichnen finde ich doch ein bisschen übereilt. Und da mit Gewalt etwas zu bewegen, beschert euch keine Freunde, mehr noch, ihr erreicht das Gegenteil, die Leute werden sich von euch abwenden.
Wer sagt, das jeder der eine Uniform trägt, (ob gleich vor 45, DDR, UdSSR o.a.[entnazifiziert nach Verfassung]) ein Nazi ist und aufs Maul verdient hat, ist für mich selbst einer, da er Gewalttätig gegen eine Person vorgeht, OHNE Begründungen, OHNE Rechtliche Grundlage und vielleicht dazu noch gegen eine Minderheit (1 Darki vs 5 oder Mehr was auch immer).
Und dann die Begründung mit den Heidnischen Kulten. Sorry *rote karte*
… Platz verweiß, durch gefallen, setzten 6. Muss man das weiter erörtern? Oder gehen Ihr jeden Sonntag zum Kath. Gottesdienst? Glaube ich nicht.
Nordische Mythologie hat glaube ich nichts mit Nazis zutun, es wird einfach von dennen Benutzt, genauso wie Bush die Demokratisierung in Afgh, und im Irak als Grund nannte.
Ich bin nun wirklich ein großer Anti (Neo)Nazi, da ich schon oft schon selbst rennen durfte oder auch mal eine gefangen habe, aber wenn ich nun auch noch vor meinen eigenen Leuten des Linkenblocks angst haben muss, das die mir auch noch ans Leder wollen, weil Sie den kleinen, Feinen aber sichtbaren unterschied nicht sehen, erkennen, dann tut es mir echt leid.
Wir können uns gern mal miten Bier zusammensetzen und wir klären das, denn ich denke einfach, es wird mal wieder typischerweise (für den Menschen) alles in einen Tonne gekloppt, frei nach dem Motto, wird schon den richtigen Treffen.
Ich bin gegen Fremdenhass, und gegen Rechts und Gewalt auf diesen Planeten….
Aber Kunst und Deutsche Kultur, obgleich aus welcher Zeit gehören zu unserem Kulturgut. Und wer gegen die Globalisierung ist, aber Gleichzeit die Eigenen Werte im eigenen Land unterdrückt und Gewalttätig gegen jene die sie ausleben als Gothic oder als Mittelalterfan, den kann ich echt nur ermutigen noch mal ganz klar drüber nachdenken was falsch ist an dieser These. Denn so, finde ich, kann es nicht weiter gehen, wenn das WGT, als wirklich Friedliches, tolerantes Gothic, Elektro, Mittelalter Festival in seinem Grundsatz so gestört wird.
Symbole
Dann waeren jetzt bestimmt die Kreuze in Deutschland verboten.
Das Hakenkreuz oder auch Swasika (Sonnenrad) ist ein sehr weit verbreitetes Symbol, in Asien ist es nahezu an jedem Tempel zu sehen. Auch in Irland habe ich Fotos in einer keltischen Kirche gemacht wo der Boden voll war mit diesen Zeichen.
Sicherlich finde ich es richtig, Symbole wie das Hakenkreuz und die SS Runen zu verbieten, aber alle Uniformierten gleichermassen ueber einen Kamm zu scheren halte ich fuer sehr bedenklich.
Desweiteren verstehe ich nicht, was Euch an Runen, Odin etc. stoert ? Sind wir jetzt wieder bei Hexenverbrennungen wie im Mittelalter angelangt ?
Ihr seid die Gesetzesbrecher, Ihr habt in das persoenlichkeitsrecht eines jeden einzelnen eingegriffen. Wenn Ihr Verfassungsfeindliche Symbole gesehen haettet, haettet Ihr die Polizei rufen sollen. Aber Ihr greift lieber zur Selbstjustitz und argumentiert schwach, da Euch sehr viel Hintergrundwissen fehlt.
Ihr wisst noch nichtmal, was PUNK bedeutet !
Im uebrigen wurde das Hakenkreuzsymbol in den 20igern auch von einem juedischen Verleger als Symbol verwendet.
Und der einzelne SS Totenkopf ist in Deutschland NICHT verboten, nur die beiden nebeneinander, so schmerzhaft dies auch seien mag.
Also infomiert EUch bevor Ihr kriminalsiert.
Mein Opa sass selbst 8 Jahre unter den Nazis im Zuchthaus, aber mit solchen Leuten wie Euch wollte er auch nichts zu tun haben.
An die Verfasserin des Artikels kann ich nur appelieren, sich vorher zu informieren und das WGT nicht als NAZI Treffen zu bezeichnen.
Das ist harter Tobak und kann unter Umstaenden eine Verleumdungsklage nach sich ziehen.
