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Gegendarstellung zum 11.9.

Achim Dedchen 22.01.2006 20:56
Vor einigen Tagen wurde unter dem Titel "Der 11.9.- Wegbereiter zur Diktatur" ein Artikel gepostet.  http://germany.indymedia.org/2006/01/136829.shtml
Der/die Poster/in behauptet darin, es sei kein Flugzeug ins Pentagon geflogen. Doch um diese Behauptung zu beweisen bedarf es mehr als zwei, drei Bildern.
Sofort entbrannte eine scharfe Diskussion darüber. Jemand hat unter dem Titel "Gegendarstellung zu diesem Schwachsinn" einen Link gepostet. Dieser Link führt auf eine Seite, die die stärksten Argumente für die offizielle Version der Ereignisse enthält, die man zur Zeit in der Öffentlichkeit finden kann. Wer also behauptet es sei keine Boeing 757-200 ins Pentagon geflogen, muss die Behauptungen dieser Seite widerlegen können. Ob sich diese Behauptungen widerlegen lassen, und falls ja welche, werde ich im Weiteren versuchen herauszuarbeiten. Wenn im folgenden von "der Verfasser" die Rede ist, so meine ich nicht mich selbst damit sondern den Verfasser eben jener Seite. Hier der Link auf die Seite:
 http://www.abovetopsecret.com/pages/911_pentagon_757_plane_evidence.html

Die Trümmer

Schauen wir uns zunächst einmal die Trümmer an. Dabei können wir zwei Fotos sofort vernachlässigen, da auf ihnen nichts zu erkennen ist. Es hätte dem Verfasser besser zugestanden sie nicht als Beweis aufzuführen, da auf ihnen nur ununterscheidbarer Müll zu sehen ist. Und das wird nicht dadurch besser in dem man mit einen Pfeil drauf zeigt
 http://69.57.144.30/ats/pentagon757/aedrive5.jpg
 http://69.57.144.30/ats/pentagon757/your-own-evidence.jpg
oder einen Kreis drum zieht. Auf diesen Bildern ist definitiv nichts eindeutiges zu sehen. Auch ein drittes Bild ist ein schwacher "Beweis", denn auch hier könnte es sich um alles mögliche handeln:  http://69.57.144.30/ats/pentagon757/Shoring8.jpg

Bei den Untersuchungen von Trümmern im Pentagon sollten wir bedenken das dieser Trakt zu der Zeit unter Renovierung stand, wobei es sich nicht nur um Malerarbeiten handelete sondern um strukturelle Veränderungen. Das sich daher eine Menge von Dingen anfinden lassen die sonst nicht in einem Verwaltungsgebäude zu sehen sind (Werkzeuge, Baustoffe, Gerüste, etc) ist
klar. Also zu den Bildern, die auf Flugzeugtrümmer schließen lassen.

 http://69.57.144.30/ats/pentagon757/rim1.jpg
Als erstes das Bild einer Rad-Felge. Eindeutig kein Teil des Pentagons sondern eines Flugzeuges. Die Meinungen hierüber, ob es zweifelsfrei das Rad einer Boeing 757 ist gehen auseinander. Entgegen dem Verfasser behaupten andere das es aufgrund seines Verhältnisses zwischen Innen-und Außenring nicht das Rad einer Boeing ist. Tatsächlich sehen sich Flugräder so ähnlich, dass ich anhand dieses Bildes nicht sagen kann wozu es gehört. Auch das Rad einer "Global Hawk" sieht so aus:
 http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/global-hawk-landing-gear.jpg
Ich führe das hier an weil die Global-Hawk-These eine Gegenthese zu der Boeing ist, und sich so der/die LeserIn vielleicht bewußt machen kann, wie sich anhand solcher Bilder fast alles "beweisen" läßt (genährt wird die Global-Hawk-Theorie übrigens durch die Tatsache, das dem US-Militär seit dem 11.9. zwei Maschinen diese Typs "fehlen"). Da auf dem Bild nicht zu
erkennen ist wie groß die Felge insgesamt ist, bleibt es also offen zu welchem Typ sie gehört. Klar ist aber, das es Teil eines Flugzeuges ist und somit auch etwas ins Pentagon hineingeflogen ist.

 http://69.57.144.30/ats/pentagon757/landinggear002.jpg
Als nächstes das Bild eines Lande-Fahrwerks. Auch hier läßt sich nichts über die absolute Größe sagen, könnte also das Fahrwerk auch anderer Flugzeugtypen sein. Aber auch als Nicht-Experte denke ich, das es eindeutig zu einem Flugzeug gehört und nicht Teil eines Bau-Gerüstes oder ähnlichem ist. Auch hier wiederum ein Verweis auf ein Global-Hawk-Foto,
auf dem auch zwischen den Rädern ein "Landing-Gear" zu sehen ist:
 http://membres.lycos.fr/applemacintosh/Pentagon/ghdebris.jpg
Und hier das einer Boeing 757:  http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/american757gear.jpg
Dieses Pentagon-Bild liefert also keinen Beweis für eine 757, aber auch keinen Gegenbeweis.

 http://69.57.144.30/ats/pentagon757/Damage9.jpg
Die Boeing 757 gibt es in zwei Anfertigungen, mit Tiebweken von Rolls Royce und mit Triebwerken von Pratt & Whittney. Das nächste Bild, wiederum ohne absolute Größenverhältnise liefern zu können, zeigt, so der Verfasser, die "Diffusor Section of the Compressor" einer Rolls Royce RB-211-Engine (bevor ich was falsch übersetze übernehm ich die englischen
Ausdrücke). Klar ist, das es Teil eines Triebwerks ist, aber meines Erachtens nicht einer RB 211-Engine wie der Verfasser behauptet. Auf der Homepage von Rolls Royce gibt es mehrere Fotos dieser Engine in guter Qualität. Das hierfür entscheidende Foto dürfte das erste sein, habe aber drei weitere zugefügt, vielleicht entdeckt jemand etwas was ich übersehen habe.
 http://www.investis.com/il/images/rrmedia/5708.jpg
 http://www.investis.com/il/images/rrmedia/5741.jpg
 http://www.investis.com/il/images/rrmedia/5795.jpg
 http://www.investis.com/il/images/rrmedia/5825.jpg

Auf dem Pentagon-Bild ist zu sehen das die Abstände zwischen den einzelnen runden Öffnungen kleiner sind als die der RB-211. Auch wenn man von unten abzählt, wo eine etwas größerer runde Öffnung den in einer Reihe liegenden (links) vorgesetzt ist, müßte zwischen der vierten und fünften Öffnung eine weitere, etwas größere vorgesetzt sein. Insgesamt befindet sich die Reihe runder Öffnungen zu nah am linken Rand wenn wir es mit der RB-211
vergleichen. Es handelt sich hiermit also nicht um eine RB-211-Engine. Sehen wir uns ein Pratt & Wittney-Triebwerk an:  http://www.physics911.net/engine.jpg
Auch diese technische Zeichnung eines 757-Triebwerks (PW 2003) stimmt nicht mit dem Pentagon-Bild überein. Wieder sind die Abstände der Öffnungen zueinander zu klein (leicht ersichtlich wenn man den Durchmesser der Öffnungen ins Verhältnis zu den Abständen setzt) und auch wieder zu nah am linken Rand.
Meines Erachtens handelt es sich hier also nicht um das Triebwerk einer Boeing 757(-200). Der Verfasser begründet seine Behauptung auch nicht, er stellt sie einfach in den Raum, wohl in der Hoffnung niemand macht sich die Mühe das nachzuprüfen. Von welchem Triebwerk das Teil stammt bleibt also offen.

 http://69.57.144.30/ats/pentagon757/planeparts-1.jpg
Kommen wir nun zu dem, vom Verfasser als APU-Einheit (Aux Power Unit) identifizierten Teil. Diese befindet sich hinten in einer Boeing, um die Stromversorgung am Boden sicherzustellen, wenn die Haupttriebwerke aus sind. Der angegebene pdf-link ( http://www.boeing.com/assocproducts/aircompat/arff/arff757.pdf) zeigt, wo sich die APU befindet, aber nicht wie sie aussieht. Der Verfasser behauptet es würde sich um eine Honeywell GTCP331-200 handeln. Leider bleibt er den Beweis durch vergleichende Fotos schuldig. Auf der Honeywell-Homepage läßt sich eine zusammengesetzte APU-Einheit nicht
finden, sondern nur Einzel-Teile dieser Einheit ( http://www.siphrd.com/yqqy/kailian/eproduct.htm) Allerdings sieht für mich das Gehäuse (Part.No 3810224-7) nicht aus wie das auf dem Pentagon-Foto Abgebildete. Auch der innere Ring hat mehr "Kerben" als der auf dem Pentagon-Foto.Tatsächlich gibt es keine Bestätigung von Honeywall auf Anfragen ob es sich dabei um die von ihnen produzierte APU handelt - "aufgrund laufender Ermittlungen". American Free Press berichtete das ein Honeywell-Mitarbeiter "off the Record" bestreitet, hierbei würde es sich
um eine GTCP331-200 handeln.
 http://www.americanfreepress.net/10_10_03/Controversy_Swirling/controversy_swirling.html
 http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi?noframes;read=37640

Auch zuvor gemachte Behauptungen, es würde sich hierbei nicht um eine APU sondern um einen Teil der RB-211-Engine handeln wurden widerlegt. Das muss aber hier nicht weiter ausgeführt werden, da der Verfasser selbst nicht bestreitet, das es sich hierbei nicht um einen Teil der RB-211 handelt. Es gibt auch keine offizielle Erklärung, von welchem Flugzeug dieses Teil stammt. Dabei müßte es ein leichtes sein nachzuweisen wenn es von einer 757 stammt. Stattdessen offizielles Schweigen. Fakt ist das es bislang keinerlei Beweis gibt woher dieses Teil stammt und der Verfasser nur eine Behauptung aufstellt, die er nicht beweisen kann. Unbewiesen ist auch die Behauptung, es könnte von einer Global Hawk stammen:
 http://www.strategie.com.pl/teksty/technika/bezpilotowe2/Global_Hawk-2.jpg?PHPSESSID=df2d046

Eine von dem Ingenieur und Politiker Karl Schwarz geäußerte Vermutung soll auf eine Militärmaschine schließen, einen A3-Sky Warrior. Artikel:
 http://www.arcticbeacon.com/27-May-2005.html Foto:
 http://www.a3skywarrior.com/jpg/a3d3.jpg
Auch dies kann ich nicht weiter verifizieren.

Nebenbei soll in dem Bild der vermeintlichen APU links auch noch ein blauer Sitz zu sehen sein, und möglicherweise ein zweiter darüber. Es ist tatsächlich etwas blaues zu sehen, das auch aussieht als sei es aus Stoff und nicht aus Metall. Aber es könnte alles mögliche sein - einen Sitz läßt sich dabei bei bestem Willen nicht identifizieren. Vielmehr scheint es als
Ziele der Verfasser, wie mit den Fotos mit dem Pfeil und den Kreisen, darauf ab, Menschen die leicht beeinflubar sind mit solchen Suggestionen zu überzeugen. Auf dem Bild läßt sich kein Sitz erkennen.Punkt.

Zum Schluß das Teil das ausserhalb des Pentagons gefunden wurde:
 http://69.57.144.30/ats/pentagon757/757-americanlogo.jpg

Auch hierüber gibt es einige Spekulationen - und zu dem Verfasser konträre Behauptungen, es stamme von einer American - Airlines-Maschine:
 http://www.thepowerhour.com/911_analysis/french-911.htm

Meines Erachtens läßt sich anhand dieses Stück Blechs nichts ableiten, das könnte von jeder möglichen Maschine stammen, Boeing,Airbus, Cessna, sogar von einer Cruise Missile. Und angenommen, es ist nicht Flug 77 ins Pentagon geflogen, dann läßt sich ein American-Airline-Schriftzug natürlich auch auf ein anderes Flugzeug malen.
Das Foto ist somit weder Beweis für noch gegen die offizielle Theorie. Interessant ist das es meines Wissens vom Pentagon nicht als Teil der 757 erklärt wurde und der Öffentlichkeit nicht zugänglich ist. Auch wurde ein halbes Jahr lang bis zur Veröffentlichung gewartet.

Wie leicht man Bilder falsch interptretieren kann, dafür eine Beispiel von Anhängern der Global-Hawk-Theorie. Von diesem Bild wurde von einigen irrtümlicherweise vermutet, es könnte einen Flügel einer Global-Hawk darstellen: http://membres.lycos.fr/applemacintosh/Pentagon/GHwing.jpg
Auf einem größerern Ausschnitt läßt sich aber sehen, das es sich um einen Teil eines Röhren-Leitungs-Systems handelt:  http://membres.lycos.fr/applemacintosh/Duct.jpg

Diese Trümmerteil wiederrum spricht für eine Global-Hawk, da das Material bei selbiger Verwendung findet, und nicht bei einer Boeing:
 http://americanhistory.si.edu/september11/collection/record.asp?ID=28

Fazit: Die gefundenen Trümmer sind kein Beweis dafür, das eine Boeing 757-200 ins Pentagon geflogen ist. Ein Gegenbeweis läßt sich auch nicht einwandfrei ableiten, aber erhebliche Zweifel sind angebracht. Einerseits ist es die äußerst geringe Anzahl erkennbarer Trümmer - Triebweke, Flügel, Rumpf, Cockpit, vertikaler Stabilisierer,Sitze, Gepäck, Leichen. Wohl
einzigartig in der Geschichte der Luftfahrt das von annähernd 100 Tonnen Flugzeug so wenig übrigbleibt.Die Erklärung hierfür, das Flugzeug sei pulverisiert, ist physikalisch nicht aufrecht zu erhalten und entbehrt jeder naturgesetzlichen Grundlage.Vor allem wenn sich aber die DNA aller Passagiere aufgrund gefundener Leichenteile angeblich rekonstruieren ließ. Ein Paradoxon. Ein Triebwek aus Stahl und Titanium pulversisiert nicht, weder unter der Hitze eines Kerosin-Brandes, die weit unter der Schmelztemperatur von Stahl liegt. Noch durch einen Aufprall gegen Beton. Es spricht also einiges dafür das es sich um Teile eines anderen
Flugzeuges handelt - und das offizielle Nicht-Aufklären über die gefundenen Teile verstärkt diesen Eindruck. Möglich ist, das es mehr Trümmer gibt, deren Fotos nicht veröffentlicht wurden. Solange bleibt die Frage welches Flugzeug nun hineingeflogen ist reine Spekulation -
Beweisen läßt sich damit nichts.


Die Augenzeugen

Kommen wir nun zu den Augenzeugen. Aus den Aussagen läßt sich nicht verifizieren ob eine 757 ins Pentagon geflogen ist. Denn für jede Aussage, die das behauptet, läßt sich auch eine Gegenteilige finden. Und so kann sich dann jeder die rauspicken, die einen in den Kram passen. Beweisen läßt sich damit gar nichts - die große Verschiedenheit der Aussagen läßt
aber Zweifel entstehen an der offiziellen Version. Bei den Aussagen ist zu berücksichtigen das zu diesem Zeitpunkt bereits zwei Passagiermaschinen ins WTC geflogen sind, was alle wußten die vor Ort waren. Daher ist es nicht auszuschließen das Zeugen vor diesem Hintergrund ihre Aussage unbewußt an die schon vorhandenden Kenntnisse angepasst haben. Diesen Aspekt berücksichtigend ist die Vielzahl an widersprüchlichen Aussagen überraschend hoch. Hier aber nur eine kleine Auswahl gegenteiliger Aussagen:
"Das Flugzeug, dessen schrilles Geräusch an einen Jagdbomber erinnerte, flog über dem Friedhof von Airlington so niedrig, daß er dachte es würde auf der I-395 (Autobahn) landen. Das Flugzeug, in dem anscheinend Platz für acht bis zwölf Personen war steuerte geradeaus Richtung Pentagon." Steve Patterson, Graphiker, Washington Post vom 11.9.01, 16.59
"Wir haben etwas gehört, wie das Geräusch einer Missile. Dann war ein riesiger Bums zu hören." Tom Seibert, Washington Post vom 11.9.01, 16.59
"Ich habe ein Flugzeug gehört. Ich habe es gesehen. Ich habe Bruchstücke fliegen sehen. Ich nehme an, daß es gegen die Straßenlaternen schlug. Das machte Wusch-Wusch, dann hat es Fauer und Rauch gegeben, und ich hörte eine zweite Explosion." Kirk Milburn, Baustellenleiter, Washington Post, 11.9.01, 16.59
"Es war wie eine Cruise Missile mit Flügeln" Mike Walter, Journalist
"Schon bevor ich raus ging konnte ich Cordite riechen. Dann wußte ich das Explosivstoffe gezündet wurden." Don Perkal
CNN-Repoerter Dan Quayle, live am Pentagon, kann kein Flugzeug entdecken:
 http://thewebfairy.com/911/pentagon/27_1-mcintyre.swf

Weitere Aussagen erspar ich mir hier.Zum eigenen Nachforschen:

dieser generell sehenswerte Flash:  http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon.swf

 http://0911.site.voila.fr/index11.htm
 http://www.thepowerhour.com/911_analysis/eyewitness-accounts-flight77.htm
 http://www.911review.com/911review/markup/PentagonAttackWitnessesBlast.shtml


Fazit: Es dürfte wohl klar geworden sein das die Aussagen keinen Beweis für oder gegen die offizielle Theorie darstellen, aber Zweifel erzeugen.


