13. Februar in Dresden
Einige Fotos und persönlicher Bericht von der Antifademo am 12.2.05, der offiziellen Kranzniederlegung mit Naziprominenz am 13. , dem Naziaufmarsch und linke Gegenaktivitäten.
Es war wieder soweit, das jährliche Trauer-/ Freude-/ Friedens-/ undwasweisichwieinstrumentalisiert- Event 'Angriff auf Dresden am 13. Februar' fand statt. Nicht das ich den wenigen Menschen, welche vor 60 Jahren Angehörige verloren haben, das Trauern absprechen will (ich tröste ja auch meine Oma am Todestag von meinem Opa) - nur die meisten, die an diesem Tage in Dresden unterwegs waren, haben sich diesen Tag für ihre eigenen Befindlichkeiten ausgesucht und damit für sich und andere instrumentalisiert. Nun will ich aber nicht mehr auf ideologische Grabenkämpfe eingehen (wurde schon in den anderen Artikeln gemacht) sondern von den Tagen in Dresden berichten.
Am 12. Februar fand bereits eine Antifademo statt. Sehr überrascht war ich von der großen Zahl der TeilnehmerInnen – vielleicht 500. Sie begann mit einem starken Lauti am Kulturpalast und zog, unterbrochen von einigen Zwischenkundgebungen, durch die Dresdner Innenstadt. Auch wenn der CD Player am Anfang streikte, fand ich die vorbereiteten Beiträge sehr praktisch und nach 2 Tagen konnte ich schon fast simultan mitsprechen.
Am nächsten Tag ging’s zur Kranzniederlegung zum Dresdner Heidefriedhof. Einige Gruppen wie die jüdische Gemeinde oder die SPD Landtagsfraktion hatten bereits um 9 Uhr ihre Kränze an der Opferschale abgelegt (zu den Örtlichkeiten siehe http://www.de.indymedia.org/2004/02/74736.shtml). Sie wollten sich der offiziellen Prozedur samt Nazis entziehen.
Als wir kurz vor 11 Uhr am Friedhof eintrafen, war der große Gedenkstein am Ende der Anlage abgesperrt. Mächtig viel Polizei war vor Ort und die Presse hatte bereits das gesamte Areal um den Gedenkstein in Beschlag genommen. Vor der Absperrung sammelten sich die „Trauernden“. Insgesamt etwa 200 Personen und unter ihnen etwa 40-50 erkennbare Nazis. Und keineR fühlte sich gestört.
Irgendwann brausten dicke Limousinen mit wichtigen Leuten und Blaulicht heran, die als erstes ihre Kränze zu Polizei Blasmusik ablegen konnten. Danach wurde die Absperrung geöffnet und alle durften nacheinander zum Gedenkstein. Nazi mit trauerndem Gesicht legten nun ihre Kränze vor die „offiziellen“. Eine alte Frau bemerkte geistreich, dass vielleicht die Nazis zuerst ihre Kränze hätten ablegen sollen, damit diese von den nachfolgenden verdeckt werden können. Die Presse knipste wild drauf los und erkannt auch die anwesende Nazi „Prominenz“.
Hinterher erfuhr ich, dass einigen Personen die Forderung an die Stadt Dresden gestellt hatten, die Kranzniederlegung als geschlossenen Veranstaltung durchzuführen und die Nazis legitimiert durch Hausrecht zu verbannen. Die Stadt wollte dies nicht. Und wer nun hoffte, dass die Stadt sich offensiv (und nicht restriktiv) mit dem Naziproblem auseinandersetzen würde, wurde enttäuscht. Einfach aussitzen und so tun, als gäbe es kein Problem.
Bereits ab 12 Uhr sammelten sich die Nazis hinter der Semperoper für ihren Gedenkmarsch. Die Bewegungsfreiheit in der Dresdner Innenstadt war für links aussehende Personen bereit eingeschränkt. Am Rande bekam ich gegen 13 Uhr einige Aufregung beim Team Grün mit, weil sich eine größere Antifagruppe auf dem Weg zum Nazi Sammelort befand.
Wir beschränkten uns darauf anfangs die Nazidemo zu beobachten. Leider waren es heftig viele Personen. Über 30 verschiedene Gruppen liefen in Blöcken und nachdem die Demo nach einer Stunde an uns vorbei war, schätze ich die Zahl der TeilnehmerInnen auf 5000. Mein Eindruck der Demo war, dass sie zu 90% aus recht junge Personen bestand und nur wenig „bürgerlich“ oder älter aussehende Personen mitliefen. Die OrganisatorInnen hatten es nicht geschafft, „die Mitte der Bevölkerung“ anzusprechen, jedoch geschafft die jungen Kameradschaften überregional zusammen zu trommeln. In der Demo befanden sich auch Burschenschaften - was mich anfangs überraschte, da diese gewöhnlich doch weniger offensiv auftraten.
Als nächstes wollten wir zum Schloßplatz und liefen über den Vorplatz des Landtages. Dort stand die Würstchenbude und die Bühne der Nazis. Hätten wir geahnt, dass hier die Abschlußkundgebung der Nazis stattfinden würde, hätten wir den Lautsprechern ein Akupunktur verpasst. Nazis und Polizei waren hier jedenfalls kaum zu sehen.