Kampf den eigenen Leuten?
Mit meinen schwarzen Klamotten und meinem Mjöllnir am Hals war ich auf diversen Veranstaltungen. Konzerten, Mittelaltermärkten ... aber auch bspw. Demonstrationen gegen die Zwangsräumung besetzter Häuser. Ich werde meinen Mjöllnir wie meinen Glauben nicht ablegen. Da ich aber anscheinend mit diesem provozierenden Schmuckstück schon in Euer Beuteschema fallen könnte, obwohl ich für EURE Anliegen MEINE Haut auch schon zu Markte getragen habe, bleibt mir nur, darauf zu verzichten, auf Eure Veranstaltungen zu gehen. Und ich denke, da werde ich nicht die einzige sein. Habt Ihr Euch bei den Demos mal umgeschaut, wieviel Schwarzvolk da mitlief? Habt Ihr mal in Eure Clubs geguggt, wieviele Euronen durch Schwarzgekleidete in die Kassen kamen? Habt Ihr vielleicht mal überlegt, dass Ihr Euch selbst mit solchen Hetzkampagnen das Wasser abgraben könntet? Es werden Euch in Zukunft einige Leute fehlen ... Habt Ihr wirklich vergessen (so Ihr es denn jemals gewusst habt), dass früher einmal die politische Punkszene und die unpolitischere Gruftieszene aus ein und derselben Bewegung hervorgingen? Glaubt Ihr wirklich, davon ist nichts mehr übrig? Allein die Postings hier beweisen das Gegenteil. Die Schläger von Leipzig dürften bestimmt auch einige politische Sympathisanten erwischt haben. Drescht Ihr immer auf Eure Fans ein? Meint Ihr, das macht Euch beliebter? Klar könnte man jetzt sagen: die paar jungen Hitzköpfe machen nicht die ganze Antifa-Szene ... gleiches Recht für alle: die paar Nazis unter den Gothics machen auch kein WGT ...
Leipziger - Ihr habt deutschlandweit gepunktet! Überall wird man die Antifa (hoffentlich) nach Eurem Verhalten beurteilen! Damit IHR EURE Szene mal auf die Reihe kriegt! Anscheinend ist das nämlich nötiger als bei uns .... Ich habe noch nie eine Schlagzeile gelesen: "Gothic schlägt wehrlosen Passanten zusammen, weil er nicht schwarzgekleidet war." Ich hoffe, es gibt noch ein paar alte gestandene Kämpen unter Euch, die imstande sind, Euch zu lehren, wieviele Millionen Menschen sterben mussten, bevor es eine Genfer Menschenrechtskonvention gab. Auf die Ihr mit Füßen tretet. Nämlich auf jedem einzelnen Opfer des 2. Weltkriegs, auf den Ihr hier ja so schön verweist. Lernt Geschichte!
Mit dem Artikel, Leute, und mit Euerm Auftreten habt Ihr selbst Euch von links an den rechten Rand geschlichen. Es gibt viele, die Euch dahin nicht folgen werden, vor allem jene nicht, die Ihr zu Feindbildern hochstilisiert und die bisher teilweise an Eurer Seite liefen.
Nur zur Info: Ich bin nicht so blauäugig, die Gothicszene für nazifrei zu halten und ich vermisse gelegentlich eine klare Abgrenzung gegen neonazistische Einflüsse. Aber: deshalb schlage ich noch keinem den Kopp ein und ich werde den Teufel tun, sowas jemals gutzuheissen. Selbst wenn es jemand noch so sehr verdient hätte. Herr H. hat nur solche Macht erlangen können, weil er geltendes Recht ausgehebelt hat (wieder Geschichte - böse!). Wer immer sich in diskriminierender Weise über das Recht erhebt, indem er behauptet, im Besitz der allgemeingültigen, alleinigen Wahrheit zu sein, hebe bitte die Hand und stelle sich zu Herrn H.
Vielen Dank.
N.
PS:
²Jeder Mensch hat Anspruch auf die hiermit garantierten Menschenrechte und Freiheiten, ohne irgendeine Unterscheidung, wie etwa nach Rasse, Farbe, Geschlecht, Sprache, Religion, politischer und sonstiger Überzeugung, nationaler oder sozialer Herkunft, nach Eigentum, Geburt oder sonstigen Umständen.“ - unter sonstige Umstände können durchaus auch Kleidung und Musikgeschmack gezählt werden - und eines der Rechte lautet auf körperliche Unversehrtheit
hrr
immernoch nicht wieder aufgetaucht. Fraglich
ob sie das je wieder werden. Kritik wird totgeschwiegen.
Zensur der beste Freund der Linken in Indy?
Eine Stellungnahme dazu wäre doch mal ein Anfang.
