Martin Luther - Antisemit und mehr

.. ihr wisst aber auch , dass er am ende seines lebens diese oben genanne sachen bereut hat. Und das es im Hinblick auf den christlichen Glauben unvereinbar mit den neutestamentlichen Ansichten ist, die ihr da beschreibt, deshalb seh ich ihn nicht als Antisemit und Mörder :)
Also ich manchen Fällen sollte man vllt. mal den Ball flach halten :)
Kann mir nämlich nich vorstellen, das weite Teile der Mitmenschen ihn als den super Antisemit und Bauernmörder sehen :)

Beim Originalzitat Martin Luther: "Die Juden sind unser Unglück!" gibt es ja wohl keine Diskussionen mehr.
Bei dem Zitat ...vom Morden an aufständischen Bauern..., fällt mir der Srechchor der Antideutschen bei einer Demo in Ostdeutschland vor ein paar Wochen ein: "Kniet nieder ihr Bauern, die Antifa ist da!" Merkt ihr jetzt, wie behämmert solche Sprüche sind?!?

also auch wenn mensch aus einem katholischen land kommen sollte, weiß ich ja nicht, könnte mensch sich die zeit nehmen, den beitrag zu lesen, den mensch kommentiert und rausfinden, daß es hier um einen der gründer des protestantismus/ der reformation und antisemiten, martin luther (1483-1546), und nicht um den kämpfer für bürgerrechte für schwarze in den usa, dr. martin luther KING jr., 1929 in Georgia geboren und 1968 ermordet, geht. der waar tatsächlich ein früher gegner des antisemitismus und -zionismus, und hat sich dessen erstarken in der schwarzen community entgegengestellt.
schau noch mal auf wikipedia nach, herzchen.
und lass dir mal von jemanden den antideutsche lügen und sind faschisten- beißreflex abtrainieren, daß hat ja wirklich nichts mehr mit irgenwie sinnvoller kommunikation zu tun.

kleiner hinweis an "palestina libera...":

es geht hier um MARTIN LUTHER und nicht um MARTIN LUTHER KING.
MARTIN LUTHER hat im Mittelalter in Europa (heutiges Deutschland) gelebt und war der "Reformator", wollte eigentlich die katholische Kirche "reformieren" und hat dann aber im Endeffekt doch eine neue Sekte begründet.

MARTIN LUTHER KING (dessen Zitate du hier anführst) hat hingegen im 20. Jahrhundert in den USA gelebt und war eine große Persönlichkeit in der in der bewusst gewaltfreien Protestbewegung der farbigen Bevölkerung, die sich in den 50er und 60er Jahren dort ihre Freiheiten erkämpfen mussten. Er war aber auch in anderen politischen Bereichen sehr aktiv (u.a. gegen den Vietnam-Krieg) und mit Sicherheit kein Antisemit.

Einen Rückschluss von ihm auf MARTIN LUTHER nur aufgrund einer Namensverwandtheit (ja, Martin Luther King ist wohl nach Martin Luther benannt) finde ich also etwas seltsam und sehr kurzsichtig.

Es handelt sich hier demnach nicht um eine "antideutsche Lüge" o.ä., sondern um die Auseinandersetzung mit einer ganz anderen Person.

Und falls das ganze jetzt vielleicht doch noch interessant geworden ist, gibt's hier nochmal die Internetadresse mit ein paar genaueren Infos, wo man sichergehen kann, dass es sich auch tatsächlich um wen anders handelt:

 http://www.luther-action.de.vu

Also, ich beschäftige mich nun schon eine Weile mit dem christlichen, vor allem fundamentalistisch-christlichen Antisemitismus. Deshalb finde ich die Idee der Aktion gut, die Ausführung manglenhaft und kontraproduktiv.

Es ist vieles richtig: Luther war Antisemit. Luther wird gehypt. Luther und die Bildung der deutschen Nation sind zusammen zu denken. Dem gehört auch entgegengetreten.

Aber das ist alles so kontexlos, dass es nciht nur falsch ist, sondern jede Argumentation unsinnig macht.

Zwei Ebenen gehören hierher. Erstens Luther in seiner Zeit. Zweitens Luther als Bild im Kampf für die deutsche Nation.

Erstens: Luther war immer noch Christ und Katholik, der sich der Kirche in seiner damaligen Form entfremdete. Seine Idee, die nicht mal neu war, hieß, direkt zur Bibel zurückzugehen und sie den Menschen zu vermitteln. Das mit den Menschen vermitteln war für Sachsen, Thüringen etc. neu, okay.
Daran hat er sein Leben lang gearbeitet und seine Positionen gewechselt. der Witz nämlich ist der, dass aus der Bibel heraus einfach mal platt gesagt alles begründet werden kann. Auch der Philosemitismus Luthers, der in seinen ersten Schriften die Juden und Jüdinnen in Schutz nimmt und darauf verweist, dass er bei der Kirche, die gerade herrsche auch nicht auf den Gedanken kommen würde, sich taufen zu lassen. Deshalb verstehe er die Juden und Jüdinnen und stimmt ihrer Separierung zu.
Später dann, er hat die Kirche zumindest in Teilen "reformiert" und ist überzeugt, dass die Widerkunft Jesu Christi bevorstände (im Gegensatz zu den heutigen evangelischen Landeskrichen ging er von einem baldigen Ende der Welt aus) und bis dato klar Schiff auf der Erde gemacht sein musste, da ansonsten Jesus nicht erscheinen würde, da war für ihn klar, dass die Juden und Jüdinnen, die auch unter diesen Bedingung nicht in die Kirche eingetreten waren, verbort und verlogen waren. Und das sie deshalb "unser Unglück" (das der "christlichen Menschheit", nicht der Deutschen, wie es später hieß) seien.
Und das alles basierte auf der Bibel. Und weil die Leute von  http://www.luther-action.de.vu/ nichts von solcher Veränderung im Denken Luthers, von der Geschichte wissen wollen, kann ihnen -sogar zu Recht- von jeder/m ChristIn die Bibel und Luthers eigene, frühe Schriften als Gegenbeweis vorgehalten werden.
[Bei der Frage nach dem Geschlecht ist das anders. Da ist Luther sofort Sexist.] Luther müsste in seiner Zeit, in dem worauf er reagierte und was er aufnahm und ablehnte reflektiert werden. Er war scheisse, aber ihn einfach als Vordenker der Nazis hinzustellen macht sich die Sache so einfach, dass sie kontraproduktiv wird und letztlich die Nazis als rein religöse Sache hinstellt.

Zweitens: Luther als Vorbild der deutschen Nation. Das ist etwas anders, als der "reale Luther". Das sollte unbedingt beachtet werden. Luther ist schon seit Jahrhunderten zu einen Biold geworden, an das unterschiedliche politische Richtungen unterschiedliche Interpretationen geheftet haben. Das wäre eine spannende Geschichte und bestimmt wäre alles, was dort zu Tage gefördert würde, so sie den jemand erzählte, zum in die Tonne treten.

Aber mit Verlaub: das, was hier zu lesen ist, ist reines apolitisches Zitate-suchen. Und mit Religionskritik -die notwendig ist, ohne Frage- hat das auch nichts zu tun.