Kiel 29.01.05
What is democracy...?
Democracy is when you cannot say what you think...Democracy is when policemen are arresting you, when the nazis are allowed to chase you. When you have to run all the time to save your life ...when they take your camera cause you have made pictures of police brutality....Democracy is when you are young and active and you want to defend your ideas but you are treated like a criminal...
And we have to say hip hip horey and be happy that we live in democratic country ....
Demonstration in Kiel ....We wanted to go to Kiel and say we are here and we do not like fashist and fashist ideas ...We wanted to go and say it in the faces of the nazist who walk around save and secured by the police...We were many...We were ready to travel kilometers from our homes and say : NAZIS RAUS!
We know to where the faschist ideas are leading and we do not want to see it again....That is why we have to go on the streets...
The demonstration started about 11.00 a.m and it was expected that the police will try to keep us away from the way of the nazi marsh but not that they will use all their agressive and brutal means to do that...
Some people went straight to the train station where it was expected that the Nazi marsh will start ...One hour passed. It was cold ...From time to time some nazis were passing along and were going fast away...A pitty that we have not done anything except to shout at them but we were waiting for more...The nazis could be heard -this squeezing shouting from the megaphone quite similar to Hitler´´s speeches was making us more unpatient...The policemen were constantly pushing us away from the street. Suddenly two water tanks fast drived in the direction of the nazi marsh.We tought: ok, at least the police is also ready to react to the nazis agressive actions .A big mistake of us- the tanks were shooting water against antifa demonstrants.Why -we could not see but we heard that there was a fire.
After half an hour or more the nazis were near us -of course we were shouting and trying to explain the policemen that we do not want problems but we want to stay on the street and show our resistance against the fashists.Of course we were not heard-the polices just started to hit people .Without any reason one girl was hit at least three times in the face just to make her move away one meter. More olicemen came and very dedicated to their work started to push all the people and hit those who do not want to.There were walking so fast and pushing the people with their shilds.The people run to the next street-it was blocked ,to the next- it was blocked too...One of the main streets trough which the nazi should pass was not though. The people tried to gather there. No more than 50 people were there.How can we stop nazi and police together.Some people were running around in different directions without any idea what to do.It took not much time for more policemen to come and then they simply attack us ...The people were running ..and the blue uniformed policemen after them...Some people tried to hide in one of the buildings but the police can enter everywhere, so this was also not a solution..The next half an hour was like a constantly repeating film -small groups of people trying to blokade a street and piles of policemen running after them. What happened with all the people catched nobody knows. At some point of the time many people tried to call the info number and ask for their friends. The response was that there are so much people arrested that much time will be needed only to sort the names. Civil policemen were catching people -a police action they called it. One girl shooting this arrest with a camera was catched and by acusation of making illegal portaits of policemen her tape was took.We will never see this tape again whatever what is taped on it.
The antifa demo ended at about 4-30h .Some medias mentioned 8000 demonstrants ...2000 policemen and 300 fashists.True or not these numbers show that the nazis have a lot of resistance.
Though, many questions still wait for their answer....How we will organise our actions in the future when police is using all kind of brutal meassures to stop us and leave the nazis to walk around and promote their rasistic ideas.
On top of everythig.trying to raech the main station antifa demonstrants were blocked by police and many people who were a little bit closer to them were arrested...The reason...? No reason...
IN THIS WONDERFUL DEMOCRATICAL SOCIETY THE ONLY PEOPLE WHO CAN LIVE ARE NAZIS AND POLICEMAN - For THE OTHERS: nobody CARES .....put the ´´kids´´ in the jail! ....DEMOCRACY-bullshit!
übersetzung:Was ist Demokratie?
Demokratie ist wenn du nicht sagen kannst was du denkst...Demokratie ist wenn Polizisten dich verhaften, wenn Nazis dich jagen dürfen.Wenn du laufen mußt, um dein Leben zu schützen.Wenn sie deine Kamera wegnehmen, weil du Bilder von Polizeiübergriffen gemacht hast. Demokratie ist wenn du jung und aktiv bist, und deine Ideen verteigen willst, aber kriminalisiert wirst. Und wir sollen hip hip hurra sagen und froh sein, daß wir in einem demokratischen Land leben.
...
Demonstration in Kiel... Wir wollten nach Kiel und sagen, daß wir da sind, und daß wir keine Faschisten und ihre Ideen mögen...Wir wollten gehen um es ihnen ins Gesicht zu sagen, aber sie laufen sicher und geschützt von der polizei...Wir waren viele...Wir waren bereit viele kilometer zu reisen, um zu sagen : NAZIS RAUS!
Wir wissen wohin faschistisches Gedankengut führt und wir wollen es nicht noch einmal sehen...Deswegen sollten wir demonstrieren...
Die Demonstation begann um 11.00 Uhr und es wurde erwartet, daß die Polizei versuchen würde zu verhindern, daß wir die Nazimarschroute erreichen, aber nicht,daß sie ihr gesamtes agressives und brutales Potential einsetzen.
Einige Leute gingen direkt zur Bahnstation, von der erwartet wurde, daß der Nazimarsch dort beginnenn würde... Eine Stunde verging.Es war kalt...Von Zeit zu Zeit kamen einige Nazis vorbei und wir gingen schnell weg. Schade, daß wir nichts taten, als sie anzuschreien., aber wir warteten auf mehr... Die Nazis waren zu hören.Diese quäkende Stimme aus dem Megaphon ähnlich eine Hitlerrede machte uns noch ungeduldiger.Durchgehend drängte die Polizei uns von der Straße.Plötzlich fuhren zwei Wasserwerfer schnell in die Richtung der Naziveranstaltung. Wir dachten wenigstens reagiert die Polizei auch auf agressive Aktionen der Nazis. Ein großer Fehler von uns, die Wasserwerfer schossen auf Antifademonstranten, warum konnten wir nicht sehen, aber jemand sagte uns , daß dort ein Feuer brenne.
