Demo gegen Studiengebühren in Mannheim

also 6000 warns nie, höchstens 2000, bei spiegel online steht 2500... auch schon gut geschätzt denke ich.

frage: ich habe bei dem nachtreffen in der mensa gehört, dass bei der cdu eine scheibe zu bruch gegangen sein soll, weiß da jemand genaueres? gabs da auch wieder Verhaftungen?

Das Luxus-für-Alle-Transparent hätte ruhig vorher mal gebügelt werden können!

Mal ehrlich, es ist doch nur noch peinlich wenn hier Leute, die in dieser Gesellschaft und in diesem System Karriere machen wollen, mit antikapitalistischen Parolen durch die Straßen ziehen.

Warum studiert Ihr denn? Um zu "lernen"? Dazu braucht Ihr keine Universität, das könnt Ihr auch zuhause machen, auf der Straße, im Park, im Wald und in jeder Stadtbücherei.

Es geht bei einem Studium doch nur darum, am Ende einen "Abschluss" in den Händen halten zu dürfen, der Eure Verwertbarkeit auf dem kapitalistischen Arbeitsmarkt ultimativ dokumentiert. Alles andere, an "Bildung", "Wissen", etc. könntet Ihr auch ebenso gut außerhalb einer Uni erwerben.

Mal ehrlich, es ist doch nur noch peinlich wenn hier Leute, die fürs Internet den Providern und damit Riesenkonzernen Geld bezahlen, mit antikapitalistischen Parolen durch das Indy ziehen.

Mal im Ernst: Ich persönliche habe Träume und die kann ich eben nur so verwirklichen. Oder erklär du mir mal, wie ich mit nem Hauptschulabschluss Forscher werden soll?!?!
Klar ist ein Problem dabei, dass die jetzt angehenden Akademiker irgendwann die Oberschicht bilden werden und wieder von oben nach unten getreten wird. Aber ich denke, der Anteil dieser Leute war auf der von dir kritisierten Demo verschwindend gering. Du vermischst die Jura/BWL/Polit-Studies mit den, die hier aufrecht auch ne Meinung haben.

Außerdem muss man nich 100% sein ... Dogmatismus hat bis jetzt nur Tote gebracht!

pOsItIvE eNeRgY wünscht

Gegenwind

Mach Dir nichts draus. Gibt immer Dogmaten, die von sich auf andere schliessen. Viele Naturwissenschaftsstudies wollen Forscher werden, das hat nichts mit "Elite werden" zu tun. Gerade idealistische Forscher verdienen kaum mehr, als ein normler Angestellter. Leute wie "riotgirl" sind irgendwelche zynischen Richkids, die den Kampf um eine bessere Welt nicht führen wollen und nun alle angreifen, die es statt ihrer tun. Sich mit denen runzuzanken ist vertane Zeit und Kraft. Wenn jemand inhaltlich diskutieren will: gerne. Aber nicht auf diese platte Provoschine.

resignation: es haben sich ne ganze Menge Studies an den Montagsdemos beteiligt. Ihr Spinner seht auch nur, was Ihr sehen wollt!

ich denke das es @riotgirl durchaus auf den punkt bringt. es sollte nicht als direkte anpisse verstanden werden was sie schreibt, sondern eher als aufforderung mal zu reflektieren das bildung so wie sie bisher angeboten wird nicht wirklich besser ist als die, welche in zukunft in den lehranstalten feilgeboten wird.
nur weil sie etwas kritisches schreibt, heisst es noch lange nicht, sie sei ein "richkid". bei so etwas würde ich mal empfehlen nen selfcheck zu starten, wohin sich so eine argumentation bewegt.
ich bin grundsätzlich gegen jede form von gebühren für das studium, aber die forderungen auf den demos müssen weiter gehen, viel weiter, sonst hat @riotgirl am ende recht und man kämpft nur für die eigenen privilegien und für das eigene "arbeitfähigkeitszertifikat"; die verwertungslogik, die logik des kapitals wird da nicht mal angekratzt.
somit ist ihr statement so ziemlich das radikalste hier und echt mal gut.
für mehr demos, aber bitte auch mit mehr inhalt und mehr bezug auf die gesamtthematik...
ich bin dann immer gerne dabei (...obwohl, bin ich ja jetzt auch schon)

"ich denke das es @riotgirl durchaus auf den punkt bringt."
wieso? weils mit deiner weltsicht übereinstimmt?