WGT
Ik fahr ja schon seit dem Abzockedesaster 99 oder 2000? nicht mehr da hin .Ik kann mich noch jut erinnern, dass wir da zum einen von irgend welchen Sachsenhools,die wohl keener mit zur Ostsee jenommen hatten vollgepöbelt wurden und auch von solchen Assi-Antifa Punks.Dit beste is, dass da keener mehr hinfährt,und man die janze Sachsenbrut in ihrer kleinen engstirnigen Welt zurück lässt. Die, die wat auf m Kasten haben sind eh alle weggezogen und die mit mit 6 Klassen aber 12 Schuljahren haben den Bahnhof bis heute noch nicht gefunden.N Auto haben die auch nich, weil se die janze Stütze zu Aldi bringen und sich schon längst die Birne zujenebelt haben.Wenn in Leipzig eh so viele Nazis sind(janz Sachsen eigentlich) dann kann man die (Anti)-FASCHISTEN(denn anders sind die auch nicht)mit dazu zählen.Also ik zähl die dazu!!!!Wenn mich in Berlin nochmal eener auf Sachsengelaber vollquatscht, anbettelt und wie soon Assi Antifa aussieht hauen wir dem gleich eine aufs Maul oder fragen ob er n 500 er wechseln kann und lachen den dann aus.Wenn IHR scheiß-Affen da einen auf Intolerant macht, dann können das andere auch.Ik hasse euch, weil ihr einfach bekloppte Sachsen seid, man euch gleich an euren lächerlichen Klamotten bis heute erkennt(ob Skin,Grufti,Hool,Psycho,Punk,Bürger) und überhaupt man euch gegenüber keene Argumente braucht. Ihr seid einfach peinliche Gesellen.Und eure Stasi Eltern und Großeltern die ihr hier mal zu Ostzonenzeiten herjeschickt habt, könnt ihr auch wieder zurückholen wo se hinjehören. In eure Totalitäre Ecke(muß wohl in euch drin stecken) werde ich wo es geht meiden.Ok, wenn ich mal in den Süden fliege muß man mal ab und zu drüber weg,aber ich hoffe ich flieg mit einem Bomber.Harris hatte das Problem bestimmt damals schon erkannt und gehandelt.Gute Nacht ins dunkle Paviania
Schluss mit Lustig!
Wie oft soll euch noch erklärt werden das die Symbole die in der Szene genutzt werden älter sind als die Braune Suppe! Sie wurden von den Nazis mißbraucht. Wollt ihr die deutsche Sprache anprangern nur weil die Nazis deusch gesprochen haben?
Das Heidnische Dorf ist aus der Vorliebe für die dunkle Mythik um das Mettelalter enststanden und nicht weil ein paar Nazis daher kamen und sagten ... lasst uns das machen. Nein sie kommen und mißbrauchen es, so wie es die Nazis immer tun!
Auch ich mag diesen Uniformkram nur bedingt. Ich bekomme auch beklemmung wenn es zu sehr nach Naziuniform aussieht. Aber ich weiß auch das viel Provokation und wirkliche Auseinandersetzung dahinter steckt.
Also schraubt mal nen Gang runter und entschuldigt euch zumindest anonym für den Mist den ihr da Verzapft habt.
Übrigens! Wer kommt eigentlich immer wieder auf diese Grütze das Gewalt etwas sinnvolles sei und das es etwas bewirken könnte?
Ich bin echt enttäuscht binnen weniger Wochen zweimal solch schockierenden Angriffe seitens der Linken gegenüber zu stehen. Für mich als absolut links eingestellten Menschen unbegreiflich!
Man kann ja überall was reininterpretieren
Das Wikingerlager hieß schon immer so und dort hielten sich rassischtische Tendenzen doch sehr in Grenzen. Ich habe jedenfalls keine bemerkt. Weder Freunde asiatischer noch afrikanischer Abstammung wurden dort irgendwie anders behandelt.
Die meisten Uniformen, die man in Leipzig während des WGTs zu sehen bekommt, stammen aus der NVA. Sehr verdächtig! Das sind bestimmt diese Kommunisten-Nazis!
Heidnische Kulturen, das Völkerschlachtdenkmal und Wagner gab es auch schon vor den Nazis, wenn das alles schlimm ist, schlag ich vor, Ihr demonstriert mal gegen die Wagner-Festspiele in Bayreuth. Kulturbanausen!
Gegen rechte Tendenzen!!!
Sich bei so einer Handlungsweise als "Antifaschist" zu bezeichnen, beschimpft durch die offensichtliche Unwissenheit um die Bedeutung eine ganze, wichtige Bewegung.