Am Schloßplatz standen Tausende von Bürgern und jungen Antifas herum. Noch spekulierten wir, wie die Naziroute verlaufen würde, als zwei Wasserwerfer auf der Augustusbrücke sichtbar wurden, die ein Gruppe von Antifas vor sich her trieb (kein Wassereinsatz nur 2er Ketten Lord Helmchens). Die Nazidemo sollte über den Schlossplatz und Theaterplatz zum Landtag führen. Um es kurz zu machen – die Polizei drückte die Gegendemonstranten von der Strasse weg. Es gab einen großen Block der Antifas, der mehrmals versuchten durch die Polizeiketten zu brechen. Die Polizei zog Leute von anderen Stellen des Platzes ab und eigentlich hätte an diesen Stellen eine Sitzblockade auf der Strasse klappen können, wenn nicht die meisten Leute nur der Nazidemo zuschauen wollten.
Wir wollten uns das traurige Schauspiel nicht anschauen und gingen zur Synagoge, wo eine Antifa Kundgebung über den gesamten Tag angemeldet war. Dort angelangt, gab es nette Musik und Menschen. Zwischendurch zog die bürgerliche Demo „Geh-Denken / Diese Stadt hat Nazis satt“ an uns vorbei. Der Demozug war ziemlich lang – vielleicht 2-3000 TeilnehmerInnen.
Nun wurde es langsam dunkel und die Nazi Abschlusskundgebung war fast vorbei. Plötzlich gab es Durchsagen, dass sich große Gruppen von Nazis auf die Synagoge zu bewegten. Sehen konnte ich nur eine Gruppe, die etwa 150m vor der Synagoge halt machte und mit 10 Polizisten wieder meine Sichtweite verließ. Mehr war nicht. Jedoch spürte ich ein ziemliches Unbehagen dabei, dass sich gerade 5000 Faschisten durch die Stadt bewegen bzw. auf der Heimreise sind. Für einen kleinen Moment konnte ich vielleicht etwas nachempfinden, wie sich Menschen (z.B. mit dunkler Hautfarbe) fühlen, die sich in bestimmten Gebieten nicht ohne Angst bewegen können. Scheiß Gefühl und Motivation noch mehr gegen diesen braunen Mob zu tun!
---
Noch ein kurzes Statement zu den Antifatransparenten und -sprüchen. Ich finde eure Analysen und Aussagen sehr wichtig und teilweise richtig - nur macht euch bitte Gedanken über die Vermittlung! ;-) Sprüche, die ich bei einer Nazidemo bestmöglich mit brülle, sind bei einer Bürgerdemo gegen Rechts fehl am Platze. Bei aller Kritik an der verwaschenen Aussage dieser Demo, war sie doch ein Angebot an jene DresdnerInnen, welche gegen Nazis demonstrieren wollten, ohne bei den „dezentralen Antifaaktionen“ teilzunehmen.
P.S. wer sich über die eingeblendeten schwach sichtbaren Antifabilder wundert - ich habe keinen Bock darauf, dass die Nazis ihre Webseiten mit den Fotos schmücken, ohne das klar ist, wo die her sind...
Am 12. Februar fand bereits eine Antifademo statt. Sehr überrascht war ich von der großen Zahl der TeilnehmerInnen – vielleicht 500. Sie begann mit einem starken Lauti am Kulturpalast und zog, unterbrochen von einigen Zwischenkundgebungen, durch die Dresdner Innenstadt. Auch wenn der CD Player am Anfang streikte, fand ich die vorbereiteten Beiträge sehr praktisch und nach 2 Tagen konnte ich schon fast simultan mitsprechen.
Am nächsten Tag ging’s zur Kranzniederlegung zum Dresdner Heidefriedhof. Einige Gruppen wie die jüdische Gemeinde oder die SPD Landtagsfraktion hatten bereits um 9 Uhr ihre Kränze an der Opferschale abgelegt (zu den Örtlichkeiten siehe http://www.de.indymedia.org/2004/02/74736.shtml). Sie wollten sich der offiziellen Prozedur samt Nazis entziehen.
Als wir kurz vor 11 Uhr am Friedhof eintrafen, war der große Gedenkstein am Ende der Anlage abgesperrt. Mächtig viel Polizei war vor Ort und die Presse hatte bereits das gesamte Areal um den Gedenkstein in Beschlag genommen. Vor der Absperrung sammelten sich die „Trauernden“. Insgesamt etwa 200 Personen und unter ihnen etwa 40-50 erkennbare Nazis. Und keineR fühlte sich gestört.
Irgendwann brausten dicke Limousinen mit wichtigen Leuten und Blaulicht heran, die als erstes ihre Kränze zu Polizei Blasmusik ablegen konnten. Danach wurde die Absperrung geöffnet und alle durften nacheinander zum Gedenkstein. Nazi mit trauerndem Gesicht legten nun ihre Kränze vor die „offiziellen“. Eine alte Frau bemerkte geistreich, dass vielleicht die Nazis zuerst ihre Kränze hätten ablegen sollen, damit diese von den nachfolgenden verdeckt werden können. Die Presse knipste wild drauf los und erkannt auch die anwesende Nazi „Prominenz“.
Hinterher erfuhr ich, dass einigen Personen die Forderung an die Stadt Dresden gestellt hatten, die Kranzniederlegung als geschlossenen Veranstaltung durchzuführen und die Nazis legitimiert durch Hausrecht zu verbannen. Die Stadt wollte dies nicht. Und wer nun hoffte, dass die Stadt sich offensiv (und nicht restriktiv) mit dem Naziproblem auseinandersetzen würde, wurde enttäuscht. Einfach aussitzen und so tun, als gäbe es kein Problem.
Bereits ab 12 Uhr sammelten sich die Nazis hinter der Semperoper für ihren Gedenkmarsch. Die Bewegungsfreiheit in der Dresdner Innenstadt war für links aussehende Personen bereit eingeschränkt. Am Rande bekam ich gegen 13 Uhr einige Aufregung beim Team Grün mit, weil sich eine größere Antifagruppe auf dem Weg zum Nazi Sammelort befand.