Nach einer halben Sunde waren die Nazis uns nahe-natürlich riefen wir Parolen und erklärten den Polizisten, daß wir keine Probleme wollen, aber auf der Straße bleiben möchten. Das wurde ignoriert und die Polizei begann Leute zu schlagen.Grundlos wurde ein Mädchen mindestens dreimal mit der Hand ins Gesicht geschlagen, um sie einen Meter zurückzudrängen.Später kamen ambitionierte Polizisten um die Leute wegzuschubsen und jene, die nicht wollten zu schlagen.Sie waren sehr schnell. Die Leute waren durcheinander. Einige liefen in Häuser, die Polizei hinterher. Der EA sagte, daß sie mehr Zeit brauchen, weil soviele Leute verhaftet wurden, auch durch den Einsatz, von Zivilpolizei .Eine junge Frau, welche filmte wurde kurzzeitig festgenommen, die ,Begründung: Illegale Porträtfotos von Polizisten. Das Tape wurde beschlagnahmt., Ende offen.
Wichtig ist, daß die große Anzahl Gegendemonstranten beweist, daß eigentlich keiner die Nazis mag.
DIE EINZIGEN,DIE IN DIESER WUNDERVOLLEN DEMOKRATISCHEN GESELLSCHAFT KÖNNEN SIND NAZIS UND POLIZISTEN. WEN KÜMMERN DIE ANDERN------.DEMOKRATIE
Democracy is when you cannot say what you think...Democracy is when policemen are arresting you, when the nazis are allowed to chase you. When you have to run all the time to save your life ...when they take your camera cause you have made pictures of police brutality....Democracy is when you are young and active and you want to defend your ideas but you are treated like a criminal...
And we have to say hip hip horey and be happy that we live in democratic country ....
Demonstration in Kiel ....We wanted to go to Kiel and say we are here and we do not like fashist and fashist ideas ...We wanted to go and say it in the faces of the nazist who walk around save and secured by the police...We were many...We were ready to travel kilometers from our homes and say : NAZIS RAUS!
We know to where the faschist ideas are leading and we do not want to see it again....That is why we have to go on the streets...
The demonstration started about 11.00 a.m and it was expected that the police will try to keep us away from the way of the nazi marsh but not that they will use all their agressive and brutal means to do that...
Some people went straight to the train station where it was expected that the Nazi marsh will start ...One hour passed. It was cold ...From time to time some nazis were passing along and were going fast away...A pitty that we have not done anything except to shout at them but we were waiting for more...The nazis could be heard -this squeezing shouting from the megaphone quite similar to Hitler´´s speeches was making us more unpatient...The policemen were constantly pushing us away from the street. Suddenly two water tanks fast drived in the direction of the nazi marsh.We tought: ok, at least the police is also ready to react to the nazis agressive actions .A big mistake of us- the tanks were shooting water against antifa demonstrants.Why -we could not see but we heard that there was a fire.
After half an hour or more the nazis were near us -of course we were shouting and trying to explain the policemen that we do not want problems but we want to stay on the street and show our resistance against the fashists.Of course we were not heard-the polices just started to hit people .Without any reason one girl was hit at least three times in the face just to make her move away one meter. More olicemen came and very dedicated to their work started to push all the people and hit those who do not want to.There were walking so fast and pushing the people with their shilds.The people run to the next street-it was blocked ,to the next- it was blocked too...One of the main streets trough which the nazi should pass was not though. The people tried to gather there. No more than 50 people were there.How can we stop nazi and police together.Some people were running around in different directions without any idea what to do.It took not much time for more policemen to come and then they simply attack us ...The people were running ..and the blue uniformed policemen after them...Some people tried to hide in one of the buildings but the police can enter everywhere, so this was also not a solution..The next half an hour was like a constantly repeating film -small groups of people trying to blokade a street and piles of policemen running after them. What happened with all the people catched nobody knows. At some point of the time many people tried to call the info number and ask for their friends. The response was that there are so much people arrested that much time will be needed only to sort the names. Civil policemen were catching people -a police action they called it. One girl shooting this arrest with a camera was catched and by acusation of making illegal portaits of policemen her tape was took.We will never see this tape again whatever what is taped on it.
The antifa demo ended at about 4-30h .Some medias mentioned 8000 demonstrants ...2000 policemen and 300 fashists.True or not these numbers show that the nazis have a lot of resistance.
Though, many questions still wait for their answer....How we will organise our actions in the future when police is using all kind of brutal meassures to stop us and leave the nazis to walk around and promote their rasistic ideas.
On top of everythig.trying to raech the main station antifa demonstrants were blocked by police and many people who were a little bit closer to them were arrested...The reason...? No reason...
IN THIS WONDERFUL DEMOCRATICAL SOCIETY THE ONLY PEOPLE WHO CAN LIVE ARE NAZIS AND POLICEMAN - For THE OTHERS: nobody CARES .....put the ´´kids´´ in the jail! ....DEMOCRACY-bullshit!
übersetzung:Was ist Demokratie?
