Antifaschistische Demonstration in Betzdorf

das transpi kenn ich doch! die gleichen bilder waren doch mal hier ( http://de.indymedia.org//2005/08/126274.shtml) online!


wobei... moment mal... stimmt gar nicht!
schon irgendwie peinlich...

also nen transpi sollte mensch ja wohl noch hinbekommen...

was nützt eigentlich das verbot des mitführens von nationalfahnen, wenn die dinger dann auf die poser-seitentranspis gemalt werden? Konsequenz ist wohl nicht die stärke der demo-organisation.
aber das kommt davon, wenn mensch sich die ad's schon ins aufrufsboot holt.

die fotos sind ganz schön, aber warum läuft antifa durch betzdorf ? mal abgesehen davon, dass ich das dorf bis vor 5 minuten nicht kannte, kann ich es nicht in irgendeinem zusammenhang bringen. gabs da probleme mit nazis oder was ist dort passiert (falls es einfach nur ein ausflug war - auch schön)?

...sollte sich die radikale Linke überlegen, ob eine Zusammenarbeit mit "Anti"deutschen nicht kontraproduktiv ist. Immerhin ist die Antifa-Bewegung ohnehin schon schwach genug - auch ohne solche Spinnersekten.

bei einer demo, die keinen konkreten bezug zu antisemitismus hat, außer das es gegen nazis geht, die antisemitisch sind, bereits im vorfeld laut schreiend jegliche nationalfahne (zielen tut dieses verbot immer nur auf die israelische fahne) verboten wird, grenzt das schon an grenzenlose dummheit der organisatoren und zeigt nur, dass auf dem land nicht nur die nazis eine spur hinterher sind, sondern scheinbar auch die linken so einige diskussionen der letzten jahre und besonders einige erkenntnisse nicht mitbekommen haben.

wenn nun rumgeschrien wird, weil die antifa saar ein sinnvolles und schönes seitentransparent mitgetragen hat, dass einigen linksdeutschen arg aufstösst und die abspaltung bzw vorherige ausschluss aller vermeindlichen freunde israels (welche bösen gruppen in der unterstützerliste sinddas dann eigentlich, ich vermute mal antifa saar, antifa r4 giessen, antifa koblenz, mad köln, AK Antifa Mainz, noch wer? [viele bleiben da ja auch nicht mehr übrig]) bereits im vorfeld gefordert wird, der offenbart nur, wie sehr er doch bereits an der realität vorbeilebt. auf der demo waren nicht nur viele israelsolidarische leute, sondern ohne sie wäre diese demo auch nicht ansatzweise so gross gewesen. aber einige sehen halt einerseits überall die bösen antideutschen lauern, reden dann aber doch immer nur von einer kleinen minderheit.

auch interessant, dass an den palitüchern einiger jugendantifas sich niemand gestört hat, auch die bösen antideutschen wurden nicht handgreiflich oder ausfallend, was wäre wohl passiert, wenn jemand eine israelfahne hervorgeholt hätte?

"sick of you" ist ein typischer vertreter des mondernenen antisemitismus, der seinen hass auf alles jüdische auf andere projiziert. allein sein aufruf dazu, jüdische symbole für den kampf gegen linke zu missbrauchen, jüdische symbole zu entwerten usw. ist deutlich genau. und ausgerechnet er verweist auf deutsche geschichte - er, dessen großvater juden vergaste und er, dessen ideologie die ungleichheit der menschen propagiert.

was soll eigentlich diese zensur von kommenatren hier?

was sollen eigentlich immer diesen ganzen grabenkämpfe und beschimpfungen in der ergänzungsspalte?

na da hast du dir aber eine feine theorie zurechtgelegt, die wahren antisemiten sind also diejenigen, welche eine solidarität mit israel fordern, weil sie ihren hass auf jüdische hinter der solidarität verstecken oder diese damit ausleben, oder wie? da hast du deinen gehirnwindungen aber ganz schön gewürgt, um dies zu fabrizieren. respekt, nicht jeder schafft mit solchem irrsinn bei indymedia stehen zu bleiben.

hör auf zu heulen. es weiss doch jeder, worum es dir und deinen kumpels wirklich geht. das mit israel ist vorgeschobener schwachsinn und entlarvt sich spätestens dann selbst, wenn ihr euch positiv auf rechtsextremisten wie fallaci oder berlusconi/fini bezieht oder wenn ihr die erklärungsmuster von rechtsexremisten invertiert übernehmt.

ps: und wie du hier kritiker deiner hass-ideologie als geisteskrank und abartig definierst, entlarvt dein faschistoides denken ein weiteres mal.