Wir beschränkten uns darauf anfangs die Nazidemo zu beobachten. Leider waren es heftig viele Personen. Über 30 verschiedene Gruppen liefen in Blöcken und nachdem die Demo nach einer Stunde an uns vorbei war, schätze ich die Zahl der TeilnehmerInnen auf 5000. Mein Eindruck der Demo war, dass sie zu 90% aus recht junge Personen bestand und nur wenig „bürgerlich“ oder älter aussehende Personen mitliefen. Die OrganisatorInnen hatten es nicht geschafft, „die Mitte der Bevölkerung“ anzusprechen, jedoch geschafft die jungen Kameradschaften überregional zusammen zu trommeln. In der Demo befanden sich auch Burschenschaften - was mich anfangs überraschte, da diese gewöhnlich doch weniger offensiv auftraten.
Als nächstes wollten wir zum Schloßplatz und liefen über den Vorplatz des Landtages. Dort stand die Würstchenbude und die Bühne der Nazis. Hätten wir geahnt, dass hier die Abschlußkundgebung der Nazis stattfinden würde, hätten wir den Lautsprechern ein Akupunktur verpasst. Nazis und Polizei waren hier jedenfalls kaum zu sehen.
Am Schloßplatz standen Tausende von Bürgern und jungen Antifas herum. Noch spekulierten wir, wie die Naziroute verlaufen würde, als zwei Wasserwerfer auf der Augustusbrücke sichtbar wurden, die ein Gruppe von Antifas vor sich her trieb (kein Wassereinsatz nur 2er Ketten Lord Helmchens). Die Nazidemo sollte über den Schlossplatz und Theaterplatz zum Landtag führen. Um es kurz zu machen – die Polizei drückte die Gegendemonstranten von der Strasse weg. Es gab einen großen Block der Antifas, der mehrmals versuchten durch die Polizeiketten zu brechen. Die Polizei zog Leute von anderen Stellen des Platzes ab und eigentlich hätte an diesen Stellen eine Sitzblockade auf der Strasse klappen können, wenn nicht die meisten Leute nur der Nazidemo zuschauen wollten.
Wir wollten uns das traurige Schauspiel nicht anschauen und gingen zur Synagoge, wo eine Antifa Kundgebung über den gesamten Tag angemeldet war. Dort angelangt, gab es nette Musik und Menschen. Zwischendurch zog die bürgerliche Demo „Geh-Denken / Diese Stadt hat Nazis satt“ an uns vorbei. Der Demozug war ziemlich lang – vielleicht 2-3000 TeilnehmerInnen.
Nun wurde es langsam dunkel und die Nazi Abschlusskundgebung war fast vorbei. Plötzlich gab es Durchsagen, dass sich große Gruppen von Nazis auf die Synagoge zu bewegten. Sehen konnte ich nur eine Gruppe, die etwa 150m vor der Synagoge halt machte und mit 10 Polizisten wieder meine Sichtweite verließ. Mehr war nicht. Jedoch spürte ich ein ziemliches Unbehagen dabei, dass sich gerade 5000 Faschisten durch die Stadt bewegen bzw. auf der Heimreise sind. Für einen kleinen Moment konnte ich vielleicht etwas nachempfinden, wie sich Menschen (z.B. mit dunkler Hautfarbe) fühlen, die sich in bestimmten Gebieten nicht ohne Angst bewegen können. Scheiß Gefühl und Motivation noch mehr gegen diesen braunen Mob zu tun!
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Noch ein kurzes Statement zu den Antifatransparenten und -sprüchen. Ich finde eure Analysen und Aussagen sehr wichtig und teilweise richtig - nur macht euch bitte Gedanken über die Vermittlung! ;-) Sprüche, die ich bei einer Nazidemo bestmöglich mit brülle, sind bei einer Bürgerdemo gegen Rechts fehl am Platze. Bei aller Kritik an der verwaschenen Aussage dieser Demo, war sie doch ein Angebot an jene DresdnerInnen, welche gegen Nazis demonstrieren wollten, ohne bei den „dezentralen Antifaaktionen“ teilzunehmen.
P.S. wer sich über die eingeblendeten schwach sichtbaren Antifabilder wundert - ich habe keinen Bock darauf, dass die Nazis ihre Webseiten mit den Fotos schmücken, ohne das klar ist, wo die her sind...
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Ergänzungen
"Antifaaktion" half den Nazis
ergänzung zum beitrag
mal nen schönen gruß von nem polizisten. und gleich werde ich in der luft zerrissen, aber damit kann ich leben. also spart euch euren hohn und euer gespött für wen anders auf...
mal ne echte ergänzung zum artikel: auf der augustusbrücke haben wir keine antifas vor uns her getrieben, sondern von der brücke geschoben. die ganze sache ging soweit friedlich ab, bis auf die üblichen querelen. es gab auch keinen großen block von antifas, die versuchten durchzubrechen. das waren nicht wirklich viele. jetzt fragt mich nicht nach ner zahl, ich hab nicht dolle viel gesehen.
was ich gut fand, dass diesmal keine sinnlose zerstörungswut umsich griff. keine brennenden kontainer und son rotz.
und noch ne ergänzung: es war nicht nur die bewegungsfreiheit für links aussehende personen eingeschränkt, auch jeder der nur annähernd wie ein fascho aussah hatte mit uns sein leid. er wurde zwar nicht an die hand genommen und zum aufzug gebracht, aber beobachtet, genau wie ihr ;-)
vielleicht solltet ihr nochmal über eure parolen nachdenken, die ihr ablasst. ich glaube kaum, dass sich ein dresdener gern auf eure seite stellt, wenn ihr die flut in dresden gutfindet oder eine nochmalige bombardierung fordert.
bis bald und immer schön fair bleiben...