"es sollte nicht als direkte anpisse verstanden werden was sie schreibt"
es ist aber eine geworden. schon allein, weil hier den leuten sachen unterstellt werden und falsche tatsachenbehauptungen aufgestellt werden.

"sondern eher als aufforderung mal zu reflektieren das bildung so wie sie bisher angeboten wird nicht wirklich besser ist als die, welche in zukunft in den lehranstalten feilgeboten wird."
genau das ist aber thema vieler kritischer auseinandersetzungen. das wird von leuten wie euch aber ignoriert, weil nicht in euer weltbild passt (demzufolge nur ihr checkt, was abgeht)

"nur weil sie etwas kritisches schreibt"
das war nichts kritisches. das waren unterstellungen und dumme anmachen.

"heisst es noch lange nicht, sie sei ein "richkid"."
aber stimmt doch - oder? ist doch das typische gelaber, was ich ständig von irgendwelchen richkids zu hören bekomme.

"bei so etwas würde ich mal empfehlen nen selfcheck zu starten, wohin sich so eine argumentation bewegen"
ja, wie ist das eigentlich bei linksdogmaten: hinterfragt man sich da kritisch oder zählt der unfehlbarkeitsglaube zur ideologie dazu? soweit ich weiß, hat sich in den letzten 20 jahren bei linken weder in parxis noch ideoligie verändert. die einzigen änderungen sind andere lieblingsflaggen und andere themen bei euren sektenkriegen.

"ich bin grundsätzlich gegen jede form von gebühren für das studium, aber die forderungen auf den demos müssen weiter gehen, viel weiter"
noch ne diffamierung. du hast dir nicht mal die mühe gemacht, die inhalte der demo zu checken oder du lügst.

"sonst hat @riotgirl am ende recht und man kämpft nur für die eigenen privilegien und für das eigene "arbeitfähigkeitszertifikat"
dito. unterstellung. diffamierung. trifft eher auf deinesgleichen zu: du kämpfst für deinen elfenbeinturm.


"die verwertungslogik, die logik des kapitals wird da nicht mal angekratzt"
bei dir? stimmt. polemisierst ja immer nur gegen leute,die es wagen den kapitalismus in frage zu stellen.

"somit ist ihr statement so ziemlich das radikalste hier und echt mal gut"
ja, radikal wie die faz.

"für mehr demos, aber bitte auch mit mehr inhalt und mehr bezug auf die gesamtthematik..."
was ist denn inhalt für dich? fahnen wedeln und stumpfe linksdogmaten-parolen gröhlen?

fazit: besser machen oder klappe halten. oder vielleicht erst mal aus der ju austreten?

Haha... ich bin weder "kid" und (leider) schon gar nicht "rich", aber danke für die Blumen ;-) aber selbst wenn, was soll das denn überhaupt für eine Unterstellung sein, - "reich" zu sein ist keine Schande, sondern sollte der Idealzustand für jedermann/frau sein. Finde ich zumindest.

Ok., ihr wollt also Forscher werden. Euer gutes Recht. Aber ich will vielleicht Filmkritikerin werden. Auch mein gutes Recht, oder? Bezahlt mir der Staat jeden Tag einen Kinobesuch? Eher nicht, oder?

Warum geht Ihr also nicht für mein Recht auf freien Kinoeintritt auf die Straße? Oder auch für staatlich finanziertes Freibier - z.B. für die, die Biertester von Beruf werden wollen?

