Polizei warnt Münchner Schulen vor Linken

Münchner 08.02.2006 14:38 Themen: Repression SiKo München
Im Vorfeld der Siko warnte der Münchner Staatsschutz alle Schulen vor "Propaganda" von "Linksextremisten" zur Siko.
Im Vorfeld der Münchner Sicherheitskonferenz (3./4.2.06) wandte sich die politische Polizei, der „Staatsschutz“, mit einem Brief an alle Münchner Schulen. Kriminaldirektor Gigler warnte in einem Brief vor der „linksextremistischen“ SDAJ und den von ihnen vor Schulen verteilten Flugblättern.

Den Jugendlichen droht „Verführung“ durch ihre linken, laut Gigler gewaltbereiten, Mitschüler. Diese Form der politischen Einmischung einer Behörde und Verleumdung politisch engagierter Jugendlicher halten wir in unserer Demokratie für nicht zulässig.
Wir lassen niemanden, der an den Demonstrationen gegen die Sicherheitskonferenz teilgenommen hat, zum gewalttätigen Mob degradieren.

Protestiert und wehrt euch gegen die Kriminalisierung von Linken und Kriegsgegnern. Was in München geprobt wird, kann leicht im Reich... sorry: in unserer "Republik" Schule machen.

Als Medien sind eine Kopie des Polizei-Briefes und die Antwort der SDAJ gepostet.
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Ergänzungen

Gesamtschulen

Hugo Boss 08.02.2006 - 15:28
In Bayern gibt es keine Desamtschulen.

Unqualifizierter Kommentar @ Hugo Boss 15:28h

Bayerischer Gesammtschüler 08.02.2006 - 17:03
Lieer Herr Boss,

da sind sie aber schlecht, sehr schlecht informiert.
Es gibt in Bayern Gesammtschulen, sogar direkt in der Landeshauptstadt München existiert seit Jahrzehnten eine, jedoch nicht die einzige.

Glauben Sie nicht?
Hier der Link zur Willy-Brandt-Gesammtschule:
 http://www.wbg.musin.de/

Für alle bei denen der Download nicht geht...

Konrad Gigler 08.02.2006 - 18:40
"POLIZEIPRÄSIDIUM MÜNCHEN

Abteilung Einsatz



Postanschrift

Polizeipräsidium München * Abteilung Einsatz - E 32 * Ettstraße 2-4 * 80326 München



An die Münchner

Hauptschulen

Realschulen und

Gymnasien

Telefon (089) 2910 - 4118

Telefax (089) 2910 - 4114

3978 Raab, KHK



24.01.2006



42. Münchner Konferenz für Sicherheitspolitik (MKfS) vom 03.- 05.02.2006



Sehr geehrte Schulleiterinnen und Schulleiter,



dem Polizeipräsidium München liegen Erkenntnisse darüber vor, dass linksextremistische Mitglieder der Sozialistischen Deutschen Arbeiterjugend (SDAJ) planen, an zahlreichen Münchner Schulen, die im einzelnen nicht bekannt sind, Propagandamaterial zu verteilen. In den Texten wird zur Teilnahme an den Protestaktionen gegen die 42. Münchner Konferenz für Sicherheitspolitik aufgerufen.



In diesem Zusammenhang wird darauf hingewiesen, dass in den vergangenen Jahren auch zahlreiche Personen des gewaltbereiten linksextremistischen Spektrums an den Aktionen gegen die MKfS teilgenommen haben. Insbesondere aus diesem Personenkreis kam es regelmäßig zu verschiedenen Gewaltstraftaten wie z. B. Flaschenwürfe und Widerstandshandlungen gegen einschreitende Polizeibeamte, Eine ähnliche Entwicklung ist auch in diesem Jahr zu erwarten.



Extremisten versuchen immer wieder Schüler für ihre Sache zu instrumentalisieren.

Wir bitten Sie deshalb Lehrkräfte und Schüler der Münchner Hauptschulen, Realschulen und Gymnasien in geeigneter Weise zu sensibilisieren.