Demokratie ist wenn du nicht sagen kannst was du denkst...Demokratie ist wenn Polizisten dich verhaften, wenn Nazis dich jagen dürfen.Wenn du laufen mußt, um dein Leben zu schützen.Wenn sie deine Kamera wegnehmen, weil du Bilder von Polizeiübergriffen gemacht hast. Demokratie ist wenn du jung und aktiv bist, und deine Ideen verteigen willst, aber kriminalisiert wirst. Und wir sollen hip hip hurra sagen und froh sein, daß wir in einem demokratischen Land leben.
...
Demonstration in Kiel... Wir wollten nach Kiel und sagen, daß wir da sind, und daß wir keine Faschisten und ihre Ideen mögen...Wir wollten gehen um es ihnen ins Gesicht zu sagen, aber sie laufen sicher und geschützt von der polizei...Wir waren viele...Wir waren bereit viele kilometer zu reisen, um zu sagen : NAZIS RAUS!
Wir wissen wohin faschistisches Gedankengut führt und wir wollen es nicht noch einmal sehen...Deswegen sollten wir demonstrieren...
Die Demonstation begann um 11.00 Uhr und es wurde erwartet, daß die Polizei versuchen würde zu verhindern, daß wir die Nazimarschroute erreichen, aber nicht,daß sie ihr gesamtes agressives und brutales Potential einsetzen.
Einige Leute gingen direkt zur Bahnstation, von der erwartet wurde, daß der Nazimarsch dort beginnenn würde... Eine Stunde verging.Es war kalt...Von Zeit zu Zeit kamen einige Nazis vorbei und wir gingen schnell weg. Schade, daß wir nichts taten, als sie anzuschreien., aber wir warteten auf mehr... Die Nazis waren zu hören.Diese quäkende Stimme aus dem Megaphon ähnlich eine Hitlerrede machte uns noch ungeduldiger.Durchgehend drängte die Polizei uns von der Straße.Plötzlich fuhren zwei Wasserwerfer schnell in die Richtung der Naziveranstaltung. Wir dachten wenigstens reagiert die Polizei auch auf agressive Aktionen der Nazis. Ein großer Fehler von uns, die Wasserwerfer schossen auf Antifademonstranten, warum konnten wir nicht sehen, aber jemand sagte uns , daß dort ein Feuer brenne.
Nach einer halben Sunde waren die Nazis uns nahe-natürlich riefen wir Parolen und erklärten den Polizisten, daß wir keine Probleme wollen, aber auf der Straße bleiben möchten. Das wurde ignoriert und die Polizei begann Leute zu schlagen.Grundlos wurde ein Mädchen mindestens dreimal mit der Hand ins Gesicht geschlagen, um sie einen Meter zurückzudrängen.Später kamen ambitionierte Polizisten um die Leute wegzuschubsen und jene, die nicht wollten zu schlagen.Sie waren sehr schnell. Die Leute waren durcheinander. Einige liefen in Häuser, die Polizei hinterher. Der EA sagte, daß sie mehr Zeit brauchen, weil soviele Leute verhaftet wurden, auch durch den Einsatz, von Zivilpolizei .Eine junge Frau, welche filmte wurde kurzzeitig festgenommen, die ,Begründung: Illegale Porträtfotos von Polizisten. Das Tape wurde beschlagnahmt., Ende offen.
Wichtig ist, daß die große Anzahl Gegendemonstranten beweist, daß eigentlich keiner die Nazis mag.
DIE EINZIGEN,DIE IN DIESER WUNDERVOLLEN DEMOKRATISCHEN GESELLSCHAFT KÖNNEN SIND NAZIS UND POLIZISTEN. WEN KÜMMERN DIE ANDERN------.DEMOKRATIE
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
Ergänzungen
nochn bericht von einem der dabei war
dieses post hab ich eigentlich gerade im kiel4kielforum gepostet, aber da hier ja sooo wenig berichte sind, gibts mal ne runde copy&paste.
vorab sei allen nicht-kielern empfohlen, sich z.b. die karte von nonzis zur hilfe zu nehmen
http://kiel.so36.net/nonazis/bilder/Bilder/KI_050129_Route.jpg
Zitat:
Aber als diese Schwarz gekleideten Nija Polizisten den Ziegelteich runter gelaufen kamen und wild auf die Leute einprügelten fand ich es schon übertrieben.
Ich hatte mir vorher die lage da oben angeschaut und meiner Meinung nach war es da ganz friedlich und hätte auch gereicht die Menschen daoben in schach zu halten.
*anschließ* (interessante beschreibung)
hab das aus nächster nähe miterleben können (stand ungefähr 10m hinter den vordersten demonstranten, als es losging.)
ohne weitere vorwarnung (oder zumindest ohne eine, die bis zu den demonstranten zu hören war) hat die polizei innerhalb weniger minuten (laufschritt wenn nicht schneller) die gesamte strecke von der absperrung kurz vorm exer bis runter zur a.gayk geräumt - unter massivem wasserwerfereinsatz (strahllänge ca. 15+m, nicht mehr als 1m über die köpfe gezielt) sowie schlagstöcken.
es gab im vorraus keinen versuch, die demonstranten mit einer langsam vorrückenden polizeikette zurückzudrängen (was vermutlich funktioniert hätte - es waren zwar n paar autonome damit beschäftigt, ne gehwegplatte in handliche stücke zu zerlegen, allerdings flog wärend der fraglichen zeit schlichtweg nichts durch die luft und zwischen polizisten und demonstranten war ca. 50m abstand - bergauf, was sich nicht gerade gut schmeißt), sondern die polizei ist einfach aus ihrer position am eingang der hopfenstraße vorgestürmt.