Ihr seht schon, Eure Forderungen sind ganz und gar eingeschränkt auf den Aspekt, "Bildung" staatlich organisiert an einer staatlichen Institution eingetrichtert zu bekommen. Dass es sich dabei aber um ein PRIVILEG handelt, dass Ihr verteidigt, und dass Euch gegenüber dem "Bildungs"anspruch der angehenden Filmkritikerin, des angehenden Biertesters usw. von Staat wegen (bislang) besser gestellt und privilegiert hat, findet überhaupt keine Beachtung.

Es geht hier ganz klar darum, diese Privilegien zu verteidigen. Die Privilegien einer kleinen Minderheit, die eben den Weg über die "Ausbildung" in einer staatlichen Institution gewählt haben, um glücklich zu werden. Dafür habe ich - eben gerade als NICHT-"richkid" - kein großes Verständnis. Ich gehe ja auch nicht für die Privilegien von Beamten, Mittelständlern, oder Bundestagsabgeordneten auf die Straße.

Das hier vorgebrachte Argument, dass man als Forscher am Ende ja nicht mehr verdiene denn als Angestellter ist nicht nur falsch (wer wirklich gute Forschungsarbeit leistet, die für die Industrie verwertbar sind, wird sehr wohl viel mehr verdienen!) sondern auch von der zugrundeliegenden Logik fragwürdig: warum verweist Du darauf, wieviel oder wenig Du verdienen wirst? Die Logik, dass es etwas "besseres" sei, wenn man wenig in diesem System verdient, teile ich überhaupt nicht. Reichtum ist genau so wenig eine Schande, wie Armut irgendwie moralisch besser ist.

Wer aber einfach nur forschen will, um des forschens und des entdeckens und der Neugierde selbst willen, braucht keine Universität, keine Scheine, keine Leistungsnachweise, keine Diplomprüfungen, Übungen, Seminare und keine Professoren. Uni-Bibliotheken sind ohnehin ohne Gebühr frei zugänglich, im Internet könnt Ihr zusätzlich das erforderliche Basiswissen sammeln, usw. -- nur den staatlich zertifizierten ABSCHLUSS, der Eure Leistungsfähigkeit und Eure Verwertbarkeit für Euren zukünftigen Boss und Ausbeuter dokumentiert, bekommt Ihr so nicht. Und genau dafür braucht man sie, die Uni, und den Universitätsabschluss - egal ob als Forscher, BWL´ler, Jurist oder Religionslehrer :-))

is ja lustig. hier missionieren jetzt rechtskonservative sekten und versuchen uns ihren sozialdarwinismus zu predigen. geil auch: erst schreibt undser richkid, daß es nichts umsonst gibt und wir nunm mal zahlen sollen und dann kommt "ihr könnt auch privat forschen, die unibiblihothek ist doch kostenlos"... *lol* ... naja, richkid: schieb dir deine faz sonstwohin :-)

Warum denn so phantasielos? Du köntest doch privat in Deiner Wellblechhütte am Stadtrand forschen. So einen Teilchenbeschleuniger kannst Du Dir aus Schlüpfergummi und leeren Sternburg-Flaschen bauen. Das Geld für Papier für Notitzen kannst Du Dir in der Einkaufszone erschnorren. Und Raumfahrt ist eh umweltschädlich. Und es stimmt, was mein CDU-Kollege meint: Du kannst mit hilfe 30 Jahre alter Unibiblihotheks-Bücher viel besser forschen, als wenn Du in einem wissenschaftlichen Institut arbeitest! Politikstudies forschen sogar mit 100 Jahre alten Büchern,deswegen sind die Politikstudies auch so schlau und auf der Höhe der Zeit und niemaals weltfremd!
Ach ja, wenn Du keine Kohle für Unibiblihothek hast (kostet in 3 Jahren wahrscheinlich ordentlich), ist das Dein Pech! Abschaum muss nich studieren. Abschaum hat sich für niedere Arbeit bereitzuhalten. Du kannst ja nach 12 Stunden malochen im Callcenter zu Hause noch ne Stunde vorm Schlafengehen forschen.

