Dresden: Bilder vom Naziaufmarsch

ra0105 14.02.2005 00:55 Themen: Antifa
Ein paar Bilder ausführlicher Bericht folgt in den nächsten Tagen...
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Ergänzungen

Bomber-Harris

Danke schön! 14.02.2005 - 08:23
Haben am Sonntag die "Antideutschen" den brav-bürgerlichen Dresdener Trauerbürgern auch wieder ihr Transparent "Bomber-Harris - Danke schön!" vor Nase gehalten, um sie damit - dümmlich grinsend - zu direkten Aktionen gegen die marschierenden Neonazis aufzufordern?

was ist mit der linken in deutschland los?

jinx 14.02.2005 - 10:53
der nazi-aufmarsch ist schockierend. aber ich muss sagen, dass die fotos von der gegendemo wirklich fast genauso bedenklich sind. habt ihr euch alle von den nazis verdummen lassen? gibt es keine treffenden analysen mehr? muss man wirklich, wenn man gegen rechtsextremismus, nazis, oder voelkischen wahn ist, muss man dann pro-israel, oder, noch schlimmer, pro-USA sein? muss man die zerstoerung bagdads oder jenins unterstuetzen, um sich gegen nazis zu wehren?

was ist passiert mit der anti-imperialistischen analyse? und mit der linken, die sich kritisch mit neo-nazismus wie auch mit dem imperialismus der usa auseinandersetzten konnte?

und was ist bitte, der anti-amerikanische konsens? denkt ihr denn, dass die aktivisten in den USA, die die politik ihrer regierung kritisieren, alle nazis sind? wisst ihr nicht was in amerika los ist? wisst ihr nicht, wie bush mit grundrechten umgeht? und mit social security? und wisst ihr nicht, was er in guantanamo macht? und im irak? (falls nicht, schaut euch mal die amerikanischen indymedia sites an!)

und wie ist es moeglich, dass die linke anti-semitismus mit kritik an dem staat israel gleichsetzt? habt ihr denn noch nie etwas von den israel-kritischen juedischen bewegungen gehoert? in den USA, wo ich seit 10 jahren lebe, gibt es z.B. gruppen wie "jews against the occupation" (lernt was und schaut euch die website an: www.jewsagainsttheoccupation.org). und das ist nur eine organisation von vielen (mehr links auf der website). die meisten meiner linken juedischen freunde und freundinnen hier werden eure "unterstuetzung fuer israel" dankend ablehnen, und euch statt dessen ermuntern eure analyse etwas subtiler zu gestalten. schon mal was von noam chomsky gehoert? oder ella shohat? oder uri avnery?

bei dem anblick der massen an neo-nazis, die gestern aufmarschiert sind, wird mir schlecht. aber wenn ich sehe, wie klein und wie dumm und provinzlerisch die linke ist, werde ich krank. wie koennen wir denn so jemals etwas gegen die nazis tun? habt ihr alle den verstand verloren?

falls ich hier etwas falsch verstanden habe, bitte antwortet und erklaert mir was mit der linken los ist. momentan wirkt das alles grotesk.

Auch einige andere Transparente

ftn 14.02.2005 - 11:51
Meiner Meinung nach gab es dort einige Transparente, die so gar nicht schön waren....oder was haltet ihr von "Alles Gute kommt von oben". Ich würde gern mal wissen, ob die betreffenden Gruppen auch noch andere Transparente über z.B. die Irak-Krieg Proteste oder so besitzen. Dann wahrscheinlich genau anders herum. Wenn diese Gruppen meinen wir Bürger haben "mit ihnen" sich der Neonazis erwehrt, haben sie sich geirrt. Wir waren auf Protest aus, und um den wirklichen Opfern zu gedenken. Diese Leute haben anscheinend nur Hohn für die Opfer, anders sieht es nicht aus...für diese Leute schäme ich mich. Auch einige andere Transparente waren voll mit Verhöhnung der Opfer. Einfach nur peinlich. Machen diese Leute sich darüber keine Gedanken, wenn sie diese herstellen??? Einige der Antifaschisten hielten Amerika Fahnen hoch. Sind das dann die, die beim nächsten G8 Gipfel wieder protestieren? Ich kann einige Menschen nicht verstehen. Nichts destotrotz: Nazis bekämpfen, mit allen(friedlichen) Mitteln

Identitäts-Antifas

Linker-Antifaschist 14.02.2005 - 12:41
Die Organisatoren der Kundgebung vor der Synagoge, hatten die große Lauti-Pritsche mit einem riesigen Transpi geschmückt, auf dem eine Faust eine Friedenstaube zerschlägt (in Anlehnung an die Hakenkreuz-smashende Faust)mit der Aufschrift: Gegen Antiamerikanismus! - klar, alter Hut.
Das Orga und Demo-Bündnis zeigte damit klip und klar, daß es sich hier um Kriegsbefürworter handelt, die VOR EINER SYNAGOGE ihre perverse Weltanschauung zur Schau stellen.
Warum ist INDYMEDIA-USA komplett gegen die kapitalistisch-verwertungslogistische Politik der USA - ohne dabei ANTI-AMERIKANISCH zu sein?
Und dann gab es von der ANTIDEUTSCHEN Fraktion nur USA, Union-Jack und Bomberstaffel-Transpis bzw. Fahnen zu sehen. Dieser Trend hält sich bereits seit Jahren, wobei die roten Fahnen offensichtlich schon fast verschwunden sind.
Identitäts-Antifaschismus mit eingebautem Karriere-Faktor in seiner höchsten Potenz!
Die ANTIDEUTSCHEN: Ein Indikator für den zunehmenden Abschiss von Moral und Vernunft.