Für Rückfragen stehen wir unter o. g. Telefonnummer gerne zur Verfügung,



Mit freundlichen Grüßen



gez.

Konrad Gigler

Leitender Kriminaldirektor"

Links & Rechts - alles das gleiche?

Pappkameradin 08.02.2006 - 19:39
Dann warnt aber bitte auch vor den "Wirrköpfen" der radikalen Mitte!

Nein echt, diese Gleichsetzung von Links und Rechts, die immer wieder betrieben wird, um emanzipatorischen Protest mit Nazis gleich zu setzen ist einfach widerlich. Es ist nicht nur falsch, sondern auch gefährlich.

Das, was ihr da ständig als das gleiche ausmacht, ist nämlich, dass sie in der Wahrnehmung der Mitte beide (Rechte und Linke) von ihrem Weltbild abweichen. Und das wars auch schon. Ansonsten gibt es nichts, worin es vergleichbar ist, während die einen Reaktionär, Autoritär, Sexistisch, Rassistisch usw. daher kommen, haben die anderen ganz andere Ziele, die meistens eben gerade gegen derartige ideologische Auswüchse der bürgerlichen Gesellschaft entgegen stehen wollen. Das heißt nicht, dass Linke ex definitionem irgendwie besser sein müssen, da gibt es so einiges gruseliges, was sich in der Linken herumtreibt.

Der Punkt ist einfach, dass ihr mit eurer "Linke und Rechte Spinner"-Argumentation nur vom Status Quo der Mitte ausgehen könnt, und damit alles brandmarken könnt, was von dem "normalen" Wahnsinn abweicht. Damit affirmiert ihr gerade diese Mitte-Bewusstsein und alles was damit verbunden ist (Der ganz normale staatliche Rassismus, der "du bist Deutschland"-Nationalismus...). Was die Mehrheit findet, ist richtig, alles andere ist radikal und anstößig.

Das ist gefährlich, weil "die Mitte" einfach selbst völlig irre sein kann (nicht muss), man denke einfach daran, was "Mitte" z.B. im Kontext des NS bedeutet hätte, ihr dies aber nicht mehr kritisieren könnt. Das ist ebenfalls gefährlich, weil es nunmal qualitative Unterschiede zwischen Links und Rechts gibt, die ihr gar nicht mehr sehen könnt. Im Einzelnen will ich das nicht ausführen, aber mal plakativ: Schaut mal in den Verfassungsschutzbericht und seht nach, welche Art von Straftaten "von Links" und welche "von Rechts" begangen werden.

erste zarte Medienreaktionen...

SDAJler 09.02.2006 - 13:36

weitere Berischerstattung

... 09.02.2006 - 14:22

die üblichen zumutungen

knorz 09.02.2006 - 21:29
"Extremisten versuchen immer wieder Schüler für ihre Sache zu instrumentalisieren."
->
"Wir bitten Sie deshalb Lehrkräfte und Schüler der Münchner Hauptschulen, Realschulen und Gymnasien in geeigneter Weise zu sensibilisieren."

Man beachte den Unterschied zwischen sensibilisieren (gut) und instrumentalisieren (schlecht).

vgl. dazu: Freerk Huisken - Erziehung im Kapitalismus.

Das schreibt der idiotische Focus zur Siko

Focus 10.02.2006 - 00:35
Der Focus übertrifft sogar noch den Polizeibericht, aber lest selbst:

Während im Nobelhotel US-Verteidigungsminister Rumsfeld geredet hat, haben in der Münchner Innenstadt 1700 Menschen protestiert.
Weitere Informationen

Von den FOCUS-Redakteuren Herbert Reinke-Nobbe und Christian Sturm

Der Organisator der Gegendemonstration zur 42. Münchner Sicherheitskonferenz ist so richtig in seinem Element. „Im Bayerischen Hof tagt eine kriminelle Vereinigung“, stachelt Claus Schreer die grölende Menge auf dem Lenbachplatz an. „Keiner glaubt ihnen das Märchen vom Frieden durch Dialog.“ Selbst Kanzlerin Angela Merkel rühre „die Kriegstrommel“.