eine imho nicht nur unnötig brutale sondern vor allem auch vollkommen sinnlose aktion - die hopfenstraße war mehr als gut genug abgeriegelt, durch das vorrücken hat sich die länge der absperrung von vielleicht 10m (breite hopfenstraße) auf mehr als 100m (ziegelteich breite oben, unten, seitenstraßen,...) vergrößert.
ne halbe stunde später war die demo gelaufen, der geräumte platz war nur einmal genutzt worden - n trupp von ca. 15 manschaftswagen, die dann später oben am exer gestanden haben, um die bullen abzuholen, die schnell nach hause wollten...
naja, im anschluss gabs dann noch ne nette vorführung "warum wasserwerfer nicht zum rückwärtsfahren geeignet sind"
(auch hier hätte man mit ner einfachen polizeikette und nem wendemanöver viel zeit gesparrt)
ansonsten allgemein zu meinem demotag:
die sprecher aufm wilhelmsplatz haben mich auch aufgeregt - zum einen haben sie unnötig geschrieen, zum anderen bin ich zu einer demo gegen faschos gegangen, nicht gegen polizisten und ich finds nicht sonderlich toll, dass in "unserem" namen gegen die gehetzt wurde. (imho auch unverantwortlich von der demoleitung her, sorgt nur für unnötige aggression)
etwas irritiert war ich durch die kaum vorhandene polizei in diesem bereich - aber am exer legte sich dass dann, als sich mir das -aus frankfurt- gewohnte bild mit mehreren reihen, schilden, wasserwerfern,.. bot.
bis zur bergstraße runter liefs dann eigentlich friedlich (von der festnahme hab ich nichts mitbekommen außer ner kurzen verzögerung).
am kleinenkiel bzw. der dortigen absperrung des martensdamms flogen dann schneebälle (das lässt sich bei dem wetter nun wirklich nicht vermeiden ;) ) und vermutlich auch einige flaschen (von der leuchtspurmunition hab ich nur noch ne rauchwolke gesehen - und die begann über der gegendemo in etwa 20m höhe, endetet in den reihen der polizei. weiß nicht ganz, wie die gegendemonstranten den schuss abgegeben haben sollen...), allerdings gaben die paar stressmacher (ca. 1500leute dürften durchgelaufen sein, solange ich da war, vielleicht flogen 1-2 härtere objekte) schnell ruhe, als die polizei mal kurz vorführte, dass aus den wasserwerfern tatsächlich was rauskommt. (soweit ich das sehen konnte, wurde niemand getroffen)
weiter gings richtung alter markt - oder auch nicht.
ob es ein besonderer service für gegendemonstranten war, oder nicht, aber jedenfalls wurde die absicherung der flanke hinter besagten wasserwerfern vollkommen vergessen.
ich selbst wollte eigentlich nur den stau in der küterstraße umgehen, und bin deswegen die faulstraße lang - wo es sich dann auf einmal rausstellte, dass weder die holstenstraße noch die vorhergehenden parrallelstraßen gesichert waren.
naja, interessiert wie man ist, guckt man halt mal - und siehe da: man steht mitten auf dem martensdamm, somit auf dem endstück der naziroute..
sehr schön dann zu beobachten: 2dutzend einsatzkräfte von der absperrung am kleinen kiel haben schnell noch den rathausplatz abgeriegelt (aber eher symbolisch - wers drauf angelegt hätte, hätte hier durchbrechen können. einglück, dass man es nur mit lieben, netten und wie immer vollkommen harmlosen gegendemonstranten zu tun hatte ;) )
naja, irgendwie vertraute die polizei uns dann wohl doch nicht ganz - und verlegte die beiden wasserwerfer hierher - nur um sie 1min später richtung innenstadt abzuziehen (vermutlich um die autonomen blockaden im königsweg und sophienblatt zu räumen).
naja, war dann ca. ne stunde auf der blockade am berliner platz, weitere sicherheitskräfte wurden nicht herangezogen und waren auch nicht nötig. (die demonstranten blieben am berliner, die polizisten am rathausplatz. dazwischen machten mcdoof das geschäft ihres lebens :) )
als sich zum ende der kundgebung am alten markt abzeichnete, dass die nazis eh nie bis hierher kommen und wir genug leute sind, um die sperre einfach nur durch durchlaufen noch ne stunde aufrechtzuerhalten, bin ich dann richtung ziegelteich/gaykstraße weitergezogen, wo die kreuzung richtung sophienblatt und richtung kaistraße mit 2 wasserwerfern, einem räumpanzer und ner mehrreiigen polizeikette abgesperrt war.
der weg richtung sophienblatt war zu meiner ankunft noch weiter frei, allerdings machten sich kurze zeit später die beiden wasserwerfer am bahnhofsplatz samt ettlichen dutzend einsatzkräften in unsere richtung auf den weg. (nicht ohne dabei n paar demonstranten zu duschen), bleiben dann aber an der kreuzung stehen.
hier flog dann (leider) wieder mal wieder was durch die luft, allerdings verhielt sich die mehrheit der demonstranten äußerst ruhig (naja - lärm gemacht ham mer schon ;) ) und auch die ach so tollen autonomen sind schnell gerannt, wenns mal n bissl feuchter wurde. (allerdings war klar, dass die polizei nicht beabsichtigt die kreuzung zu räumen - es wurde nur klar gestellt, dass man kein altglascontainer ist. nochmal großes lob an die einsatzleitung, da hätten sich die weiter oben im vorraus erwähnten kollegen ne scheibe abschneiden können..