Leftists - stay rebell!

antifas an die naziroute

pingpang 14.02.2005 - 12:48
du musst dich als antifas auch nicht auf symbolischen gegendemos weit weg von den nazis u.u. mit antideutschen aufhalten, sondern wirklich sinnvoll ist an der route am sammel- oder endpunkt der nazis zu versuchen sie zu stören und zu blockieren durch menschen material was auch immer , widerstand braucht kreativität und eigenverantwortliche, frühaustehende antifas, die sich nicht nur in repressionstechnisch völlig idiotischen massenansammlungen weit weg von den nazis wohl fühlen. da haben sie sonst auch viel mit dem bürgermob gemeinsam, der sich weit weg traf um dann noch weiter weg von den nazis zu latschen und sich aber inhaltlich auf sophie scholl beziehen wollte...

jajaj

shorty 14.02.2005 - 14:41
jetzt hört doch mal auf,über die gegenaktivitäten in dresden zu meckern, wenn einer was hinbekommen hat in dd, dann die leute die da waren und nicht irgendwo vorm bildschirm saßen!
und wer sich hier über israel-fahnen vor der synagoge aufregt,der hat den schuß echt nicht gehört und ist nicht fähig dt. opfermythos,bombardierung dresdens etc. ernsthaft zu abstrahieren!
na gut,zum glück kann man die meisten kommentare bei indy ja eh nicht ernst nehmen,da ja ein jeder(auch faschos) sein ding hier abläßt

Verständnis?

Sarah 14.02.2005 - 14:55
Also ich komme ja nicht aus Dresden und bin auch nicht in der Dresdner Jüdischen Gemeinde, sondern in einer Berliner. Ich muß jedoch sagen, daß ich (vielleicht abgesehen von dem "Solidarität mit Israel"-Transparent die anderen Sachen ziemlich übel finde). War diese Kundgebung eigentlich so mit der Gemeinde in Dresden abgesprochen? Schließlich habt ihr ja direkt vor der Synagoge demonstriert. Wenn nicht, dann finde ich es einfach nur schrecklich, daß ihr die jüdische Gemeinde Dresden für eure Politik instrumentalisiert. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß ihr viele jüdischen Gemeinden finden werdet, die es toll finden, wenn vor ihrer Synagoge mit einem Transparent, welches eine Friedenstaube zerschlägt demonstriert wird. Vielleicht solltet ihr auch einfach mal mit der jüdischen Gemeinde sprechen, anstatt vor ihrer Synagoge mit Parolen zu demonstrieren, die sie vielleicht gar nicht mag.

nicht nur antid's in dresden

ein berliner antifaschist 14.02.2005 - 15:36
nur mal so am rande waren unter den angeblich nur antideutschen antifas auch einige organisierte antifa's z.t. aus berlin (wie ich), die deren standpunkt so nicht vertreten. auch an der synagoge waren nicht nur sogen. antid's. ich habe mind 10 leutz mit pali-tuch gesehn trotz vorherigem aufruf von wegen lasst eure scheiß nazi pali tücher zuhause. danke...

sprüche wie, "was tut allen dresdnern gut? - bomber harris und die flut!" sind völlig bekloppt und zerstörten jegliche sympathie der anwesenden dresdnerInnen für die antifaaction. ich sah in zwei gesichter von dresdner frauen, während dieser spruch kam, nur mißverständniss und angst!
hätte es an diesem tag einen luftangriff auf dresden gegeben wärt
ihr sicher nicht froh darüber gewesen...
trotzdem habe ich mich hinter ein solches antid transpi gestellt und in eine kette eingereiht die direkt auf einer brücke die route der nazis blockierte, weil das nun mal eine sehr effektive art ist, eine demo zu behindern und dabei is es mir egal, wer mit mir in der kette steht(hatte mein palituch zuhaus gelassen, um dämlichen bemerkungen ausm weg zu gehen... ja ihr habt in einer kette gestanden, die auch von propalästina leuten unterstützt wurde!) die bullen haben uns dann über die gesamte brücke vor sich hergeschoben und den üblichen mist veranstaltet. im hintergrund waren noch einige hundert andere leute von 6-60 unter anderem B90/Grüne mit nem Tranpsi: "Tu was gegen rechts" die nur rumstanden und alles aus "sicherer" entfernung beobachteten und ihrem transpi kein deut weit gerecht wurden, aber das war ja schon vorher klar...

fürs nächste mal: springt einfach mal über euren schatten und versucht eine einheitsfront zu bilden (damit meine ich sämtliche leutz aus bürgerlichen kreisen die sich als irgendwie antifaschistisch verstehen bis hin zur radikalen, teils organisierten, teils autonomen antifa), anstatt euch alle gegenseitig zu kritisieren und zu verurteilen. das ziel das wir alle haben ist nun mal das eine:
NIE WIEDER KRIEG! NIE WIEDER FASCHISMUS!
kennt ihr das: "getrennt marschieren, vereint schlagen!" ?

weiter fotos

ainfos 14.02.2005 - 15:54
gibts bei ainfos.de

bomber harry

wird ausgefüllt 14.02.2005 - 16:54
bei aller liebe für antifaschismus und anti-wasauchimmer. muss ma was kritisieren.
ich stand in dresden an der marienbrücke? und neben mir ein paar antifas oder so. die waren fröhlich am schreien "bomber harris machs noch mal" und "was tut dresden gut, bomber harris und die flut". daneben stand eine alte frau, vielleicht 75 jahre alt und ur-dresdnerin. was meint ihr, wie die geschaut hat, als die die sprüche abgelassen haben?! ich dachte die frau bekommt einen herzklappenkasper.
kann man in solchen situationen nicht ein bischen fingerspitzengefühl zeigen? die bombennacht war sicher nicht die tollste erfahrung für sie und dann schreien ein paar bekloppte zu ein paar anderen bekloppten son dummes zeugs. freunde haben die sich in dresden sicherlich nicht gemacht, obwohl die ganze sache ansich von den dresdenern gut aufgenommen wurde.