Gewaltbereite Chaoten

1700 Protestler sind trotz eisiger Minustemperaturen in die Münchner City gekommen, um gegen die Veranstaltung zu demonstrieren. Unter ihnen 500 Chaoten des „Schwarzen Blocks“. „300 von denen sind gewaltbereit“, sagt Münchens Polizei-Vizepräsident Jens Viering.

Schon als sich der Protestzug in Richtung Marienplatz in Bewegung setzt, provoziert Veranstalter Schreer die Polizei. Erst schreit er immer wieder „Rumsfeld ist ein berufsmäßiger Massenmörder“, dann hält er ein Spruchband in die Höhe, auf dem der US-Verteidigungsminister als Killer bezeichnet wird.

Autonome werfen Bierflaschen

Als am Marienplatz Polizisten ein Plakat sicherstellen und den Träger abführen, bewerfen Chaoten aus dem schwarzen Block die Beamten mit Bierflaschen. Bis 16 Uhr nehmen die Sicherheitskräfte 50 Demonstranten fest. Der Vorwurf: Versammlungsverbot, Beleidigung und Körperverletzung.

Letzteres könnte man auch einem Polizisten vorwerfen. Als er von Autonomen bedrängt wurde und ein Kollege durch einen Schlag mit einer Fahnenstange verletzt wurde, zückte er sein Pfefferspray. Doch statt die Chaoten abzuwehren, sprühte er die stark brennende Flüssigkeit vier Beamten ins Gesicht. Sie mussten sich ärztlich behandeln lassen.

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 27 Kommentare

Immerhin

... 08.02.2006 - 15:15
Immerhin scheinen/t die Gesamtschule(n) für den Staatsschutz keine Gefahr darzustellen.

Doppelmoral

BullyBoy 08.02.2006 - 15:29
"Diese Form der politischen Einmischung einer Behörde und Verleumdung politisch engagierter Jugendlicher halten wir in unserer Demokratie für nicht zulässig."

Also wie, politische Einmischung und Verleumdung gegen "Rechts" is ok, gegen "Links" aber nicht?! Ich würde mal so sagen, die Rechnung geht nicht ganz auf... Da grüßt doch die gute alte Freundin/Freund Doppelmoral...

Lächerlich ist dass, mehr nicht! Würden die Faschos ihren Mist an Schulen verteilen, da wäre hier das Geschrei groß von wegen der Staat tut nichts! "DER STAAT UNTERSTÜTZT FASCHISTEN BEIM PROPAGIEREN KEINER MEINUNG SONDERN EINES VERBRECHENS!" REVOLUTION! GEGEN STAATLICH GEFÖRDERTEN AUSLÄNDERHASS! GEGEN ALLES BAL BLA BLA!"

Aber gehts mal gegen euch, da liest man gleich: "... NICHT ZULÄSSIG! SAUEREI! ZENSUR DIKTATUR BLA BLA!!"

Ihr merkt garnicht wie ihr euer eigenes Geschäft in den Ruin treibt...

Gegen die Doppelmoral linker und rechter Wirrköpfe!
Solidarität mit allen ernstzunehmenden politisch-aktiven!
Gegen Zensur (auch auf indymedia)!

@Billy

ripple 08.02.2006 - 15:59
Auch wenn deine Kritik durchaus berechtigt ist befürchte ich du wünscht dir eine Querfront herbei...

bitte zitiert doch mal den brief

fragerin 08.02.2006 - 16:46
ich wuerde gerne mal den genauen wortlaut/kopie des briefes lesen, setzt ihn doch bitte auf indy.