an der sperre hab ich dann nochmal schätzungsweise ne stunde verbracht, ehe es uns zu langweilig (und kalt) wurde und wir den ziegelteich rauf in die seitenstraßen weitergezogen sind. die polizeiabsperrung richtung süden begann zu dieser zeit erst an der ringstraße, nach westen hin war der zugang zum exer blockiert.
naja, jedenfalls DIESER zugang.
nach nem lockeren links rechts rechts spaziergang waren wir auf einmal hinter der absperrung aufm exer, wo schlichtweg tote hose war. keine npd, keine demo, vielleicht 20polizisten auf dem platz selbst die feststellen mussten, dass sie selbst mit ner kette mit 5m abstand von person zu person nicht über den ganzen platz reichen. (trotzdem machten die wenigen gegendemonstranten/schaulustigen gutwillig platz - und gingen um die kette drum rum :) )
wir beschlossen dann, uns wieder richtung a. gayk zu begeben, da hier oben ja eh nichts los war und das geringe polizeiaufgebot nicht dafür sprach, dass es hier in näherer zukunft was zu blockieren gäbe.
naja, auf dem weg zurück hab ich dann meinen nazi für den tag gesehen - 5m hinter der absperrung saß ein einsamer, verlorener fascho (komplett mit springerstiefeln, polierter glatze, bomberjacke und irgendwie leicht verwirrten gesichtsausdruck) am straßenrand und fragte sich vermutlich genauso wie wir, wo denn die nazidemo sei...
naja, konnten wir auch nicht weiterhelfen also haben wir ihn -zivilisierte gegendemonstranten halt- da sitzen lassen und gleich den nächsen merkwürdigen blick geerntet:
nämlich von polizisten, die auf einem bemerkten, dass sich ihrer absperrung von HINTEN demonstranten nähern :D
da meine begleiterin überdies auch noch über nen 6mm haarschnitt verfügte, ich dagegen mit 60cm als mann klar als nicht-100%-nazi zu erkennen war, fragte uns dann ein überaus irritierter polizist, auf welche seite wir denn wollen.
um dem armen kerl ne freude zu machen und sein weltbild zu retten sind wir dann kurzerhand auf die "richtige" seite der absperrung gewechselt. (weitere verwirrte blicke, als ich einem der einsatzkräfte auf die schulter tippte und ihn fragte, ob ich gerade mal durch könnte um bei der demo vor ihm mitzumachen)
also wieder zurück zur ecke gayk/ziegelteich, wo zwischenzeitlich wohl reizmittel zum einsatzgekommen waren - so wurde uns jedenfalls berichtet.
naja, fest steht jedenfalls, dass der boden nass war.
die leute sahen allerdings irgendwie unverändert aus, also muss der polizei wohl gelungen sein, sehr gezielt die störenfriede, die nach uns dort eingetroffen seien müssen, auch wieder zu vertreiben - womit wir gar nichts von denen mitbekamen.
naja, das wars dann auch schon fasst. kurze zeit später kam ne bestätigung über den geänderten naziroutenverlauf und kurz darauf die eingangsbeschriebene radikalräumung.
nahezu zeitgleich mit der gelang es dann auch den etwas größeren personen über die köpfe der beiden sperren auf der gayk hinweg ne reihe von fahnen zu erblicken, die auf den bahnhofsvorplatz einschwenkten.
ca. 30min später begann dann der abzug, bei dem die polizisten oben am exer in einsatzwagen verladen wurden und die sperre den ziegelteich rauf aufgehoben wurde.
ich machte mich dann langsam auf den rückweg, wobei ich an den "verladearbeiten" aufm exer vorbeikam.
fazit:
wir haben den aufmarsch verhindert! (yipeeee)
wir haben dazu keine gewalt angewendet! (wär auch schlimm)
leider waren wir nicht die einzigen und es ist wohl nur als glück zu bezeichnen, dass die autonomen aufgrund der routenplanung soweit weg von der eigentlichen demo aktiv wurden.
(ebenso leider: ich vermute, dass die blockade ohne die vorarbeit der autonomen nicht gelungen wäre)
noch ein Bericht
Anfang Holstenstraße / Ecke Karstadt stehen sich Antifas und Cops gegenüber. Die Polizei nuschelt wiederholt etwas über den Wasserwerfer-Lautsprecher, diesmal ist sogar zu verstehen, dass nicht mit Gegenständen geworfen werden soll. Das "Argument" zieht bei den Autonomen weniger, die Polizei spült die Kreuzung weg.
Alles rennet und flüchtet, formiert sich aber an verschiedenen Punkten der Naziroute erneut. Immer wieder von den Cops verjagt, immer wieder da. Teilweise Überreaktionen, gerade durchs MEK: Da schiebt jemand eine Mülltonne vom Hinterhof auf die Straße, sofort gibts Einsatz. Da geht ein harmloser Böller hoch - na klar, da muss die Staatsmacht Recht und Ordnung wieder herknüppeln.
Nach viel hin und her, vielen Gerüchten und viel Gerenne, sind viele wieder an der Karstadt Ecke. Die Polizei rüstet zur letzten Schlacht: Fünf Wasserwerfer und zwei Räumpanzer sind vor Ort (Art.20,GG: Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus:-)
Aber war nix mit Gewalt: Es wird durchgesagt, dass der Naziaufmarsch abgebrochen werden musste, Abschlusskundgebung auf dem Europaplatz. Das MEK jagt nochmals wegen eines Böllers los, das wars dann aber auch. Menschheit zwar noch nicht gerettet, aber Naziaufmarsch erfolgreich abgebrochen - Jubel Trubel Heiterkeit...