Spuren am Pentagon


Kommen wir jetzt zu den Spuren am Pentagon. In diversen offiziellen Computer-Animationen (N24, National Geography) schlägt das Flugzeug nicht komplett in die Wand des Pentagon, sondern die Flügel brechen ab und schlagen davor ein. Doch dem widerspricht das Fotomaterial, auf dem deutlich zu sehen ist, das sich neben der Haupt-Einschlagsstelle keine
Flügel oder andere Trümmer befinden. Direkt links daneben:  http://www.dreamlandbbs.com/files/general/usa_att/dc7.jpg
Zaun steht noch, Fenster sind intakt.Etwas weiter links auch keine Trümmer:  http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/12.jpg
Dafür aber kaputte Fenster obwohl die Bäume davor noch stehen. Innen plazierte Bomben?

Direkt rechts daneben:  http://www.dreamlandbbs.com/files/general/usa_att/dc11.jpg
Kabeltrommeln stehen noch (stammen von den Renovierungsarbeiten). Keine Trümmer von Flügel oder Triebwerk zu sehen. Weiter rechts:
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/4.gif

auch keine Spuren auf dem Rasen:
 http://www.defenselink.mil/news/Sep2001/200109114a_hr.jpg
 http://0911.site.voila.fr/pentagonhole2.jpg
file:///d:/Archiv/9-11/9-11/Pentagon/General/index.php_dateien/rpt2d.jpg

Somit muss das Flugzeug komplett in das Pentagon eingeschlagen sein. Also analysieren wir die Bilder, die unmittelbar nach dem Einschlag gemacht wurden sind, bevor der Trakt des Pentagon eingestürzt ist. Haupteinschlagstelle:
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/Pentagon4.jpg
Die Fenster darüber sind intakt
 http://0911.site.voila.fr/close.jpg
 http://0911.site.voila.fr/pentagonhole2.jpg

rechts daneben:  http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/rpt2a.jpg
auch hier sind die Fenster intakt, oberflächlicher Schaden an der Wand, doch ist hier wohl bestimmt kein Flügel ein-oder gar durchgeschlagen.
Ganz weit rechts:  http://physics911.ca/gallery2/d/3830-2/blue11.jpg
Erstaunlich: die Fenster direkt über der Einschlagstelle sind heil geblieben, auf diesem Bild aber lassen sich über ein Dutzend kaputte Fenster ausmachen. Innen platzierte Bomben? Das rote Feuerwehr-Auto wurde übrigens Berichten zufolge schon zwei Stunden vor dem Anschlag dorthin beordert.


Weitere Fassade:
 http://0911.site.voila.fr/jason1.jpg
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/rpt2b.jpg
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/rpt2c.jpg
Die Grundpfeiler stehen alle noch, einige sind zur Seite gedrückt, die Kabeltrommeln vor ihnen stehen jedoch noch.Nochmal etwas größer:
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/pentagon_hole_big2.jpg
Deutlich zu sehen wie die Pfeiler nach links statt nach hinten gedrückt sind.

 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/Pentagon_Fire_beforecollapse.JPG
Diese Foto wurde kurz nach dem Einschlag aufgenommen, noch bevor die Feuerwehr eintraf. Aufgrund des Rauches ist der Blick auf die Fassade großteils verdeckt. Auch dieses wurde noch vor dem Eintreffen der Feuerwehr aufgenommen:
 http://www.criticalthrash.com/terror/P1010018.JPG
Man beachte: alle Laternen, obwohl in der Flugschneise, stehen noch.

Eine Montage aus zwei Fotos, durch das sich der Rauch "hinausbefördern" ließ:  http://0911.site.voila.fr/compmix2.jpg
Wie wir sehen gibt es neben der Haupteinschlagsstelle keine weiteren größeren Öffnungen oder Beschädigungen, in die ein Flugzeug hineingepasst hätte. Insbesondere die beiden Triebwerke hätten deutliche Spuren hinterlassen müssen. Auch die Hauptöffnung, von der der Verfasser
behauptet sie wäre groß genug wenn man nur den Hauptrumpf einer Boeing nimmt, ist zu klein, wenn man bedenkt das der mittlere Pfeiler noch steht.

Die Größenberechnungen die der Verfasser gemacht hat passen nicht zu den wirklichen Schäden und lassen sich auch optisch einfach darstellen, wenn man die Boeing ins Verhältnis setzt zu der beschädigten Fassade. Leider macht der Verfasser das nicht sondern stellt nur einen allgemeinen optischen Vergleich an dem unbeschädigten Gebäude von oben an. Einige Bilder dieses konkreten Vergleiches:

 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/aa77lookalike.jpg Größer:
 http://0911.site.voila.fr/compall.jpg
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/pentagonxox30.jpg

Hier hätte der obere Teil des Flugzeuges einschlagen müssen:
 http://0911.site.voila.fr/pentagonxox5.jpg Sind hier Spuren zu sehen?:
 http://0911.site.voila.fr/jason2.jpg Nein, die Fenster sind intakt.
 http://www.thepowerhour.com/images/911_wtc_images/avion-incrustation.jpg

Auch die Löscharbeiten der Feuerwehr geben Rückschlüsse darauf, das es keine größere Menge an Kerosin gegeben haben kann wie es bei einer Boeing zu erwarten wäre. Denn sonst hätte die Feuwehr nicht hauptsächlich mit Wasser löschen können. Schaum wurde meines Wissens nur eingesetzt um einen fahrbaren Diesel-Generator, der weiter rechts stand, zu löschen.
Dass es auch im Inneren kein durch Kerosin verursachtes größeres Feuer gegeben haben kann beweisen folgende Fotos nach dem Einsturz:
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/Unburntbook_Computers.jpg
 http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer/book.jpg
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/AfterCollapse3.jpg
Deutlich zu sehen das Holzmöbel, Computer und selbst ein aufgeschlagenes Buch in der ersten Etage unversehrt blieben.

Ein weiteres nach dem Einsturz:
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/AfterCollapse2.jpg
Wieder deutlich zu sehen, dass es links der Haupteinschlagstelle keinerlei Schäden an der Fassade gibt. Hier kann kein Flügel ein- oder durchgeschlagen sein. Auch davor wieder keine Spur eines solchen. Auch nicht rechts davon:
 http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/8.jpg


 http://0911.site.voila.fr/Roll3070.jpg
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/rpt2d.jpg

Das Bildmaterial widerlegt eindeutig die These einer Boeing 757 - es passt einfach nicht zusammen. Auf diesem Bild nach dem Einsturz sind die Träger markiert, es zeigt, dass das Flugzeug dort nicht durchgeflogen sein kann, was es aufgrund seiner Spannbreite hätte tun müssen:  http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/collapse-note-pylons-a.jpg


Punch-Out

Auch das "Punch-Out"-Loch an der Rückseite des dritten Ringes spricht eindeutig gegen eine Boeing.  http://0911.site.voila.fr/traj2.jpg
Denn erstens, wie ist es möglich das das Flugzeug, welches ja angeblich zum allergrößten Teil pulversisierte, dennoch drei Ringe durchschlagen konnte? Zweitens noch dazu mit dem Cockpit, welches zu den weichen Teilen einer Maschine gehört? Und drittens wiederum ohne Spuren zu hinterlassen? Es hätte als sechs, jeweils einen halben Meter dicke, stahlverstärkte Betonwände durchschlagen müssen. Und dazu noch im Wege befindliche Pfeiler.In allen gezeigten Computer-Animationen kommt diese Austritts-loch nicht vor, sondern das Flugzeug hat sich immer schon vorher zerlegt. Auch der Verfasser gibt keine Erklärung dafür an, obwohl er das Foto zeigt. Aber er meint das Problem erledigt zu haben, in dem er einen Kreis um nicht identifizierbaren Metallschrott macht. Bemerkenswert auch, dass in dem "Pentagon Building Performance Report" der "American Society of Civil Engineers" (ASCE) von dem Austritts-Loch keine Rede ist. Und dieser Report ist sonst kaum um eine (Aus-)Rede verlegen, wenn es darum geht nicht vorhandene Spuren am Pentagon zu "erklären". Es ist auch klar warum: bei diesem Durchschuss kann es sich nur um ein militärisches Geschoss halten.
Wahrscheinlich mit einem Sprengkopf mit angereichertem Uran wie bei Tomahawks üblich. Dafür sprechen die Dekonterminationsarbeiten, die während des Einsatzes begonnen haben. Siehe:

 http://www.erichufschmid.net/ForBollynsSpeech23Oct2004.wmv
 http://www.erichufschmid.net/ShinningShoes_911_style.JPG

Und eine erhöte Radioaktivität, wie sie später gemessen wurde:

 http://www.arcticbeacon.com/18-Aug-2005.html


Kurzes zur Physik

Unter der Überschrift "Lets look at the physics involved" bietet uns der Verfasser eine Zeichnung und einen zweieinhalb-minütigen Video-Clip an. Gedreht nach "wissenschaftlichen Prinzipien" und mit LS-Dyna Software-Simulator in einem 3D-Studio an der Purdue University -
im Auftrag der US-Army (ARO Contract 39136-MA). Hört sich wichtig an. Also sehen wir es uns an:
 http://www.cs.purdue.edu/cgvlab/projects/popescu/pentagonVis_files/pentagonVis2003.mpg
Siehe da. Das Video unterscheidet sich tatsächlich von dem was auf N24 so gerne wiederholt wird. Denn in dem Video schlägt die Boeing komplett mit allem drum und dran ins Pentagon ein. Hier zerlegt es sich dann im Innern des ersten Rings. Zwei Sachen: wie es denn drei Ringe durchschlagen haben soll und es zu dem besagten Punch-Out kam, bleibt offen. Zweitens, und hier stelle ich mal, ohne Physik studiert zu haben, folgende gewagte These auf: Wenn ein Körper A (Boeing) einen anderen Körper B (Pentagon) durchschlägt, müßte sich in Körper B mindestens eine Öffnung der Größe des Körpers A befinden - gewagte These, oder?. Wie wir aber oben schon anhand umfangreichen Bildmaterials gesehen haben gibt es eine solche Öffnung nicht einmal annähernd. Das Video stellt sich dieser Frage gar nicht erst, denn in der Simulation gibt es die Fassade des Pentagon einfach nicht, es sind nur die Pfeiler zu sehen. Auch wurden zwei weitere Dinge einfach "vergessen": die Triebwerke, also die stabilsten Teile eines Flugzeuges. Wir können also diese tolle High-Tech-Simulation ins Reich der Märchen abschieben, oder besser ins Reich der staatlichen Propaganda-Lügen. Es ist schon bemerkenswert wie sich hier der Verfasser widerspricht, wenn er weiter oben behauptet die Öffnung im Pentagon sei groß genug, weil ja nur der Rumpf eingeschlagen wäre und der Rest nicht - und dann ein solches Video anpreist. Entweder unterlag er schon einer Gehirnwäsche oder er hat selbiges mit uns vor - wieder darauf spekulierend sein Publikum besteht aus lauter Leichtgläubigen. Zur Zeichnung:  http://69.57.144.30/ats/pentagon757/asce-illus-2.gif
Entgegen dem Video, sind in der Zeichnung alle drei Ringe durchschlagen, so wie es auch tatsächlich passiert ist. Nur ist die Zeichnung selbst kein Beweis für irgendwas, denn sowas hinmalen kann erst mal jede/r. Worauf es ankommt ist, ob sie mit der Realität übereinstimmt, und das tut sie nicht. Rot gekennzeichnet sind die Träger, die fehlen, zerbrochen, unterbrochen oder auf andere Weise ohne bleibende Funktion sein sollen. Und zwar acht an der Vorderfront der Fassade. Dies stimmt nicht und wurde auch schon durch die Foto-Analyse widerlegt. Desweiteren sind auch drei Träger, die genau links an der eigestürzten Stelle angrenzen, rot eingezeichnet (auf der Zeichnung sind sie rechts, da die Perspektive genau andersrum zu den gemachten Fotos ist) Auch dies stimmt nicht, hier noch einmal ein anderes
Foto:  http://investigate911.bravehost.com/536173.347821-o.JPG
Alle intakt. Auf unscharfen, kleinen Fotos entsteht der falsche Eindruck, die herunterhängenden Schläuche zwischen den beiden Pfeilern wären ein eingeknickter Pfeiler. Man sieht deutlich das der linke Pfeiler bis zum Boden durchgeht.


Das Pentagon-Video

Kommen wir zu dem vom Pentagon herausgegebenen Video-Material des Einschlags. Dieses wurde herausgegeben um den Gerüchten, es sei kein Flugzeug ins Pentagon geflogen, ein Ende zu setzen. Hierbei handelt es sich um fünf Frames, wobei anzumerken ist das zwischen dem ersten und zweiten veröffentlichen Frame eines fehlt. Genau das auf dem man das Flugzeug eindeutig hätte identifizieren können. So bleibt es zum Großteil hinter dem im Vordergrund befindlichen Pfeiler verborgen:  http://0911.site.voila.fr/index3.htm

Der Verfasser macht es sich leicht in dem er einfach eine Boeing hineinzeichnet. Und dazu noch falsch. Eine solche Boeing gibt es nicht. Auf seinem Bild stehen die Flügel nach oben ab und ragen über die Oberkante des Hauptteils hinaus. Letzen Endes konnte er es wohl nicht
anders malen, sonst ließe sich der zu sehende "Huckel" im linken Drittel des Pfeilers nicht erklären. Auch kann es sich bei diesem Huckel nicht um den rechten Flügel durch eine nach links gekippte Seitenlage handeln (oder umgekehrt), denn dann müßte ja das linke Triebwerk und die linke Flügelspitze weit vor dem Pentagon aufgeschlagen sein (oder umgekehrt). Und entsprechende Spuren hinterlassen - was schon widerlegt wurde. Und so sieht eine Boeing 757-200 wirklich aus:  http://www.757.org.uk/spec/spec1.html

Die veröffentlichten Frames sind zu schlecht als das sich daraus ein Flugzeug einwandfrei erkennen ließe, allerdings dürfte das "unbekannte Flug-Objekt" zu klein sein für eine Boeing, verglichen mit den richtigen Größenverhältnissen:  http://0911.site.voila.fr/index4.htm

Diese Art des Beweisens kommt schon der gezielten Desinformation gleich, sich ein Bild einfach so zu Recht malen bis es den Vorstellungen entspricht. Wenn wir schon beim Malen von Flugzeugen sind, wie wärs dann mit einer Global-Hawk? Dazu muss man noch nicht einmal die Form des Flugzeuges verfälschen:  http://membres.lycos.fr/applemacintosh2/COMPARE.jpg


Auffällig ist außerdem folgendes: hinter dem Flugzeug erkennt man am rechten Rand eine weiße Rauchspur. Diese kann aber nicht von einer Boeing sein, da Passagiermaschinen Kondensstreifen nur in großer Höhe hinterlassen. Streifen in dieser Höhe entstehen nur durch Triebwerke von Kampfjets oder von gezündeten Raketen (Tomahawk beispielsweise).
Der Verfasser meint, dies stamme von einem beschädigten Triebwerk. Allerdings können wir nicht von dem Schaden von etwas ausgehen das sich nirgends finden läßt, von dem es keine Spur gibt.

Darüber hinaus ist der Einschlag selbst sehr verdächtig. Denn eine solch helle, weiße Explosionswolke entsteht nicht durch eine Benzinmischung, sondern NUR durch Sprengstoff. Wie eine Explosion durch eine Benzinmischung aussieht läßt sich am Einschlag des zweiten Flugzeugs ins WTC veranschaulichen. Von Anfang an orange-rötlich deutlich vermischt mit
schwarz-grauen Rauchfahnen (einfach unter Google-Bilder nach "wtc explosion" suchen). Ein weiters Bild zeigt eine Explosion am Pentagon, ob es sich dabei um den Zeitpunkt des Einschlags handelt oder später erfolgte, konnte ich nicht eindeutig feststellen. Berichte über sekundäre Explosionen wurden aber am 11.9. live gesendet. Hier das Bild:
 http://212.87.68.69/phpwebsite/images/photoalbum/1/pentagonfireball.JPG
Eindeutig wieder erzeugt durch Sprengstoff, nicht durch Kerosin. Eine genaue physikalische Untersuchung zum Thema Explosionen ist in dem Film "Painful Deceptions" zu sehen.