Muss sowas sein?
Zu den Fahnen, um die es hier anscheinend nur geht: Auf der einen Seite muss ich den Antideutschen Recht geben wenn sie behaupten, das Israel der einzigste effektive Schutzraum von Jüdinnen ist. Ich habe bis zum 11. Geburtstag in Israel gewohnt und fühlte mich dort sicherer, da ich meine Religion ausüben durfte, was hier einfach nicht geht! Aber damals wurde ich dazu gezwungen. Heute mache ich das nicht mehr, weil Religionen unterdrücken und Morde verantworten.
Wenn die Antideutschen sich aber mit dem Staate Israel solidarisieren finde ich das höchst gefährlich! Regierungen kommen und gehen. Ich finde es teilweise gut was ihr macht, aber ihr übertreibt es und geht in die völlig falsche Richtung mit eurer Solidarität. Eure Adresse für Solidarität ist doch angeblich das jüdische Volk. Warum zeigt ihr sie nicht? Mit einer Israel Fahne geht das nicht. Außerdem sind die Linken in Israel selbst gegen den Staat. Ihr könnt euch nicht vorstellen wie brutal der Staat gegen Andersdenkende umget. Wer das auch gut findet tut keinem Juden einen Gefallen damit. Ich hätte Verständnis für eine Fahnen mit einem Davidstern, aber nicht mit einer Israel Fahne für Kapitalismus.
Auf der einen Seite freut es mich, aber das Negative ist höher. Warum habt ihr eigentlich USA und England Fahnen?
Ergänzung zum 4. Bild
Ach ja, an den Herrn (oder die Dame) von der Polizei): Ich finds ja nett und interessant wenn ihr auch mal eure Sicht schreibt. Doch egal wie mensch es nennt, getrieben oder geschoben, es gab auf jeden Fall einige Rangeleien, aber die befürchteten Prügelorgien zum Glück nicht. Das liegt aber vielleicht auch daran, weil die Polizei sich mitten im touristischen Stadtzentrum der Öffentlichkeit wegen solche Aktionen nicht getraut hat. Dass es auf dem Schlossplatz (also vor der Augustusbrücke) einige Antifagruppen gab, die versuchten die grünen Ketten zu durchbrechen kann ich bestätigen. Dazu wird es auch noch einige Filmaufnahmen geben, (die aber erst später gepostet werden, so einen Film zu schneiden dauert eben ne Weile) Doch zugegebenermaßen waren die Durchbruchversuche aber nicht sehr energisch. Wie bereits geschrieben begnügten sich die Meisten mit zugucken und Krach machen.
Naja, was mit "immer schön fair bleiben" gemeint ist weiß ich nicht. Ihr PolizistInnen seit meisten nicht fair, sondern einfach nur gesetzestreu. Fair sein hat was mit selbstständiger Entscheidung zu tun, ihr seit aber nur Instrumente eines Staatsaparates und könnt im Dienst nicht als einzelne Menschen selbstbestimmt handeln. Dafür tut ihr mir aber nicht leid, ihr habt euch den Job schließlich selber ausgesucht. Und ich finde es absolut nicht fair Nazis zu schützen. Zwar glaube ich dass es auch unter PolizistInnen viele gibt, die das nicht gerne tun, aber wie gesagt: Ihr könnt ja kündigen.
Schade dass es erst heute in Dresden schneit, das hätte am Sonntag ne wunderschöne Schnellballschlacht gegeben. Grün und Weiß sind schließlich die sächsichen Landesfarben ...
Ach ja, www.apfelfront.de ist wirklich lustig!
Nazibusse
Vielleicht sind die ja schon mal in bezug auf sowas aufgefallen...
Kein freispruch für deutschland!
Video ?
Informationen zu Antideutschen
Dann kann man sich auch postings wie "geht´s noch?" oder "wie dumm kann man sein?" sparen, sondern die herausforderungen der antideutschen an linksradikale argumentationen ernst nehmen und produktiv nutzen.
Vor ein paar tagen hat hier jemand eine schöne abschlussarbeit zu dem thema verlinkt. Vielleicht einfach mal lesen. Da werden unter anderem auch die kontroversen der linken um dresden vor 10 jahren beschrieben.
http://de.indymedia.org/2005/02/106690.shtml
Nachdenken, argumente finden, fundiert kritisieren - kontroversen führen. Gegen dummes antideutschen-bashing.
Wer war alles auf der Nazi-Demo
Hier also die Liste aller Namen die ich gesehen habe:
- NPD-Sachsen
- Junge Landsmannschaft Ospreußen, JLO (Veranstalter der Demo, wichtiger
Name im Zusammenhang mit JLO ist Alexander Kleber)
- DVU Brandenburg
- Nationales Jugendbündnis Dresden
- Freier Widerstand Leipzig
- Deutsche Partei
- Zentralbund der Vertriebenen Deutschen
- DVU Brandenburg
- Nationale Kräfte Unterfranken
- Kameradschaft Augsburg
- JN München
- Soziales und Nationales Bündnis Pommern
- Freie Kräfte Sachsen
- Aktionsbüro Mittelhessen
- Kameradschaft Nordheim
- Kameradschaft Göttingen
- Junge Volksdeutsche Elsaß-Lothringen
- Kameradschaft Stuttgard
- Freie Nationalisten aus Dessau/Anhalt
- Autonome Nationalisten Rostock
- Mecklemburgische Aktionsfront
- NPD Ingolstadt
- Volksinitiative Berlin
- Deutsche Gemeinschaft Berlin
- Kameradschaft Phönix
- VNNO Berlin
- Märkischer Heimatschutz/Strausberg
- Jugendsturm Leipzig
- Kameradschaft Wersterwald
@antideutschen-bascher
http://frauenkirche-abreissen.tk/
erst lesen, dann urteilen.
vielen dank
ein anti-D
-----------------------------------------------------------------------
p.s.: liebe mods, bei aller differenz wäre ich euch dankbar, wenn das stehen bleibt
...