@ Rosa & Karl

Pdm Zecke 14.02.2005 - 22:49
ich muss dir wirklich zustimmen!
auch als ich mit einigen leuten in der nähe der brücke stand und dann die faschos vorbeizogen war auf einmal alles still!
wir haben vergeblich versucht mit sprüchen wie "schießt die Nazis auf den mond, damit sich raumfahrt wieder lohnt" oder auch nur immer wieder "nazis raus" die leute zum krach machen versucht zu animieren aber es war wie schon erwähnt, vergeblich!
die einzigen die noch etwas krach gemacht haben waren dann die antideutschen!
Auch muss ich kritisieren, dass die ganze gegenaktion viel zu dezentral war!
es ganb soweit ich weiß 3 verschiedene kundgebungen in der stadt!
meine ursprüngliche (fehl-)info war auch dass die gegendemo vor der synnagoge losgehen sollte, was sich dann allerdings wie gesagt als fehlinfo herrausstellte!
eine richtige demo gab es sowieso nicht!
jeder der meinte ne kleine gruppe faschos gesehen zu haben is erstmal im mob losgerannt und hat sich von den bullen einkesseln lassen (so wars jedenfalls in der nähe der synnagoge)
meiner meinung nach hätten wir wohl mit einer richtigen demo mehr erreicht als mit diesem zerstreutem haufen!
das enzige positive was ich dem ganzen abgewinnen konnte ist, dass es überhaupt gegenaktionen gab!
so jetz hab ich genug gemeckert!
Antifaschistische grüße aus Potsdam
PS: lass dich bitte nicht vom namen irritieren! ich bin nich so´n antideutscher auf andern demos steine werfender, chaot!

Wohin geht die Reise

emanzipatorisch 15.02.2005 - 17:13
Es bleibt ein fahler Geschmack vom Wochenende. Die neue nach außen repräsentierte Einheit der Rechten in Dresden und deren ausgesprochen geschicktes Agieren mit Symbolen und Sprüchen der Gegenseite macht eines immer klarer: hinter der Orga dieser neuen alten Rechten stecken Leute, die versuchen in den verschiedensten Subkulturen und gesellschaftlichen Schichten Verwirrung und daurch mehr und mehr Akzeptanz zu erreichen. Die Linke, von der z.Z. schwer zu sagen ist, was diese noch zu selbiger macht und wie viele sich dieser zurechnen,muss sich fragen:
>Wie ist es möglich, dass ehmals linke Symbole, Menschen und Sprüche einfach von Rechten besetzt werden können?
>Welche Möglichkeiten einer längerfristigen Strategie in der Gesellschaft haben wir noch - nicht nur gegen die Nazis, sondern als Gegenmodell und Kristalisationspunkt für kritische und emanzipatorisch denkende Menschen?
>Wie kann mensch es vermeiden, die Rechten zu bekämpfen ohne die normalo Bürger aus dem linken Millieu zu verscheuchen, sondern einzubinden?

Und zu letzter Frage gesellt sich für mich: In wie fern das "Opi war ein Nazi" eben manchmal einfach die richtig verkürzte Zuspitzung am falschen Ort ist? So jedenfalls können wir die normalen Bürger dieses Deutschlands nicht am Gedenktag der Bobardierung Dresdens auf unsere Seite holen. So schön das auch wäre, aber das ist Kontraproduktiv und gibt den Nazis seltsam, seltsam eher noch Zulauf. Eine echte Analyse der Entwicklungen im rechten Spekrum in der BRD und Europa muss einhergehen mit einer sich nach vorne richtenden Analyse des Zustandes linker Ideen und Ansätze.
Machen wir uns nichts vor, die Rechten haben in Dresden die bürgerlichen Parteien und alle anderen nicht nur organisierten Menschen, die sich zumindest darin einig sind, dass es kein Platz für derartige Scheiße geben sollte, vor sich hergetrieben. Sie haben Einheit demonstriert, sind mit organisiert mit Symbolen aufgetreten, die viele nicht sofort den Rechten zuschreiben, haben die Rosen für sich vereinnahmt und selbst die offiziellen Gedenkfeiern für sich und ihre Gesinnung missbraucht. Das ist hier kein Lob für deren Strategen und Organisation, das ist eine Zustandsbeschreibung des Erlebten und macht erst Klar, wie dringend wir eine Bewegung gegen REchts und für linke Ideen brauchen.
das wird uns noch lange beschäftigen. wichtig scheint mir, dass es dringend geboten ist, sich nicht ständig von denen treiben zu lassen, sondern auch und vor allem eigene Aktionen und Schwerpunkte zu setzen, die sich nicht nur an deren Demos oder Läden Abarbeiten. Wie inhaltleer sind wir eigentlich, dass uns das nicht mehr wirksam gelingt - sprich wo wird sichtbar, dass linke Inhalte, Demos, Veranstaltungen, Parties auch wirklich links sind und nicht irgendwie links...

Was so los ist...