Die Telefongespräche

Ein wichtiger Baustein der offiziellen These sind die Anrufe aus dem Flugzeug selbst. Erst diese Anrufe haben überhaupt die These von Entführern mit Teppichmessern aufgebracht. Problematisch an den Anrufen ist nur, das sie technisch gesehen nicht haben stattfinden können. Denn in einer Höhe in der die Maschinen flogen lassen sich keine Gespräche mit
Handys führen. Denn die am Boden befindlichen Zell-Stationen sind außer Reichweite. Dies hat nicht nur die Untersuchung "Project Achilles" ergeben (bei einer normalen Flughöhe von 32.000 Fuss liegt die Wahrscheinlichkeit durchzukommen bei 0,006 %).Siehe:
 http://www.the7thfire.com/9-11_cell_phone_hoax.htm
Sondern ist auch dadurch bestätigt, dass erst 2004 bzw. 2005 in Flugzeugen die technischen Vorraussetzungen geschaffen wurden, so dass nun seitdem mit Handys telefoniert werden kann. Wären diese schon am 11.9.01 vorhanden gewesen hätten Fluggesellschaften wohl kaum im Nachhinein das schöne Geld in solche Anlagen investiert:  http://www.usatoday.com/money/biztravel/2004-07-19-aircells_x.htm
 http://www.netzeitung.de/reise/298804.html
Neben dem technischen Aspekt spricht auch etwas anderes gegen die Telefongespräche: sie wurden bis heute nicht veröffentlicht, bis auf Auszüge aus dem Gespräch einer Stewardess. Interessant nebenbei ist der Anruf von Barbara Olsen an ihren Mann Ted Olsen, auch sie soll in Flug 77 gesessen haben. Laut Ted Olson berichtete sie von Hijackern mit Teppichmessern, hierauf begründet sich die Story mit den Teppichmessern. Wer ist Ted Olson? Einer der Richter die in Florida George W. Bush entgegen der Mehrheit der Amerikaner an die Macht gebracht haben, in dem sie die erneute Auszählung der Stimmen untersagten. Für negative
Schlagzeilen in den Medien sorgte er übrigens auch zu Beginn des Afghanistan-Krieges, als er meinte, er könne sich eine "unendliche Anzahl" von Gelegenheiten vorstellen, bei denen die Regierung lügen sollte, auch gegenüber ihren Verbündeten. Übrigens ist es technisch kein Problem die Stimmen von Menschen - in Echtzeit - zu simulieren:
 http://www.public-action.com/911/voice-simulation/
Fazit: die Telefonanrufe kann es nicht gegeben haben. Technisch ausgeschlossen und somit ein klarer Beweis für Betrug.



Der Flug

Kommen wir auf den Flug selbst zu sprechen. Außergewöhnlich ist es, dass es eine handvoll mit Teppichmessern Bewaffnete geschafft haben sollen dieses Flugzeug unter ihre Kontrolle zu bekommen. Denn laut offizieller Passagier-Liste befanden sich unter den 59 Insassen 10, die einen militärischen Hintergrund hatten und weitere 21, die mit Regierungs-und
Verteidigungsaufgaben befaßt waren. Über die Hälfte also, eine Art fliegendes Navy-Klassentreffen. Darunter auch der Flug-Kapitän Charles F.Burlingham, ehemals "Top-Gun" und hochdekoriert, und andere ehemalige Vietnam-und Golfkriegskämpfer. Diese Männer haben sich also, nachdem sie wußten das schon zwei Flugzeuge entführt und ins WTC gesteuert wurden
sind, von einer handvoll Teppichmessser-Bewaffneter in den Tod fliegen lassen. Für Hollywood wäre das wohl zu unglaubwürdig, aber nehmen wir mal an es war wirklich so. Dann hat ein Pilot namens Hani Hanjour, der laut Fluglehrern noch nicht mal eine Cessna fliegen konnte, Flugmanöver an den Tag gelegt (270°-Wendung), von denen erfahrene Berufspiloten sagen, daß
sie selbst das nicht hinbekommen hätten. Und Hanjour saß das erste mal am Steuer einer Großraum-Maschine. Seine Flugkunst war so gut das die Flugcontroller dachten, es mit einer Militärmaschine zu tun zu haben.
"Die Geschwindigkeit, die Wendigkeit, die Art, wie es die enge Schleife abschloß- alle im Radarraum, alle erfahrenen Fluglotsen dachten, es würde sich um ein Militärflugzeug handeln." (Danielle O'Brien,ABC-News,24.20.01)
Vielleicht dachte sich das auch NORAD, das amerikanische Luftverteidigungs-System und hat deswegen die entführte Maschine eine Stunde nach dem Crash im WTC in den bestbewachtesten Flugraum der Welt - Washington D.C.- generell eine restriktive Flugzone, nicht behelligt.
Und vielleicht haben auch deshalb die Soldaten im Pentagon die dort stationierten Flugabwehr-Raketen nicht eingesetzt. Nebenbei mußten Hanjour und Co auch noch die Bord-Automatik überlisten, die verhindert das solche Manöver überhaupt zu fliegen sind (wegen der dabei auftretenden G-Kräfte werden solche Manöver automatisch verhindert um die Passagiere nicht zu verletzen). Und dabei immer die Passagiere unter Kontrolle halten, die
bestimmt seelenruhig darauf gewartet haben in das Gebäude reinzukrachen, auf das die meisten unter ihnen einen Eid geschworen haben. Und er wählte den schwierigeren Weg, nämlich horizontal zum Boden ins Pentagon zu fliegen. Und hatte hierfür auch nur ca. eine Meile freie Fläche zum Runtertauchen zur Verfügung, da vorher Gebäude im Weg waren. Von Bäumen und Laternen reden wir hier erst gar nicht. Und bei 500 Knoten ist eine Meile eine verdammt kurze Strecke, aber Hanjour wußte wohl das er zu den besten Piloten der Welt gehörte und entschied sich deshalb für diesen Weg. Und sind nicht die umgeknickten Laternenpfahle Beweis für diesen Meisterflug? Der Verfasser will uns das glauben machen, übersieht aber, das auf sämtlichen Fotos umgeknickter Laternen-Pfähle die Autos nicht umgestoßen oder von der Strasse geschleudert worden sind. Was bei der niedrigen Höhe und der Schubkraft einer darüber hinwegfliegenden Boeing der Fall sein müßte. Und nebenbei sind die Laternen auch nicht wirklich umgeknickt sondern einfach aus dem Boden "gepoppt".
 http://0911.site.voila.fr/lamppole2.jpg
 http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pole1.jpg
 http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pole1a.jpg
 http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pole3.jpg
 http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pole4a.jpg
 http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pole5.jpg
 http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pole4.jpg
Würde die Regierung die vorhandenen Aufzeichnungen der Flugraumbehörde FAA herausgeben, die Aufzeichnungen der Black Boxes und vorhandene Satellitenaufnahmen, ließe sich einwandfrei nachprüfen, ob dieses unwahrscheinliche Manöver doch stattgefunden hat. So bleibt uns nichts
anderes übrig als in diese zu Vertrauen und es einfach zu glauben - oder auch nicht. Ich zieh letzteres vor.


Kurz vorm Ende

Unter "Conclusions" sagt der Verfasser das er es stark bezweifelt das die vor Ort anwesenden Feuerwehrleute und Orts-Polizisten Teil einer solchen Verschwörung sein könnten und zieht daher den Schluß, dass die offizielle Version stimmen muss. Nun ich bezweifel das auch, nur ist es gar nicht nötig, dass sie Teil einer Verschwörung sein müssen. Ersten haben die eh
nicht viel zu melden, oder bestimmen die jetzt was in den Mainstream-Nachrichten steht und was nicht? Und zweitens haben die Vorgesetzte. Und die reagieren sehr allergisch wen welche von ihnen an die Öffentlichkeit gehen wollen. So geschehen beispielsweise mit Feuerwehrleuten der Einheit 345, die mit ihrem Löschfahrzeug vor Ort waren. Als welche von ihnen sich bereit erklärt hatten, in Dave von Kleists Radioshow "The Power Hour" über die Erlebnisse zu sprechen wurden sie kurzerhand versetzt- und waren nicht im Radio zu hören. So einfach geht das eben in unserer Demokratie. Und die meisten von ihnen haben eine Familie zu ernähren und überlegen es sich dreimal, ob sie ihren Job riskieren. Denn in den USA gibt es noch nicht einmal Hartz IV.
Die Behauptung des Verfassers, es wäre ja auch unmöglich gewesen die Leichen der 60 Passagiere mitten in das Geschehen hineinzutragen, ohne das es jemand mitbekommt, hat einen gewaltigen Haken. Denn wozu reintragen was gar nicht rausgetragen werden konnte, da die Überreste so minimal waren das sie in Zigarettenschachteln beerdigt werden konnten. Und woher diese Überreste stammen ist bis heute ungeklärt, aber die brauchte ganz gewiss niemand mehr reinzutragen. Und das deren DNA-Analyse so wunderbar mit der veröffentlichten Passagier-Liste übereinstimmen ist keine große Kunst wenn man die Liste selber schreibt. Leider wurde keine DNA der angeblichen Entführer identifiziert. Merkwürdigerweise stehen die auch gar nicht auf den Passagier-Listen drauf. Und seltsamerweise wurden die Listen mehrfach
abgeändert und es sind bis heute noch verschiedene Versionen im Umlauf. Dabei ist es nicht kompliziert eine solche Liste zusammenzustellen, sind nämlich im Boarding-Computer gespeichert. Da drückt man einmal auf "print" und schon hat man sie, eine Sache von ein paar Minuten. Wenn aber der große Bruder in Orwellscher Manier die Vergangenheit ständig der
Gegenwart anpassen muss, ja dann kann sowas auch schon mal kompliziert werden.
Das einzige was jetzt noch bleibt ist der Diesel-Generator. Von dieser Delle auf eine Boeing 757-200 zu schließen ist aber, gelinde gesagt, auch ein gewagtes Manöver. Diese Delle beweist nichts und Wenn der Zaun wie behauptet von dem rechten Triebwerk zu Fall gebracht worden sein soll, ja wo ist es dann? Hier sein Bild von dem Zaun:
 http://69.57.144.30/ats/pentagon757/generator_fence1.jpg
Triebwerk oder Flügeltrümmer sind auch hier nicht zu erkennen. Hier ein Bild auf dem die Fassade des Pentagon hinter dem Zaun gut zu sehen ist. Wir können eine umgekippte Kabeltrommel sehen, aber keine Einschlagsspuren am Pentagon die nunmal zwingend vorhanden sein müßten, wenn es sich so abgespielt haben soll:
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/rpt2d.jpg
Einen Satz weiter behauptet er das rechte Triebwerk hätte auch den Diesel-Generator getroffen und die Front nach innen gedrückt. Ja was denn nun? Ein magisches Triebwerk: Überall und Nirgends.
Wie auch immer: der Verfasser wurde in ALLEN Punkten widerlegt bzw. entkräftet:die offizielle Version hält nicht stand. Und auch nicht das gehirnwäsche-mäßige, gebetsmühlenartige Wiederholen und Wiederholen dieser Behauptung ändert nichts an dieser Tatsache.


Merkwürdiges zum Schluß


Unter der Datenbank des Bureau of Transportation Statistics (www.bts.gov) ließen sich nach dem 11.9. keine Einträge des Fluges American Airlines 0077, als auch kein Eintrag des Fluges American Airlines 0011 (schlug angeblich als erstes ins WTC) finden. Auch wenn man die Startflughäfen durchsuchte, gab es keine Eintragungen. Nachdem das im Internet die Runde
machte, handelte die BTS. Sie verschob ihre Datenbank und veränderte sie später. Wenn man heute sucht findet sich die folgende Meldung: "On September 11, 2001, American Airlines Flight #11 and #77 and United Airlines #93 and #175 were hijacked by terrorists. Therefore, these flights are not included in the on-time summary statistics". Merkwürdig nur das sich die andern beiden Flüge in der Datenbank finden ließen, und auch auf dem Flughafen-Verzeichnis gelistet waren. Hier die originalen Meldungen vor der Manipulation der Datenbank:
 http://members.iinet.net.au/%7Eholmgren/bts11nodatafound.html
 http://members.iinet.net.au/%7Eholmgren/bts77no%20datafound.html
 http://members.iinet.net.au/%7Eholmgren/loganaadepart.html
 http://members.iinet.net.au/%7Eholmgren/dullesaadepart.html

Und noch eine kleine Merkwürdigkeit. Dieses Satelliten-Foto entstand vier Tage vor dem 11.9. Und damit niemand sagen kann es wäre viel früher oder später aufgenommen, noch eins vom 11.9. hinterher:  http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/Pentagon_9_7_01.jpg
 http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/marker.jpg
Man sieht eine weiße Linie exakt an der Stelle und in dem Winkel in dem die Boeing eingeschlagen haben soll. Was denkst du? Hat Al-Quaida den Weg mit Kreide aufgemalt damit Hani Hanjour auch garantiert nur den gerade unter Renovierungsarbeiten stehenden Teil trifft? Oder wurden wir vielleicht alle mal so richtig verarscht?


Zusammenfasung

So, fassen wir zusammen: die Augenzeugen beweisen weder, noch widerlegen sie die offizielle Erklärung. Die Trümmerteile beweisen nicht die offizielle Erklärung, erzwingen aber sehr starke Zweifel an dieser, da Trümmer fast völlig fehlen und auch nicht spezifisch einer Boeing zuzuordnen sind. Der offiziell behauptete Ablauf des Fluges selbst läßt wieder nur sehr starke Zweifel zu, Beweise bleibt die US-Regierung auch in diesem Fall schuldig. Die Telefongespräche sind ein Beweis, allerdings nicht für die offizielle These sondern für das Fälschen von Beweisen dieser These. Die Video-Frames, auf der keine Boeing zu sehen ist,
sind kein Beweis für die Boeing-These sondern widerlegen selbige anhand der zu sehenden Sprengstoff-Explosion, der weißen Rauchspur, und des zu kleinen Flugzeuges. Die Spuren am und vorm Pentagon sind ein Beweis für die Gegen-These: Es ist keine Boeing ins Pentagon geflogen! Punkt! Gestützt wird diese Schlußfolgerung durch die Tatsache, dass die
US-Regierung keinerlei Videomaterial der vorhandenen Überwachungskameras veröffentlicht, auch keine Satelliten-Aufnahmen. Sondern das FBI innerhalb weniger Minuten - und das bei dem Chaos das an diesem Tag vorherrschte! - in der Lage war die Videobänder umliegender Gebäude (Tankstelle, Hotel, etc) zu beschlagnahmen. Mit einer entsprechenden Drohung an die Angestellten nicht darüber zu reden, was sie gesehen haben. Der Grund ist klar: es deckt sich nicht mit ihrer verlautbarten Erklärung der Ereignisse. Auch Aufnahmen der Flughafen-Kameras wurden nicht veröffentlicht, keine Zeugen-Aussagen von Bordpersonal, nichts anhand dessen wir überprüfen könnten das Hanjour und Co. den Flug 77 gekapert, oder überhaupt betreten, und ins Pentagon geflogen haben. Noch einmal: es gibt keinerlei verifizierbare Beweise dafür, das eine Boeing 757-200 ins Pentagon geflogen ist. Aber Beweise dafür, das es so nicht gewesen sein kann. Somit ist die offizielle Theorie widerlegt. Diejenigen die sich weiterhin für die herrschende Erklärung einsetzen, müssen widerlegen was ich geschrieben haben - daran führt kein Weg vorbei wenn sie noch Ernst
genommen werden wollen. Und ich denke - in aller Bescheidenheit - das meine Analyse das höchste Niveau hat das hier je diesbezüglich auf Indymedia gepostet wurde.
Dabei ist das Pentagon noch nicht einmal das schwächste Glied in der offiziellen Kette, und ich habe das Pentagon betreffend längst nicht alle Widersprüche zur offiziellen Version aufgezählt. Die Kette bricht an fast jedem Glied. Das fehlende Flugzeug UA-93 in Shanksville - weder abgeschossen noch abgestürzt- und auch die Sprengung des Nord- und Südturms und von World Trade Center 7 lassen sich noch einfacher belegen. Und hierzu bedarf es keiner monatelangen Recherchen mehr, denn diese wurden schon von Tausenden erbracht. Sondern es läßt sich ganz bequem per Video ansehen. Sich ein paar Stunden Zeit zu nehmen um auf diese "Mutter aller Lügen" nicht mehr reinzufallen, dürfte wohl nicht zu viel verlangt sein. Ich empfehle vor allem "Loose Change 2nd Edition", dieser Film amerikanischer Studenten, kürzlich erschienen, sorgt schon jetzt für Furore, siehe diese Berichte auf FOX40-News:
 http://www.wicz.com/news2005/viewarticle.asp?a=282
 http://www.wicz.com/news2005/viewarticle.asp?a=291
Aber auch den ersten Teil kann ich nur empfehlen, sowie "In Plane Site Directors Cut", "Painful Deceptions", "911 Eyewitness","Confronting the Evidence", "Great Illusion","Martial Law 911", "911-The Road to Tyranny","Great Deception", etc.