Volksfront Foto
PS: Liebe dresdner Anti-D's, wenn euch etwas daran liegt in Zukunft effektiv gegen den Naziaufmarsch und die Täter Opfer Verdrehung vorzugehen, dann springt vielleicht nächstes Mal über euern Schatten und macht eine zumindest in der Antifaszene bündnisfähige Mobilisierung. Das geht nähmlich auch ohne "Bomber Harris, Flut und Fahnen Attitüde", ist aber ein bisschen schwieriger, da nicht so schwarz/weiss und plakativ.
Antifabeitrag zum 13. Februar
Hanna Greenfield, "Von Kolin nach Jerusalem". In dem Buch wird u.a. das Schicksal der Kinder von Bialystock dargestellt: Eines Tages hat die SS im KZ Theresienstadt Blocksperre angeordnet. Ein Zug bemitleidenswerter Kinder...kommt ins KZ.
Die jüdischen Kinder wurden nach Ausschwitz deportiert und später ermordet. (Anm.) Auf den ausdrücklichen Befehl Himmlers wurde eine mögliche Ausreise nach Palästina gestoppt. Der Mufti von Jerusalem Haj Amin Hussein hatte seinen Einfluß geltend gemacht und Protest eingelegt, mit der Begründung die Kinder würden in ein paar Jahren erwachsen sein und die jüdische Bevölkerung in Palästina stärken.
Das zweite Buch ist von Julius H. Schoeps, "Leiden an Deutschland", vom antisemitischen Wahn und der Last der Erinnerung.
Es sind die Erinnerungen an die Nazizeit, von denen wir uns nicht freimachen können..die Vergangenheit.. . Die Bilder der ausgemergelten Gestalten, die blicklosen Gesichter, das Wissen um den millionenfachen Mord lassen sich nicht verdrängen (Aus dem Vorwort).
Wir finden es enorm wichtig, dass die Israelfahne auf Antifademos mitgenommen wird. Unter diesem Symbol haben zionistische Gruppen u.a. im Warschauer Ghetto in Solidariät mit anderen linken Gruppen gegen die Vernichtungspolitik der Nazis gekämpft. (Dies ist im amerikanischen Film "Holocaust" eindeutig zu sehen.)
Zu Amerika- und England: Diese Länder leisteten einen enormen Beitrag zum Kampf gegen den Nationalsozialismus. Und daran sollte man sich immer erinnern. Deshalb ist es nur logisch, dass man deren Fahnen auf Antifademos mitnimmt.
P.S.: Die Leute sollen auch wissen, dass Dresden nun mal keine unschuldige Stadt war. Wer sich mit der Schuld der Deutschen im Nationalsozialismus auseinandersetzen will, sollte mal die Flugblätter der weißen Rosen lesen.
abm in dresden
und den letzten gladenbach-aufmarsch am 29.1. unter dem (auch schon lange bekannten) titel 'volkstreues komittee für gute ratschläge' angemeldet hatten.
und vier nasen geben die quantität des abm wohl auch ganz gut wieder.
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
Fahnen hoch (?)
Solidarität mit Israel verstehe ich ja noch weil antisemiten noch heute das Existenzrecht angreiffen. Aber Flaggen schwenken von anderen westlichen Nationen mit dem selben Wertesystem erscheint mir doch sehr komisch. Habt ihr nichts gegen Krieg? (man denke nur an das zerschlagene Friedensemblem) oder gegen Abschiebung, Überwachungsstaat, Puren Kapitalismus etc.pp ?
Ich mein die Sprüche auf den Transpis finde ich schon teilweise ganz lustig. Z.B OPI war ein Nazi ... aber das mit den Flaggen ist mir einfach nur unverständlich. Was ist ein "antideutscher" (möchte die Bewegung garnicht so nennen weil ich mich so selbst bezeichnen würde) der dauerhaft in Amerika wohnt? Patriot ? ;o
bla
?!
Solidarität mit Juden und Jüdinnen- keine Solidarität mit dem Staate Israel
menschenverachtend
NPD Plakate in Lübeck 16.02.05 ca. 12:30 Uhr
Vier Typen und zum Schutz ein Hund. Fahren mit einem grünen älteren VW-Bus mit dem Kennzeichen VER-E 574.
Wer Zeit und Lust hat....
@sinistro
(hoffentlich) letzte inhaltslose Ergänzung
Es ist nicht nur traurig, daß ein Nazi-Troll mit einem blöden Sätzchen ganze Massen in helle Aufregung versetzen kann, sondern auch, daß immer mehr Leute unter die Räder kommen, die zwar provokante Thesen vertreten, aber ansonsten nix mit diesem pubertären Getue zu tun haben.