äh, um was geht es denn "sick of you" und seinen "kumpels", hm? vielleicht kannst du das mal erklären. wär super, wenn du dazu mal mehr als dein bisheriges gestammel abliefern würdest. wie wäre es denn nebenbei mal mit belegen? zum beispiel dazu, wann sich die antifa saar nochmal überhaupt (egal ob positiv oder negativ) auf fallaci oder berlusconi bezogen hat. und was ist nochmal antisemitismus? kannst du mir das erklären? dann versteh ich vielleicht auch, warum ausgerechnet die solidarität mit israel antisemitisch sein soll. was sind denn außerdem so erklärungsmuster, die "sick of you" und seine "kumpels" von rechtsextremisten (oh, extremisten. das sind doch die, die die freiheitlich-demokratische grundordnung in frage stellen. oder wie meinst du das, ich?) invertiert übernehmen? wie genau läuft das dann mit dem invertieren? und heißt "invertieren" nicht eigentlich "ins gegenteilige umkehren" (zum beispiel bei adobe photoshop). du scheinst ja eine menge zu wissen, insofern dürfte dich die beantwortung dieser fragen doch wohl kaum überfordern, oder?

lass es doch einfach, es ist nur lächerlich. und die worte geisteskrank und insbesondere abartig sind von mir NICHT gefallen, also hör auf zu lügen.

"und was ist nochmal antisemitismus? kannst du mir das erklären? dann versteh ich vielleicht auch, warum ausgerechnet die solidarität mit israel antisemitisch sein soll. "
Sabra und Shatila ...war da mal was?... Was sind nochmal Semiten? kannst du das erklären?
Gehörten nicht mal de facto auch die Palästinenser zu dieser Sprachgruppe? :P

gegen einseitige unkritische weltbilder!
Jede nation hat dreck am kleben.
Jede nation ist für die unfreiheit ihrer bevölkerung verantwortlich. darum muss
Jede nation untergehen!

aua, jetzt kommen auch noch die schlauberger, die was von "semiten" faseln, wenn's um antisemitismus geht. und weil sie sich nicht trauen, zuzugeben, um was es eigentlich geht, nämlich um rassentheorie, palavern sie was von "sprachgruppen".

hebräisch und arabisch gehören tatsächlich zur gleichen, zur semitischen sprachFAMILIE. und was genau hat das jetzt mit antisemitismus zu tun? nichts, richtig. der begriff "antisemitismus" wurde ende des 19. jahrhunderts vom antisemiten wilhelm marr geprägt, um der rassistisch begründeten judenfeindschaft (besser: judenhass) eine aura der wissenschaftlichkeit zu verleihen. dabei bezog man sich auf letztlich eben rassistische konzepte von "rasse" und "volk", wie sie zu dieser zeit in der scientific community en vogue waren. die juden wurden wie die araber der "rasse" der "semiten" zugerechnet. den antisemiten ging es aber aber immer nur um ihren hass auf JUDEN, nicht um araber. zwar wurde auch den juden etwas "orientalisches" unterstellt. der antisemitismus ging aber viel weiter als der rassismus, wie er sich auch gegen araber richtete. den juden wurde aufgrund ihres lebens in der diaspora eine entwurzeltheit unterstellt. sie wurden als "parasiten" in ihren "wirtsvölkern" begriffen und schlußendlich wurde ihnen eine übermächtigkeit zugewiesen, ein drang zur weltbeherrschung, gegen den sich die europäischen, "arischen" rassen wehren müssten, um den "durchtriebenen" juden nicht zu unterliegen. antisemitismus hat also eine ganz andere struktur als rassismus: der antisemit nimmt sich gegenüber der "jüdischen weltverschwörung" als inferior wahr, während sich der rassist seinem opfer (z.b. arabern) grundsätzlich überlegen fühlt (was sich etwa im bild vom "kameltreiber" wiederfindet). der begriff "antisemitismus" bezieht sich ganz eindeutig auf modernen, rassistisch begründeten judenhass. er hat nichts mit einer etwaigen ablehnung der "semitischen rasse" zu tun. wer sich auf solche konzepte wie die "semitische rasse" einlässt und zum beispiel behauptet, araber könnten keine antisemiten sein, weil sie ja selbst "semiten" seien, geht automatisch davon aus, dass es so etwas wie eine "semitische rasse" und damit generell "menschenrassen" überhaupt gibt und damit dem rassismus auf den leim.

und jetzt nochmal zurück zu blubs beitrag: er/sie beweist nur, dass er/sie keinen blassen schimmer davon hat, was antisemitismus ist. er/sie behauptet, an sabra und shatila beweise sich, dass auch juden antisemitisch sein könnten bzw. die solidarität mit israel antisemitisch sei, weil juden massaker gegen 'andere semiten' begangen hätten (ich parahrasiere etwas). vor dem hintergund des oben dargelegten, erweist sich das natürlich als ausgemachter unfug. weil sich blub aber offenbar bewusst ist, dass er/sie nicht einfach von "semitischer rasse" sprechen kann, ohne in den ruch des rassismus zu kommen, faselt er/sie was von "semitischer sprachgruppe". was ist denn dann antisemitismus? die ablehnung von menschen, die semitische sprachen sprechen? warum, weil die so hässlich klingen? also bitte...