Wer immer noch nicht glauben mag das Teile der US-Elite zu soetwas fähig wären, dem empfehle ich folgendes Dokument:  http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwood

"Operation Northwood", Schwarz-auf-Weiß belegt und unterschrieben von dem rechtsxtremen, antikommunistischen Fanatiker General Lemmnitzer. Es sieht die Durchführung von Anschlägen in den USA und auf dem Militärstützpunk Guantanamo Bay vor, sowie gefälschte Flugzeugentführungen mit gefälschten Passagieren mit gefälschten Abschüssen, inklusiver gefälschter Beerdigungen und Trauer-Geschichten von -gefälschten- Angehörigen. Das alles mit dem Ziel einen Vorwand für eine Invasion Kubas zu haben. Doch Kennedy machte dem einen Strich durch die Rechnung. Und wurde auch dafür von eben jenen später aus dem Weg geräumt. Und jetzt sitzen sie am Drücker.

Video-Links:
 https://secure.reopen911.org/freedvd.php
 http://www.heartbone.com/various/RedPillVideos.html
 http://www.supportthetruth.com/
 http://www.911busters.com/911-Commission.html
 http://www.question911.com/links.php
 http://911.mazesoftware.com/
 http://1984videos.com/
 http://mysite.verizon.net/res7dhyg/documentaries_2.html
 http://911busters.com/
 http://www.snowshoefilms.com/911coverup.html
 http://www.thedossier.ukonline.co.uk/video.htm
 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE
_id=22
 http://www.ariannaonline.com/forums/showthread.php?t=17737
 http://911.freelancepartnership.com/



So und nun einige politische Schlüsse. Die Fakten ergeben das dieser Anschlag von Teilen der herrschenden Elite organisiert wurde. Und der andere, größere Teil der Elite, der nicht in dieses Projekt eingebunden war, versucht ihn zu seinem Vorteil auszunutzen und tut alles, die Täter zu decken. Sie sind sich einig, die Krähen werden einander nicht die Augen
aushacken - zu günstig ist die Gelegenheit lang geplante Konzepte der totalen Überwachung, sozialen Kontrolle, permaneter Raub-Kriegs-führung durchzusetzen.

Was bedeutet das aber für uns?
Wenn es um dieses Thema geht stößt man in der Linken auf Scheuklappen, Ignoranz oder offene Ablehnung bzw. ist Angriffen ausgesetzt (die "Junge Welt" bildet hier ansatzweise eine rühmliche Ausnahme). Dies ist umso erstaunlicher als man ja erstmal nichts anderes will als über Fakten zu reden. Welche Schlüsse daraus gezogen werden, welche Konsequenzen das hat,ist der zweite Schritt. Aber erstmal muss sich mit den Fakten auseinandergesetzt werden. Und allein schon dieses Anliegen wird von Teilen zutiefst angefeindet. Besonders von den sog. Antideutschen. Ich werde jetzt im weiteren nur von ihnen sprechen, wohlwissend, das nicht
nur sie die öffentliche Theorie vertreten (und das es auch nicht "die" Antideutschen gibt). Aber sie verteidigen sie am vehementesten und geradezu irrational und fanatisch. Allein das diskutieren wollen führt zu Vorwürfen wie Antiamerikanismus oder Antisemetismus. Es wird Hetze betrieben sobald man die herrschende Meinung in Frage stellt - dabei tun sie doch sonst so kritisch und legen jede Äußerung auf die Goldwaage - man muss halt nur der herrschenden Klasse westlicher "Demokratien" angehören um ihrem stets anklage-bereiten Blicken zu entgehen. Und mir ist auch klar warum sie so vehement darauf drängen, dass dieses Thema gar nicht erst diskutiert werden darf. Denn wenn die September-Lüge fällt, dann fällt
auch ihre antideutsche Identität wie ein Kartenhaus zusammen. Denn dafür haben sie sich zu weit auf den herrschenden Diskurs des Kulturkampfes und des "Anti-Terror-Krieges" eingelassen, als das sie noch zurückrudern könnten. Wer im Geiste mit der US-Army und NATO mitmarschiert, natürlich für Demokratie und Menschenrechte -selbstredend- , dessen politische Existenz ist auf Gedeih und Verderb von dem militärisch-industriellen Komplex des Kapitalismus abhängig. Welch logische Kurzschlüsse sie dabei begehen will ich noch kurz anreißen. Dazu ein anderes Beispiel.
Wenn Revisionisten heute behaupten, es hätte keinen Holocaust, also millionenfachen Mord an europäischen Juden, gegeben, dann läßt sich das durch Fakten widerlegen. Durch eine ganze Fülle an Fakten. Und diese Fakten werden nicht dadurch unglaubwürdig weil sie von Leuten angebracht werden die sich teilweise politisch gegenseitig bekämpfen (Zionisten und
Antiimperialisten z.b.). Und sie werden auch nicht für mich persönlich unglaubwürdig weil sie auch von Leuten vertreten werden die ich politisch nicht zu meinen Freunden zähle (Antideutsche und Stalinisten z.b.). Denn Fakten sprechen für sich selbst. Welche Konsequenzen man aus Fakten zieht ist eine andere Frage, über die sich streiten läßt. Aber es sind zwei Paar Schuhe. Die sich natürlich bedingen, denn Konsequenzen ergeben sich ja aus
Fakten und sollten diese reflektieren - der Schwur von Buchenwald ist z.B. eine solche Konsequenz aus dem Fakt Nationalsozialismus. Zurück zum 11.9. Hier ziehen die Antideutschen ihre Konsequenz, aber ohne sich jemals mit den Fakten beschäftigt zu haben. Ihre Konsequenzen beruhen ja gerade darauf sich nicht damit auseinanderzusetzen - und bekämpfen alle, die noch rational genug sind und das wollen. Und um das "Nicht-Beschäftigen" zu begründen werden die haarsträubendsten "Argumente" hervorgebracht wenn es um den 11.9. geht. Ich will nur auf eins eingehen. Es hat unter Antideutschen schnell die Runde gemacht das die Anschläge antisemitisch motiviert seien, daher jeder der die offizielle Version anzweifelt -
zumindest unbewußt oder insgeheim - ein Helfershelfer der antisemitischen Mörder wäre. Worauf beruht die Einschätzung das hier Antisemiten am Werk waren? Analysen, Recherchen, Aufdeckung der Täter und ihrer Ziele? Nein, es geht doch einfacher. Denn mit dem World Trade Center wurde ja ein Symbol des Handel-und Finanzkapitals getroffen. Und damit können ja nur
die Juden gemeint sein, denn Antideutsche gehen nunmal davon aus das zwischen beiden Identität besteht. Hat ihnen ja schon Opa erzählt, und der hat das von den Nazis gelernt und die müssen es ja wissen. In abstruser und ekelhafter Weise kochen sie so antisemitische Stereotypen auf und verkaufen das noch als anti-antisemitisch. Und glauben das auch noch
wirklich weil sie die einfachste Dialektik von Identität nicht begreifen. Daher mal zur Erklärung für die Dümmsten: Finanzkapital(isten) und Juden(tum) sind nicht dasselbe. Die meisten Juden sind keine Kapitalisten, und die Juden die welche sind, sind das nicht weil sie Juden sind, sondern weil sie es eben besitzen, das Kapital. Diese Gleichsetzung ist eine
Reproduktion antisemitischer Stereotypen und nicht deren Aufhebung. Diese logischen Kurzschlüsse ließen sich noch an einer ganzen Reihe festmachen doch ich belasse es mal dabei. Der/die LeserIn, der/die nicht dem fanatischen Denken zugeneigt ist, wird auch so verstehen was ich meine.
Der 11.9. ist das Signal der Herrschenden zum Angriff auf die Rechte der großen Mehrheit der Menschheit- und das Ziel heißt Faschismus. Daher ist dieses Schreiben auch nicht in erster Linie für bzw. gegen Antideutsche gedacht, sondern an alle, die der faschistischen Tendenz in der Entwicklung unserer Gesellschaft nicht gleichgültig gegenüberstehen. Es wird Zeit das wir aufwachen, bevor wir uns in irgendwelchen Geheim-Lagern wiedersehen!!
Der 11.9. hat sich wie kein anderer Tag ins "kollektive Gedächtnis" eingebrannt. Kaum eine/r von uns weiß, was er oder sie am 7.11.05 gemacht hat, oder am 4.5.04. Aber jede/r kann sich genau an diesen Tag vor vier Jahren erinnern. Dieser Tag hat Geschichte gemacht. Es wird Zeit das wir Geschichte schreiben, und zwar so wie sie wirklich passiert ist. Lassen wir uns nicht mehr länger von antideutsch-antisemitischen Stereotypen, kulturkampfrassistischen Herrenmenschentum und Pseudo-Antiimperialistischen BinLaden+Co-Sympathien einlullen.

Ein Jahr vor den Anschlägen veröffentlichte der rechte Think-Tank "Project for a New American Century" folgendes:"Further, the process of transformation,even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor."

Dieser Katalysator war der 11.9.2001. Und dieser Katalysator kann revolutionären Wandel mit herbeibringen - dann, wenn die Wahrheit über den 11.9. das staatsgläubige und bürgerlich-verfasste Bewußtsein der Massen erschüttert.



Die Herrschenden haben uns den Krieg erklärt - was wird unsere Antwort sein?








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Ergänzungen

Verwechselte Bilder

Achim Dedchen 22.01.2006 - 22:18
Ich habe zwei Bilder verwechselt:

Unter "Spuren am Pentagon" wurden zwei Bilder verwechselt:

Das Bild "direk rechts daneben" ist folgendes:

 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/rpt2a.jpg

das Bild "weiter rechts" ist das als "direkt rechts daneben" ausgegebene:

 http://www.911wasalie.com/phpwebsite/images/photoalbum/1/rpt2a.jpg

Sorry dafür. Ein weiterer Fehler:

Das Bild des Rades einer Global Hawk. Es ist mir "durchgerutscht", eigentlich wollte ich es rausnehmen, da man eindeutig sieht das es nicht mit dem Rad vom Pentagon übereinstimmt. Ist aber nicht weiter schlimm da ich kein Anhänger der Global Hawk-Theorie bin, und es mir ja darum ging, aufzuzeigen was man anhand solcher Bilder alles herauslesen kann. Wollte eigentlich ein anderes Rad zeigen eines anderen Flugzeugtyps. Ist aber nicht weiter notwendig denn der Verfasser schreibt selbst das es von allen kommerziellen Fluglinien benutzt wird. Es läßt sich daher nicht spezifisch einer 757 zuordnen. Solche Räder finden auch bei Kleinflugzeugen Verwendung:

 http://www.al-airliners.be/t-z/transstate/8n-jets.jpg

Da wir keine absoluten Größenangaben haben können wir es keinem Flugzeug-Typ eindeutig zuordnen - und nur das wollte ich sagen.

Um die Verwirrung weiter zu treiben: hier das Bild eines Reifen, der im Pentagon gefunden wurde:
 http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo/inside_pent_planetire.jpg
Die Rillen des Profils wiederrum passen nicht zu denen des Reifens, dessen Rad als Bild-Beweis für die Boeing-These genommen wird:
 http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo/mainGear757.jpg

Auch bei diesem Reifen fehlt ein Vergleichsmaßstab. Nochmal: Anhand der Trümmer lassen sich keine eindeutige Zuordnungen machen. Das wohl sich am einwandfreisten zuzuordbare Teil ist wohl das vom Verfasser als APU-Einheit bezeichnete. Aber wie gesagt, schweigen sich hierzu die offiziellen Stellen aus. Und alles bleibt weiterhin Spekulationssache.

ist ja nett

oigen 23.01.2006 - 00:18
ist ja nett was bei indymedia mittlerweile alles verlinkt wird, ua reden von adolf hitler. zu hören bei diesem flash  http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon.swf
eine der berühmten antisemitischen hetzreden hitlers dient da zusammen mit musik als unterlegung. wer jetzt noch nicht kapiert, welchen kreisen es vor allem um die verbreitung von verschwörungstheorien geht....

VIEL UNSINN

Peter S 23.01.2006 - 01:20
Na ja, zumindest gibt der Verfasser des Eingangsbeitrages zu, nichts von Physik zu verstehen:

"Zweitens, und hier stelle ich mal, ohne Physik studiert zu haben, folgende gewagte These auf: Wenn ein Körper A (Boeing) einen anderen Körper B (Pentagon) durchschlägt, müßte sich in Körper B mindestens eine Öffnung der Größe des Körpers A befinden - gewagte These, oder?"

Nun, das ist ganz falsch. Zumindest in den äußeren Bereichen zerschlägt die aus dünnem Aluminium bestehende Flügelhaut und zerstäubt wie Konfetti. Das kann jeder Materialforscher bestätigen, oder z. B. auch jeder einigermaßen informierte Automechaniker (schon mal erlebt, was mit nem Pkw passiert, wenn er mit NUR 50 kmh auf ne Betonmauer knallt??!!)

Das Exit-Hole" entstand übrigens - soweit ich informiert bin - einfach von der Schockwelle.

Auch mit den Telefonanrufen haste Unrecht: in den USA sind analoge Systeme noch weit verbreitet, mit denen kann man ab und zu durchaus "durchkommen".

Dann ist es übrigens auch ein Riesen Unsinn, sich darüber zu wundern, daß die Passagiere nichts unternommen hatten, als das Flufzeug ns Pentagon stürzte: mein Gott, natürlich ging damals (!!) jeder Passagier von einer "normalen" Entführung aus. Die Attentäter haben sie ja auch in dem Glauben gelassen, dass ihnen nichts passiert, wenn sie schön artig sind (siehe die veröffentlichten Cockpit-Gespräche).

Das olle Zeug, die Entführer hätten nicht auf der Passagierliste gestanden, ist Geschwurbel und falsch. Wenn Du das behauptest, kannst ja mal die Passagierliste zeigen (nein, nicht eine Liste mit Opfern "Zum Gedenken" - die kommen dann nämlich von den Verschwörungstheoretikern immer, und DA sind die Täter natürlich nicht drauf! Klaro, oder?)

Deine mysteriöse Linie ist ein gewöhnlicher Trampelpfad; die Einflugschneise liegt außerdem woanders.

Das alles nur mal so "nebenbei", mehr Zeit für eine Gegendarstellung" habe ich gerade nicht.


@ tagmata

Stahltriebwerk 23.01.2006 - 01:22
Das große Teile eines Flugzeuges nach einem großen, langen Brand verbrennen können ist richtig. Nur gab es diesen Brand nicht beim Pentagon. Im Innern nicht, aber das muss ich hier ja nicht wiederholen, das Bild mit dem Buch ist aussagekräftig genug. Auch davor gab es keine größeren Brände in denen Flugzeugteile involviert waren. Zudem wurden diese auch noch sehr schnell gelöscht. Als das Pentagon einstürzte, ca.20 Minuten nach dem Einschlag, waren diese bereits gelöscht. Dein link mit dem Bild ist kein Beweis, es gibt genug Seiten auf denen behauptet wird, daß es farblich und größenmäßig nicht zu einer American Airlines paßt. Aber überprüfen ließe sich das nur wenn es zugänglich wäre, es ist aber unter Verschluß. Die US-Regierung hätte genug Beweismittel zur Hand wenn ihre Erklärung stimmen würde. Warum werden die Videos der Überwachungskameras denn nicht veröffentlicht? Die Regierung kann doch schließlich kein Interesse daran haben das ihr immer mehr Menschen mißtrauen. Und dieses Argument läßt sich nicht widerlegen!
Zu dem "Cui Bono"-Argument. Ich finde es reichlich zynisch wie du argumentierst (unterschiebe dir aber mal keine Absicht). Denn das das mit dem Irak-Krieg alles nicht so hinhaut liegt eben an dem großen Widerstand der irakischen Bevölkerung - und diesen haben sie zuvor einfach ganz falsch eingeschätzt. Niemand, auch nicht der Iran, hat sie gezwungen in den Irak einzumaschieren. Im Gegenteil gab es die weltweit größten Demonstrationen die es in der Geschichte der Menschheit jemals vor einem Krieg gegeben hat. Sie wollten es so, weil sie sich Vorteile davon versprachen. So wie du argumentierst könnte ich ja auch sagen, wem nützte das Unternehmen Barbarossa? Hat doch den Nazis nur geschadet und letzten Endes die Sowjetunion zu einer Weltmacht gemacht. Nee, so eine "Argumentation" ist mal unterste Schublade. Und zu deinen angeblichen Beweis, das Bekenntnis-Video der Attentäter. Erstmal abgesehen davon das noch nach dem 11.9. die Hälfte der angeblichen Attentäter am Leben war bzw. heute noch ist (übrigens vom FBI-CHef Robert Müller selbst eingestanden). Das Video beweist gar nichts. Wie schwer ist es soetwas zu
fälschen wenn man über die Mittel verfügt? Und die US-Regierung verfügt über solche Mittel, und nicht alle "Beweis"-Videos werden so plump gefälscht wie das erst Osama-Video, das sie in Afghanistan gefunden haben wollen. erspar mit weiteres hierzu, das Thema wurde schon in dem Posting vor einigen Tagen erörtert. Die moderne Technik ist heutzutage weit genug, daß sich Videos mit Elvis oder Marylin Monroe drehen ließen und niemand würde es merken. Und das die höchsten Stellen aus der Bush-Administration bzw. dem Militär (die technisch der "Zivilisation" immer um Jahre voraus sind) sich solche Technologien aneignen können steht außer Frage.
Mal abgesehen davon, das es durch umfangreiches Material bewiesen ist das sich "Al-Quaida" und westliche Geheimdienste nicht trennen lassen, wo sind die Videos Beweise? Wenn ich ein Video mit nem Freund zusammen dreh, in dem ich behaupte einer der Attentäter zu sein, ist das dann ein Beweis? Oder kannst du auf diesen Videos irgendwo sehen, wie diese "Attentäter" die Flugzeuge besteigen, wo ihre DNA nach den Anschlägen geblieben ist, etc. Diese Videos sind Produktionen im Auftrag der Geheimdienste, und für die generelle Zusammenarbeit von "Al-Quaida" und westlichen Geheinmdiensten gibt es eine solche Fülle an Material, das du mir mit sowas nicht zu kommen brauchst. (zu dem Thema Attentäter vorm 11.9. empfehle ich Daniel Hopsickers Buch, "Welcome to Terrorland", zur Al-Quaida-CIA-undCO-Connection Michel Chossudovskys Recherchen oder die von Jürgen Elsässers, um nur einige zu nennen).