Jedoch dürfen auch die Urheber von halbwahren Hetzpamphleten sich nicht vor ihrer Verantwortung drücken, indem sie nachher sagen "das haben wir nicht gewollt".
Ihr wisst nur zugut, wie angespannt manche Leute sind und nur auf einen Katalysator warten, wo sie sich abreagieren können.
Wenn man pauschalierende, überzogene und tlw. erfundene Angstmache in einem Forum wie Indymedia verbreitet, dann muss man sich der möglichen Folgen bewußt sein, sofern man die vierte Klasse Grundschule hinter sich hat.
Und somit sage ich Euch, "Grufties Gegen Rechts Leipzig" (den "Gruftie" nimmt Euch eh keiner ab):
An den Vorfällen tragt Ihr genausoviel Schuld, wie die "Geister", die IHR gerufen habt!
Wenn Ihr nur ein wenig Anstand besitzen würdet, dann würde man den/die Verfasser/in dieses Artikels bei jedem Opfer dieser Attacken sehen, um sich persönlich zu entschuldigen, bei der Polizei, um bei der Suche nach den Gewalttätern mitzuhelfen und bei den Leipziger Verkehrsbetrieben, um die entstandenen Schäden zu begleichen.
Aber kann man sich diesen Anstand tatsächlich erwarten?
Es würde mich nicht wundern, wenn bei weiteren Vorfällen dieser Art, die GGR bald mal statt staatlichen Preisen ihren eigenen Eintrag im Verfassungsschutzbericht finden - Seite an Seite mit Worch&Co.
Ich darf im Vorhinein schon mal herzliche Gratulation aussprechen.
Vielleicht solltet Ihr auf Grund dieser Vorfälle Euren Gründern nacheifern, bevor ihr noch weiteren Schaden anrichtet:
"Man soll immer aufhören, wenn es am schönsten ist." (c)Geister-Bremen
Gewalt erzeugt Gegengewalt
Und Leute bloß wegen ihrem äußeren Anzugreifen ist einfach nur ein Zeichen von Dummheit und geistiger Schwäche und sorgt dafür das ihr keinen Deut besser seit als die Rechten, die ihr vorgebt zu bekämpfen. In den dreißiger Jahren des letzten Jahrhunderts, wurden schon einmal Menschen in Deutschland wegen ihres äußeren angegriffen, ja es wurde sogar eine eigene Wissenschaft daraus (vgl. NS-Rassenlehre). Höhepunkt war übrigens der 9. November 1938.
Die Angreifer dieser Aktion haben sich übrigens für eine Merkbefreiung qualifiziert und dürfen somit in Zukunft als Landschaftsmerkmal/Orientierungshilfe in der Wüste Gobi arbeiten.
Hf, Jens
ehemaliger Webmaster von webgegenrechts und WGT Besucher seit 5 Jahren.
P.S.: Manchmal, habe ich das Gefühl, das hier Leute soweit links sind, das sie schon wieder rechts rauskommen, getreu dem Motto, dreimal links ist einmal rechts...
Grobe Verallgemeinerung
Ich bezweifle auch das es jemandem hilft wenn friedliche, positive Bild welches das WGT in der Mainstream-Öffentlichkeit hat zum Bild eines Nazisaufmarsches umgeformt wird. Das führt wenn dann eher dazu, dass verwirrte und gewaltbereite LINKE Jugendliche (ja auch die gibt es!) zu Gewalttaten gegen "Grufties" angestachelt werden. Um die Szene zu sensibilisieren ist es jedenfalls definitiv der falsche Weg. Denn welcher Szeneanhänger glaubt schon der Berichterstattung der Mainstream-Medien?
Vielleicht sollte besser in den szeneeigenen Institutionen, wie zum Beispiel Fanzines, auf die Problematik aufmerksam gemacht werden.
Grüße
Snake
@ Poster mit dem Bild der zwei "Uniformmädels
Solche Kleidchen gab es sogar mal bei Pimkie (seines Zeichens Billigkette mit qualitativ mittelmäßigen Trendy-Klamotten, hat also nix mit WWII oder diversen "Rechtslagen" zu tun) also seid mir mal nicht böse, aber das ist doch keine Uniform, höchstens ein "Try-to-look-a-like".
Findet ihr kein anständigeres Bildmaterial, dass ihr auf zwei Korsett- und Straps-Mädels zurückgreifen müsst? Ihr könnt mir nicht erzählen, dass früher sowas getragen wurde - und wenn ja, dann bitte ich um Beweis ;) Muss aber dann auch wirklich Khaki-Kleidchen, mit Korsett, Strapsen und hohen Demonias sein, gell ;)
Demokratie
Sicherlich werden die Verschiebungen eh von der Verfasserin gemacht es echt klasse wie hier mit mündigen Bürgern umgegangen wird denn im Grundgesetzt steht das es keine Zensur stattfindet also ist das hier eine Plattform wo das Grundgesetzt eh ausser acht gelassen wird das maerkt man schon an dem Eingangstext !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zum Glück woanders ??....