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Was ist denn daran "sozialdarwinistisch" oder gar "rechtskonservativ"? Ich kritisiere das Uni-System von einer anarchistischen und radikal arbeits-kritischen Sichtweise aus. Das hast Du offenbar noch nicht gemerkt. Und ich greife gerade den "Sozialdarwinismus" an, der durch das Leistungs-System "Universität" verkörpert wird. Da kommt nämlich nur derjenige zu einem Abschluss, der am besten und am reibungslosesten funktioniert und für den späteren Arbeitsmarkt verwertbar ist. Und darum geht es bei dem Uni-Zirkus in seiner Essenz. Survval of the most productive. Wenn das kein Sozialdarwinismus ist - was dann?


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Ich schreibe überhaupt nicht, dass Ihr "zahlen sollt" - ich frage Euch vielmehr, warum Ihr überhaupt an einer Uni seid, und warum Ihr glaubt dass das was besseres und förderungswürdigeres ist als wenn jemand z.B. ins Kino geht oder Bier trinkt? Und ob Ihr nicht fähig genug seid, Euch "Bildung" selbst anzueignen - warum Ihr dafür einen Staat und staatliche Autoritäten, Professoren etc. braucht?


<*lol* ... naja, richkid: schieb dir deine faz sonstwohin :-)

Die Behauptung mit dem "richkid" wird auch nach mehrmaligem Wiederholen nicht besser. Oder, wenn Du es genau nimmst, sind wir alle "richkids", es gibt Milliarden von Leuten, die sich einen Internetanschluss nicht mal leisten könnten. Tu also mal nicht so, als wärst Du NICHT deutlich reicher als 95% des Rests der Menschheit. Das nimmt Dir keiner ab ;-)

Ich möchte im Folgenden auf die Worte von "Gegenwind" und dessen (bez. auf den Namen) eingehen.
Ich fand es schade, dass die Demo "echt gut geklappt" hat. Ich hätte ehrlich gesagt ein wenig mehr "Unkomformität" und Aktionismus erwartet, v.a. bzgl. der Bedeutung des Urteils vom 26.01., da es sich um einen (lediglich) weiteren krassen Rückschritt um 35 Jahre handelt. So ziemlich alles was mal außerpalamentarisch erkämpft wurde geht Schritt für Schritt dahin. Das soll kein "nostalgisches Blabla-ich möchte den Sozialstaat der 70 er zurück-Gerede" sein. Das was war ist nicht das wohin ich wieder hin will. Ich möchte hier lediglich dem scheinbar gemäßigten Gegenwind klar machen, dass die Dinge, die hier in den letzten Jahren einfach mal so abgeschafft werden einfach eine verdammt große symbolische und leider auch materielle Wirkung haben und ein wenig mehr Widerstand als konforme Demos benötigen. Und wenn in diesen Kreisen gedacht wird, dass eine Demo, die glatt abläuft, daran irgendwas ändert, der/die irrt sich m.E. gewaltig.
Vor allem möchte ich ebenso wie Har(t)zer Käse meine Fraglosigkeit darüber ausdrücken, dass ein SPD-Mensch die Möglichkeit hatte, sich auf der Bühne zu artikulieren. Die sind, wie wir ja alle wissen, seit 1914 nicht mehr glaubwürdig, aber schön, dass die kritische Masse der Studis auf der Demo solchen Leuten immer noch applaudieren.
Ich bedanke mich auch für den Begriff der Meute. Mir ist die Meute ehrlich gesagt lieber, als tausende konformer Studis auf einer konformen Demo, die außer ein paar nüchterne Pressezeilen nichts erreichen werden.
In diesem Sinne: Alles für alle, sonst gibt´s Krawalle!

Beste Grüße aus Marburg!

Es gibt viel zu tun.

Jopp, auf schappen wir uns die Keulen und knüppeln alles kurz und klein ... dann wird die breite Bevölkerung auf unserer Seite sein, und die Politik umschwänken ... oder nein, das geht uns nicht weit genug: Wir brauchen einen neue RAF! Dahmals hat man noch mit Stöcken und Steinen gekämpft ... und das strahlenede Paradies haben wir erreicht.