:::::::::::::::::::::
@linksdeutsche
eure hetze gegen antideutsche genossen ist unerträglich.
wer um dresden trauert, trauert um den nationalsozialismus
zur polemik gegen Israel-Fahnen
@ hatikva
Und woher willst du wissen wozu ich gezwungen wurde? Ich komme aus einer strengen orthodoxen Familie aus Moldavien. Zu Shabat durfte ich noch nicht mal den Fernseher anschalten. Wenn du meinen Vater kennen würdest der würde glatt wieder gerne nach Israel ziehen wegen solchen Sachen. Ich habe keine Lust mehr das zu tun! Darum bin auch ausgezogen und will keinen Kontakt mehr zur jüdischen Gemeinde. Ich wollte eigenltich nur sagen, das die ganzen extremen Linken in Israel die Staaten ablehnen und natürlich auch die Fahnen.
ehemaliger jüdischer Autonomer
Faschismus geht auch links!
Faschisten sind für mich Menschen, die versuchen andere Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe, Gesinnung o.ä. zu unterdrücken. Und das am Besten mit Slogans und Schlagwörtern, in die jeder Hirnamputierte ohne Schwierigkeiten mit einsetzen kann. Und diese Slogans gibt es leider zu beiden Seiten.
Um es klar auszudrücken: Es ist unrecht einen anderen Menschen zu schlagen, sei er nun Polizist, Nazi, Punk oder einfach nur linke Zecke. Ich weiss, dass auf Demos die Nerven blank liegen und es deshalb leicht dazu kommen kann. Aber leider habe ich auf dieser Seite noch kein einziges Mal von einem Linken eine Entschuldigung für Schläge, Schupsereien oder Beleidigungen gehört. AGRESSIONEN SIND VON KEINER SEITE ZU AKZEPTIEREN!
Daher ist es auch den Dresdnern nicht zu verdenken, dass sie sich nicht mit den Linken solidarisieren. Wenn ich auf das Begräbnis meines Vaters gehe, und sei er selbst Nazi gewesen, und jemand ruft mir zu, wie toll das alles doch gewesen ist und klatscht dazu selber einen Marsch. Ja dann kann man nicht von mir verlangen, dass ich die guten Absichten dahinter erkenne.
Also an die Linken: Hört auf euch selbst zum Feindbild zu machen. Stoppt die Agression und schart statt dessen mehr Menschen um euch!
(PS: Ich kritisiere deshalb hier nur die Linken, weil ich von den rechten Szene sowieso nichts erwarte)
@ igor
ab nach unten
2 hatikva (keine inhalt. ergaenzung)
und ist es ein ausdruck von demokratie, wenn eine regierung immer wieder proteste eines teiles iherer bevoelkerung zusammenschiessen laesst (bei soli-demos im "arab. dreieck" schon des oefteren vorgekommen)? was ist mit und was war in qufr qassem (nur als beispiel...)?
erinnere dich bitte an die intifada (viele bezeichnen sie als die "erste intifada" - schwachsinn, die "zweite" ist/war nur wahnsinn)! wieviele kinder und jugendliche sind erschossen, verstuemmelt worden, weil sie STEINE AUF GEPANZERTE FAHRZEUGE geworfen haben? hunderte, tausende! und damals ist kein pali mit 'ner knarre oder mit sprengstoffguertel unterwegs gewesen... IST DAS DEMOKRATIE?
natuerlich ist das (BUERGERLICHE) demokratie, aber es ist in keinem fall zu verteitigen.
selbstverstaendlich ist das gesellschaftssystem im st. israel im vergleich zu allen seinen nachbarstaaten ein system, was mehr vorzuziehen ist, aber es ist auch ein system, was es von fortschrittlicher seite zu bekaempfen gilt, denn es ist anti-emanzipatorisch - schlichtweg ein ausbeuter- und unterdrueckersystem (ggf. auch gegen teile der dominierenden "nationalitaet" ).
es ist einfach grauenhaft mitzuerleben, wie ein teil der vermeintlichen "linken" islamist. reaktionaere (auch hier, 8000 km oestl. von dtl), oder wahlweise (repressive) buergerliche demokratien oeffentlich unterstuetzt...
das kann nur dazu fuehren, dass immer mehr menschen sich von uns abwenden und - am beispiel von dtl. - die extreme rechte zulauf bekommt.
es gilt ueberall: DER HAUPTFEIND STEHT IM EIGENEN LAND!
anyway, just my ideas...
@ spartrak moskwa 16.02.2005 18:51:
Fakt ist, daß es einzig Antideutsche waren, die in Dresden etwas auf die Beine stellen konnten, während sogenannte Linke - auch hier wiederholt - sich lieber über Antideutsche echauffieren, die dann auch noch so erfolgreich ignoriert werden, daß sie von Euch verantwortlich dafür gemacht werden, daß Ihr nicht gegen den Nazi-Aufmarsch demonstriertet.
Welch konsequente Umsetzung des Vorsatzes Ignoranz, wahrlich! Weil es ein paar Antideutsche gibt, ignoriert Ihr gleich die Nazis mit. Aber dafür sind nicht Antideutsche verantwortlich, sondern ausschließlich Ihr selbst.
