Baskische Linke verteidigt den Frieden

Interview 27.02.2007 12:03 Themen: Repression
Interview mit Arnaldo Otegi, Sprecher der Unabhängigen Linken/Izquierda Abertzale: "Der spanische Staat muss weder an ETA noch einen uns einen politischen Preis bezahlen"...
LA VANGUARDIA
Interview mit Arnaldo Otegi (Batasuna):

Barajas hat einen Prozess zerstört, bei dem Sie mit an Bord waren. Warum haben Sie den Anschlag nicht verurteilt?

Nach dem Attentat von Barajas richtete die Unabhängige Linke / Izquierda Abertzale zum ersten Mal in ihrer Geschichte einen Aufruf an die ETA, damit diese zu ihren Positionen vom 22. März ( Beginn des Waffenstillstands ) zurückkehrt und dieser Aufruf ist seitens ETA dagingehend beantwortet, dass sie den Waffenstillstand weiter aufrechthält.

Aber ETA hält sich die Option offen, erneut zu handeln.

Offensichtlich gibt es in ihrem Kommunique Dinge, die zwischen der spanischen Regierung und ETA geklärt werden müssen.

Verurteilen Sie den 11-M ( die Anschläge in Madrid )?

Ich missbillige sie. Die Verurteilung betrifft das Moralische mehr als das Politische und ich vertrete eine Ablehnung in politischen Termini. Wer die Anschläge des 11-M begangen hat, wollte soviel als mögliche Opfer und das überdies in Nahverkehrszügen, die Arbeiter/rinnen zu ihren Arbeitsplätzen brachten. Aus unserer Sicht, ist dies absolut verwerflich.

Für jeden/jede, egal ob islamistisch oder jemand der/die im Namen des baskischen Vaterlands handelt?

Ganz ohne Zweifel.

Also lehnen Sie Gewalt als Mittel des politischen Handelns ab?

Wir benutzen keine Waffen. Wir wollen eine Politik in demokratischen Maßstäben. Wir handeln in derselben Weise wie Sinn Fein in Irland oder der Afrikanische Nationalkongress ( ANC ) in Südafrika, welche die Schaffung einer Lösung ermöglicht haben.

Nach Barajas und mit Iñaki de Juana in der Situation zwischen Leben und Tod, ist es schwer die Hoffnung zu bewahren...

Der Prozess hat keine Alternative und wir sind bereit, das zu tun, was notwendig ist.

Wozu sind Sie bereit?

Wir sind bereit, einen vernünftigen, angemessenen, demokratischen Vorschlag auf den Tisch zu legen, der den Konflikt lösen könnte.

Wie sieht dieser Vorschlag konkret aus?

Wir schlagen einen Autonomierahmen für vier Gebiete vor, die durch die Summe allen demokratischen Willens seitens des Teils Navarra und der autonomen Gemeinschaft des Baskenlands gebildet werden sollen. Dieser Rahmen muss auch effektiv das Recht auf freie und demokratische Entscheidung regeln.

Glauben Sie, dass ETA die Waffen niederlegt, wenn in Vitoria und Pamplona eine Paralleldebatte begonnen wird, um zu beweisen, dass der Wille existiert, innerhalb des spanischen Staats eine einzige autonome Gemeinschaft zu erkämpfen?

In unserem historischen Diskurs haben wir die klassischen Konzepte der Gebietsaufteilung und des Rechts auf Selbstbestimmung dargelegt. Diese Worte sind zu einem Tabu und zu Hindernissen geworden, als ob es sie nicht geben dürfte. Was wir definitiv tun, ist sie in Termini zu dekodifizieren, die allen erlauben zu verstehen, dass wir von einem vernünftigen Abkommen sprechen. Wir wollen einen Aushang der Konfrontation in einen Aushang des Anreizes verwandeln. Wir wollen die EinwohnerInnen auf demokratische Weise verlocken. Wir verstehen es als legitim, dass die übrigen politischen Formationen versuchen, mit der Autonomie, der möglichen Föderation, locken. Letzlich werden die EinwohnerInnen entscheiden. Das ist der Rahmen, den wir als Konfliktlösung verstehen. Dies löst den politischen Konflikt und ebenso den Konflikt im Terminus der bewaffneten Gewalt.