Richtig so!

egal 08.02.2006 - 17:57
Die Aktion war richtig - es kann gar nicht genug gewarnt werden vor politischen Wirrköpfen! Und zwar SOWOHL vor rechtsextremen ALS AUCH vor linksextremen Wirrköpfen.

Auch wenns sies nicht vermuten...

... wir sind die Guten 08.02.2006 - 19:52
@egal:
Die Gleichsetzung von links und rechts hinkt ja wohl massiv.
Da fällt mir doch gleich mal ein Zitat von Emile Chartier ein:
"Wenn man mich fragt, ob die Trennung der Parteien der Rechten und der Linken, in Leute von rechts und von links überhaupt noch einen Sinn habe, ist der erste Gedanke, der mir kommt, der, daß es sich bei dem Fragesteller gewiß nicht um einen Linken handelt."
Es gibt keine böse oder gute Linke, es gibt lediglich verschiedene Ausrichtungen und Schwerpunktsetzungen.
Wenn du meinst du müsstest staatliche Repression befürworten, dann mach dich doch selbst zum Büttel der Staatsgewalt. Auf jeden Fall offenbarst du damit ein reaktinäres Weltbild, wenn du auf Meinungen, die dir nicht passen repressiv reagieren willst.
Bin ja selber auch kein SDAJler, doch gestehe ich ihnen uneingeschränkt das Recht zu sich politisch zu engagieren.

@Hillbully-Boy

egal 08.02.2006 - 19:59
"Links" ist eben nicht gleich "rechts", und "Kommunismus" ist nicht wie "Faschismus".
Nächstens erzählt Du uns noch, "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" ist das gleiche wie "Führerprinzip, Rassismus, Ausbeutung" oder "Demokratie und Volksherrschaft " ist das gleiche wie die "Herrschaft von Thron und Altar" und ähnlichen Schwachsinn!
Ist Euer Unterricht in der Polizeischule so schlecht geworden, Hillbully-Boy!?

wer anderen eine grube gräbt ....

grubenhüpfer 08.02.2006 - 23:50

schlimmes habe ich befürchtet als ich gesehen habe dass die SDAJ dem staatsschutz direkt antwortet anstatt die öffentlichkeit mit einzubeziehen.
als ich das schreiben von falko dann gelesehn habe wusste ich dass ich mir eine sorgen mehr machen musste, denn die öffentlichkeit, und vor allem die schulleiter, werden noch früh genug erfahren, wer in dieser geschichte der staatsfeind war.

lasst euch wenn nötig vor veröffentlichung oder weitergabe der rückantwort von einem anwalt beraten in welcher form ihr dies dürft.

übrigens, wenn man dabei die höfliche form nicht verlässt, soll man ruhig schon bei einer solchen anfrage sich direkt auf den entsprechenden paragraphen beziehend mit rechtlichen schritten drohen falls man keine antwort bekommt.

und den einschreibebeleg immer schön aufheben ...

In kleinen Kästchen gedacht

Roland Ionas Bialke 09.02.2006 - 02:53
@egal

Du schreibst: "Nächstens erzählt Du uns noch, "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" ist das gleiche wie "Führerprinzip, Rassismus, Ausbeutung" ..."

Dieser Spruch ist auf die faschistoide Französiche Revolution bezogen. Daher einige Anmerkungen:

Rassismus: Die Einkerkerung und Ermordung tausender von Adligen durch französiche Revolutionäre war nichts weiter als Rassismus. Der Adel an sich ist nur ein Stamm (Rasse/Art/Familie). Das ist so ähnlich wie bei dem Völkermord in Ruanda. Da schlachtete die Mehrheit auch einfach den herrschenden Stamm ab.

Freiheit: Streng gesehen ist niemand frei, da jeder (auch der Chaot) sich Regeln unterordnen muss. Selbst wenn es das Essen, Atmen, Kacken, Schlafen, Sterben ist. Also Ordnet sich auch jedermann einer relativen Führung unter.