Zu den Ergänzungen: Offiziell steht es Cops tatsächlich frei, den Einsatzbefehl zu einer Demo aus Gewissensgründen zu verweigern, meistens hat das dann jedoch betriebsinterne Konsequenzen, d.h. dass der Cop, der das macht, bei allen der Arsch ist, besonders blöde Einsätze kriegt usw. Genauso steht es z.B. einem 10.Klässler am Gymnasium frei, die Schule zu schmeißen, da er seine Vollschulpflicht abgeleistet hat. Wenn er das aber macht, hat er nur Hauptschulabschluss oder gar nichts - ich bezeichne sowas als "pseudofreiwillig".
Normalo-Bericht über Polizei-Provokationen
Wir STANDEN mit einer Menge linker DemonstrantInnen (manche sahen schon punkig aus und man sah viele schwarze Kapuzen, aber mit dem Begriff "Autonome" kann ich nix anfangen) in der Hopfenstraße vor einer ungefähr dreifachen Kette aus martialisch gepanzerten Polizisten, dahinter ein Wasserwerfer, und riefen in Sprechchören "Nazis raus", da es so schien, als würde der Nazizug relativ nah dahinter vorbeigeleitet. Einige Male wurde auch "Nie wieder Deutschland" gerufen, nicht mehr, geschweige denn, dass irgendwas flog oder es einen Durchbruchsversuch gegeben hätte. Ohne auch nur eine Lautsprecherdurchsage zu machen, fing auf einmal der Wasserwerfer an, sich in Bewegung zu setzen und die gepanzerten Polizisten rannten auf uns zu. Wie alle anderen, gerieten wir in Panik und rannten weg, es war auch nicht möglich, sich hier abzusetzen, da die Gepanzerten einen vorwärtstrieben. Ungefähr an der Kreuzung zur Straße "Ziegelteich" fing der Wasserwerfer an, in die immer noch flüchtende Menge zu schießen. Dann erst begannen Sprechchöre "Deutsche Polizisten, Mörder und Faschisten", aber selbst dann habe ich keine einzige Flasche oder so gesehen. Das alles passierte um etwa 15:00 bis 15:30. Es waren auch mindestens 2 Journalisten in der Menge (1 x Fellmikro, 1x große Kamera), die aber anscheinend keinen Erfolg oder kein Interesse hatten, zu berichten, wer - zumindest an dieser Stelle - angefangen hat. Das war für mich das schlimmste: zu Hause die so oft gehörten Sätze aus dem Radio zu hören, gewaltbereite Autonome hätten die Polizei mit Flaschen und Steinen angegriffen, die dann ihrerseits Wasserwerfer eingesetzt habe.
junge frau hatte für indymedia gefilmt
Böse Gewaltätigen?
Und auch die Barikaden durch Mülltonnen - ob brennend oder nicht - haben sicher auch in Kiel mitgeholfen Freiräume zu schaffen, die es erst ermöglicht haben friedlich den Naziaufmarsch zu verhindern.
Eine erfolgreiche Verhinderung klappt immer nur in einem Zusammenspiel zwischen friedlichen und militanten Aktionsformen. Das hat mir der 1. Mai in Berlin gezeigt, wo hunderte Demonstranten von der Brücke am S-Bhf Berlin Lichtenberg geknüppelt wurden nur um den Nazis den Weg freizumachen ohne das eine Flasche oder ein Stein geflogen wäre. Und diese Treibjagd konnte erst beendet werden und der Naziaufmarsch damit verhindert werden, als diese Aktionen mit Steinen und Flaschen beantwortet wurden.
Ebenso in Potsdam. Die Brücke wäre innerhalb von wenigen Minuten geräumt gewesen und die Nazis durch die Innenstadt marschiert, wenn nicht die Räumversuche sofort mit Steinen beantwortet werden wären und die Naziroute mit Barikaden überzogen gewesen wäre.
Wenn ihr unbedingt friedlich und reinfriedlich demonstrieren wollt, dann könnt ihr keinen Naziaufmarsch verhindern oder nur behindern, da dies schon eine Straftat darstellt. Dann müsst ihr euch Kilometer weit von Naziaufmarsch versammeln - natürlich angemeldet - und euch ein paar Reden von den Verantwortlichen reinziehen, die mit ihrer fremdenfeindlichen Abschiebepolitik Menschen ermorden oder ihr müsst Stunden nach dem Naziaufmarsch mit Besen in der Hand symbolisch die Straße reinigen.. Natürlich symbolisch ein schönes Zeichen, aber ob ihr damit etwas erreicht, steht auf einem ganz anderen Blatt.. Konsequenter Antifaschismus kann nicht nur die Spitze des Eisberges (die paar hundert NeoNazis mit Springerstiefel und Glatze) angreifen, sondern muss auch die Symptome angreifen. Und genau da müssen wir sehen, woher dieses Gedankengut denn stammt. Wer verteidigt denn dieses Konstrukt der Nation, dass die Nazis nur noch extremer auslegen? Wer schürt denn einen ständigen Fremdenhass (Türkeibeitritt...)? Wer kann denn nicht die Verbrechen Deutschlands zwischen 1933 und 45 alleine stehen lassen, sondern muss ständig mit der UdSSR, der Bomberdierung deutscher Städte etc. ankommen? Wer schütz ein System, dass auf Konkurenz der Menschen untereinander aufbaut?