Ich frage mich auch die ganze Zeit was wohl mit mir passiert wäre, wenn ich zur
richtigen zeit am falschen Ort gewesen wäre.
Ich war natürlich auch auf dem WGT und bin dort mit einem schwarzen Poloshirt mit Triskel rumgelaufen, ein keltisches Schutzzeichen, und zwar weil ich Anhänger des Wicca-Kults bin und somit dieses Symbol für mich eine "esoterische" Bedeutung hat, dazu kommt noch das Ich selber Radio-Dj bin und ich mich leidenschaftlich gerne mit EBM und Industrial beschäftige, somit bestand der Rest meiner Kleidung aus einer schwarzen Cargohose und Stiefeln...Haarmässig siehts bei mir kurz aus mit einem Flat vorne....Irgendwie bekomme ich das Gefühl nicht weg das es wohl für mich auch hätte interessant werden können am Werk II, vorrausgesetzt, ich wäre da gewesen......Dabei komme ich ursprünglich ausser Punkecke, hab schon diverse Geschichten (Auseinandersetzungen) mit Faschos erlebt und bin obendrein noch überzeugter St.Pauli-Fan.....
es reicht
können endlich mal ein paar emanzen kommen und all die grufti- frauen mit miedern verprügeln weil sie dieses den weiblichen körper verstümmelnde kleidungsstück öffentlich tragen!-ist ja nicht mit anzusehen!
und satanisten die ständig kätzchen und kinder umbringen sind die auch alle! (geben sich durch kk t-shirts oder pentagramme um den hals zu erkennen! da hilft nur schnellstens einen liter weihwasser drüberleeren wenn so einer in die nähe eurer katze kommt!)
wie sich einige von euch hier ernsthaft als antifaschistisch oder tollerant bezeichnen können nach dem ihr nicht einmal kleidung tollerieren könnt ist mir schleierhaft.
bestimmt ist jeder den ihr heut mit aktenkoffer gesehen habt ein großkapitalistischer-multi-drittweltausbeuter gewesen, waren sicher keine lehrer, schriftsteller, beamte oder sonstwas dabei!
und garantiert sind alle anarchisten schwer bewafnete typen die für das recht des stärkeren sind!
alle leute mit bunten haaren und komischer frisur und piercings und tatoos, sind auch garantiert sozialschmarotzer und wollen nix hackeln.-und diejenigen unter ihnen die boots und armeehosen tragen höchstwarscheinlich auch noch militante nazis die arbeitsamtbedienstete verprügeln wenn sie nicht grad von den grünen oder roten fürs demonstrieren bezahlt werden.
ja, gruftis tragen uniformen. und lack sachen. und kettenhemden. und jeans. und samt. und haben kurze haare. und haben lange haare.
und stehen auf heidentum und natur. und technik und maschienen. und irgendwie sind sie anscheinen viel weniger "uniform" als andere sub- oder nebenkulturen. ja und die meisten von ihnen müssen sich selbst nicht ihre akzeptanz "anderem" gegenüber durch pflastersteine schmeissen versichern.
verächtlichste grüsse,
eine feministische künstlerin die seit 12 jahren wochenend-grufti ist (die mit den langen schwarzen haaren)
"RechteGothics" willkommen in Leipzig
Der kleine Vampir sollte doch froh sein, wenn sich dort massenweise Nazis rumtreiben, denn die könnten ja dort lernen auch mal andere Lebensweisen kennenzulernen.Wenn sich einige kennenlernen wird es ihnen beim nächsten Mal schwerer fallen aufeinander los zu gehen. Es gibt und gab ja Projekte wo "Rechten Straßenbanden" und z.B. türkische Gangs miteinander Fußball spielten und alle dann merkten, dass ja nicht sooo große Unterschiede zwischen ihnen bestehen.(im Verhalten als Gruppe) Ich hör ja auch so oft von Leuten: "ehh die Kanacken...usw...Dann aber der Kollege, der Ali der ist ganz OK, der ist ja nicht wie die anderen Ausländer..." Daran sieht man, Der,der persönlich einmal kennengelernt wurde ist gar nicht mehr der große Feind! Ich denke einige Spinner, egal welcher Himmelsrichtung, Arschfarbe, Glaube usw. haben einfach keine Lust ein Feindbild abzubauen oder aufzugeben.Teilweise ferngesteuert oder einfach nur die dümmsten Schweine die es nur gibt. Ob links , rechts, oben oder unten.