Ausbeutung: Wenn mir ein Bruder etwas anbietet, dann kann ich es nehmen. Und manchmal nehme ich mehr als ich es brauche. Und dann werde ich stärker als mein Bruder. Und der ärgert sich das er schwächer ist, und ist ausgebeutet.

Vielleicht ist das Gleiche dem Gleichen nur ziemlich ähnlich. Ist Dir schonmal aufgefallen, dass alles unterschielich ist? Selbst das Gleiche.

Demokratie und Volksherrschaft ist also etwas ähnliches wie Herrschaft von Thron und Altar. Und sehr ähnlich sogar!!

Ich will auch Polizist werden! Wo muss ich mich bewerben?

Zum Thema muss ich anmerken, dass die Leute (Polizei) nur die Kontrolle behalten wollen. Will doch fast jeder. Das solltet Ihr als Demokraten auch ertragen. Trotzdem verurteile ich übermässige Diskriminierung durch Beamte. Sollte das geschehen, dann Müllt jedermann mit Euren Flyern (gegen sie) zu!!

Achso: Denkt nicht in Klassen! Wir sind doch fast alle nur Menschen.

Verleumdung ?

Linker 09.02.2006 - 04:16
"Diese Form der politischen Einmischung einer Behörde und Verleumdung politisch engagierter Jugendlicher halten wir in unserer Demokratie für nicht zulässig."

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Wenn radikale Gruppen auf Schulhöfen Propaganda verteilen muss doch was dagegen unternommen werden.
Mit welchem Recht könntet ihr sonst gegen NeoNazis vorgehen die auch nur ihre Propaganda verteilen wollen ?

@Pappkameradin

John 09.02.2006 - 04:41
"Das, was ihr da ständig als das gleiche ausmacht, ist nämlich, dass sie in der Wahrnehmung der Mitte beide (Rechte und Linke) von ihrem Weltbild abweichen."

Na und ?
Klar. Rechtsradikale und Linksradikale sind unterschiedlich, aber sie weichen beide vom Weltbild der Mitte ab, und deshalb bekämpft man sie.

So, und nun überlegen wir uns mal wieviel Feindbilder die Linksradikalen haben:

Ihr seid gegen die bürgerlichen Spießer aus der Mitte,
gegen die CDU/CSU-Rechten, und natürlich erst recht gegen
die NeoNazis. Gegen Religion seid ihr auch, denn Religion
ist "Opium für das Volk".

Ihr habt eine ganze Reihe von klar definierten Feindbildern
die nicht in euer Weltbild passen, und denen ihr den Kampf
angesagt habt.
Wenn die bürgerliche Mitte dann auch mal gegen ihre Links- und Rechtsradikalen Feindbilder vorgeht ist wieder das große Gejammer zu hören, denn scheinbar dürfen nur Linksradikale ihre Feinde bekämpfen.

@ Bayerischer Gesamtschüler

Fragender 09.02.2006 - 11:32
Mir ist keine Gesamtschule außer der Willy-Brandt-Gesamtschule bekannt. Welche wäre(n) das? Es gab mal den "Schulversuch kooperative Gesamtschule", dessen Überreste wurden allerdings 1991 trotz gegenteiligen Votums der SchulleiterInnen vom Kultusministerium aufgelöst. Dazu gehörte bspw. das Gymnasium Geretsried. Ansonsten weiß ich von keinen Gesamtschulen.

@john

zackbumm 09.02.2006 - 12:52
gegen den staat, gegen seine bürger und gegen neonazis, UND sogar noch gegen religiöse. dabei ist da ja wirklich null zusammenhang, den sehen höchsten "linksextremisten" ;)
ja wir stellen uns tatsächlich gegen jegliches untertanentum und der dazugehörigen obrigkeit, gegen den allwissenden gott, den allverantwortlichen führer und sogar gegen das allerallerheiligste, DIE NATION!