@ tagmata

Peter S 23.01.2006 - 01:31
@tagmata: was hat es denn mit dem Material der as-sahab (aka sahaab) foundation auf sich? Würde mich da sehr über Hinweise freuen, habe bisher nichts dazu gefunden!

Wäre über email erfreut:  Peter_S@gmx-topmail.de

Danke und Gruß, Peter

zu ist ja nett

Amerika-Versteher 23.01.2006 - 02:43
Die Macher des Kurzfilms müssen wirklich Nazis sein, denn ich hab auf ihrer Homepage folgendes Goebbels-Zitat gefunden:

"Die Lüge kann nur solange aufrecht erhalten werden, wie der Staat die Menschen vor den politischen, ökonomischen, und/oder militärischen Konsequenzen der Lüge abschotten kann. Es ist deshalb äußerst wichtig für den Staat alle seine Kräfte zu benutzen, um andere Meinungen zu unterdrücken, da die Wahrheit der tödliche Feind der Lüge ist, und somit wird die Wahrheit durch die Ausbreitung der größte Feind des Staates." [aus dem Englischen zurückübersetzt]
Dr. Joseph M. Goebbels

Bist du eigentlich auch der Meinung wie mittlerweile viele deutsche Gerichte, daß man Nazi-Ausdrücke (wie z.B. Sprüche, oder Symbole) nicht benutzen darf um zu zeigen das man sich gegen sie wendet?

 http://germany.indymedia.org/2006/01/136876.shtml

Auch wenn ich viele Ansichten und Einschätzungen der Macher nicht teile (hab mir allerdings erst drei Artikel durchgelesen), aber es sind bestimmt keine Nazis. Vielmehr wollten sie wohl ihre Befürchtung ausdrücken, wohin die Reise ihrer Meinung nach geht und das der 11.9. dafür der Anlass ist. Der Vergleich mit dem Nationalsozialismus ist sicherlich dafür nicht so angebracht. Aber ich will hier erstens kein Fass aufmachen von wegen Relativierung des NS, und zweitens darauf hinweisen das solche Vergleiche mit Hitler (oder auch Stalin) für Diktaturen im Allgemeinen in den USA oft üblich sind. Und ich denke das es was anderes ist ob solche Vergleiche in den USA gemacht werden oder hier, da laufen nämlich unterschiedliche Diskurse. Denn die meisten US-Amerikaner sehen sich als Angehörige der Nation, die auch entscheidend zur Befreiung vom NS-Regime beigetragen haben. Und da haben sie wohl nicht Unrecht. Daher sind solche Vergleiche vielleicht, erst Recht aus "unser deutscher" Sichtweise, ungeschickt. Aber bestimmt wollten die damit nicht Hitler anpreisen - im Gegenteil.

Und noch ein Fehler

Achim Dedchen 23.01.2006 - 03:07
Unter der Rubrik "Spuren am Pentagon" befinden sich unter der Überschrift "auch keine Spuren auf dem Rasen" drei links, der dritte funktioniert nicht, da gar nicht vorhanden. Hier der richtige:

 http://www.thepowerhour.com/images/911_wtc_images/rpt2d.jpg

Und nocheinmal sorry dafür, aber bei der Menge an Links komme ich selbst ganz durcheinander....

@

tagmata 23.01.2006 - 04:50
@stahltriebwerk: den link hab ich ja von weiter oben gepickt. wollte damit eigentlich mehr illustrieren, wie dünn so eine flugzeughaut ist. identifizierbare teile davon nach einem crash zu finden ist ungefähr so einfach, nach der frontalkollision eines kleinwagens mit einem lkw noch eine coladose im fahrerraum von ersterem identifizieren zu können. verbrennen, schmelzen, sich verformen, verfärben - es gibt reichlich material von flugzeugunglücken wo zu erkennen ist, daß die einzigen situationen, wo garantiert signifikante identifizierbare teile übrigbleiben, eine explosion im flug oder ein aufprall auf wasser ist.

"Zu dem "Cui Bono"-Argument. Ich finde es reichlich zynisch wie du argumentierst (unterschiebe dir aber mal keine Absicht). Denn das das mit dem Irak-Krieg alles nicht so hinhaut liegt eben an dem großen Widerstand der irakischen Bevölkerung - und diesen haben sie zuvor einfach ganz falsch eingeschätzt. Niemand, auch nicht der Iran, hat sie gezwungen in den Irak einzumaschieren. Im Gegenteil gab es die weltweit größten Demonstrationen die es in der Geschichte der Menschheit jemals vor einem Krieg gegeben hat. Sie wollten es so, weil sie sich Vorteile davon versprachen. So wie du argumentierst könnte ich ja auch sagen, wem nützte das Unternehmen Barbarossa? Hat doch den Nazis nur geschadet und letzten Endes die Sowjetunion zu einer Weltmacht gemacht. Nee, so eine "Argumentation" ist mal unterste Schublade."

e-ben, genau das sollte sie ja! es wird mir halt zuviel cui-bono argumentiert bei 9-11, und ich wollte mal anhand eines aktuellen beispiels (und mal ohne nazis) zeigen, daß eine solche argumentation immer möglich ist, aber per se erst mal gar keinen wert hat (der konter in punkto irak ist quatsch, denn wenn 9-11 eine komplettinszenierung oder doch eine weitgehende gewesen wäre, hätte die möglichkeit bestanden, das so zu planen, daß die abgefuckeden moslems desorganisiert da runtertramen und als lebende zielscheiben enden statt eine guerillakampagne aufzuziehen die die größte militärmaschinerie der welt recht effizient festgepinnt hat. ohne die freiwilligenbewegung sähs da nämlich auch ganz schön anders aus; der harte kern der guerilla lebt von den rekruten aus aller welt - selbst die säkular-nationalistischen gruppen von fallujah 1 sind ja mittlerweile verhandlungsbereit).


@ peter s.: das sind videos, arabisch mit englischen ut, auf denen die einschlägigen bekannten sich mit der urheberschaft von 9-11 brüsten und die so konzipiert sind, daß mit ihnen rekrutiert werden soll, und das scheint nicht schlecht zu funktionieren. wenn irgendwelche us-stellen mehr mit 9-11 zu tun hatten als sich extradoof zu stellen, den arsch ohne sinn und verstand plattzusitzen, den kopf in den sand zu stecken und nonchalant von ihrer unverwundbarkeit durch "ungebildete sandnigger" zu träumen und am ende, als all diese peinlichkeiten begannen öffentlich plattgetreten zu werden zu lügen und unter den teppich zu kehren und zu vertuschen und das neue feidbild nach besten kräften auszuschlachten, haben wir es hier mit den krassesten und folgenreichsten fällen von trittbrettfahrertum zu tun, die mir je untergekommen sind.

die these einer kompletten oder weitestgehenden inszenierung von 9-11 hakt für mich an einer entscheidenden stelle: wenn man so etwas inszeniert, dann versucht man doch den größtmöglichen nutzen beim geringstmöglichen schaden rauszuholen, oder? ist ja bei den belegten verschwörungen immer so. aber das ist bei 9-11 nicht der fall gewesen, wie die reaktion weiter teile der der ummah ziemlich kraß verdeutlicht: millionen menschen haben nur auf einen guten grund für einen neuen jihad gewartet, und die reaktion von bush & co auf 9-11 war in keinster weise darauf ausgelegt, dieses potentielle (und mittlerweile sehr reale - wie gern würden sie iran bomben, aber ach, sie können ja nicht...) problem kleinzuhalten - ein problem das ihnen ja doch bekannt war, schließlich haben sie im sommer 2001 ernsthaft begonnen, schritte in richtung anerkennung der taliban als rechtmäßige herrscher über afghanistan zu machen. klar haben die neocons 9-11 ausgeschlachtet, aber wenn sie von anfang an die feder geführt hätten, wieviel mehr hätten sie für wieviel weniger rausholen können!

jede inszenierte politische maßnahme fällt durch eine eigenschaft auf: nicht daß sie logisch zusammenpaßt, das tut vieles, was reiner zufall ist. nein, die eigenschaft ist, daß die ereignisse (und die nicht-ereignisse, also das was hätte passieren können oder eigentlich sollen, aber nicht passiert ist) und ihre unmittelbare darstellung und der unmittelbare fallout für die, die das ganze eingefädelt haben, die beste aller möglichen welten ist. und 9-11 war zwar ein gefundenes fressen für die straussianerclique, aber halt nicht mehr

ein weiteres problem ist auch, daß die leute, die auf jeden konspirativen bandwagon draufspringen, ihre thesen ohne was draus zu lernen ganz schnell vergessen, wenn die realität sie wiederlegt: afghanistanpipeline? irakkrieg nur oder fast nur für öl? us-angriff mit mininukes auf iran im juni? alles überholt, aber irgendwie hat die community, die das damals jedem weismachen wollte, keine konsequenzen draus gezogen, daß sie so daneben lag (wenn ich mich permanent in meinen voraussagen vertuen würde, würde ich doch asap den konzeptuellen fehler suchen, damit das nicht noch öfter passiert. schließlich mach ich das zukunft-verstehen-versuchen nicht zum spaß).

Noch mehr Unsinn von Peter

Kein Idiot 23.01.2006 - 05:53
Erstens: ich hätte statt von Benzin auch von Kerosin schreiben können, hätte auch nichts daran geändert. Da die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Kerosin-Explosionen auch nicht größer ist als die von Benzin.
Zweitens: eine Schockwelle durch eine Kerosin-explosion, die konzentriert durch drei Ringe schlägt um dann ein zwei x zwei Meter großes Loch zu hinterlassen, das erklär mir mal, du Physik-Genie. Spätestens nach dem Durchschlagen des ersten Ringes, hätte sich die Explosion-Energie diffus verteilt und nicht noch zwei weitere durchschlagen.
Drittens: Die Ausbreitungsgeschwindigkeit einer Explosion erhöht sich nicht dadurch weil sie sich auf einem Objekt befindet, das sich schnell fortbewegt. Eine Kerosin-Explosion auf einem stehenden Flugzeug verbreitet sich nicht langsamer als die auf einem schnell-fliegenden.
Viertens: Ich kenne Hufschmidts politische Ansichten nicht. Denn seine politischen Ansichten kommen in dem Film auch nicht vor. Es ist mir auch was die Fakten angeht egal, weil es für die Beurteilung physikalischer Phänomene keine Rolle spielt. Hatten jetzt die Nazis keine Ahnung von Physik weil sie Antisemiten waren? Komisch nur das die dann in der Flugtechnik am fortgeschrittensten waren.
Du verwechselst hier die Diskussion über Fakten mit politischen Schlußfolgerungen und die politischen Aussagen von Hufschmid, auf die dein Link verweist, teile ich bestimmt nicht. Welche Schlußfolgerungen ich aus den Fakten ziehe, da spielen dann die politischen Ansichten durchaus eine Rolle, und dann wird auch Hufschmid nicht mein Ansprechpartner sein wenns darum geht die Verhältnisse zu ändern. Die physikalischen Naturgesetze bleiben durch seine Aussagen aber durchaus unberührt!

Okay, jetzt werd ich dich mit eben jenen Gesetzen konfrontieren:

Man unterscheidet zwei Sorten von Explosionen: Deflagration und Detonation

Eine Deflagration ist ein schneller Verbrennungsvorgang, bei dem der Explosionsdruck nur durch die entstehenden und sich ausdehnenden Gase hervorgerufen wird.Bei einer Deflagration liegt der Verbrennungsdruck zumeist in der Größenordnung von 10 bar. Von einer Verpuffung wird gesprochen, wenn es durch die Verbrennungsreaktion zwar zu einer Volumenerweiterung, nicht aber zu einem relevanten Druckaufbau kommt. Die Verbrennung verläuft mit einer Geschwindigkeit, die kleiner ist als die Schallgeschwindigkeit im verbrennenden Medium.
Bei höheren Geschwindigkeiten spricht man von einer Detonation.
Bei einer Detonation durchläuft eine sehr schmale Reaktionszone den Sprengstoff mit einer Geschwindigkeit, die größer als die Schallgeschwindigkeit des unzersetzten Sprengstoffes ist, ausgehend vom Ort der Initiierung. Innerhalb dieser nur wenige Mikrometer breiten Detonationsfront herrscht ein sehr hoher Druck von bis zu 500 Kilobar und eine sehr hohe Temperatur von bis zu 6000°C; die Materie ist hochverdichtet und emittiert Licht, erkennbar als Detonationsblitz. Vergleiche also 10 bar einer Explosion durch ein Gasgemisch mit 500.000 bar durch eine Explosion durch einen Sprengstoff. 10 bar haben jetzt also sechs Wände des Pentagon durchschlagen, also insgesamt 3 Meter Betonmauern? Um nicht falsch verstanden zu werden, ich würde letzten Endes nicht bestreiten das das Punch-Out-Loch durch eine Schockwelle stammt, nur kann diese Schockwelle nur durch Sprengstoff entstanden sein. Und das bei einer Detonation emittierte Licht ist ja auch auf dem zweiten Bild des Pentagon-Videos deutlich zu sehen. Deine Theorie von der Schockwelle durch eine Boeing haut nicht hin, da kannst du mich so oft wie du willst Idiot nennen. Aber mal weiter:
Die bei den Sprengstoffdaten angegebenen Werte für die Detonationsgeschwindigkeiten gelten für eine ebene Detonationsfront und liegen zwischen 2000 bis 10000 m/s. Die Detonationsgeschwindigkeit hängt von der Energiedichte des Sprengstoffes ab, wobei nur die innerhalb von 0,1 µs nach Eintreffen der Detonationsfront freigesetzte Reaktionsenergie zur Detonationsgeschwindigkeit beiträgt.
Entscheidend für die Stärke eines Sprengstoffes ist vor allem der Detonationsdruck, welcher ungefähr proportional zum Quadrat der Detonationsgeschwindigkeit und zur Dichte des Sprengstoffes ist.
Trifft eine Detonationsfront auf einen angrenzenden Körper, so wirkt dies wie ein extrem starker Schlag, der sehr starke Beschleunigungen bewirkt. Die dabei auftretenden Kräfte betragen ein vielfaches der zwischenatomaren Bindungskräfte. Es gibt kein Material, das dem Detonationsstoß eines brisanten Sprengstoffes unmittelbar standhalten kann. In einer mehr oder weniger breiten Zone wird durch einen Detonationsstoß die chemische Struktur des Zielmaterials zerrissen. So und jetzt wieder zum Pentagon: durch eine Detonation wird die Struktur des Zielmaterials zerrissen. Und das Zielmaterial waren z.B. nicht die Kabeltrommeln die 30 Meter weiter draußen standen, die standen ja noch. Sondern eben jener Teil des Pentagons, der bis zu dem Punch-Out-Loch führte. Und eine solche zielgerichtete Explosionsenergie tritt nicht auf wenn ich mal einfach eine Bombe vors Gebäude lege, sondern bei Hohlladungsgeschossen, deren Energie als Strahl gezielt in eine Richtung geht.
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/ef/Kumulativer_Strahl_Hohlladung.png
Wir haben es also mit einer durch Sprengstoff-verursachten Explosion, also einer Detonation, zu tun, die zudem so gezielt war, das sie von einem Geschoss herrühren muss.