Es sind immer völlige Randgruppen, denken aber die Welt vor dem Bösen zu beschützen.Was hat denn die ANTIFA schon erreicht in ihrer Karriere? Was hat irgend eine Kameradschaft schon erreicht in gleicher Weise? Nichts, außer dort einen Aufmarsch verhindert und da einen zusammengeklatscht. Deswegen ist die Welt ok,die kleinen Revoluzzer aller Schattierungen glauben dass sie die Welt so erhalten haben wie sie ist.Also wollten sie Bushi, Toni und Babsi. Danke dafür, hurra und herzlichen Glückwunsch!!!!
Der kleine Vampir stellt sich vorne an als Superaktivist. Solche Spinner haben früher bei mir in der Schule den FDJ-Gruppenleiter gemiemt und FDJ-Beitrag kassiert, Essengeld, Solibeiträge usw. . Das waren die letzten Idioten und wenn du mal was gegen Honnecker gesagt hättest, hätten dich solche Arschlöcher gleich verpetzt.Aktionisten sind so ziemlich die gefährlichsten Menschen die es gibt, denn sie können nicht besonders komplex denken. Wenn keiner mehr nach Leipzig fahren würde, bloß weil alle Angst haben,dass der kleine Vampir dort eine Politshow veranstaltet. Was macht dann der kleine Vampir Pfingsten 2009? Dann muß ein neuer Feind her. Wen trifft es denn dann?
Ich bin gespannt!
Nur noch mal so zur Anregung. Wenn euch jemand "Kultur" wie auch immer geartet verbieten will, werdet ihr dagegen kämpfen, oder? Ja und das genau ist auch der Punkt bei "Nazis"(wer auch immer in diese Schublade gesteckt wird). Da können noch so viele Skinheadkonzerte verboten werde.Die Konspiration und der Zusammenhalt dadurch wird nur noch besser und stärker.Dadurch züchtet man erst Eliten in sonst nur von Mitläufern geprägten Szenen. Seht mal in den Geschichtsbücher nach und zieht auch Bezüge zu Befreiungskämpfen von Völkern. Was unterdrückt wird, wehrt sich und geht oft als Sieger hervor. Seht euch die arabische Welt an, blickt zurück auf Vietnam ( ...übrigens eine durch und durch nationalistischer Befreiungskampf!!!)Bei der NPD tragen doch schon jetzt mehr Leute ein Palestinensertuch,als im "Schwarzen Block".Wird man bald jeden Oldschool-Wagenburg-Bewohner als Nazi bezeichnen? Bezeichnend ist ja, dass äußerliche Erscheinungsbild von Menschen als irgend Etwas zu deuten. Das ist in meinen Augen, Outfit-Rassismus. Der hat schwarze Haut und ist bestimmt dumm.Der hat eine Tarnhose an,bestimmt Nazi!
Na viel Spaß weiterhin bei den Nazi-Paranoia-Weltfestspielen 2008 in Leipzig.Ich geh da schon lange nicht mehr hin wegen der Abzocke. Aber nun wirds doch wieder interessant auf einer neuen Strassenbahn-Kristallnacht. Darauf hat Deutschland lange warten müssen.
ANTIFA erwache!
Auf dem linken Auge blind?
Franz
lächerlich...
Klar gibts heidnische Symboliken in der Nazisszene, aber deswegen ist noch lange nicht jeder der solche Symbole trägt auch einer. Viele Grufties färben sich gern die Haare schwarz, da kann man nun auch nicht sagen, dass jeder der schwarz gefärbte Haare hat ein Gruftie ist.
Irgendwelche Kinder-Nazis fahren auf heidnische Symbole ab, weil die Nazis ja ach so heidnisch waren und die Anti-Fa haut drauf und stellt sich damit in die gleiche Ecke. Nachdenken und Informieren fällt da aus - Immer draufhauen, den richtigen wirds schon erwischen, genauso wie die Nazis selbst.
Ich hab gehört zum WGT sollen wohl einige verprügelt wurden sein, weil sie ein Feindflug T-Shirt trugen. Meine Fresse wenn ich sowas höre. Gehirn einschalten ist wahrscheinlich zuviel arbeit, oder? Ein paar (zum Teil linke) Punks gründen ein Musikprojekt namens Feindflug und die Anti-Fa steht Gewehr bei Fuß. Ja klar die "Feindflug" Schrift ist "altdeutsche Nazischrift". Erstens mal ist altdeutsch nicht gleich Nazi, zweitens war Hitler gegen die altdeutsche Schrift und drittens handelt es sich beim Feindflug Logo um eine amerikanische Frakturschrift und nicht um "altdeutsche" Schrift - und selbst wenn sie es täte...