@zackbumm

John 09.02.2006 - 13:58
Wieso kein Zusammenhang ?
Hier liest man immer wieder daß ihr Neonazis und Spießer aus der Mitten scheisse findet. Antheismus gehört scheinbar auch dazu. Beruft ihr euch denn nicht auf Marx und Lenin ? Die Unterdrückung der Religionsausübung in den sozialistischen Staaten ist doch bekannt.
Du sagst selber daß du gegen den "allwissenden Gott" bist.
Wieso sollte man dich dann nicht als "Linksextremist" bezeichnen, und wer sagt mir daß du keine Gefahr darstellst ?
Was Leute wie du im 20. Jahrhundert bewirkt haben kann man z.B. im "Schwarzbuch des Kommunismus" nachlesen: 80 Millionen Tote !

Der Demokratie-Fanblock steht links!

Anti-Demokrati 09.02.2006 - 14:02
Wie üblich die Loyalitätserklärungen an die Demokratie und den Rechtsstaat. Vor 100 Jahren waren die meisten Linken deutlich weiter als die Apparatschiks und MitläuferInnen heutzutage. Wenn heute Papi Staat böse wird, wird der Rechtsstaat angebetet und die Demokratie soll gerettet werden. Wer macht eigentlich die Gesetze? Wie ist das mit der Auswahl der RechtssprecherInnen? Wie lief die Kontinuität gerade da nach 1945 in den Rechtssprechungsämtern?

Georg Büchner, Der Hessische Landbote(gefunden in: G. Büchner, 1813-1837, Verlag für literarische Produkte, Fernwald 1985)
Das Gesetz ist das Eigentum einer unbedeutenden Klasse von Vornehmen und Gelehrten, die sich durch ihr eigenes Machtwerk die Herrschaft zuspricht.

Solange die meisten Linken den Fan-Block genau der Machtlogiken der Herrschenden und ihrer Institutionen darstellen, kann sich auch gar nix bewegen.
Anti-Demokratie-Seiten:  http://www.recht-extremismus.de.vu.

Und zudem: Dieses Schreiben von den Bullen - ist das eigentlich echt? Dafür spricht, dass die Bullen in der Tat so doof sein könnten. Und dass die meisten Linken selbst zu blöd sind, so ein gutes Fake zu machen. Aber dennoch könnte es ein solches sein, eben gut gemacht.

So, und jetzt ab ins Kleingedruckte - ist ja 'ne Kritik an linken Apparatschiks.

Gegen Gegen Gegen

John 09.02.2006 - 14:08
"gegen den staat, gegen seine bürger und gegen neonazis, UND sogar noch gegen religiöse. dabei ist da ja wirklich null zusammenhang, den sehen höchsten "linksextremisten" ;)
ja wir stellen uns tatsächlich gegen jegliches untertanentum und der dazugehörigen obrigkeit, gegen den allwissenden gott, den allverantwortlichen führer und sogar gegen das allerallerheiligste, DIE NATION!"

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Wenn ihr soviele Feindbilder habt müsst ihr auch akzeptieren
daß es Leute gibt die gegen EUCH sind.
Oder habt nur ihr das Recht gegen etwas zu sein ?

Ho Ho Ho

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 09.02.2006 - 15:30
Ach so wenn man gegen Gott ist ist man also ein Kommunist ja ?!

@john

Nature 09.02.2006 - 17:04
Deinen Äusserungen kann man klar entnehmen, dass du dich wohl noch nie mit Marx, Lenin, Luxemburg, Marcuse, Bloch usw. auseinander gesetzt hast, wahrscheinlich hast du die Bücher noch nicht einmal in der Hand gehabt, oder hast das was da drin steht nicht verstanden.

Religion - Marx hat nie geschrieben, dass Religion verboten werden soll das was deiner Meinung nach in sog. sozialistischen Staaten passiert - diese Staaten sind genauso sozialistisch, wie ich Christ...), Religion sollte lediglich im Privatleben existieren und nicht in der Öffentlichkeit.