Gruß
nika
revolution in d
ganz kurz. hier geht es nicht um spaltung und auch nicht revolution. in deutschland ist nichts moeglich. ihr wollt immer noch versuchen liebe umweltgruppen und anti-bush mammis und bayrische vogelschuetzer in die linke zu pressen und ne soziale bewegung aufbauen?
das wird nicht funktionieren!
in deutschland ist nur raum fuer rechte und revisionistische politik. und das wird auch erstmal so bleiben. also kommt nicht mir vorwuerfen, als ob hier die buergerliche linke vergrault wir.
smash germany, harris
@alle antideutsche
Chaim Weizman, der Zionistenführer, der die Balfour-Erklärung (***) arrangiert hatte und später erster Präsident Israels wurde, machte diese zionistische Politik deutlich: "Die Hoffnungen der sechs Millionen europäischen Juden sind auf die Auswanderung konzentriert. Man fragte mich: 'Können Sie sechs Millionen Juden nach Palästina bringen?' Ich antwortete: "Nein." Aus den Tiefen der Tragödie will ich ... junge Menschen [für Palästina] retten. Die alten werden sterben. Sie werden ihr Schicksal ertragen oder nicht. Sie sind Staub, ökonomischer und moralischer Staub in einer grausamen Welt... Nur die Gruppe der jungen wird überleben. Sie müssen das akzeptieren." [4]
@alle antideutschen
1941 schlug die rechte, zionistische Nationale Militärische Organisaton in Palästina (Irgun Zewai Leumi) den Nazis ihren Kriegseintritt auf der Seite Deutschlands (gegen Großbritannien) vor. Ziel war es, die "jüdische Frage" durch die Evakuierung aller europäischen Juden nach Palästina zu "lösen" und in Palästina einen jüdischen Nationalstaat zu gründen. Als die Nazis im März 1944 Ungarn okkupierten, verriet der Führer der Arbeiter-Zionisten Rezso Kasztner die Mehrheit der Juden im Ungarn, um einen Zug mit handverlesenen Juden samt Hab und Gut unter Duldung der Nazis nach Israel zu evakuieren. Adolf Eichmann über Kasztner: "Dieser Dr. Kastner war ein junger Mann, etwa in meinem Alter, ein eiskalter Anwalt und ein fanatischer Zionist. Er war einverstanden, dabei zu helfen, die Juden davon abzuhalten Widerstand gegen die Deportation zu leisten - und auch die Ordnung in den Sammellagern aufrechtzuerhalten - wenn ich meine Augen schließen würde und wenige hundert oder wenige tausend junge Juden illegal nach Palästina emigrieren lassen würde. ... Wir verhandelten als völlig Gleichgestellte. ... Ich glaube, daß Kastner tausend oder hunderttausend seines Blutes geopfert haben würde, um sein politisches Ziel zu erreichen. Er war nicht an alten Juden interessiert oder an in die ungarische Gesellschaft assimilierten. Doch er war unglaublich beharrlich bei dem Versuch biologisch wertvolles jüdisches Blut zu retten - also Menschenmaterial, daß zur Reproduktion und harten Arbeit fähig war. ‚Sie können die andren haben‘ würde er sagen, ‚doch lassen sie mich diese Gruppe hier haben.‘ Und weil uns Kastner einen großen Dienst leistete, in dem er half, die Deportationslager friedlich zu halten, habe ich seine Gruppe entkommen lassen."
ES IST ZEIT UMZUDENKEN KEIN FUßBREIT FÜR MÖRDER UND FASCHISTEN UND IHREN HELFERN
zu dieser disko hier
und accepter :
du scheinst eher ein provo zu sein, der antideutsche analyse nicht im geringsten verstanden hat.
also halt doch einfach die klappe.
.
ab ins FW forum mit dir, da ist dein platz, antisemit
@ alle antideutschen
und wo mein platz ist bestimme ich noch selber nämlich immer auf seiten der unterdrückten.wo ist deiner?ich kann mir echt vorstellen was ihr mit ungläubigen machen würdet(ab ins FW forum mit dir, da ist dein platz)ist fw forum so was wie ein lager hört sich so an.wenn ich euch so höre hab ich die antideutdche analyse sehr wohl verstanden.ich frage mich nur wessen ideologie
gefährlicher für uns linke und antifas ist eure oder die der nazis
hm....
das mit den kindern ist propagandistisch und zynisch. tote kinder gibt es auf beiden seiten, damit sollte mensch nicht (auf)rechnen. das problem ist systembedingt. und ich habe nicht wenige palästinensischen studenten in der westbank getroffen, die einfach nur die schnauze voll haben von ihren führern oder wie zwei studenten aus bethlehem meinten: wenn wir könnten, wir würden in die usa (sic!) gehen.
ich habe bei den israelis nie hass auf die araber gespürt andersherum zum teil (betonung auf zum teil) schon. why didn´t you finish your job? wurde ich in hebron gefragt. nicht krass? legitimiert nicht so etwas schon eine israel-fahne auf einer dd45demo
ein staat, der seine bürger unterdrückt? die israelis sind in dieses land willentlich gegangen.
kapitalistisches ungeheuer? wenn du willst kannst du als israeli in einem kibbuz oder moshav leben.
....
gefährlicher für uns linke und antifas ist eure oder die der nazis"
die der anti-D natürlich, nicht wahr ?
denn die nazis sind ja so tolle antiimperialisten und die wahren völkerfreunde, oder was wolltest du jetzt sagen ?
querfront fan ?
...
das schrieb übrigens arno nym.
2 hatikva #2
erinnere dich bitte an die intifada (viele bezeichnen sie als die "erste intifada" - schwachsinn, die "zweite" ist/war nur wahnsinn)! wieviele kinder und jugendliche sind erschossen, verstuemmelt worden, weil sie STEINE AUF GEPANZERTE FAHRZEUGE geworfen haben? hunderte, tausende! und damals ist kein pali mit 'ner knarre oder mit sprengstoffguertel unterwegs gewesen... IST DAS DEMOKRATIE?
das, was in der "2. intifada" geschah/geschieht sieht nach rache fuer die erste intifada aus, ist aber rundweg abzulehnen!!! ich rechne also nicht auf!
vom "ungeheuer kapitalismus" habe ich nix geschrieben.
hass auf araberInnen? mglw. nicht, dafuer aber vielfach abgrundtiefe verachtung, und das schon bei kindergartenkindern (und die haben das bestimmt nicht selbst "erfunden"). bsp: eine gute bekannte von mir wurde von ihrem sohn, nachdem sie ihn in den kindergarten gegeben hatte, des oefteren, wenn ihm irgendwas nicht passte, als "aravim/araber" bezeichnet. meine bekannte interpretierte das jedenfalls als eine beschimpfung und als produkt einer rassist. erziehung, od. einer erziehung, die rassism. toleriert.
von palis habe ich natuerlich auch schon des oefteren nazi-verherrlichendes gehoert (und dazu auch gleich die entsprechenden entgegnungen abgegeben), aber es geht mir nicht um aufrechnen, es geht um verteitigung einer "beschissenen" buergerlichen demokratie...
egal, muss jetzt arbeiten..