Warhead 15.02.2005 - 23:44
...Sehr sehr wenig.Man bettet sich im Gestern,derweil die Themen von Morgen von der anderen Seite besetzt werden.Das Ohr hat man schon lange nicht mehr am Puls der Zeit,man hört dafür umso genauer hin wer wann was missliebiges sagt,da kann man dann drüber herfallen.Die Schere im Kopf ersetzt die Inhalte,Diskreditierung ersetzt Argumente,Sehen ersetzt Denken,an die Stelle kritischer Urteilskraft sind wahnhafte Dogmen gerückt und eine bleierne Schwere regiert wo früher Humor sass.
Hast du die falschen Klamotten an,wirst du in diese oder jene Ecke verortet,oder gleich als Nazi gebrandmarkt.Parolen auf Demos??Aufpassen,wer weiss,vielleicht kommen gleich fünfzehnjährige Jungantifas in Lynchstimmung angerannt,falsche Parole,Antisemitismus wird verortet...egal ob die in den 80er oder 90ern gängig war.Auf die Tatsache das Faschos mit Cheshirts,Palis,Kapuzen,freakigen Klamotten rumlaufen,das sie auf Demos unsere guten alten Kampfparolen besetzen,das sie in Ermangelung eigener zugkräftiger Themen sich im linken Fundus eindrucksvoll bedienen und das ganze hübsch aufmotzen,wird mit kopfloser Hysterie reagiert.Anstatt sich dem offensiv zu stellen,werden haufenweise Tabudogmen aufgestellt.Anstatt in Dresden die Volksfront auszurufen und sich mit dem gewöhnlichen Dresdener in eine Reihe zu stellen,knallt man den überforderten Leuten Harris-do it again plakativ um die Ohren,beschimpft sie als Täter,wedelt besserwisserisch und hochprofessoral mit dem Zeigefinger sie mögen das Maul halten.Danke,wieder eine Chance vertan,so wird Antifaarbeit nie beim Bürger fruchten,denn die assoziieren Antifa mit angeschrien werden.

Nazi-Busse

informant 15.02.2005 - 23:54
Hi,

anbei die Auto-Kennzeichen und Busunternehmer des norddeutschen Nazi-Konvois:

HVL-HZ 108 (Erdmanns Reisedienst)
NVP-UP 23 (Boddensegler)
MST- MU 889 (Götz Reisen)
MST-DA 15 (Becker Reisen Strelitz)
HH-M 6928 (Globetrotter Reisen)
OHV-GL 15 (Globetrotter Reisen)
HH-N 4712 (Globetrotter Reisen)
B-HT 474 (???)

Kleinere Fehler können sich eingeschlichen haben -inhaltlich stimmen die Informationen aber 100%!

Viel Spaß allen engagierten Antifaschisten und Antifaschistinnen, bei dem aufklärenden Dialog mit den Reiseunternehmern ;-)

P.S.: Als Bonus gibt es auch noch zwei Zivil-Polizei Autos (B-DM 1206 und B-HV 1053), welche vermutlich von der Gruppe "Straßengewalt und Diskothekenstreife" sind (ehem. PMS).

P.P.S.: Liebe "Diskothekenschläger": Dieser Computer steht in einem Internetcafe in einer anderen Stadt ;-)

Interessant

Zu AntiD für Antiimps, zu Antiimp für AntiDs 16.02.2005 - 19:59
Also erstmal muss auch ich leider zugeben, dass ich wie viele andere hier auch nicht in Dresden war und bescheuerter Weise stattdessen am Wochenende in München rumsprang.
Desweiteren ein großes DANKE an alle, die hier für eine Antifa-Querfront eintreten, auch wenn's nicht viele sind. Ich finde Auseinandersetzungen und unterschiedliche Strömungen innerhalb der Linken zwar wahnsinnig wichtig und interessant, aber das sollte auf keinen Fall vom gemeinsamen Gegner ablenken!
Ausserdem gebe ich denen Recht, die dazu raten, antideutsche Parolen nicht zu bluternst zu nehmen. Wir, beziehungsweise die meisten AntiDs, die ich persönlich kenne, sind uns natürlich darüber im klaren, dass Parolen wie "Bomber Harris - Do it again!" und "Stalingrad, Stalingrad - Jeder Schuss ein deutscher Soldat!" stark in die menschenverachtende Ecke tendieren, was kaum gutgeheissen wird. Solche Parolen und die National-Fahnen dienen (zumindest bei uns) in erster Linie der Provokation von Nazis und festgefahrenen Riten in der klassischen Linken...
Unter den AntiDs gelte ich übrigens als zu tolerant und antiimperialistisch...

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

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bildunterschriften

hae 14.02.2005 - 01:50
teilweise nette bilder, aber die unterschriften haettest du dir sparen koennen, hab selten so einen mist gelesen. was dein gemaecker betrifft, es waere so viel gegangen: lass das naechste mal die kamera zu hause und mach was!!!

Wenn ich mir

die Deko 14.02.2005 - 09:25
eures Lautsprecherwagens anschaue, kann ich mich nur freuen, nicht dagewesen zu sein.
Macht Euren Antifascheiß alleine: "gegen die Friedensbewegung und Antiamerikanismus, es lebe Arthur Harris, für Israel...."

lächerlich!!

Völkischer Wahn?

kritiker 14.02.2005 - 09:48
ist es kein völkischer Wahn, uneingeschränkt, unkritisch und unreflektiert ein Land zu verteidigen? Ist es kein völkischer Wahn "Solidarität mit Israel" zu sagen? Ich würde mich mit Menschen solidarisieran wollen und solidarisiere mich auch mit der israelischen Bevölkerung. Aber ich solidarisiere mich nicht mit Regierungen und Staaten!
Und Frieden abschaffen zu wollen, bzw. zerschlagen zu wollen, ist ziemlich dämlich. Ich hätte gerne Frieden unter den menschen. Dazu gehört, daß es keine erniedrigende, rassistische, faschistoide, antisemitische Hetze mehr gibt. Daß die Vorraussetzungen für Frieden zur Zeit nicht gegeben ist, ist mir klar. Aber soll euer Transpi heißen, daß man das nicht anstreben darf?

traurig

spartak moskwa 14.02.2005 - 10:56
wenn das antifa ist (hatte eigentlich bisher ne andere vorstellung davon), was auf diesem unseligen transpifoto zu sehen ist, dann bleibe ich zwar radikaler antifaschist, aber die antifa kann mich in zukunft mal am arsch lecken!!!!

antwort an ichton und deisy

jinx 14.02.2005 - 11:44
deisy:
soweit ich das da lesen kann steht da "solidaritaet mit israel" und das wiederum muss ich also solidaritaet mit dem staat israel deuten (was ist denn sonst gemeint?). deine anderen antworten sind nicht gerade ueberzeugend, vielleicht kannst du das mit etwas mehr inhalt ergaenzen?