Du vermischst Begriffe - das nervt - hast du schon mal überlegt, was es heißt radikal zu sein? Dinge an der Wurzel packen - was hast du dagegen einzuwenden? - das würde uns allen mal gut zu Gesicht stehen!

Und noch etwas zu den 80 Mill. Toten... Ich kann mich nur wiederholen - Marx war kein (Intelektueller) Massermörder, sondern wahrscheinlich der größte Humanist, den die Welt wohl je gesehen hat. Was mit dieser Idee gemacht wurde ist sicherlich alles andere als gut.

Marx und Lenin

Geschichte nicht nur aus ML-Werken kennen! 09.02.2006 - 17:39
Marx - politischer Ideologe. Hat sich um 1870 mit freiheitlichen Kommunisten abgespalten, als diese ihn warnten, wohin sein Ausschliesslichkeitsdenken und seine Verneinung individueller Freiheit führen wird.

Lenin - Diktator. Hat gegen die Sowjets geputscht, die im Frühjahr 1917 das Land zu beherrschen begangen, führte blutige Säuberungswellen durch, führte das Gulagsystem ein und überfiel schliesslich die Ukraine, weil sich dort seit 4 Jahren ein freiheitlicher Sozialismus (Anarchismus) etablierte, und verlebte sie der SU-Diktatur ein.

@Geschichte nicht nur aus ML-Werken kennen!

... 09.02.2006 - 18:14
Was willst du mit:

"Marx - politischer Ideologe. Hat sich um 1870 mit freiheitlichen Kommunisten abgespalten, als diese ihn warnten, wohin sein Ausschliesslichkeitsdenken und seine Verneinung individueller Freiheit führen wird."

sagen? Soll das ein Lebenslauf sein? ;-) Ach und Ideologie ist lediglich neg. besetzt - jeder ist Ideologe...

Lenin - deswegen heißt es auch: Marxismus/Leninismus - er hatte eben zu machen Fragen andere Haltungen...

@diskussionsführer

lacher 09.02.2006 - 20:23
indy, diskussion bitte sofort nach unten verschieben, ich kann nicht mehr! hahahahahahahahahahah hahaha hogohohohhohoh hihihihihihihihihi, weinweienheul heul heul. kotz reier brech. warum eigentlich immer der selbe scheiß? wie oft hat man diese plattituden schon lesen und hören müssen? die einen super intellektuellen die marx vergöttern und die andern super demokraten die natürlich genau wissen was passiert wenn es nen neuen staat gibt, nämlich den gulag bzw. holocaust weshalb man froh sein muss in diesem staat zu leben, und die vorallem immer davon ausgehen das man sie nur beherschen will wie der rest auch und die nie auf den gedanken kommen das es viellleicht um den abbau von herrschaft geht und sie dadurch genauso mitbestimmen können. löscht meinen beitrag ruhig is nich wichtig musste mir nur luft verschaffen aba bitte setzt dem gelaber ein ende!

@ lacher

Geschichte nicht nur aus ML-Werken kennen! 09.02.2006 - 20:29
Schon mal auf die Idee gekommen, daß es noch andere Möglichkeiten gibt, als die gegenwärtigen Zustände und den Gulagkommunismus? Zumal beide sehr ähnlich sind.

Kein Vergeben Kein Vergessen

John 09.02.2006 - 22:26
"Religion sollte lediglich im Privatleben existieren und nicht in der Öffentlichkeit."

In deiner (und meiner Idealvorstellung) ja, aber ich glaube Marx meinte was
anderes. Er bezeichnete Religion als "Opium für das Volk" weil es im Christentum (worum es hier im speziellen ging) einige, für ihn hohl klingende Versprechungen, für ein Leben nach dem Tod gab, die den Revolutionswillen lähmten. Wer betet rebelliert nicht.
Man wollte ein Paradies in der Gegenwart, und nicht im Jenseits,
denn an ein Leben nach dem Tod glaubte man sowieso nicht.
Da steckt also viel mehr dahinter als nur eine simple Trennung von Staat und Religion, die es in der BRD schon längst gibt.
Die Kirche hat in Deutschland viel weniger Macht als zu Lebzeiten von Karl Marx, und die Trennung von Staat und Religion ist noch stärker geworden.
Da die Marxisten-Leninisten trotzdem noch gegen Religion hetzen vermute ich da massive Einschneidungen in die Grundrechte die über das normale Maß einer Trennung von Staat und Religion weit hinausgehen.