Die NeoNazis stehen beileibe nicht außerhalb dieser Gesellschaft.. Sie sind nur der extreme Teil von ihr. Der Teil, der ihre Leitlinien konsequent umsetzt. Deshalb muss konsequenter Antifaschismus sich auch gegen das Konstrukt von Nation, Volk und Rasse wenden und gegen das System das dieses erst ausgekotzt hat: Den Kapitalismus.
Höhepunkte der Störungen
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
unqulifizierte ergaenzung ?
@ Torsten Vogel
Eine andere Sichtweise..
Ich fordere auf Indymedia Berichte, die Polizeigewalt, wie es sie in Kiel gegeben hat zu thematisieren. Die Trennung, die von einigen als sachliche Imformation verstanden wird, zwischen gewaltbereiten Rechtsextremenen, gewaltbereiten linken Gewaltkiddies und einer Legislativen, die sich für das demokratisch garantierte Demonstrationsrecht der NPD einsetzt will und missbraucht wird kann mir nicht gelingen. Das ist eine Vorstellung, die obwohl in den Mainstreammedien immer wieder verbreitet, nicht richtig ist. Einkesselungen, früher noch skandalisiert sind heute Normalität. Demonstrationen werden ständig gefilmt. Jeder Polizeibeamte hat seine Digicam und hält auf alles drauf. (Das entspricht nicht dem Demonstrationsrecht). Sitzblockaden werden brutalst aufgelöst, als ginge es gegen 80er Jahre mollieswerfende Autonome. Wasserwerfer werden auch schon mal bei Minustemperaturen in Situationen eingesetzt, die diese Gewaltstufe nicht rechtfertigen. Trängengas (in Kriegen verboten) wird häufig eingesetzt. Das Recht auf eine juristische Aufarbeitung von Polizeigewalt ist kaum zu realisieren, während die Urteile gegen DemonstrantInnen selten rechtmäßig zustande gekommen sind, weil Polizeiaussagen vor Gericht selten glaubwürdig sind.
Wer, wenn nicht Indymedia soll sich mit Polizeigewalt und staatlichen Strukturen auseinandersetzten.
Es ist verwunderlich, wie sich einige über die angebliche Militanz von "Autonomen" (gibt es die wirklich noch?) echauffieren, während die Polizeigewalt nicht thematisiert werden soll. Ich glaube nicht, dass hier irgendwer missbraucht wird, weil ein Sprecher des Lautsprecherwagens sich über polizeiliche Handlungsstrategien empört.
-------------------------------------------------------------
Kleiner Exkurs...
Wenn wie am 9. November in Leverkusen geschehen, am Tag der Reichsprogromnacht RechtsextremistInnen durch Leverkusen gut geschützt durch die Stadt marschieren dürfen, wird Widerstand zur Pflicht!
Hier verlange ich, das PolizistInnen für diesen Tag ihren Dienst quittieren (bei Castor Einsätzen schon geschehen, weil kein Mensch es mit seinem Gewissen vereinbaren sollte, an diesem bestimmten Tag ausgerechnet auf AntifaschistInnen einzuprügeln.... Hier greift das Argument, dass auch die NPD Demonstrationsrecht genießt, das durch den Staat geschützt wird, nicht mehr. Einig werden sicherlich wieder sagen, dass die Polizei, doch nur Befehle der Judicative ausführen. Das aber, war im Dritten Reich auch nicht anders! Menschen, sogar PolizistInnen sind in bestimmten Situationen für ihr Verhalten verantwortlich.
Wahrheit?
Wenn natürlich irgendwelche besoffene Asoziale anfangen mit Flaschen und Steinen auf Polizisten zu werfen, müssen sie sich nicht wundern, wenn die Polizei entsprechend antwortet. Jemand hat hier behauptet, dass hauptsächlich mit Schneebällen geschmissen wurde. Nur komisch, dass kaum noch Schnee lag.
Bei den 8000 GegendemonstrantInnen waren sicher sehr viele stinknormale Bürgerinnen und Bürger dabei, aber ein Großteil und das wären immer noch einige hundert bis tausend gewesen, hätte sich ganz einfach auf die Strasse gesetzt und diese blockiert. Ich glaube kaum, dass die Polizei damit angefangen hätte, diese zu räumen.
Der Tag gestern wird den Nazis sicher keine Stimme mehr bringen, alternative Kulturen wurden mit Sicherheit auch nicht gestärkt.
@ totalüberwachter Demonstrant
2. Ein WaWe Einsatz darf von der Polizei nur dann gefahren werden, wenn er nicht unverhältnismäßig ist (wie übrigens bei allen polizeilichen Maßnahmen) das hab ich sogar in meinem Politik Leistungskurs mal gelernt! Dass da immer ein Unterschied zwischen Theorie und PRaxis ist weiß ich selber, nur GANZ krasse und TÄGLICHE Abweichungen wie DU sie beschreibst würden sicherlich nicht ohne Folgen bleiben.
3. Was meinst du mit deinem Satz zur Legislative??? Was hat die gesetzgebende Kraft des Staates (z.B. Parlamente) mit dem ganzen zu tun??? Das könntest du nochmal erklären.