So und jetzt kannst du weiterpöbeln.

@tagmata

Stahltriebwerk 23.01.2006 - 06:38
Was "Cui Bono" angeht geb ich dir Recht, das sich an der Frage eine Täterschaft nicht einfach ausmachen läßt. Denn das "Wem nützt es" hängt schon sehr mit politischen Einschätzungen zusammen. Und das die Herrschenden der verschiedenen Staaten ein solches Ereigniss für ihren Vorteil ausnutzen beweist nicht deren Täterschaft. Die Frage nach dem Motiv muss man zusätzlich zu den Beweisen behandeln, die auf die Täter schließen lassen.
Mit den Flugzeugtrümmern widerspreche ich dir nochmal. Denn es stimmt so nicht. Es gibt genug andere Beispiele von Abstürzen wo sich wesentlich mehr Trümmer finden lassen, nicht nur bei Abstürzen auf dem Wasser oder Abschüssen. Aber ich fauler Sack such die jetzt nicht raus - vielleicht später. Dass es bei längeren Bränden zu einer weitgehenden Dezimnierung von Material kommen kann, dem habe ich ja schon zuvor zugestimmt. Nur kann davon meines Erachtens beim Pentagon nicht die Rede sein.
"wenn man so etwas inszeniert, dann versucht man doch den größtmöglichen nutzen beim geringstmöglichen schaden rauszuholen, oder? ... aber das ist bei 9-11 nicht der fall gewesen, wie die reaktion weiter teile der der ummah ziemlich kraß verdeutlicht: millionen menschen haben nur auf einen guten grund für einen neuen jihad gewartet."
Ja und? Das kommt doch der Bush-junta nicht ungelegen. Die passende Anti-These zu ihrem Konzept, durch das sich ihre Maßnahmen rechtfertigen lassen. Und da nicht die Gefahr besteht das eben jene Jihadisten eine militärische Macht entwickeln könnten die darauf hinausläuft das sie in den Westen einmarschieren, stellen sie auch keine wirkliche Bedrohung da. SOndern willkommener Anlaß in eben jenen Ländern zu intervenieren die von geostrategischer Bedeutung sind (und hier erinnere ich mal an die Schriften des PNAc, oder an Brzsinkis "das große Schachbrett"). Denn das diese Jihadisten ihnen wirklich irgendwo einen Strich durch die Rechnung machen würden, etwa durch die Entwicklung einer von westlichen Geheimdiensten nicht mehr zu kontrollierenden Eigendynamik, sehe ich nicht. Denn das mit dem Irak ist meines Erachtens nicht einer Al-Quaida zuzuschreiben sondern einem breiten Widerstand aus der Bevölkerung. Was von Analysen westlicher Institutionen selbst erkannt und bestätigt wird (gab es mehrere Artikel in der Jungen Welt zu, wieder zu faul die rauszusuchen.) Und auch die Aktionen der "Al-Quaida" im Irak passen ihnen doch super ins Konzept: Anschläge auf belebte Marktplätze, Moscheen (ja ja , die Islamisten...), etc. So läßt sich der Widerstand wunderbar diskreditieren - dasselbe Konzept wurde schon in Vietnam gefahren, oder auch von der französischen Armee in Algerien. Unter der Maske des Widerstands die Bevölkerung terrorisieren um damit den Widerstand selbiger zu brechen, weil dieser Terror noch mehr Leiden als die Besatzung selbst hervorruft. Ich will das aber nicht weiter ausführen, denn hier ist das Thema ja eigentlich Fakten zum Anschlag aufs Pentagon. Aber nur eins noch, da du dich ja selbst mit Al-Quaida-Videos beschäftigst. Wundert es dich nicht auch manchmal das Al-Quaida-Rekrutierungs-Videos oft wochen, ja monatelang von denselben Webseiten zum Download angeboten werden, man aber bei Videos die tote amerikanische Soldaten im Irak-Krieg zeigen meist ziemlich schnell "zuschlagen" muss?
Deine Einwände gegen die Einwände gegen die offizielle Theorie machst du hauptsächlich an politischen Einschätzungen usw. fest, aber nicht an den vom Poster hier dargestellten Fakten. Denn wenn das Pentagon nicht von einem von Jihadisten entführten Flugzeug getroffen wurde, dann ergeben sich doch ganz andere Einschätzungen als wenn das doch der Fall war. Und ich geh lieber den ersten Schritt vor dem zweiten - leg ich mich nämlich nicht so schnell auf die Fresse dabei. Du sagst die Bush-Junta (Strausianerclique) hat es nicht organisiert, sie nutzt nur ihren Vorteil daraus. Und, kann das bei den Jihadisten nicht genauso sein, die die Propaganda-Möglichkeiten erkannt haben und behaupten sie wärens gewesen? Was du bei den einen (Jihadisten) als "krassesten und folgenreichsten fall von trittbrettfahrertum, der dir je untergekommen ist" ausschließt, erscheint dir aber für die anderen (Bush-Junta) ganz normal.Ist nicht wirklich logisch, oder? Also, laß uns bei den bekannten Fakten bleiben, und da bin ich überzeugt das die offizielle Erklärung nicht hinhaut - auf keinen Fall! Denn da gibts noch ganz andere Ungereimtheiten als das Pentagon, aber dazu müßte ich wohl ein eigenes Posting eröffnen....

@stahltriebwerk

tagmata 23.01.2006 - 09:55
warum nicht:

1) eine entführte maschine im anflug auf new york irgendwo in ein wohnviertel knallen lassen,

2) eine zweite kurze zeit später von den bereitgestellten abfangjägern abschießen und in den hudson river klatschen lassen

3) dito mit nummer 3 im anflug aufs pentagon?

flugschreiber werden geborden, darauf eindeutig identifizierbare aussagen die eine urheberschaft der taliban in kooperation mit meinethalben saddam belegen?

weniger sachschaden, mehr effekt, einfacher zu inszenieren.

was den irak anget, sind wir unterschiedlicher meinung. 80% der kämpfer sind zwar von dort, aber die bedeutung der restlichen 20 ist sowohl lokal als auch global größer, und obwohl überlegen haben sie sich bislang durchgesetzt wenn es zwischen einheimischen und jihadtouris zu streit kam.

anyways, das mit dem trittbrettfahrertum hast du nett gesagt ;-) nein, ich glaube, es wird sich insgesamt als die zweitkrasseste seitens der neocons herausstellen. die krasseste war kommunismus 1989/1990 ("wir waren das!" einen scheißdreck waren die).

ich hab schlicht probleme mit der menge an propagandamaterial das in der islamischen welt in umlauf ist und das a) von einer organisatorischen urheberschaft osamas und seiner boygroup ausgeht und b) gut gemacht ist und ne menge an interna enthält, die mit seiner veröffentlichung erstmals eine weitere verbreitung gefunden zu haben (scheinen) und c) erheblich den interessen der usa (nämlich einem schnellen, ungehinderten durchmarsch bei was auch immer sie vorhaben) im wege steht. wer hat das zeug gemacht & verbreitet? wer ist die as-sahab foundation, beispielsweise?

alle eingehenden analysen der ungereimtheiten 9-11 sind rein aus westlicher perspektive, beziehen sich rein auf westliche quellen.


dann noch food for thought, ohne bestimmten anlaß:

- was befindet sich unter dem pentagon? wie dick sind die decken und aus welchem material bestehen sie?

- wenn keine boeing in das gebäude geschlagen ist, wo ist die boeing, die seitdem vermißt wird und was geschah mit den leuten, die sich an bord befanden?

- was war das "kleine weiße flugzeug" das nach dem flug 93-absturz von einigen augenzeugen gesichtet wurde? warum berichtete cnn in einer meldung zur ungefähr gleichen zeit von einem weiteren flugzeug, das dem landebefehl nicht folgte und deshalb von abfangjägern verfolgt würde?

- warum wird nach wie vor behauptet, fast alle erste-klasse-passagiere in flug 93 hätten von bord mit handys telefoniert? geht das wirklich technisch nicht, oder ist es schlicht verboten gewesen (zb weil sonst im absturzfall die versicherung über fremdverschulden keinen cent zahlen muß)? und warum, wenn man da eine geschichte erfindet, dieser anruf, es habe eine explosion gegeben, aus dem triebwerk kommt weißer qualm, kurz vor dem absturzzeitpunkt?

@ tagmata

Stahltriebwerk 23.01.2006 - 18:20
Also an "Warum nicht..."- Spekulationen beteilige ich mich. Wie gesagt, bitte beschäftige dich mit dem vom Autor vorgetragenen Fakten und Untersuchungen, du lenkst ständig ab.
"ich hab schlicht probleme mit der menge an propagandamaterial das in der islamischen welt in umlauf ist" Ja, die habe ich auch. Was ändert das an den Tatsachen bezüglich des Pentagon?
"ne menge an interna enthält, die mit seiner veröffentlichung erstmals eine weitere verbreitung gefunden haben" Dem ist nicht so, aus den veröffentlichten Videos geht kein Täter-Wissen hervor (es sei eben denn man nimmt die offizielle Erklärung für bare Münze, nur ist diese eben nicht anhand der Fakten aufrecht zu erhalten).
"erheblich den interessen der usa (nämlich einem schnellen, ungehinderten durchmarsch bei was auch immer sie vorhaben) im wege steht" Das seh ich genau anderherum, aber die Diskussion hatten wir schon. Wieder: bitte nichgt ablenken von dem eigentlichen Thema.
"alle eingehenden analysen der ungereimtheiten 9-11 sind rein aus westlicher perspektive" Naturgesetze gibt es jetzt also nur noch im Westen?
"wenn keine boeing in das gebäude geschlagen ist, wo ist die boeing, die seitdem vermißt wird und was geschah mit den leuten, die sich an bord befanden?" Berechtigte Frage, nur stell sie nicht mir sondern der US-Regierung!
"was war das "kleine weiße flugzeug" das nach dem flug 93-absturz von einigen augenzeugen gesichtet wurde?" Zum Thema UA-93 schreibe ich jetzt nichts, hier gehts ums Pentagon. Da frage ich dich: was war das große weiße Flugzeug was über dem Pentagon flog, live im Fernsehen berichtet und abgefilmt. Was war mit der C-130 Maschine, die über dem Pentagon flog als die Boeing hineingekracht sein soll. Bitte schau dir "Loose Change 2" an, ich erspar mir hier weiteres.
"und warum, wenn man da eine geschichte erfindet, dieser anruf, es habe eine explosion gegeben" Das frag doch wieder die Geschichten-Erfinder. Meine Spekulation hierzu: Sie mußten erklären wo die UA-93b abgeblieben ist, also die Erklärung sie sei abgestürtzt in Shanksville. Daher die Explosion. Später wurde daraus aber die "Let's Roll"-Heldengeschichte, also Absturz durch Kämpfe zwischen Entführern und Passagieren. Diese Geschichte wurde aber inzwischen wieder von offizieller Seite zurückgenommen (leider wird über so was dann nicht so groß in den Medien berichtet). Was es also mit dem vermeintlichen Absturz auf sich hat wird von offizieller Seite nicht wirklich erklärt. Ist auch kaum möglich, denn Flug UA-93 ist nicht abgestürzt, auch nicht abgeschossen. Noch mal: Sieh dir bitte den Film "Loose Change 2" an, der wird deine Fragen beantworten bzw. dir weiter "food for thought" geben.

Stellungnahme des Autors

Achim Dedchen 23.01.2006 - 19:10
Da ich diesen Artikel verfasst hab, möchte ich noch mal zu einigen Äußerungen Stellung nehmen.

Zu aller erst: jemand schrieb hier würde behauptet: "...das die Juden hinter 9/11 stecken"
Was sollen solch infame Unterstellungen? So was hab ich nirgends behauptet. Und ich dachte ich hätte durch meinen postivien Bezug auf den Schwur von Buchenwald klar gemacht wo ich politisch stehe. Mit meinem Revisionismus-Beispiel wollte ich eins klar machen: das Fakten für sich sprechen, auch wenn sie von Leuten vertreten werden die politisch unterschiedlicher oder gar gegenteiliger Auffassungen sind. Dies spricht sogar um so mehr für die Fakten! Und wenn ich mich mit den Fakten zum 11.9. beschäftige, bleibt mir nichts anderes übrig als auch auf Seiten und Untersuchungen zu verweisen, die Leute angestellt haben die politisch nicht meiner Auffassung sind. Aber ich dachte ich hätte klar gemacht das das zwei Paar Schuhe sind. Das zu trennen sollte doch jeder vernünftige Mensch zu in der Lage sein. Wir werden doch überall mit Auffassungen konfrontiert, die nicht die unseren sind. Alleine Medien die Milliarden Menschen erreichen und den beiden Rechtsextremisten Berlusconi und Murdoch gehören. Und hat irgendjemand hier etwa Gallileos Fallgesetze angezweifelt, weil der Physiklehrer, der uns das beibrachte politisch andere Auffassungen hatte? Fakten bleiben Fakten. Die sich daraus ergebenden politischen Konsequenzen sind etwas anderes. Und da stimme ich mit den meisten, die die offizielle Erklärung bestreiten, nicht überein. Gerade deswegen ist es mein Anliegen, das sich Leute die mir politisch Nahe stehen sich endlich mit diesem Thema beschäftigen. Und deswegen habe ich auch hier auf Indy gepostet und nicht auf irgendeiner Eso-oder gar Nazi-Seite.

Zu dem Pentagon-Flash: Ich muss sagen das ich die Darstellung auch mehr als fragwürdig halte, besser gesagt: komplett daneben. Warum er mir trotzdem unter gekommen ist, muss ich kurz erklären. Ich habe diesen Flash das letzte mal mit Ton vor über einem Jahr, oder noch länger, gehört. Und es einfach vergessen, das Hitler am Anfang redet. Wer mir das nicht glauben will, denen gebe ich zu bedenken das ich mich in den letzten vier Jahren über 1000 Stunden mit dem Thema 11.9. beschäftigt hab (also ca. eine Stunde täglich). Und dabei so umfangreiches Material gesichtet habe, das ich mich nicht an alles genauesten erinnern kann. Darunter mehr als 20 Bücher, 40 Stunden Filmmaterial (Aufnahmen der Live-Ausstrahlungen von ABC,CNN,aber auch spätere Dokumentationen von CNN, CBS, Naudett-Brothers, etc, etc), und hunderte Dokumente. Und das nicht nur von sog. Verschwörungstheoretikern sondern auch von Vertretern der offiziellen Version. Und ich würde mal locker behaupten das ich mehr Dokumente, die die offizielle Version vertreten durchgearbeitet habe als so viele, die sofort "weg mit der Verschwörungsscheiße" rufen (z.b. die Reports der FEMA, Commission-Report, etc)
Denn der Weg der Erkenntnis ist ein mühsamer, der alten Dialektik von These- und Anti-These folgend. Nur so läßt sich zu höheren, weil die Widersprücher aufhebenden, Erkenntnissen kommen. Und meine Ansichten haben sich in den letzten Jahren öfters verändert, weil ich nicht aufgrund meiner Weltanschauung vorgefertigt an das Thema rangehe. Zurück zum Pentagon-Flash. Als ich ihn mir kürzlich wieder anschaute geschah das ohne Ton, denn den brauch man ja nicht um die darin gemachten Behauptungen zu verstehen. Und das am Anfang Hitler sprach hatte ich vergessen. Könnte ich es rückgängig machen würde ich es tun. Ich gebe aber trotzdem zu bedenken, das doch der/die durchschnittliche Indy-UserIn politisch gefestigt genug sein müßte um nicht nach drei Sätzen von Hitler zum Nazi zu konvertieren. Und wo anders habe ich diesen Flash nie verlinkt - und werde ich auch zukünftig nicht tun. Aber, der Dreck den Hitler abläßt, widerlegt trotzdem nicht die darin gemachten Behauptungen bezüglich des Pentagon. Und wie gesagt ging es mir mit meinem Artikel ja in erster Linie um die Fakten - zu den politischen Konsequenzen können wir kommen wenn wir uns - endlich mal- mit den Fakten auseinandersetzen.

Zu guter letzt noch zwei kleine Fehler, die sich bei mir eingeschlichen haben. Die Feuerwehr-Leute die versetzt wurden sind waren von der Einheit 331. Die Bezeichnungen stehen auf den gelben Löschfarhrzeugen, und ich hatte die 345 von dem falschen Fahrzeug übernommen. Ist nicht wild, aber wichtig für die die das im Internet selber nachprüfen wollen. Und bei den Zeugenassagen bezüglich des Pentagon-Fluges meinte ich natürlich das Boden- und nicht das Bordpersonal.