Die EinwohnerInnen von Navarra haben etwas zu sagen.

Gehen wir davon aus, dass sie sich tatsächlich artikulieren. Wir sind dabei, einen Raum von vier Gebieten zu schaffen. Und dieses Parlament wird weniger souverän sein, denn die Korrealation der Kräfte in Navarra ist eine andere. Im dortigen Parlament könnte die mehrheitliche Kraft die Sozialistische Partei sein. Oder sogar die UPN-PP. Es gibt Linke, die uns diesbezüglich Fragen stellen und unsere Antwort ist klar. Wir ziehen ein Vierer-Parlament, indem die BaskInnen einen Lehendakari ( Ministerpräsidenten der Regionalregierung ) der PSOE bestimmen, einem Parlament von drei Souveränen vor. Denn unser Projekt ist national und der Lehendakari, der aus einem Vierer-Parlament hervorgehen wird, ist was die Basken/Baskinnen bestimmen und Punkt.

Das heisst Sie machen die Selbstbestimmung und die Navarrafrage, nicht zur Parteienfrage,sondern es handelt sich um den Punkt, anzukommen...

Wir sind Unabhängige. Was wir den BürgerInnen vermitteln wollen, ist dass innerhalb eines demokratischen Rahmens, indem alle Projekte Platz haben, die Unabhängigkeit nur auf pazifistischen und demokratischen Wegen, geschaffen werden kann. Sie kann nicht auf andere Weise erzeugt werden. Weshalb? Weil das Projekt der Unabhängigkeit die Gefolgschaft der Mehrheit benötigt.

Derzeit ist die öffentliche Meinung von der Erschütterung durch das Attentat gekennzeichnet und Sie anworten mit politischen Vorschlägen, als ob es den exsistierender Konsens zwischen den politischen Parteien gäbe, dass der Frieden keinen politischen Preis hat...

Der spanische Staat muss keinen politischen Preis an ETA bezahlen. Und auch nicht an uns. Wenn wir die Gleichung aufmachten, das das Ende der Gewalt hiesst, dass ein politischer Preis an ETA gezahlt werden muss, wird es keine Lösung geben. Dies würde bedeuten, die Kapitulation des Staates in den Raum zu stellen. Mit dieser Gleichung gibt es keine Lösung. Der spanische Staat hat ein strukturelles Problem mit einem Land, dass sich mehrheitlich als Nation empfindet. Man muss sich zudem fragen, was für einen politischen Preis der Nichtfrieden hat. Ich beharre darauf: der Prozess hat keine Alternative...

Doch er hat: So weiterzumachen wie bisher...

Indem ich die abwegigsten Interessen ausklammere, glaube ich, dass niemand auf ehrenhafte Weise in den Raum stellen kann, dass der Krieg und die Konfrontation die Lösung sind.

Die Lösung wäre die Niederlage der ETA. Sie werden weder die Unabhängigkeit erreichen noch die angestrebten Gebiete; überhaupt nichts; also werden sie schon müde werden..., ist dem so?

Ich stelle die Frage: Ist es eine Lösung, einen Konflikt nicht zu klären, der älter ist, als die Existenz der ETA?

Was Sie damit aufwerfen, erinnert sehr an einen kontroversen Satz den Mariano Rajoy im Kongress verlautbart hat: "Wenn nicht nachgegeben wird, wird es Bomben geben und wenn es keine Bomben gibt, dann wird dies so sein, weil nachgegeben wurde".

Mit der Anti-Terrorpolitik der PP wird die ETA nicht geschlagen und sie verzeichnet bereits 191 Tote. Will jemand behaupten, dass dies die mit den BaskInnen vereinbarte Politik sein soll und nicht die des Staates in seiner Gesamtheit? Wir zielen auf einen Prozess ohne Gewalt in irgendeiner Form. Und ich möchte eine Antwort geben, auf die Frage, die uns Zapatero in Vitoria gestellt hat: Wer fürchtet das Wort?, fragte er. Wir nicht. Wir hoffen nur, dass dieser rethorische Spielplatz um die Mehrheit, so man es kann, in eine bestimmte Richtung zu verlocken, von allen zu gleichen Bedingungen benutzt werden kann. Diejenigen, die das Wort fürchten, sind die, die es in strukturierter Weise ablehnen.