kurz noch zu sabra und shatilah: das massaker in diesem palästinensischen flüchtlingslager wurde von rechten, christlichen milizen aus dem libanon verübt. tatsächlich fand es unter den augen der israelischen armee statt. im anschluss daran gab es in israel die größten antikriegsproteste seit gründung des staates, es wurde ein untersuchungsausschuss eingerichtet und mehrere miltärs und politiker mussten zurücktreten. nicht nur, dass dieses massaker nur insofern etwas mit antisemitismus zu tun hat, als dass es den antizionistischen antisemiten der welt als propagandainstrument gegen israel dient, es taugt auch nicht als beweis für die angeblich "besondere grausamkeit" israels.

und zum schluss zu nation: ihre kritik der nation entdecken die deutschen immer besonders gern, wenn es um israel geht.
wer nicht begreift, dass israel existieren muss, solange es antisemitismus, dessen massenmörderische potenz die deutschen bewiesen haben, auf der welt gibt, das heißt solange die welt nationalstaatlich verfasst ist und höchstens ein jüdischer staat den von antisemitismus betroffenen schutz bieten kann, wer nicht begreift, dass bis zum kommunismus, d.h. der weltweiten abschaffung von volk, staat, nation und kapital zugunsten der befreiten gesellschaft, gerade israel eine notwendigkeit ist, mit dem/der ist im grunde keine emanzipation zu machen.

also nochmal, blub: was ist antisemitismus und was ist ausgerechnet an der solidarität mit israel antisemitisch? ich warte...

"@ all - ad 2)"

kleine frage am rande: hast du irgendwas von der demo mitbekommen? ("habe in meiner gruppe/sekte davon auf indy gelesen" gilt wohl weniger als antwort...).

leute, die von hören-sagen im nachhinein alles besserwissen, haben ja leider indy im griff - die leute, die vorort sind, werden von menschen deiner coleur oftmals nur noch als "spinnerInne/spalterInnen" etc abgestuft.

dass das "nationalfahnen-verbot auf ziemlich seltsame art zustande kommt" ist natürlich eine wunderschöne verschwörungstheorie, die in deinen "ad" zusammenhängen kursieren mag... fakt ist, dass von der demo-orga im vorfeld ein solches "verbot" (wie du es nennst) ausgesprochen wurde, um betzdorf nicht zum schauspielort zwischen so gennannten "ad'lern" und antifas verkommen zu lassen.

ziel der demo war es, auf die situation im westerwald, besonders in betzdorf, aufmerksam zu machen, und mit dem westerwald hat israel recht wenig zu tun...


"davon abgesehen wäre die demo ohne israelsolidarische leute deutlich kleiner gewesen" - sorry, aber da scheinst du ebenfalls von deinen "informanten" vorort enttäuscht worden zu sein. diese paar mann-/frau-fraktion aus dem bahamas-spektrum hätten der demo keinesfalls gefehlt; im gegenteil, es wäre sehr viel entspannter gewesen, wenn diese splittergruppler daheim (oder sonstwo) geblieben wären. ohne diese 20-mensch-kombo (aus ihren x zusammenhängen) wäre die demo komplett gelungen...

kann, im gegensatz zu anderen schreiberInnen, nur betonen, dass wir in betzdorf eine nette demo ohne probleme hatten!

westerwald - rock on!

keine angst, ich war da.
ich weiß auch ziemlich genau, wie das fahnenverbot zustande kam (die westerwälder wissen, was gemeint ist), aber darüber muss man auf indy auch nicht diskutieren.

außerdem würde ich dir lesen empfehlen. zum beispiel meinen ersten post:
"war da nicht noch eine antifa-demo, die den nazis ziemlich deutlich gezeigt hat, dass es kein ruhiges hinterland gibt? was seid ihr eigentlich primär - antifas oder anti-antideutsche?"

mit chronologie hast du's wohl auch nicht so: wer hat hier nochmal angefangen rumzuzicken? richtig, die israelfahnenhasser. auf der demo war das transpa der antifa saar genauso wenig thema wie zu beginn der diskussion von seiten der israelsolidarischen leute, die hier mit diskutieren.

und zur zahl der israelsolidarischen leute: die liegt deutlich höher als 20. lüg dir doch nicht in die tasche. alleine ich konnte 30-40 leute ausmachen, die gruppen angehören, die israelsolidarisch sind und ich kenne bei weitem nicht alle. was 40 leute bei einer solchen demo ausmachen, sollte dir klar sein.

aber es ist ja immer so: die spalter sind die israelsolidarischen leute, die spalter sind die als antideustch ausgemachten. wenn man einem wahnhaften weltbild anhängt, stellt sich die welt eben anders dar.

abgesehen davon verbitte ich mir die zuordnung zu irgendwelchen "gruppen/sekten", die angeblich "nur in indy von aktionen lesen" und zu menschen bestimmter "couleur" (was bist du denn? verbindungsstudent?), die angeblich dies und jenes tun, oder was du dir sonst noch so in deiner phantasie zusammenbastelst.