Ok, stoppen wir auch hier den Bullshit und nehmen uns dem Thema ernst an.
Ja, du hast recht damit, dass die sozialen Grundsicherungen und Rechte nur auf dem Kampf von Unten beruhen. Ja, du hast recht, dass diese unsere Rechte suksessiv wieder verloren gehen ... obwohl wir in den letzte 4 Jahren nichtmehr von Suksessivität reden können. Aber wo du nicht recht hast, ist die Form, in der wir sie zurückgewinnen.
Gewalt ist keine Lösung, und ich bin nicht ohne Grund im Februar an der Rhein-Main-Aribrase gewesen und hab mir den Arsch abgefrohren, weil ich auf Gewalt stehe ... ich habe mein Hirn nur einfach mal eingesetzt und lehne jegliche Form von Gewalt ab - auch um meine Rechte durchzusetzen.
Mahatma Gandhi hats uns vorgemacht, dass man ein ganzes Land aus dem Kolonialismus befreien kann OHNE die Hand zur Faußt zu ballen.
Es ist nicht die einfachste Methode und auch nicht die Wirkungsvollste - doch ist es die intelligenteste und gerade wir Akademiker sollte diesen Anspruch an uns haben und nicht zu den Flastersteinen greifen.

Ich war froh drüber, dass es keine Ausschreitungen gab. Jede Form der Gewalt würde von der Presse und der Polizei auf uns zurückfliegen und unserer Proteste als "Chaoten Terror" abstempeln. Unsere Argumentationen treten in den Schatten zurück und die Presse wird sich wie Gaier auf die nächsten Verwüstungen stürzen.

Also ich denke, wir müssen uns andere Wege und Mittel aussdenken, wie wir unser Anliegen mit Nachdruck an die Politiker bringen können. Die Proteste sind dahingehened nur ein Auftackt. Kreative Publicety und pazifistische Blockaden von Lehreinrichtungen wären weitere Schritte, die mir einfallen. und bei denen ich mitmachen würde.
Aber zum Stein werde ich nicht Greifen und jeden den ich sehe, der Steine schmeißt, bekommt meine Aussage vor Gericht GEGEN sich!

1.radikal ist keine frage von aktionsformen sondern von inhalten

2.es widerspricht keinem pazifismus, kreuzungen zu besetzen und die bullen zu ärgern, wie es es gestern wohl während der spontandemo passiert ist.

3. es widerspricht aber sehr wohl einer pazifistischen grundhaltung polizei-übergriffe zu verschweigen/verharmlosen und gleichzeitig eine gestern gar nicht existierendes gewalt-szenario (außer von seiten der polizei) herbei zu halluzinieren.

4. deine avangardismus ("wir akademiker... pla,pla") ist zum kotzen


fazit: du scheinst mir ein ziemlicher heuchler mit guten aussichten auf partei-karriere zu sein.