Man könnte Ihre Worte dahingehend interpretieren, dass Sie Zapatero Rajoy als Gesprächspartner vorziehen...

Im Moment glaube ich, dass wir bei einer Gleichzeitigkeit angelangt sind; aber in keinem Fall sind wir geneigt, uns an Rajoy zu wenden und noch viel weniger an den reaktionärsten Flügel der Partido Popular ( PP - Rechtskonservative ). Aber im irischen Prozess wurden die Gespräche von John Major eigeleitet. Es kam zu einem Kollaps mit mehrern Attentaten und Tony Blair hob den Handschuh wieder auf und sprach etwas sehr Einfaches aus: Nämlich dass das was die Iren/rinnen wollen, die Iren/rinnen entscheiden werden. Fünfzehn Jahre später sind die Iren/rinnen noch immer Teil des Vereinten Königreichs und möglicherweise werden sie das noch weitere fünfzehn Jahre lang sein. Doch bestens, nun besitzen sie die ausreichenden, demokratischen Wege, um auf ausschieslich pazifistische und demokratische Weise, für ihre Ziele zu kämpfen.

Davon lässt sich gut träumen; aber hier gibt es eine terroristische Organisation die gerade Dynamit auf einem Flughafen gelegt und zwei Personen getötet hat. Worin liegt der Nutzen, mit Josu Ternera zu sprechen? Worin der Nutzen von Gesprächen mit Batasuna?

Es ist offensichtsichtlich, dass nach dieser Tat ein Prozess des Misstrauens eingesetzt hat. Die Regierung hat hat viele Motive, den Gesprächen der ETA zu misstrauen, ebenso wie ich davon überzeugt bin, dass ETA mehr als genug Motive hat, der Regierung zu misstrauen. Man muss die Dinge perspektivisch betrachten. Mit uns wurden seit langem ( in inoffizieller Weise ) Gespräche geführt; aber es gab keine mit der ETA. Man schuf eine Arbeitshypothese und kam zu dem Schluss, dass wenn ETA ein bedeutendes Zeichen geben würde, der Beginn eines Lösungsprozesses möglich wäre. Dieses Zeichen ist am 22. März durch den Waffenstillstand gegeben worden. Miteinander zu sprechen ist immer von Nutzen.

Aber das Attentat von Barajas hat die Gesprächspartner diskreditiert...

Ich bin davon überzeugt, dass die Gespräche und die Arbeit fortgesetzt werden müssen, unabhängig von konjunkturellen Phänomenen.

Glauben Sie dass Präsident Zapatero nach dem Attentat den politischen Rahmen besitzt, irgendeine Initiative seitens der ETA zu berücksichtigen?

Ein Regierungspräsident mit historischer Ambition hat den Rahmen für alles, auch wenn die Situation unliebsam ist; was beispielsweise in Irland ermöglicht hat, den Prozess mit mehr Geschicklichkeit zu führen, war die gemeinsame Position der beiden grossen Parteien, dem Konflikt eine Lösung zu geben. Die PP hat diese Fage auf ihre Wahlkampfflagge geschrieben. Ihr Ziel ist es, durch Sabotage des Prozesses zu versuchen, an die Macht zu gelangen; das ist das grosse Problem. Angebracht wäre das Gegenteil, nämlich die Dinge zu erleichtern. Die PP benutzt bei dieser Strategie zudem bestimmte Staatsapparate. Der Prozess entwickelte sich unter schlechten Bedingungen, weil die PSOE und Zapatero versucht haben, mit einem Seitenblick auf die PP ein gewisses Gleichgewicht bei den einzelnen Schritten zu wahren, um diese nicht zu sehr zu verärgern. Auf dem Feld dieses Balanceakts gibt es keinen Rahmen. In dieser Sackgasse ist es nur möglich, irgendwie durch Gespräche weiterzukommen. Und in einer zweiten Phase den Dialog und zwar von allen Seiten, mit Taten zu begleiten. Was Vertrauen schafft sind Taten, nicht Worte.