2 arno nym
antisemitische Legenden von arno nym
auf die Lügen die derzeit dazu kursieren (unter anderem in der "linken" Leipziger Zeitschrift Feierabend!) gibt es eine historisch fundierte Antwort in der aktuellen Incipito:
http://left-action.de/incipito/rechts.php?artikel=316
P.S.
@arno nym
wenn du schon irgendwelche Behauptungen verbreitest, wärn Quellenangaben ganz toll. Das hätte aber wahrscheinlich dein zu verbreitendes Weltbild gestört. Spätestens wenn klar wird, dass die Behauptungen über Kastzner von dem Schlächter Adolf Eichmann stammen, dürfte klar sein woher der Wind weht.
2. Niemand bestreitet dass es rechte Zionisten gibt, schau mal einer an es gibt bei den Juden also auch alle Facetten von rechts nach links (übrigens gibt es auch linke Zionisten und rechte Antizionisten), na wer hätte das gedacht, und warum soll das jetzt ein Argument gegen den Zionismus und Israel sein?
(muss ausgefüllt werden)
Ich lass mich hier von niemandem als provo beschimpfen. Das geht nicht, erst recht nicht bei so einem kurzen statement. Und ich hoffe nicht das du hier den lieben chef spielst, der die antideutsche sache verstanden haben will.
Mann, was denkst du nur. Das die sache entweder zu verstehen ist oder nicht? Das man entweder sich vorgefertigte denkmuster aneignet und dann ist man ein anti-d. es gibt nicht umsonst innerhalb der gruppe grosse diskussionen um fragen des handelns und auftretens. Also spiel dich hier nicht auf und verunglimpfe irgendwelche leute nach deiner lust und laune. Und versuche gar nicht leute als bessere und schlechtere ADs zu selektieren. Das liegt nicht in irgendeiner, und auch nicht in deiner, befugnis.
Es geht, um zum thema zurueckzukommen, darum einen deutschen konsens zu zerstoeren, denn dieser kann nur unemanzipatorisch sein. Das aufbauen einer deutschen sozialen ist mehrmals, seit nun schon ueber 160 jahren immer wieder gescheitert. Es hat in revolututionaeren momenten wie 18/19 nicht geklappt, wo eine garde von ein paar hundert spartakisten vom deutschen arbeitermob niedergeschlagen wurde.
Merkt ihr nicht, dass es niemals ein deutsches buendniss fuer progressive ziele geben kann, ohne dass diese bewegung wieder in ihre deutsche tugenden, wie revisionismus, zurueckfaellt.
Aber arbeitet ruhig weiter an buendnissen. Ich glaube die revolution wartet gerade darauf in frankfurt, berlin, hamburg.... auszubrechen.
Nie wieder deutschen konsens!
legende
herr leumi hat den nazis angeboten auf ihrer seite in den krieg einzutreten
herr weizmann hat sich gegen eine aufnahme von verfolgten juden in usa und england aus gesprochen.es ist auch richtig das es in israel linke strömungen giebt doch leider gilt die israelische linke bei den antid als volksveräter
eurer sprachgebrauch(auch mir gegenüber)spricht hier bände.ein paar zeilen von euren oberguru wertmüller(Bis dahin wurde der von seinen späteren Zerstörern als Konsumtempel beargwöhnte Supermarkt von Migranten aus der Türkei und deutschen Kinderfickern, um mit DJane Ipek zu sprechen, gleichermaßen frequentiert. Seit dem November 2004 wird auf diesem letzten Kreuzberger Trümmergrundstück ein Gebetstempel für die Ziegenficker des Propheten gebaut, um mit Theo van Gogh zu sprechen, oder präziser mit Elias Canetti: für die islamische Gebetsmeute.)diese rassistischen sätze sind im endefekt auch antisemitisch denn den nazis ist es egal ob jude moslem türke intelektueller homosexueller antideutscher anarchist usw wir alle sind bei denen untermenschen Eure heißgeliebte USA ist die letzte heimstatt der NSDAP-AO
@antideutsche
Ich habe vieles gesehen, vieles erlebt, schreckliche Sachen. Ich kritisiere die Besatzungsmacht Israel, genau wie die Linken aus Israel das auch tun. ICH BIN ABER KEIN ANTISEMIT!!!
und nun lebe ich hier in Deutschland, zähle mich zur radikalen Linken und da kommen doch tatsächlich Menschen, die sich "antifachistInnen" nennen und FORDERN KRIEG. Geht zu den nazis, die wollen auch Krieg!!!
an den kopf gefasst
Achtet auf eure Sprache!
"denn antideutsche sind ja wohl die speerspitze der antinationalen."
Wer das deutsche zerschlagen will, sollte die allerdeutschesten Ausdrücke der deutschen sprache aus seinem vokabulär vielleicht... äh... wie sagte man das früher... ausmerzen?
nichts für ungut.