Lieber Klaus, lehrn lesen! (Bildung tut auch dir gut)
Wenn du meinen letzten Beitrag gelesen hättest, dann würdest du wissen, dass ich FÜR "pazifistische Blockaden von Lehreinrichtungen" bin. Gegen die Straßenblockeaden habe ich mich mit keinem Wort negativ geäußert, sondern nur gegen ungeziehlte destruktive (Gewalt-)Aktionen, die aus den Krawallen entsehen können. Ich selbst war ja wie o.g. bei der Airbaseblockade immer dabei, bin weggetragen worden und hab deswegen auch latzen müssen und halte Straßenblockaden und kleiner Störungen noch für halbwegs vertretbar - aber hart an der Grenze, da das Mittel und das Ziehl beim Blockieren von Bürgern, die nichts mit der Sache zu tun haben, sehr weit auseinander liegen. Die (fiktive) Mutter, die nur gerade für ihre Kinder einkaufen geht, hat bestimmt nicht unsere Studiengebühren mitverursacht, oder?
"Übergriffe" der Polizei habe ich nicht verschwiegen, denn ich war es ja, der sie hier thematisierte. Und da ich einfach kein Augenzeuge der direkten Tat war, kann ich nur mutmaßen und nicht behaupten! Wenn ich hier LÜGEN soll und dem Beamten eine vorsätzliche Straftat unterstellen soll, nur damit du deine Bullen-geilheit befriedigt bekommst und dein Vorurteil, dass alle Bullen nix besseres zu tun haben als Demonstranten zu verdreschen, bestetigt bekommst, dann muss ich dich leider enttäuschen. Ich unterschlage hier keine Geschehnisse pushe sie aber auch nicht willkürlich auf!
Gestern lief ja noch alles weitestgehend Glatt ... was ich auch geschrieben habe und ich habe hier nirgends auf Gestern ein Gewaltszenario halluziniert - sondern auf Störers Anregung hin, dass Demos nicht glatt zu laufen hätten. Halluzinationen hat imho jemand anderes hier, wenn er jeden, der mal was moderates sagt, gleich als Parteizögling abstempelt und somit auf schlechte Weise versucht seine Argumentation zu enthebeln, weil ihm selbige fehlen.
Außerdem tut es mir leid, wenn ich mich als Studi mit den Studiprotesten identifiziere ... aber gewöhn dich drann - ich bin genau so ein Teil davon wie du!

Salem & Shalom

Gegenwind

werter @ich
schön das du zurückschreibst und nicht mal den anstand besitzt, zu lesen was denn der andere schreibt, den zu kommentieren du dich ja berufen fühlst.
ist schon komisch das du mich so genau kennst, wer bin ich denn deiner meinung nach? du liest ein, zwei sätze und kommst nicht über übelste diffamierung hinaus. an den pranger sollte ich wohl stehen, könnte deine schlussargumentation sein.
zum einem arbeite ich in einer antifa, PLANE solche demos wie die um die es hier geht unde habe weiss gottnnix mit der ju zu tun. hättest du dir die mühe gemacht den text auch zu verstehen, dann wäre dir aufgefallen, das es mir nicht darum geht, sie schlecht zu reden, aber so wie sie laufen wirds eben nix. woher ich das weiss? ganz einfach ich mache hochschulpolitik nun schon seit etlichen jahren. gebrachts hat nichts, naja zumindest wenig. eine ausweitung der proteste hat nicht stattgefunden, eine kritische reflektion ebensowenig, für was man denn eigentlich auf die strasse geht. das ich dennoch denke die proteste weiterzuführen ist daraus ersichtlich, das ich aktiv an den vorbereitungen für die kampagne im spätfrühling /sommer mitmache. wenn du dagegen auch nur den hauch einer ahnung um den umstand hättest, wüsstest du das das was riotgirl und ich geschrieben haben auch auf den vorbereitungen diskutiert wird. zb in düsseldorf vor ner knappen woche auf der vv von zig asten, abs und fzs.
also halt doch bitte selber die klappe, wäre vermutlich angebrachter.
nun zu deiner argumentation, ich hätte diverse parolen nicht gehört bzw plakate nicht gelesen. bulshit, absoluter blödsin diese unterstellung. nur wenn du allen ernstes meinst, die paar menschen die auch mal andere inhalte mit auf so eine demo bringen wären die demo selber und würden ihr gewissen bestimmen, dann denkst du bestimmt auch morgen ist revolution.
mal nachgedacht, wraum manche menschen das privileg haben zu studieren und andere nicht? wohl eher nicht. das in den schulen vorselektiert wird, das leute aus sog. "sozial schwachen/bildungsfernen schichten" nicht zu sehen sind in der bibo, ist dir wohl noch nicht aufgefallen. woran liegt das?
vielleicht daran, das dir dein eigenes recht auf bildung, was explizit für dich in dieser gesellschaft eingerichtet wurde zu wichtig erscheint?
du bist halt ein armes würstchen was sich nun ertappt fühlt in seiner heilen welt. an andere menschen auch nur einen gedanken zu verschwenden kommt idr beim vielen büffeln gar nicht in den sinn.
ach ja, welchen dogmatiker darf ich denn nun spielen?