Würde das Abgeben der Waffen, wenn es nicht Symbolcharakter hätte, die ausreichende Glaubwürdigkeit für eine Wiederaufnahme des Prozesses schaffen?

Das weiss ich nicht. Beide Gesprächspartner, Regierung sowie ETA, müssen reden; das wird sein, wodurch Vertrauen gebildet wird. Welche Gesten, unter welchen Bedingungen? Das müsse beide detaillieren.

Bestätigen Sie ob Kontakte bestehen?

Nein.

Gibt es innerhalb der Unabhängigen Linken / Izquierda Abertzale eine einheitliche Position bezüglich der Rolle der Gewalt?

Innerhalb der Izquierda Abertzale gibt es eine übereinstimmende Haltung, was den Einsatz anbelangt, der geleistet werden muss. Wir sind der Meinung, dass sobald als möglich eine Lösung in den von uns aufgestellten Terimi geschaffen werden muss. Das führt und zu einem unterschiedlichen Szenario, in dem wir führen müssen; in gösster Einfachheit ausgedrückt: Zu einem Unabhänigkeitsprojekt der Linken.

Was wird passieren, wenn De Juana sterben würde?

Der Tod eines Gefangenen im Hungerstreik mitten in dem Prozess, würde uns in eine heikle Situation bringen; aber ich will hinsichtlich dessen keine Zukunftsprognosen aufstellen. De Juana muss freigelassen werden. Das ist die Lösung.

Was wird Batasuna in der Situation der Illegalität tun?

Ich möchte etwas hervorheben, das vielleicht von der Öffentlichkeit ausser Acht gelassen worden ist. Um Batasuna zu illegalisieren wurden 20 Verdachtsmomente erhoben, laut welchen die Partei Teil der ETA sein soll. Nach ein paar Jahren hat keine einziger dieser Verdächtigungen zu rechttlichen Konsequenzen geführt. Die Mehrheit ergab keine Gerichtsprozesse und bei jenen, die verhandelt worden sind, kam es zu keiner Verurteilung. Die Frage ist: Weshalb sind wir weiterhin Illegalisierte, wenn die eigene, spanische Rechtssprechung, die Verdachtsmomente, nach welchen wir illegalisiert wurden, nicht berücksichtigt hat?

Weshalb verurteilen Sie die Gewalt nicht?

Warum wir die Gewalt nicht verurteilen? Es gibt eine Sache, die klar gestellt werden muss: Das Parteiengesetz verlangt nicht die Verurteilung der Gewalt; es sagt vielmehr, dass die Nichtverurteilung der Attentate nicht ausreicht, um eine Partei zu illegalisieren.

Was passiert. Falls Batasuna nicht an den Wahlen Teil nimmt?

Dass keine demokratischen Wahlen stattfinden. Das ist eine Hypothese die wir nicht in Betracht ziehen. Auf dem Parteiengesetz zu bestehen, heisst auf einem Gesetz der extremen Rechten und aus einer anderen Epoche zu bestehen.

Werden Sie gemeinsame Listen mit der EHAK ( Kommunistische Partei ) vorlegen, oder wie?

Ich werde nur sagen, dass wir den unumstösslichen Willen dazu haben, uns vorzustellen. Wir müssen in den Institutionen präsent sein, damit der Prozess vorankommt. Es ist ein Widerspruch, darauf zu bestehen, dass wir eine Politik nach demokratischen Maßstäben machen sollen und uns dann zu verbieten, im Wahlkampf zu konkurrieren.

Wenn Sie sich nicht präsentieren, werden Sie keine Bürgermeisterämter haben...

Ich möchte nicht denken, dass dies eintritt, denn das würde heissen, bildlich das Szenario eines "kein Prozess und keine Lösung" aufzuzeigen.

Haben Sie irgendeine Idee, irgendeine vorstellbare Initiative; haben Sie irgendein legales Mittel ausgemacht, das der Justiz die Legalisierung Batasunas erleichtern könnte? Vielleicht ine Namensabänderung?