Die Band benutzt Hitlersamples - Das tut RTL auch, wenn sie ne Reportage über die Nazis bringen. Wie kann man den Nationalsozialismus besser kritisieren, als mit Sprachsamples von diesen Gehirnamputierten selbst und genau darum gehts bei Feindlug. "Use your Brain and think about it" ist die Devise, aber das setzt natürlich vorraus, dass man ein Gehirn hat...
Kirlian Camera rechts ist genau so ein hirnloser Schwachsinn. Die hatten wohl früher mal eine farbige in der Band - Klar passt gut zu Nazis. Das ein paar Bandmitglieder in der italienischen linken Szene sind, ist wahrscheinlich Tarnung - Da unterscheidet die Anti-Fa auch nicht. Die sehen irgendwo ne Uniform und deffinieren das als SS, SA oder irgendwas anderes was nur irgendwie mit Nazi zu tun haben könnte. Ich glaub wenns ein Bild geben würde, auf dem Hitler ne Jeans trägt, dann geht die Anti-Fa los und verprügelt jeden, der ne Jeans trägt. Gefragt wird da nicht....
Naja was will man von jemandem erwarten, der seine politischen Ansichten mit Gewalt propagieren muss...
Bevor jetzt irgendein spruch kommt - Ich bin eher links-liberal. Ja es gibt auch ein politisches Spektrum und das ist wesentlich breiter als braun und rot!
Das wars!
ich schein ja was verpasst zu haben! Nach drei Jahren WGT war ich dieses Jahr nicht da und ich muss mich wundern.
Im letzten Jahr habe ich ganz in der Nähe vom Connewitzer Kreuz gewohnt!
Und ich hatte da auch ne Uniform an! Ich muss ja richtig dankbar sein nicht letztes Jahr schon aufs maul bekommen zu haben! Vielleicht habt Ih mich ja nicht gesehn!
Aber mal was anderes.
Ich war der linken Szene über Jahre hinweg verbunden, auch wenn es mich irgendwann mal zu den Grufts gezogen hat!
Zig Demos hab ich besucht und auch schon das ein oder andere mal kontakt mit Polizeischlagstock und Co.
Und da war ich auch in schwarz mit dabei.
Ich war dabei... Ab sofort habt Ihr mich als aktiven Unterstützer verloren!
Einige eurer Ziele bleiben auch weiter meine, aber auf einer Demo seht Ihr mich nie wieder!
Adios.
Plattenkauf dank Antifa
Zuerst: Da der Kommentar von Schattenwelt (27.06.2007 - 22:09 „Sind wir Grufties nun rechts?“) ein schönes Schlusswort darstellt, plädiere ich dafür meine Anmerkung gleich unter Diverses zu verbuchen…
Denn eigentlich muss ich hier an dieser Stelle den agitierenden Antifa-Kindern Leipzigs einmal unverhofften Dank aussprechen.
Dank euch und euren neurotischen Aktionen zum Pfingstreffen hat sich meine Plattensammlung um ein paar Exemplare der hier u.a. diffamierten Gruppen Stormfågel und Dernière Volonté erweitert. Ohne eure Agenda wäre ich wohl nicht darauf verfallen, da beide Gruppen (Technik macht’s möglich) bei ihren Auftritten keinen besonderen Eindruck auf mich gemacht hatten… Nun, in Besitz einiger Tonträger, ist die Begeisterung der Fans mehr als nachvollziehbar.
In Anbetracht der Tatsache, dass so mancher Schwarzkittel den Dingen gern auf den Grund geht, hatte euer Gebaren zumindest den einen guten Nebeneffekt: Ein signifikant gestiegener Tonträgerabsatz…
Also: Lasst die Plakate zuhause und verlegt euch auf das Schreiben von Plattenkritiken. Die Detaillisten werden es euch Danken!
Mit besten Grüßen!
Wahrheit wird gemacht!
Die Angaben stammten von Betroffenen und Augenzeugen, sollten also verläßlich sein!
Oder kann es das einfach gar nicht geben, daß aufrechte antifaschistische Aktivisten Frauen an die Brüste und in den Schritt fassen, weil sie ob ihres hohen Bewußtseins zu solchen Taten gar nicht fähig wären. Dann sind solche Zeugenberichte natürlich nur Verleumdungspropaganda! In einem solchen Fall hätte ich aber die Leute verklagt und nicht nur die Postings gelöscht!
Nur Totschweigen und Wegzensieren ist arm!
Wie "indy" ist indy, wenn man lieber zensiert als reflektiert?
ach du scheiße.