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"Und noch etwas zu den 80 Mill. Toten... Ich kann mich nur wiederholen - Marx war kein (Intelektueller) Massermörder, sondern wahrscheinlich der größte Humanist, den die Welt wohl je gesehen hat. Was mit dieser Idee gemacht wurde ist sicherlich alles andere als gut."

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Und ich hab angst daß wieder Leute an die Macht kommen die aus dieser Idee
etwas machen das vielen Leuten ihr Leben kosten wird.
Bei den NeoNazis befürchtet man ja auch daß die wieder einen Holocaust wollen, und auch wenn diverse NeoNazis zugeben daß der Holocaust falsch war traut man ihnen trotzdem nicht über den Weg.
Die könnten jetzt auch sagen daß man dem Nationalsozialismus noch eine zweite Chance geben soll, weil das was Hitler aus der Idee gemacht hat nicht so gut war, und daß man es beim zweiten Anlauf viel netter und humaner machen könnte.

lenin - schöpfer des gulags?

gruselkabinett 10.02.2006 - 11:10
das ist wohl übertrieben. die lager gabs schon vorher, deportationen auch unter dem vom volk nicht eben hochgeschätzten zar nikolaus. klar lenin hat das in einem ganz neuen umfang betrieben und ausgebaut, aber die idee vom rohstoffnahen arbeitslager für vaterlandsverräter und andere terroristen (oder eben: feinde des sozialismus) ist ein alter trick der herrschaft. wenn sie schon nicht mitmachen (auf unserer seite stehen), dann können wir sie ja immer noch versklaven - besser als erschiessen? die humanisten von gestern, die in jedem menschen noch einen wert (für sich) erkennen.

@john

.... 10.02.2006 - 11:18
Sehr interessant - wo soll den Faschismus, Rassismus, Nationalsozialismus irgend ein humanes Element besitzen? Das würde mich interessieren!
Diese Aussage ist sinnlos:
"... aus der Idee gemacht hat nicht so gut war, und daß man es beim zweiten Anlauf viel netter und humaner machen könnte."
Schon mal daran gedacht, dass Humanismus und Faschismus sich diametral gegenüberstehen???
Im übrign hat die Kriche auch in der BRD heute noch einen enormen Einfluss!
Religöse Gedanken sind (auch) bei Marx möglich, aber eben in einem rationalen Diskurs nicht begründbar und deshalb auf das eigene Privatleben zu beschränken - mehr nicht, aber auch nicht weniger...

@...

John 11.02.2006 - 23:00
"Sehr interessant - wo soll den Faschismus, Rassismus, Nationalsozialismus irgend ein humanes Element besitzen? Das würde mich interessieren!"

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Keine Ahnung. Wo besitzt denn die Ermordung von 80 Millionen Menschen durch kommunistische Regime ein humanes Element ?
Die Ansätze von Kommunismus und Nationalsozialismus waren natürlich sehr unterschiedlich, aber was dabei herauskam war sehr ähnlich.
In der Theorie hätten sich zwei ganz Unterschiedliche Systeme daraus entwickeln müssen. Der Nationalsozialismus ulrafies (was er auch war)
und der Kommunismus superhuman und zukunftsweisend (was er leider in real nicht halten konnte).
Gulags sind weder human noch zukunftsweisend.

Link

Bernd 18.10.2006 - 12:27
Ich würde mal den Link sdaj-münchen löschen. Der Verweist auf irgendwelche pornographischen Seiten und andere.