Nein. Aber ganz sicher freut es uns, dass geglaubt wird, dass die Izquierda Abertzale permanent über Rechtsmittel verfügt, um ihren Kopf durchzusetzen. Darum geht es aber nicht. Es geht darum zu vermitteln, dass wir eine institutionelle Berufung haben. Eine Unabhängige Linke in den Institutionen ist die Garantie für verpflichtetes Engagement.

Was ist Ihre persönliche Meinung über José Luis Rodríguez Zapatero?

Ich möchte gerne glauben, dass er eine Person mit Überzeugungen und Prinzipien und überdies linken ist. Und möchte glauben, dass er zivile, republikanische Werte besitzt. Wenn dem so ist, wird es eine demokratische Lösung geben.

Mit Josu Jon Imaz, dem Führer der PNV, scheint es eine solche Chemie nicht zu geben...

Ich habe wiederholt gesagt, dass keine persönliche Chemie existiert. Wir keine solche Beziehung. Ich strebe im Gegensatz zu ihm nicht an, Spanien einzufangen. Ich versuche viel mehr zu erreichen, dass Spanien nicht mich einfängt. Ich halte es für legitim, dass er es versucht; aber er soll Gesicht zeigen und seiner Wählenschaft sagen, dass sein Projekt bedeutet, weiterhin Spanien zu sein.

Es werden oft Parallelen zwischen Euskadi/Baskenland und Catalunya/Katalanien gezogen. Wie sehen Sie katalanische Politik?

Bei meinem letzten Besuch bekam ich den Eindruck einer gewissen, öffentlichen Frustration; eines Verlusts des Vertrauens in die eigenen Kräfte; fast eines Betrugs und kollektiven Selbstbetruges. Das betrübte mich, denn Katalanien ist eine grosse Nation, von der ich glaube, dass sie die nötigen ökonomischen und kulturellen Mittel besitzt, um ein grosses, nationales Projekt voranzubringen. Deshalb bin ich davon überzeugt, dass es sich früher oder später erholen wird.

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Zapatero anerkennt den Wandel im Diskurs Otegis, besteht jedoch darauf, dass die Ablehnung der Gewalt weiterhin "das Essentielle" istELPAIS.com; EFE - Madrid; Ponferrada (25/02/2007)

Der spanische Regierungspräsident glaubt indem Interview mit Otegi, "unterschiedliche Elemente" zum vorherigen Diskurs der radikalen Baskischen Linken, beinhaltet zu sehen. Auf einer Pressekonferenz in Ponferrada (León), äusserte Zapatero, dass das "Essentielle nach wie vor ist, dass die Demokratie die Sicherheit hat, dass die Unabhänige Linke die Gewalt auf eine glaubwürdige, eindeutige und überzeugende Weise ablehnt".

Erst am vergangenen Samstag war Joseba Permach als Führungsmitglied von Batasuna während einer illegalisierten Demostration festgenommen, kurz darauf aber wieder freigelassen worden.

( Quelle: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=31420 )

Übersetzung: tierr@
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Ergänzungen

Baskische Rechte und Spanien will die Konfron

Paul 28.02.2007 - 10:33
Siehe Beitrag zu der zerschlagenen Demo am Samstag:

 http://de.indymedia.org/2007/02/169088.shtml

Ergänzung

tierr@ 01.03.2007 - 20:47
De Juana ( 114 tage Hungerstreik )wurde in ein baskisches Hospital verlegt
( Ich kann kein Katalan ):De Juana és traslladat al País Basc
01 mar 2007 11:16:39

El govern espanyol anunciarà al migdia si li apliquen la presó atenuada · Fa 114 dies que és en vaga de fam

Iñaki de Juana Chaos ha abandonat l'hospital Doce de Octubre de Madrid on era ingressat i alimentat forçosament des que va iniciar una vaga de fam, avui fa cent catorze dies. Una ambulància el trasllada ara a un hospìtal del País Basc. El ministre de l'interior espanyol, Alfredo Pérez Rubalcaba compareixerà a les 12.30 per parlar de la situació penitenciària de De Juana, a qui previsiblement, segons diversos mitjans, se li aplicarà la presó atenuada.

Això significa que De Juana hauria de continuar complint la condemna al domicili sota vigilància policíaca.
 http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/294963/index.php