ichton:
eine frage: was meinst du mit stumpfen anti-imp.? vielleicht bin ich schon so lange aus deutschland raus, dass ich das nicht kapiere. wie dem auch sei, nenn es anti-imperialismus, anti-empire, anti-US Regierung, anti-neoliberalismus, anti-globalisierung, anti-kapitalismus, mir egal. alles was ich anmerken wollte ist, dass wir uns nicht in die logik der nazis enzwaengen lassen sollten, sondern ein bischen weiter schauen sollten. zum beispiel zu aktivisten in den USA, in Israel und anderswo, die gleichzeitig gegen den Krieg im Irak, gegen die Besetzung, und gegen Nazis aktiv sind. Unten angehaengt ein Auszug von der website von "jews against the occupation":


"Jews Against the Occupation stands firmly against anti-Semitism and racism in all its forms. We see our historical struggle against anti- Semitism--a cornerstone of European white supremacist ideology--as inherently linked to all struggles against oppression. We therefore stand in solidarity with the Palestinian people in their struggle for freedom.

Judaism is a cultural and religious identity, which must not be equated with Zionism, a political movement. Criticism of the state of Israel, its policies, or the idea of a Jewish state does not by itself constitute anti-Semitism. Dismissing critics of Israel or of Zionism as "anti-Semitic" is a means of stifling debate and masking the impact of the occupation."
(siehe www.jewsgainsttheoccupation.org)

@jinx

ichton 14.02.2005 - 11:59
stumpfe anti-imp. sind für mich solche leute wie die kommentare über mir,die sobald sie z.b. ne israel-fahne gleich das flattern kriegen und in bürgerlicher manier dagegen wettern (besteht etwa in gewissen dingen ein konsens zwischen anti.imp. und der bürgerlichen mitte,oder wie kann das sein?(-:
für mich ist es z.b. ok, auf der antifa-demo in dresden so eine fahne zu sehen,ebenfalls kann man mit einem gewissen knurren im magen die gb-fahne etc mehr als tolerieren.(warum sollte man nicht die fahnen des siegers gegen nazi-deutschland zeigen?!?)
ums mal aufn punkt zu bringen

@jinx

deisy 14.02.2005 - 12:20
2 teile meiner antwort(die ersten beiden) waren auf inhaltslose beiträge...
zu deinem (geforderten)inhalt:
mir ist nicht ganz klar was man an "solidarität mit israel" nicht/falsch verstehen kann, wenn ich sage "solidarität mit den eingeknasteten genossen" ist doch auch klar warum(er hat zb. mit einem stein auf "andersdenkende" geworfen) und wie, und das israel(neben den usa) als einziger real existierender rückzugsort für menschen mit dem jüdischen glauben existiert sollte auch klar/bekannt sein...vielleicht auch nicht, vielleicht ist auch nicht ganz klar aus welchem grund israel nach dem 2wk gegründet wurde...oder warum gerne der eine oder andere durchdreht wenn er gerade die israelisch fahne sieht, es soll ja leute neben der npd geben die die jüdische weltverschwörung für real halten...usw. usw.
es gibt jede menge gründe für ein: "Solidarität mit Israel"

@ichton

jinx 14.02.2005 - 12:35
das ist genau die logik, die ich nicht verstehen und nicht unterstuetzen kann. klar waren die USA am sieg gegen nazi-deutschland beteiligt. aber mussen wir sie deshalb unterstuetzen? nach vietnam, 2 irakkriegen, guantanamo, frauenfeindlicher und rassistischer innenpolitik etcetc?

(nach dieser logik sollten wir dann auch stalin-bilder bei demos haben?)

und den staat israel (fuer den die flagge steht)? nach all dem was in palaestina passiert ist? wohl kaum. deutschland ist das einzige land, wo bei linken demos israelische oder amerikanische flaggen wehen. tragen etwa juedische linke gruppen israel flaggen mit sich rum? natuerlich nicht! tragen etwa die amerikanischen anarchisten, sozialisten, kommunisten, direct action-leute amerikanische flaggen? nie im leben!
es ist eine total absurde logik, die ihr da habt.

wie waere es wenn die leute die sich links nennen und im namen von juden und gegen den anti-semitismus sprechen wollen, sich mal mit juedischen linken gruppen in verbindung setzten, und sie erst mal fragen, was fuer eine solidaritaet momentan angebracht ist? ich garantiere dir, das keine dieser gruppen gerne israel flaggen sehen wuerde.

"buergerliche manier" ist doch wohl eher die seltsame annahme das ein staat und eine flagge fuer eine ganze bevoelkerung sprechen koennen. wenn wir die deutsche flagge und den deutschen staat mit allen deutschen menschen gleichsetzten (dir und mir eingeschlossen), waere das ok fuer dich? wenn nicht, dann finde ich dass wir die flagge genausowenig den linken israelischen und juedischen aktivisten aufdraengen sollten. statt dessen, sollten wir unsere solidaritaet und unsere kritik am anti-semitismus dadurch zeigen, dass wir uns bewusst mit der juedischen und israelischen linken in verbindung setzen und mal hoeren was diese gruppen ueber den staat israel zu sagen haben!