Hier noch mal mein Aufruf, sich mit den Fakten zu beschäftigen. Und dabei sachlich - auch wenn die Wellen bei diesem Thema zwangsläufig hochschlagen - zu bleiben und sich nicht gleich gegenseitig zu beleidigen oder mit fragwürdigen Unterstellungen zu kommen.

Zu guter letzt noch meine Frage an die Mods? Warum packt ihr es nicht auf die Startseite? Der 11.9. hat doch bis heute so weitreichende Folgen, von Kriegen über totaler Überwachung in Folge des "Anti-Terror-Kampfes", bis hin zu öffentlicher Legitimation von Folter, usw.
Jeder Nazi-Aufmarsch der ewig gleichen üblichen Verdächtigen schafft es auf die Startseite (und dies ist jetzt kein Aufruf Nazi-Aufmärsche nicht auf die Startseite zu packen...).
Warum nicht dieses Thema? Wir werden uns alle noch in zwanzig Jahren an diesen Tag erinnern, an die meisten Nazi-Aufmärsche wohl kaum. Ich glaube nicht das euch der Mut dazu fehlt, denn auf Indy werden doch viele Themen auf die Startseite gesetzt, die gegen den Mainstream schwimmen. Falls es daran liegen sollte das ihr selbst zu dem Thema zerstritten seit - wo ist das Problem? Streit gehört doch dazu. Und Widersprüche immer unter den Teppich zu kehren kann doch auch keine Lösung sein.

In Hoffnung darauf

Rote Grüße

Euer Achim Dedchen

Schockwelle und sonstige Fehler

Peter S 23.01.2006 - 20:35
@Genervter: nein, nicht 6 Mauern, nmur eine, dann kam schon die Backsteinmauer im A-E-drive. Ist nun mal so. Damit ist deine Argumentation hinfällig. Ergoogelt Dir´s selbst, wenn Du meine bisherigen Beiträge nicht kapierst. Tip: Pentagon Building Performance Report, Seite 10, Abbildung oben.

@ Autor: ja, die Sache mit den Juden hat (u.a.) eben Eric Hufschmid in die Welt gesetzt, den Du empfiehlst. Übrigens bist Du auf meine Gegenargumente nicht eingegangen.

Peter, Peter

Noch genervter 23.01.2006 - 22:54
Also,

Erstens bin ich auf ALLE deine Argumente eingegangen.
Zweitens noch mal: Hufschmids politischen Ansichten teile ich nicht, die kommen auch nicht in dem Film "Painful Deceptions" vor. Und ich habe nur diesen Film empfohlen und nicht Hufschmid selbst! Seinen Namen habe ich nicht einmal erwähnt, du hast ihn ins Spiel gebracht. Also unterstelle mir bitte nicht ich würde hier für einen antisemitischen Film werben oder so ein Scheiß. Und seine Ansichten ändern auch nichts an der Tatsache das er die physikalischen Gesetzte was Explosionen betrifft richtig wiedergegeben hat. Und die habe ich dir bereits erklärt. Und NUR um die gehts in dem Film - nicht um seine Weltanschauung, mit der ich mich zuvor gar nicht befasst hab. Die auch, noch einmal, egal ist was diese Fakten anbelangt.
Drittens: Jetzt guck dir das Bild doch mal genau an, unten beigefügt.
Zum Mitzählen: Die Außenwand von Ring E wird durchschlagen, dann die Innenwand von Ringe E. Dann die Außenwand von Ringe D, und dann, und nur da, kann es sich um die Wand des Drive E-A halten. Dann gehts weiter mit der Außenwand von Ring C und dann mit der Innenwand von Ring C. Macht wiederrum sechs Wände, wovon nur eine die von Drive A-E sein kann. Das ändert sich auch nicht dadurch das in dem Pentagon Building Performance Report unter dem Bild Figure 5.16 steht: Hole to AE Drive. Wie auf dem Luftaufnahme-Foto deutlich zu sehen ist, stammt das Loch aus der Innenwand von Ring C und nicht von Drive A-E. Ich hab nun mal Augen im Kopf. (Eine Abbildung auf Seite 10 haben ich nicht gefunden, vielleicht haben wir unterschiedlicher Versionen des Reports) Und das der Report es vermeidet eine Luftaufnahme zu zeigen, zeigt halt seine große "Wissenschaftlichkeit". Von wem wurde der Report eigentlich in Auftrag gegeben, mal so nebenbei?
Und meine Augen können auch sehen das jeder Ring eine Außen- und eine Innenwand hat. Diese Wände gibt es nur nicht an den Stellen, an denen die Ringe untereinander vom besagten Drive verbunden sind. Und wie gesagt, kreuzt die Linie nur an einer Stelle diesen Drive.
Leider gehst du nicht auf meine Argumente ein. Denn anhand des Bildes dürftest du ja eindeutig erkennen, das die Schockwelle zweimal freie Fläche überquert haben muss. Und wie gesagt, eine Kerosinexplosion würde auf offener Fläche diffusieren und nicht zielgerichtet in diese Richtung weiter gehen. Aber ich wiederhol mich hier. Und der Report spricht auch bei den Wänden der Ringe von "reinforced concrete".
Es wäre zu müßig auf alle Aspekte des Reports einzugehen, der Report läßt sich nicht mit den vorhandenen Bildmaterial in Übereinstimmung bringen. Da kann er noch so hochtrabend daher kommen. Der Report hat die Schwäche wie all die anderen High-Tech-Simulationen: die Wände werden einfach weggelassen (siehe Figure 6.2 und folgende). Oder unter Figure 7.4 heißt es beispielsweise "idealized representation of impact on columns". Wenigstens geben sie zu das es "idealized" ist, denn Triebwerke gibt es hier gar nicht. Bilder wie Figure 7.9. hat der Autor diese Artikels schon auseinander genommen. Oder Figure 3.10 , da wird dann mal ein schön großes Loch in die Wand gemalt, doch ein solches gab es nicht.
Dieser Report ist pseudo-wissenschaftlicher Müll, dessen Untersuchungsergebnis schon vorher feststand: die offizielle Theorie mit allen Mitteln zu "belegen".
Deine Behauptungen lassen sich nicht belegen, und da kannst du die noch so oft du willst aufstellen. Und komm mir bitte nicht wieder mit Antisemitismus wenn wir uns hier über physikalische Fragen unterhalten. Und das mit der Detonation, die nur durch Hohlladungsgeschosse oder Raketen wie "Bunker Buster" so gezielt sechs Wände durchschlagen kann, hab ich dir schon erklärt. Da kannst du jetzt wieder behaupten das seien doch nur zwei gewesen, ich kann aber durchaus bis sechs zählen. Und den Unterschied zwischen Deflagration und Detonation, den erklär ich dir jetzt nicht noch einmal.

Korrektur - bitte richtig zählen!

kosmopolit 23.01.2006 - 23:39
"Wie viele Wände stamden hier im Weg?"

EINE Wand! Nur eine, nämlich die Außenfassade. Dann gings "ab durch die Mitte", durch das Erdgeschoss des Pentagon (das ist DURCHGEHEND) und dann kommt schon die Backsteinmaher mit dem Punch-Out-Loch! Der "Genervte" (der ja offenbar auch der Autor ist) hat also Unrecht.

Peter hatte doch Recht - und doch nicht.

Ex-Genervter 24.01.2006 - 06:32
Du hast Recht, mir ist ein Fehler unterlaufen. Ich hab übersehen das das erste Stockwerk (also die unterste Fensterreihe, vierte von oben) tatsächlich bis zum Ring C miteinander verbunden ist. Ich habe mich zu sehr auf die Außenwand von Ring E und die Wand des Austrittsloch (Ring C) versteift, und mich davon irritieren lassen, dass die vier Fensterreihen außen die unteren Stockwerke bilden, während sie bei Ring C die oberen Stockwerke bilden. Hätte ich die Bedeutung der Zeichnung Figure 2.2 des Pentagon-Reports eher realisiert, hätte ich da schon früher drauf kommen müssen. Somit muss ich mich für meine "genervt"-sein entschuldigen, denn ich dürfte eher dich genervt haben mit meinem Irrtum. Wenn du aber meinst ich würde dir jetzt trotzdem Recht geben was deine These einer Boeing betrifft muss ich dich dennoch enttäuschen...

Denn jetzt dazu, warum die offizielle Version, und deine Behauptung, die Schäden enstammen einer Schockwelle durch eine Kerosin-explosion meiner Meinung nach doch nicht stimmen kann. Siehe diese beiden Fotos:
 http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer/exit_holes.jpg
 http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer/blast_holes.jpg

Wir sehen also, es gab drei Austrittslöcher! Es stellt sich hier zunächst die Frage warum diese Löcher in keiner der Zeichnungen, Animationen und Erklärungen offizieller Seits vorhanden sind. Sie weden schlichtweg ignoriert. Dies hat auch einen Grund, denn sie passen nicht zu den behaupteten "Tatsachen". Denn wenn wir uns noch einmal das Diagramm des Pentagon-Reports in Erinnerung rufen, können wir sehen, daß sie weit ab der Richtung der Schneise liegen, die durch die Boeing verursacht wurden sein soll:
 http://69.57.144.30/ats/pentagon757/asce-illus-2.gif
Loch 2 befindet sich zwischen den beiden senkrecht gestrichelten Linien (Expansion Joints). Loch 3 weiter links direkt unter der linken gestrichelten Linie. Gerade bei Loch 3 ist deutlich zu erkennen, das laut der Zeichnung die Träger in der Umgebung als ohne Schaden deklariert werden. Es ist erstaunlich, das die größten Schäden an der Außenwand von Ring C an den Stellen vorhanden sind, an denen sich die geringsten inneren Schäden befinden. Auf dem Bild "blast holes" läßt sich gut an Loch 3 die Wandstärke erkennen.
Also noch mal zu deiner Behauptung, die Schäden wären durch die Schockwelle einer Kerosin-Explosion zu stande gekommen. Hier muss zunächst einmal erklärt werden, wie eine solche Schockwelle sich auf drei Punkte konzentrieren soll. Auch wenn ich mit meiner Behauptung falsch lag, das die Schockwelle diffusieren würde wenn sie das Gebäude verläßt, denn das tut sie ja nicht. So ist doch trotzdem das Problem nicht aus der Welt geschafft, warum sie sich in einem zusammenhängenden Raum nicht als eine Wand ausbreitet sondern auf diese drei Punkte, ohne die davor stehenden Träger zu beeinträchtigen, strahlförmig konzentriert. Vergleiche die Explosionen im WTC nach den Einschlägen der Flugzeuge - hier breitete sich die Explosion gleichermaßen in alle Richtungen aus. Zudem muss ich noch einmal darauf hinweisen, das eine Schockwelle durch die Explosion eines Gasgemisches (Deflagration) eine geringe Druckwelle hat (10 bar), zumal wir ja anhand des Pentagon-Videos sehen, daß ein Großteil der Energie in der Luft entweicht. Und auch wenn ich mit meinen sechs Wänden falsch lag, kommt es meines Erachtens trotzdem nicht hin. Zudem wenn wir uns das zweite Bild des Pentagon-Videos angucken. Kerosin-Explosionen erzeugen keine weiße, hell leuchtende Explosionswolke. Ich halte an meiner Behauptung fest das es sich hier um eine Detonation handelt, durch Sprengstoff hervorgerufen. Das schließt nicht aus, das auch Kerosin explodiert ist, durch ein einschlagendes Flugzeug (unbekannt). Nur dürfte sich die Schockwelle des Kerosin in der Luft verteilt haben, und nicht ins Pentagon eingedrungen sein, da es keine Brände unmittelbar hinter der Einschlagsstelle gab. ( http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer/book.jpg - und hier vergleichen mit dem WTC, wo der gesamte Bereich direkt hinter den Einschlagstellen in Flammen stand) Und die Frage wie die Zielgerichtheit dieser Explosion zu erklären ist, besteht nach wie vor, hat sich sogar erhöht, wenn man bedenkt das, im Gegensatz zu Loch 1 (dem "ursprünglichen") die Träger vor Loch 3 keine Schäden haben, die vor Loch 2 keine oder geringe.
Das es sich hier nicht um Schäden hervorgerufen durch Flugzeugtrümmer halten kann, wird meines Erachtens dadurch bestätigt, daß die Flugrichtung und die Schneise in eine andere Richtung gehen. Und das sich hinter den Austrittslöchern (Drive A-E) keine Trümmer finden lassen. Auch gibt es diesbezüglich keine Aussagen von Feuerwehrleuten, etc, die dort Triebwerk-Trümmer entdeckt haben. Und solche Löcher könnten wohl nur durch Triebweke entstehen. Die "Diffusor Section" des Triebwerks fand sich nicht in diesem Bereich sondern innerhalb der Ringe E-C, auch die anderen Trümmerteile, die im Hauptartikel besprochen wurden (abgesehen von der "APU" und dem Blechstück, die vor dem Pentagon gefunden wurden). Ich will hier noch einige Augenzeugen-Aussagen anführen, die auf Detonationen schließen lassen:
"It shot me back in my chair. There was a huge blast. I could feel the air shock wave of it," Abshire said. "I didn't know exactly what it was. It didn't rumble. It was more of a direct smack" Air Force Lt. Col. Marc Abshire, 40,  http://www.washingtonpost.com/wp-srv/metro/daily/sep01/attack.html
"You heard this huge concussion, then the room filled with this real bright light, just like everything was encompassed within this bright light," said Beans. "As soon as I hit the floor, all the lights went out, there was a small fire starting to burn."
Lieutenant Colonel Michael Beans, inside the Pentagon
 http://www.theosuobserver.com/main.cfm/include/smdetail/synid/54846.html
Lisa Burgess : Stars and Stripes reporter Lisa Burgess was walking on the Pentagon's innermost corridor, across the courtyard, when the incident happened. "I heard two loud booms - one large, one smaller, and the shock wave threw me against the wall," she said.
 http://www.pstripes.com/01/sep01/ed091201i.html
LTC Victor Correa work at the Pentagon. He was walking over to talk to a co-worker in the next cubicle when he was knocked down by the impact."We thought it was some kind of explosion. That somehow someone got in here and planted bombs because we saw these holes."
 http://www.army.mil/usar/news/2002/09-11anniv/herotellsall.html
Near the Lincoln Memorial, Dave heard two booms, which sounded like the artillery salutes on the Mall on the Fourth of July, he said. It was likely the noise from a secondary blast at the Pentagon -  http://www.gridlockmag.com/911/
"We saw a huge black cloud of smoke," she said, saying it smelled like cordite, or gun smoke. Gilah Goldsmith, personnel attorney at the Pentagon
"Even before stepping outside I could smell the cordite. Then I knew explosives had been set off somewhere. I looked to my right and saw a raging fire and smoke careening off the facade to the sky. (...) Two explosions, a few minutes apart, prompted me to start walking."
Don Perkal, inside the Pentagon,  http://www.mcsweeneys.net/2001/09/19perkal.html
"I was convinced it was a missile. It came in so fast it sounded nothing like an airplane. Friends and colleagues have asked me if I felt a shock wave and I honestly do not know. I felt something, but I don't know if it was a shock wave or the fact that I jumped so hard I strained against the seat belt and shoulder harness and was thrown back into my seat."
Lon Rains  http://www.space.com/news/rains_september11-1.html
Kevin Shaeffer was sprawled by the shock wave, then watched from the floor as a roiling, bright orange ball of fire shot toward him and everything -- cubicles, desks, ceiling tiles, the building's concrete support columns -- everything blew to pieces.
 http://www.pilotonline.com/special/911/pentagon2.html
Sicherlich können wir aus den Augenzeugen keine eindeutige Schlüsse ziehen, dazu widersprechen sich zu viele Aussagen. Zusammengefaßt:
-die punktförmige, runde Öffnung der drei Austrittslöcher
-der grelle Flash des Einschlagbildes
-die Dekonterminationen und erhöhte Radioaktivität
-die fehlenden Trümmer hinter den Austrittslöchern
-das Abweichen der Löcher von der Flugschneise
-ergänzende Augenzeugenberichte und Live-TV-Reports über sekundäre Explosionen
-die unverbrannten Gegenstände direkt hinter dem Einschlagsloch
-die zerstörten Panzerscheiben weit rechts am Gebäude (wo der Report keinerlei Schäden beziffert)
-die zu geringen Schäden an der Fassade
-das für eine Boeing zu kleine Flugzeug auf dem Pentagon-Video
all das läßt für mich den Schluß zu, das es sich hier nicht um von einer Boeing verursachte Schäden handelt. Doch all meine Zweifel ließen sich sofort zerstreuen - die US-Regierung müßte nur einmal die Viedos veröffentlichen, sowohl von außen als auch innerhalb des Pentagons, oder die Daten der Black Boxes. Ich glaube nicht das sie nicht will, ich glaube sie kann nicht - es wäre wahrscheinlich ihr Ende.