Wie ich es hasse, dieses "In- Begriffe -denken". Der ist links, der ist rechts, wenn der nicht links ist, ist der rechts bla bla blaaaa. Wie man auch noch so besessen ständig mit Begebenheiten aus der Nazizeit argumentieren kann als würde man selber dabei gewesen sein und für ewig traumatisiert, ist mir ein Rätsel. Mensch Leute, ihr habt scheinbar keine anderen Probleme. Das nenn ich echte Verzweilfung, oder Lebenssinnlosigkeit, die da in euch wüten muss.
Wirklich niedlich, wie heldenhaft ihr doch seid.. oh steinigt mich, ich trage auch Springerstiefel. UND ich gehe im Mai auf das WGT, und freue mich drauf.
Ich bin ein freier Mensch.
seltsam...
Man kanns auch übertreiben...
Was für ein gewäsch. Hier wird Neuheidentum, Heidentum, Witcha und der ganze Grufti-Okkultismus mit SS-Wahn und Rechtem Gedankengut in einen Topf gewurfen. Das WGT zieht Menschen aus aller Welt an und diese bilden für wenige Tage eine friedliche Gemeinschaft.
(Tatsächlich ist auf dem WGT, nichts und keine Spur von Fremdenfeindlichkeit zu bemerken.
Ja, klar sind ja auch alles Herren-Menschen im Nationalsozialistischem Sinne... rofl klar, sicher gutes Argument. Im Übrigen wenn ein Schwarzer, Türke, Pole, Russe zum Vaws-Stand kommt wird er genauso bedient wie jeder andere, da gibts keinen Nicht-Aria-Aufschlag für CDs, T-Shirts und LPs... verwunderlich oder?)
Die Einzigen und wirklich die Einzigen die Streit, Ärger und Gewalt suchen sind auf dem WGT ein paar verirrte Besserwisser, die im Gegensatz zum Rest der Menschheit nämlich Gedanken lesen können und das "wahre" Ziel aller Menschen und deren Einstellung genau kennen. Nein, ich meine keine Paranoiden oder Kiffer... sondern selbsternannte Antifa-Schläger die zu 5 oder 6 auf einzelnen Angreifen, Steine nach Autos und S-Bahnen voll mit vermeindlichen Nazis werfen...
Ich hoffe diese Leute stoßen wirklich mal auf ein Grüppchen Hobby-Wehrsportler und lernen dann trotzdem noch Ihre Weltanschauung zu relativieren.
Sicher mag es einzelne Bands geben deren auftreten Fragwürdig ist, wer aber seit Ihr behaupten zu können a) bessere Menschen zu sein b) andere aufgrund von Außerlichkeiten zu bewerten c) überhaupt über andere zu Urteilen und d) sich selbst zum Richter und Vollstrecker aufzuschwingen! Wer so denkt und handelt ist ein Nazi der schlimmsten Sorte, schließt Toleranz und Verständigung aus, ist Stumpf und Hirnlos, schlicht unmenschlich.
Vielleicht sollte man mal auf jemanden zu gehen und einfach Fragen: "Warum trägst du die Uniform oder die Rune, was willst du damit ausdrücken?" Statt mit Steinen, CS-Gas und Messern rumzufuchteln. Vielleicht bekommt man dann direkt eine Faust zwischen die Zähne... dann kann man sich bei jedem einzelnen Dummschwätzer und Steinewerfer der Antifa bedanken.
Vielleicht bekommt man aber auch die Antwort "Ich trage die Rune XY will ich glaube das sie mir Kraft gibt. Weil es ein Zeichen meiner Religion ist.", Vielleicht hört man auch "Die Uniform sehe ich als das Zeichen für das Ende der menschlichen Gesellschaft" oder "Weil das meiner sexuellen Ausrichtung entspricht." oder man bekommt zu hören "Weil mich die ganzen Kanaken ankotzen"... dann weiss man wo man dran ist, bei diesem einem Individuum. Dies kann man aber noch längst nicht zum Anlass nehmen jeden anderen abzuurteilen.
Erstmal über sich selber und die eigene Denkweise nachdenken und ev. mal die Möglichkeit in Betracht ziehen, das man möglicherweise doch nicht als einziger Mensch auf dem Planeten den absoluten Überblick hat.
die antifa muss nich moralpolizei spielen
zudem sollte die antifa nicht immer die moralpolizei spielen, vll sollte man sich mehr für widerstand gegen faschismus aus der schwarzen szene wenden. Bsp: Schwarzer Kult gegen weiße Recht oder so,klingt doch hübsch, und bstimtm effektiver als wenn sich fahnenschwenkende autonome auf dieses festival begeben und alle anwesenden als nationalsozialisten abstempeln.
ich will gegen ende noch sagen das ich die arbeit der antifa zum teil duchaus unterstütze,aber fehl am platz ist fehl am platz.
mfg