@deisy

jinx 14.02.2005 - 12:54
muss leider gleich weg, daher keine zeit richtig zu antworten. ich hoffe, die antwort an ichton wird einige deiner fragen beantworten.
nur schnell am rande:
ich habe eine reihe von israelischen freunden hier in new york, wo ich wohne, die hier sind, weil sie es in israel nicht mehr ausgehalten haben, und die sich auch geweigert haben fuer die israelische armee ihren armeedienst zu leisten (z.B. mit der israelischen refusenik bewegung).
einfach so anzunehmen das alle juden den staat und die politik israels unterstuetzen ist doch absurd. ich kann nur wiederholen, dass wenn wir uns wirklich links nennen wollten, dann sollten wir uns mit den linken bewegungen in israel solidarisieren, NICHT mit einem staat!!!

kommentare

xyz6 14.02.2005 - 13:07
Manchmal wäre es ganz gut, wenn Leute einfach nur Fotos reinstellen und sich die Kommentierung sparen würden..., nur son tip

an jinx

wunx 14.02.2005 - 14:59
frage ich mich auch oft... aber ich glaube das Problem ist: dass die dümmsten den Mund am weitesten aufreissen. ich kenne ganz viele Linke die sehr treffende und differenzierte Anlaysen haben. die sind leider nur nicht sehr laut. ich glaube, dass ist der Fehler.

echt schade

autonomer antifa 14.02.2005 - 16:13
meine meinung zu dem ganzen pro israel und pro amerika .
das mit der antideutschen ist noch nicht so neu ,,bin schon sehr lang dabei ,,aber diese gruppen ,,sind der hohn ,,der gesammten linken ,,ohne feingefühl und bündnisspolitik ,kein stück selbstkritisch ,,einfach nur lächerlich ,und man sieht es auch bei ihren demonstrationen ,,man will sie nicht ,es ist kein wunder das die linke nichts hinbekommt wenn solche leute die demonstrationen bestimmen ,siehe hamburg da klappt noch einiges ,,auch in anderen städten wo die antideutschen nicht dominieren .
ich werde weiter hin aktiv gegen faschismus ,gegen krieg ,etc ,eintreten ,,,ich werde mich aber stehts weigern unter solchen dummen parolen zu laufen ,,mit den parolen können sie sich bei der nächsten npd demo hinten anschließen ,demonstrieren für amerika ,geht in die schule ,lernt geschichte ,
für eine starke linke ,keine soli für kriegstreiber USA ,keine soli für bomber harris ,in gedenken an die opfer aller kriege ,gegen hitler ,stalin ,bush ,und alle anderen völkermörder ,

hmmm

grmmpf 14.02.2005 - 17:01
eigentlich müssten die antideutsche ja pro-deutsch sein...
die brd hat im laufe der jahre massiv israel unterstützt: milliarden an sühnezahlungen und waffen nach israel, letztens erst ein uboot mit möglichkeit zum mittelstreckenraketeneinsatz (auch für atomraketen).
außerdem hat sich die brd bei jedem krieg für israel eingesetzt...
und es scheint den antideutschen ja sowieso nur um soli mit dem staat israel zu gehen...

ps: gut dass ich nich da war: ne faust die ne friedenstaube zerschlägt... einfach zum kotzen! KRIEG LOS KRIEG ZERSTÖR DEUTSCHLAND TÖTE KINDER KRIEG!!! KOMMT IHR NOCH KLAR???????

@autonomer antifa

opfer 14.02.2005 - 17:17
dein zitat:
"für eine starke linke ,keine soli für kriegstreiber USA ,keine soli für bomber harris ,in gedenken an die opfer aller kriege ,gegen hitler ,stalin ,bush ,und alle anderen völkermörder ",



bist dir sicher das du am we nicht reinzufällig auf der faschos-demo warst?!? endecken wir etwa gewisse parallelen zu deinen kameraden...hm?
aber hast ja recht,irgendwie sind wir ja alle opfer...blöde nazis sind schuld,haben uns deutsche das eingebrockt
alles opfer,egal ob einer in auschwitz stirbt oder ein nsdap-funktionär im bombenhagel stirbt......alles opfer....*heul*

Gehts noch ?

Fert 14.02.2005 - 17:40
Wenn ich mir das hier so alles angucke bin ich echt froh das ich nich nach dresden gefahren bin...
Was sind das für antifas die die geschehnisse in dresden or 60 jahren gutheissen.Die nazis hätten den krieg auch verloren wenn england dresden nich kaputt gebombt hätten..im übrigen warn in dresden ne menge flüchtlinge die keine nazis warn... was sollen usa flaggen auf ner antifa demo ? unterstützt man damit nicht bushs diktatur ? und israel flaggen ? warn bei den antifas israelis? was soll das...antisemitismus mus ganz klar bekämpft werden aber muss man deshalb gleich flaggen hissen ? länderflaggen haben meiner meinung nach auf keiner antifa demo was zu suchen...aufgabe de antifas wäre es eigentlich gewesen die nazis zu stoppen und nicht den einwohnern angst zu mchen und die bombardierung gut zu heissen...Ich unterstütze die antifa eigentlich immer aba das war echt ein schuss nach hinten...

Bomber Harris und die Flut

Mr. Burns 14.02.2005 - 18:07
Diese Veranstaltung zeigt mal wieder deutlich, dass das mit den Antideutschen ein typisches Ost-Problem ist und das nicht ohne Grund. Da diese Gegend vielfach immer noch von faschistischen Ideologen dominiert wird ist die Antifaschistische Bewegung daran interessiert alles anders zu machen als die Nazis.
Im Osten sind es die Braunen, die gegen US-Imperialismus aufrufen und sogar öffentlich mit der Friedensbewegung demonstrieren, was diese dann teilweise auch noch zulassen. So war´s jedenfalls im Irak-Krieg. Im Westen wäre so etwas unvorstellbar. Der Philoamerikanismus und -semitismus ist als reine Provokation gegen die Rechten zu werten.
Da interessiert es dann gar nicht mehr, was in der Welt da draußen passiert, da sind nur noch die Nazis im Dorf und der Stammtisch von Bedeutung, und diese lassen sich halt herrlich mit US-Flagge provozieren, genau wie den reaktionären Bürgermob. Auch das wäre im Westen anders.

peinlich!!!!

dresdnerin! 14.02.2005 - 18:17
ich kann jinx nur beipflichten, die "Antideutschen" sind wirklich mehr als peinlich. provokation ist schön und gut, aber antifa-pop-prollo-postpupertäres gehabe ist zum kotzen und sowas von unproduktiv.
transportierte inhalte sind zu vermissen, diese überheblichkeit der "Antideutschen" zum kotzen!
ja,ja, und widerstand braucht kreativität, wo war die denn?....die transpies und fahnen schließ ich in diesem zusammenhang mal aus!das ewig dumme "katz und maus spiel" mit den bullen? nee, das auch nich!
zusammen kämpfen, ohne diskusionen und profilierungsgehabe, mit herzblut und solidarität, das wäre mal wieder schön!

nazis aufs maul!