Ich denke das deine Version nicht hinhaut, aus oben dargelegten Gründen. Ich muss mich aber - zu meiner Schande - für deine Hartnäckigkeit bedanken was die Anzahl der Wände betrifft, so das du mich von diesem Irrtum befreien konntest. Denn auch wenn ich, wie ich meine, dich wiederum widerlegt habe, wir uns irgendwie gegenseitig widerlegt haben, so befindet sich meine Erkenntnis jetzt doch auf einer "höheren" Stufe, auch wenn ich zu denselben Schlüßen komme. Dafür danke ich dir ;-)

Weitere Hinweise zur unendlichen Geschichte

Peter S 24.01.2006 - 11:13
Der "Genervte" / "Ex-Genervte", der wohl auch der Autor ist (oder?), hat einen Fehler zugegeben, Respekt! Das ist selten bei Verschwörungstheoretikern!

Nun aber sagt er erwartungsgemäß: "Wenn du aber meinst ich würde dir jetzt trotzdem Recht geben was deine These einer Boeing betrifft muss ich dich dennoch enttäuschen..."

Das war ja klar ...

Die neue Behauptung: "Wir sehen also, es gab drei Austrittslöcher!"

Unsinn, und bitte nicht gleich wieder genervt sein. Es gibt nur ein Austrittsloch.

Die anderen beiden sind Tore zum A-E-drive.

Glaubs mir einfach. Habe keine Lust, Dir schon wieder die Beweise zusammenzugoogeln. Mach´s bitte selbst. Oder guck genau hin.

Peter S.

@ Peter und Co.

Das letzte Wort 25.01.2006 - 00:02
Der Fehler abgezählter Fensterreihen widerlegt aber nicht die anderen Einwände. Es gibt keinen positiven Beweis einer Boeing, dazu gleich anhand "neuer" Erkenntnisse zu den Trümmern mehr.
Wie einfach wäre es für die US-Regierung solche Beweise vorzulegen? Sie könnte uns doch einfach zeigen: hier haben wir eine APU gefunden, und seht her zum Vergleich, hier ist eine, wie sie von Honeywell produziert wird. Seht her die Überreste eines Triebwerks haben wir gefunden und zum Vergleich eine RB-211 Engine. Oder noch einfacher: hier die Videos dutzender Überwachungskamers (eines würde doch schon genügen). Wo ist denn da das Problem? Und dieser Einwand läßt sich nun mal nicht leugnen. Und wenn sie die Möglichkeit hat es so einfach zu beweisen, warum dann zurückgreifen auf gefälschte Beweise (Osama-Video) oder solche
Märchengeschichten wie der Passport von Satan Suqami, der sich im Cockpit der zweiten Maschine befunden haben soll, die ins WTC raste.
 http://archives.cnn.com/2001/US/09/16/inv.investigation.terrorism/index.html
Die aus den widerstandsfähigsten Materialen gebauten Black Boxes habens nicht überlebt. Aber diese Stückchen Papier hat es geschafft, den Einschlag zu überleben, eine riesige Feuer-Explosion zu durchstehen und aus der Tasche des Attentäters (von dem keine Überreste übrigblieben) durch das Cockpit (von dem keine Überreste übrigblieben) sanft zu Boden zu
gleiten. Wer denkt sich solche Storys aus? Und wer glaubt die? (Übrigens das FBI nicht einmal mehr selbst. Ihr heutiger Standpunkt zu dem von ihnen selbst präsentierten "Beweis": "a rumor, that could be true". Na, denn...)

Müßte die US-Regierung auf solche Storys zurückgreifen wenn sie es nicht nötig hätte? Bitte denkt nach. Stattdessen ein "Beweis"-Video vom Pentagon. Zweiten Frame weggelassen, auf dem man das Flugzeug identifizieren könnte. Erster Frame: Flugzeug mit weißer Spur hinter sich,
zu klein für eine Boeing, aber Aufnahme zu schlecht als das sich eins identifizieren ließ. Aber fürs zum-dran-glauben reicht dieser "Beweis" ja dann vielleicht doch noch.
Die Widersprüche der ganzen offiziellen Version sind so schreiend, daß Fragen sich zwingend auftun - ich verlange Antworten! Und das macht mich nicht zu einem Verschwörungstheoretiker, im Gegenteil.
Wenn du jetzt eine mögliche Erklärung hast, wie es sich im Innern des Pentagon abgespielt haben könnte, dann ist das kein positiver Beweis. Denn es könnte sich auch anders abgespielt haben (und die ganzen anderen Einwände wiederhole ich nicht, mach dir doch- und alle andern hier- die Mühe darauf einzugehen, sie zu untersuchen).
Wenn ich behaupte es gibt Außerirdische auf der Erde - dann widerleg mir das mal. Du wirst es nicht schaffen, ist das dann ein Beweis das es welche gibt? Natürlich nicht. Schließt es aus das es sie geben kann - auch nicht. Erst muss ein positiver Beweis her. Die Einwände gegen die offizielle Erklärung könnten doch von der Regierung einfach widerlegt werden.
Durch einen positiven Beweis. Sie tut es nicht. Gab es Massenvernichtungswaffen im Irak weil die US-Regierung das immer wieder behauptet hat? Die US-Regierung schuldet der Öffentlichkeit Beweise - nicht ich! Ich verlange Antworten!

Und jetzt zu den Trümmern:

Ich habe weiter gesucht und folgendes zu der (angeblichen) APU GTCP331 von Honeywell gefunden ( http://69.57.144.30/ats/pentagon757/planeparts-1.jpg).
Diese Bilder der Einzelteile:  http://www.brittmetal.com/GTCP331.htm
Auch auf diesen gibt es keines, das zu dem inneren Ring passen würde. Allerdings auf diesem Bild einer P&W JT8D-Engine:  http://down.tafa.com/Pas_web/plfx_images/plfx_077_b.JPG
Diese Engine wurd verwendet in früheren Versionen der Boeing 737 oder im A3-SkyWarrior - aber nicht in einer 757. Und zum einmeißeln: ich behaupte jetzt nicht eins von beiden wär ins Pentagon geflogen. Die US-Regierung behauptet eine 757 wars, ohne es beweisen zu können. Und diese "APU" widerspricht ihrer Behauptung - es steht in ihrer Macht diese Widersprüche
aufzuheben, doch sie nutzt sie nicht.

Zu dem gefundenen Rad:  http://69.57.144.30/ats/pentagon757/rim1.jpg

Einfach nachzuprüfen, daß das Verhältnis zwischen Außenlänge und Länge der inneren Öffnung nicht mit einer 757 übereinstimmt:

 http://www.wheelsandbrakes.goodrich.com/commercial/products/b757300.shtml

Leider zum Vergleich nur das Rad einer 757-300 des Herstellers dieser Räder. Die 757-200 auf dieser Seite ist leider "currently under development." Ein Vergleich (unter "Commercial" und dann "Products") mit 737 und 747 ergibt auch, das das Pentagon-Rad nich übereinstimmt.
Auf der Seite von Boeing zur 757 ( http://www.757.org.uk/index.html) habe ich nirgendwo eine Erwähnung gefunden, daß sich die Räder der 757-200 von der 757-300 unterscheiden würden.Auch hier nicht:  http://www.flybernhard.de/uebersicht.htm?http://www.flybernhard.de/b757.htm

Zur Diffusor Section der angeblichen RB-211 Engine, sowie auch zu den anderen Trümmern, siehe diesen Artikel:
 http://www.fourwinds10.com/news/05-government/C-fraud/01-911/2005/05C1-02-19-05-pop-goes-the
-bush-mythology-bubble.html

Wer angesichts solcher Widersprüche immer noch nicht der Meinung ist, das sich Fragen zwingend ergeben, der soll ruhig weiterhin mit Scheuklappen und Rosarot-Brille durchs Weltgeschehen laufen. Wählt APPD: Dumm und glücklich!

So und dies wird mein letztes Statement zu diesem Posting hier sein, Achims auch ;-) (aber keine Angst, an dem Thema 11.9. wird die Linke in Deutschland bestimmt nicht mehr so einfach vorbeikommen):
Peter, mach es dir doch nicht so einfach wie 95% der Leute, die die offizielle Version glauben, weil sie sie glauben wollen, oder die von vornherein die "Verschwörungstheorie" glauben, weil sie sie glauben wollen. Ich glaube an das was ich weiß. Und von einer ins Pentagon gekrachten Boeing 757 weiß ich nichts - und du auch nicht! und zum Glauben kann ich Sonntags in die Kirche gehen. Und wenn durch den 11.9. Kriege und Geheimlager gerechtfertigt werden, dann will ich sie verdammt noch mal sehen, die Beweise! Ich verlange Antworten! Wem das zu viel verlangt
ist: Sonntags sollen in manchen Kirchen noch Plätze frei sein! Oder doch lieber: Nachdenken nicht glauben! Ich stelle Fragen - Ich verlange Antworten!


 http://www.americanfreepress.net/Conspiracy/20_FBI_ADMITS-NO_EVIDENCE-LINK.htm

DAs wichtigste vergessen

Fair Blödet 25.01.2006 - 19:42
Boa, jetzt hab ich mir dir Mühe gemacht und hier alles nacggelesen. aber der WICHTIGSTE und offensichtlichster Widerspruch wurde hier nicht erwähnt. Die sache das Norad, das Luftabwehrasystem still stand. ANchdem zwei in die Türme gekracht sind und es höchste Alarmstufe gibt soll es möglich sein das ein weiteres Flugzeug ins Pentagon (!) fliegt?
Niemals. Wer nur ein bißchen Plan hat vom Abwehr-System weiß das das unmöglich ist. Sobald ein Flugzeug vom vorgegebenen Kurs abweicht gibts sofort eine Meldung von der FAA an Norad. Innerhalb weniger Minuten gehen Abfangjäger hoch, nehmen Funk und Sichtkontakt auf und zwingen bei einer Entführung das Flugzeug zur Landung, im Maximalfall also Abschuss. Das ist
Standardverfahren, dazu brauch es keinen besonderen Befehl, es brauch einen besonderen Befehl damit das NICHT stattfindet. In USa gibts dutzende Stützpunkte die rund um die uhr in Alarmbereitschaft sind - bei der Überwachung des Flugraums, erst recht in so sensiblen Zonen wie Washington wird nichts dem zufall überlassen. Das ist unmöglich wie es gelaufen sein
soll. Ich dachte daher gleich das die Boeing habn reinfliegen lassen um das zu ihrem Vorteil zu nutzen. Was ich aber immern schon seltsam fand war die Flugroute - leider wurde das hier auch nicht besprochen, obwohl es völlig absurd ist. Wenn ich ein Flugzeug entführe um es wo einzufliehhgen, dann würde ich versuchen auf dem direkten weg zum Ziel zu kommen. Erst
recht wenn meine Komparsen andere entführen und die wo reinfliegen. Danach noch ne stunde rumzufliegen ist viel zu gefährlich das ich nicht abgeschossen wird. Trotzdem soll das Flugzeug erstmal in ganz andere Richtung geflogen sein, also den normalen Kurs, und dann eine Kehrtwende Richtung Washington. Aber wie gesagt viel zu spät, da hätte jeder Entführer in der Planung von ausgehen müssen das da längst Abfangjäger wären. Und dann wirds noch absurder. Wenn ich dann schon Washington erreiche und das Pentagon vor mir liegt, dann würde ich doch einfach runterziehen und reinkrachen. Und hätte dann genau den Teil getrofen wo
Rumsfeld drin sitzt. Da hätt ich bei meinen Jihad-freunden viel Pluspunkte sammeln können. Stattdesen übers Pentagon wegfliegen, 270 grad Kurve fliegen. Hierbei riskier ich die Kontrolle des Flugzeugs zu verlieren und verliere Zeit und riskier trotzdem abgeschossen zu werden. Welchen SInn soll das haben? Dann auch noch genau in den Teil der grad renoviert
wird wos also am wenigsten weh tut. Das ist absurd, das m acht nur Sinn wenns von wem anders kam. Nach dem was ich hier gelesen hab muß ich sagen das ich meine ansicht die hätten die einfach reinfliegen lassen für ihren Vorteil über Bord werfen muß. Es gibt tatsächlich keinen Beweis das da überhaupt eine Boing reingeflogen ist. auch wenns kein absoluten
Gegenbeweis gibt, das das nicht doch so war. aber da geb ich dem letzten Wort Recht, die könnten das so einfach beweisen warum machen sies nicht? weil könnten ist Konjunktiv und können ist wieder was ganz anderes. Ne, diese Versoin stinkt so zum Himmel, das geht überhaupt nicht klar. Wer sowas glaubt, der hat sein Hirn mal echt nicht zum denken.

Keine Wände im Pentagon?

... 26.01.2006 - 01:20
Die unteren beiden Stockwerke der Ringe E-C sind verbunden, das bedeutet man muss nicht ins Freie treten, um von dem einen Ring in den andern zu kommen.
Das heißt aber nich das es in den unteren beiden Stockwerken keine Wände gibt. Auf dieser Zeichnung des ersten Stockwerks, erschienen auf der Seite des Department of Architecturial Engineering, sind Wände eingezeichnet.
Quelle ist das Defense Department:

 http://www.engr.psu.edu/ae/WTC/pentagon_navy_command.gif

Die dürften wohl am besten Wissen ob es in ihrem Gebäude Wände gibt.
Soviel zu der Theorie man könnte drei Ringe des Pentagon durchqueren ohne durch irgendwelche Türen gehen zu müssen.

Keine Wände im Pentagon

Peter S 26.01.2006 - 16:39
Der Plan zeigt aber keine Wände. Warum nicht?

Weil keine drin waren. Sondern ein paar Säulen (google mal nach den Bauplänen des Gebäudes). Oder höchstens ein paar Gipskartonagen, Bürotrennwände oder vergleichbares.

Der Autor des Beitrages spricht aber von "sechs, jeweils einen halben Meter dicke, stahlverstärkten Betonwänden".

Also schon wieder Mumpitz.

@ "Das letzte Wort": nein nein, schon wieder so viel Unsinn. Ein Beispiel: die Behauptung, es würde bei den Bildausschnitten ein Bild fehlen, ist an den Haaren herbeigezogen.

Abschließend: man sollte CNN, ZDF und BLÖD nicht alles glauben; aber den Verschwörungstheoretikern erst recht nicht.

So, das war jetzt auch *mein* "letztes Wort". Wenn irgendwer wieder die nächste Ente postet, dann bitte selbst prüfen.

Gruß, Peter S

@ Geschockte

Heilsamer Schock? 26.01.2006 - 20:52
Durch das Stadium mußte ich auch durch. Brauchst dich aber nicht zu rechtfertigen, hat nichts mit Blödheit zu tun. Eher damit das man (oder frau ;-) sich zu wenig damit beschäftigt hat. Und die Massenmedien unterdürcken die Widersprüche so sehr, das kaum jemand meint sich damit näher beschäftigen zu müssen. Der Film ist wirklich ein Augenöffner. Zwei, drei Kleinigkeiten hätten sie aber ruhig noch mit reinnehmen können, die glaube ich das noch deutlicher machen (eigentlich reichen die schon selbst).
Feuer soll den Stahl soweit erhitzt haben, das er schmolz bzw. biegsam wurde. Eine große Hitze also. Trotzdem war die Hitze so gering, das sich Menschen hinter der Einschlagstelle aufhalten konnten. Siehe dieses Foto einer Frau:

 http://www.newsfocus.org/wtc_woman.gif

Wenn wir die Aussagen der Feuerwehrleute nehmen gab es keine großen Brände die auch nur annähernd die Massenmedien-Version rechtfertigen würde. Hier nur ein Auszug aus den veröffentlichen Funkprotokollen:

"...Ladder 15, we've got two isolated pockets of fire. We should be able to knock it down with two lines. Radio that, 78th floor..."

Sie hatten aslo die Feuer im Griff. Wenn wir die Bilder ansehen können wir ja auch leicht erkennen, das das Feuer nicht so heiß gewesen sein kann. Denn schwarzer Rauch ist ein Indikator dafür, das Feuer kaum noch Sauerstoff bekommt (ohne Sauerstoff keine heißer Brand) und nur noch schwelt und am ausgehen ist.
Die These das es sich um eine Sprengung handelt wird auch offiziell bestätigt, natürlich nur indirekt. In den FEMA-Reports über das WTC steht drin, das die Feuer nur ca 15 Minuten nach dem Einschlag brannten, danach war der Brennstoff (Kerosin) aufgebraucht. Das meiste ist eh schon bei der einschlagsexplosion draufgegangen.

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jetztaber — wirklichbitte

@ naja @... — Terrorexperte

Löschen? — Voltaire

@ oigen — Auf die Füße Steller

@ Peter S: Noch mehr Unsinn — Traurig aber wahr

Ach So! — Peter S

Flugschreiber — Anlütiger

IGITT — angeekelteR

Au weia — Honeymoon

beweise? — klara korn

Mein Senf dazu — Geschockte