Das war echt schwach

Rosa&Karl 14.02.2005 - 21:02
Sorry, Genossen, aber ich bin mit viel Freude und Hoffnung von Berlin nach DD gefahren, auf das es uns gelinge, dieses Heer der Faschoschweine zu stoppen, gleich ob mit oder ohne Gewalt.
Aber unser aller Auftritt in Dresden - und mit unser aller rede ich von sämtl. Antifa-Gruppen - war unter aller Sau!
Weil wir nix aber auch garnix auf die Reihe gekriegt haben, nichtmal die Mini-Blockade auf der Brücke wurde konsequent gehalten.

Bin echt enttäuscht, nächstesmal überlege ich mir, für ne Anti-Nazi-Aktion so weit zu fahren.
Nochmal sorry, aber das wäre uns in Berlin nicht passiert, auch wenn immer die Rede davon ist, die hiesige Scene sei tot.

Erklärung

auch so´n Antifa 14.02.2005 - 21:50
Was das umstrittende Plakat betrifft (wie ich es verstanden habe):
Es ist eine deutliche Positionierung gegen die Friedensbewegung (nicht gegen Frieden), da diese offen oder versteckt antiamerikanisch ist und mehr versteckt als offen antisemitisch argumetiert.

Deshalb wurden auch die Fahnen der Siegermächte hochgehalten: Um die Nazis zu ärgern, aber auch die FriedensfreundInnen im Bürgermob. Schließlich ist die Frage nach der Befreiung Deutschlands die Gretchenfrage für PazifistInnen, die deshalb so gerne umgangen wird. Und der 13. Februar in Dresden ist der richtige Tag, um sie erneut zu stellen.

Wenn ihr die Antideutschen "lächerlich" findet, dann vielleicht deshalb, weil ihr sie zu ernst nimmt (paradox, was?).
Es geht in weiten Teilen um wichtige und schwierige Fragen, wo oft stategisch(!)Position bezogen wird, um zu provozieren. Weil diese Positionen in der Debatte fehlen.
Union-Jacks und Stars and Stripes sind in Dresden am richtigen Platz, weil sie eine Provokation darstellen.

Mich jedenfalls haben die Antideutschen, zu denen ich mich nicht unbedingt zähle, gestern sehr begeistert:
"Wir fordern den Rückbau der Frauenkriche." Sehr schön.

Was für ein Wahnsinn

Samarpan 14.02.2005 - 22:37
Der 2. imperialistische Krieg war ein Krieg wo es KEINE gute Seite gab, mit Ausnahme der eventuell noch sozialistischen Sowjetunion. Deutschland war den anderen imperialistischen Mächten zu stark geworden und deshalb ein gefährlicher Konkurrent der ökonomisch zerstört werden mußte. Deshalb die bewußte Zerstörung der Städte(Infrastruktur und Arbeitskraft) um Deutschland ökonomisch zu vernichten. Selbst die Tatsache, dass Deutschland den Krieg bekann, rechtfertigt in keinster Weise die bewußte Tötung von Frauen und Kindern durch Flächenbomardements! Daß die mit Deutschland konkurrierenden imperialistischen Mächte(Westalliierten) keine Scheu hatten und haben, Zivilbevölkerung niederzumetzeln zeigte und zeigt Hieroshima, Vietnam, Irak usw. Man kann doch das ganze deutsche Volk im 3. Reich nicht als schuldig und kriegslüstern bezeichnen! Warum gab es keinen entscheidenden Widerstand gegen Hitler, das ist doch die Frage! Warum gibt es heute keinen entscheidenden Widerstand? Die Menschen richten sich anscheinend immer noch danach wo die Macht sitzt und passen sich einfach nur an. Aus Angst. Heute wie damals. Weil eine wirkliche Alternative zu kapitalistischer und kriegerischer Konkurrenz fehlt und das Nachdenken darüber tabuisiert ist. In Deutschland damals in Deutschland heute, in England, Frankreich, USA, ja fast(?) überall. Natürlich war die Bombardierung Dresdens eine absolut schreckliche menschliche Tragödie! Wer das verharmlost, hat anscheinend in seinem Leben nie etwas schreckliches Erlebt, sonst könte er nicht so leichtfertig reden! Kriege sind die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln und dabei ist immer das Volk das Opfer.

(muss ausgefüllt werden)

(muss ausgefüllt werden) 15.02.2005 - 12:23





man muss auch bedenken, dass antideutsche von linken bei der abschlusskundgebung angepöbelt und angespuckt wurden.

Mensch seid ihr (anti-d) peinlich

herm 15.02.2005 - 20:30
Habt ihr einmal darueber nach gedacht das wenn der deutsche an sich ein schlechterer mensch ist als der amerikaner oder trinidat taboger ihr die ganze voelkische scheisse der nazis anerkennt natuerlich war nazi deutschland das aller letzte woran aber nicht das "deutsche blut" schuld war und an alle die meinen wir sollten die linke nicht spalten sorry wer an irgend ein blutsunterschied glaubt hat mit meiner auffassung von antifaschismus nix zutun egal ob die deutschen einmalig geil oder einmalig scheisse sind!!! (hatte mir vorgenommen eigentlich mich nie an dieser scheisse zubeteiligen aber irgendwann reicht es mal)
ps an alle antideutschen spinner ich war nicht auf dem naziaufmarsch!!!

there's a riddle in the rhyme

frau k. 15.02.2005 - 23:47

ich behaupte mal, dass ich für jedeN spreche, wenn ich sage, dass es gut war, dass die west-allierten & die sowjetunion in den krieg eingegriffen haben und somit nazi-deutschland der gar aus gemacht haben. das es auf allen seiten sinnlose opfer (und ich rede hier nicht von nazis, bomben töten widerstandskämpferInnen, im untergrund versteckte jüdInnen etc. nämlich genauso wie die, die es treffen soll, in diesem fall die erstgenannten) gab ist auch nicht zu bestreiten, da das in kriegen leider immer der fall ist und immer zu verurteilen ist.
was ich allerdings wirklich, wirklich rein gar nicht verstehen kann, ist wie man heutzutage noch bei klarem verstand mit einer usa-flagge durch die gegend laufen kann. ich halte das für aufs extremste undifferenziert & unreflektiert.
den nazis wird zu recht (!) vorgeworfen, dass sie ewig-gestrige sind; nun wage ich die frage zu stellen, ob es nicht durchaus ewig-gestrige - und ich muss es leider sagen, shizophrene züge in der anti-deutschen attitüde gibt, wenn sich personen, die sich als "antifaschistisch" bezeichnen mit einem der faschistoidesten staaten solidarisieren, die die welt zur zeit aufzubieten hat?




und last but not least @jinx: danke für deine postings, ein echter lichtblick unter all diesen kommentaren. :)

ich und nazi ,,,das ich nicht lache

autonomer antifa 16.02.2005 - 16:23
ich muss schon sagen ,,das man als linker seine meinung sagt ,,und noch als nazi beschimpft wird ist ja echt der hohn ,,
ich hab von bullen und nazis in meinem leben bekommen ,,aber auch ausgeteillt ,,häuser besetzt und geschützt .ich bin bis auf die knochen ein antifa ,aber sobald man hier seine meinung sagt und kritisch mit parolen ,,wie in dresden ist wird man als nazi beschimpft ,,,
man braucht sich nicht wundern das es bergab geht ,
ich hab geschrieben gegen jeden krieg mmund bin deshalb ,,ein nazi ,,
echt peinlich ,manche leute hier .....überlegt bevor ihr über die meinung anderer linker herzieht ,!!!!!!!!!!!!

Alleingelassen

JEH 03.03.2005 - 16:31
Allein Gelassen,

Ja so habe ich mich mit Pfeffer in der Fresse und diesem Schrecklichen Wagner im Ohr gefühlt.

Wo Waren die 7000 Antifas aus Kiel?

Ihr scheiß Wohlstands Kinder ihr habt die wenigen Antifas die da waren
einer Potenziell Lebensgefärlichen Gefahr Ausgesetzt.

Also nächste mal hinkommen , sonst demonstrier ich demnächst auch gegen eeuch,
denn Böse ist nicht wehr böses tut sondern wer es zulässt.


DANKKKKKKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Und noch entäuschender ist es wenn mir leute vorwefen das ch mich an einer Minderheit aufgeile wenn ich mich beschwere das niemand da war......


WUTTTT WUTTTTTT WUUUTTT

Sauer bin ich, und waren wir alle als wir volkommen erschöpft abends im Zug saßen. Scheisse , ich kann meinen Frust auf die Wohlstands Antifa Kinder nicht in Worte fassen.

In Kiel 7000 gegen 300 und in DD genau Umgedreht....

AHHHHHHHHH das SChreit nach KONSEQUENZEN

Unverständnis

Che 15.02.2007 - 18:26
Zitat: "die waren fröhlich am schreien "bomber harris machs noch mal" und "was tut dresden gut, bomber harris und die flut"."

Ja, dasselbe beobachte ich schon seit einigen Jahren, und ich finde es abstoßend.
Nicht nur, weil mir die Flut bis in die Wohnung stieg, oder weil ich einige Schicksale kenne von Bombenopfern.

Soll man dahinter wirklich eine politische Absicht sehen, oder ist es einfach nur Blödheit und der Spaß am Provozieren? Eine Mischung aus beidem, denke ich. Was oben schon zum "Antiamerikanischen Konsens" gesagt wurde, spricht Bände.

Wir können nur gemeinsam, solange die Staatsmacht den Rechten zu demokratischen Rechten verhilft und deren Demos den Weg freiprügelt.
Voriges Jahr zeigte sich das auf der Augustusbrücke:

Ohne die Antifa, die sich bei den Räumversuchen einfach aufs Pflaster setzte, wären die "Bürger" dem Druck der vorrückenden und von hinten dazwischengehenden Polizei wohl irgendwann gewichen.

Ohne die Bürger, auch recht alte Menschen unter ihnen, die unmittelbar hinter der Sitzblockade standen (!), wäre der Wasserwerfer womöglich zum Einsatz gekommen.

Wir müssen uns also, ganz unabhängig von abweichenden Meinungen zu sonstigen Fragen, gegen einen solchen Gegner einig sein und dabei AUFEINANDER Rücksicht nehmen.

Sonst brauchen sich die einen nicht mehr zu wundern, wenn sie eines Tages ohne die anderen dastehen...



Bomber Harris - Do it again

Marx 26.06.2007 - 22:19
Es wäre sehr produktiv, wenn die Royal Air Force beim nächsten Dresdener Aufmarsch, auf dem Transparente wie etwa "Bomber Harris - Do it again" zu sehen sind, tatsächlich eine JDAM abwürfe um dazu beizutragen, den Genpool der Menschheit vor totaler Verblödung zu bewahren.