4. Und dass Polizisten die "Handlanger" der Judikative sind ist der Ober-Lacher! Wie die BRD funktioniert hast du nich so drauf, ne? Aber immer dagegen sein! Meine Fresse! Polizisten gehören der Exekutive an, durch die strikte Gewaltentrennung im Staat ist es also garnicht möglich dass die Polizei "Befehle" der Justiz ausführt, erkläre mir (uns) doch wie du das meinst!!!
Vielen Dank!
Exekutive
Natürlich kann man die Polizei im übertragenen Sinn als "Handlanger" der Gesetzgebung bezeichnen.
Erst muss es ein Gesetz geben das etwas verbietet.
Dann kann eine Straftat verfolgt werden und ein Haftbefehl erlassen werden den die Polizei dann ausführen muss indem sie die Übeltäter festnimmt.
So ähnlich funktioniert das schon in jedem Land seit Jahrhunderten.
@Normalo
hallo
Naja...
Aba noch n dank an meine leutz das ihr so lange am bahnhof gewartet habt :-)
kiel wie es wirklich war
indy mit gefakten postings zuzuscheißen DENN ZU KIEL STEHT HIER NUR MÜLL
auf den fotos sieht es so aus als ob wir ein armseliger haufen gewalbereiter kaoten waren RICHTIG IST ES WAREN 7000 MENSCHEN AUS DEM GESAMTEN LINKEN SPECKTRUM ES FLOGEN VIELE SCHNEEBÄLLE MIT EINIGEN FLASCHE UND STEINEN WIR SIND TROTZ DER 2500 BULLEN BIS ZUR NAZI ROUTE DURCHGEKOMMEN UND HABEN DIESE ERFOLGREICH BLOCKIERT (komisch das das kaum erwähnug findet)DIE GRÜNEN UND SCHWARZEN HELMIS HABEN ZWAR VERSUCHT DIE ROUTE WIEDER FREIZUMACHEN ABER NACH HUNDERT METERN ES GELASSEN WIR WAREN ZUVIELE UND ZU GUT.DANK HIER MAL AN DIE KIELER ANTIFAS DIE SCHNELL UND SEHR FLEXIBEL DIE VON DEN HELMIS INS AUGE GEFASSTE AUSWEICHROUTE DICHT MACHTEN.DANK AUCH DEN VIELEN BÜRGERN AUS KIEL DIE KEINE ANGST ZEIGTEN WEDER VOR DEN NAZIS NOCH VOR DEN STEEINE SCHMEIßERN
UND AUCH NICHT VOR DEN WASSERWERFERN UND KNÜPPELN DER POLIZEI:
FAZIT WIR WAREN VIELE,WIR WAREN LAUT,WIR WAREN GUT, KEINE NAZIS NIGENDWO
ps Gruß auch nochmal an Gera WEITER SO
LOL
NAZIS ABSCHAFFEN!
POLIZEI VERBIETEN!
P.S. Lasst euch nicht von Nazis und Polizisten, die hier mitschreiben, in gute und böse Demonstranten spalten. Es war ein guter Tag für uns. Wir haben den Naziaufmarsch gemeinsam zum Stoppen gezwungen, was ja unser Ziel war. Also feiert gefälligst! YEAH
@Partygirl
Ich kann es gut verstehen, dass die Mehrheit friedlicher DemonstrantInnen sich ausgenutzt vorkommt, wenn aus ihrer Menge heraus, sinnlose Straftaten begangen werden und dann Unbeteiligte die Schläge kassieren. Leider denkt die Polizei, übrigens genau wie viele Antifas in Kollektiven. Für die Polizei mögen gestern alles "linke Schmarotzer" gewesen sein, weil einige sich nicht benehmen konnten. Für einige Antifas sind alle Nazis Verbrecher, denen "aufs Maul" gehört, egal ob es sich dabei um einen 15jährigen oder um einen 15 Jahre aktiven NPD-Kader handelt.
Differenzierung kann manchmal hilfreich sein
Die geplante Route einer Nazi-Demo in Gera durch Aktionen zu verkürzen, ist ein Erfolg.
Eine Nazi-Demo in einer linken Hochburg wie Kiel lediglich zu behindern, nicht unbedingt.
Ich war gestern nicht dabei, aber die Berichte in Presse, Funk und Fernsehen beschäftigen sich vor allem mit den "linksextremen Ausschreitungen". In der Tagesschau und in den Online-Ausgaben einiger größeren Zeitungen sind zudem Fotos abgebildet, die NPD-Plakate im Großformat zeigen.
weg mit dem nazi dreck
WIR verbieten die npd
LOL PART II
Dazu zwei einfach Belege:
- Bei der NPD-Veranstaltung in Stolberg bewschworen sie Gewaltlosigkeit und schlugen in Wahrheit einige Menschen unter laufender Kamera zusammen.
- Ich schreibe, dass Nazis hier versuchen mit primitiven Mittel eine Debatte über Autonome loszutreten und was folgt? Kommentare wie "Autonome abschaffen" oder "Gegen den linksautonomen Terror" unter Pseudonymen wie "Döner".
In diesem Sinne: Mehr Bildung für Faschisten!
P.S. Mods lasst die Nazikommentare bitte drin. Um so mehr Leute das lesen, desto deprimierender wird es für die Nazis.
hmmm
radikal bedeutet an die ursprünge zu gehen, da steht dann nun auch mal der staat, die bullen und der kapitalismus im visier.
kampf dem faschismus heißt kampf dem imperialistischem system!
AN DIE MODS
indy mit gefakten postings zuzuscheißen DENN ZU KIEL STEHT HIER NUR MÜLL
auf den fotos sieht es so aus als ob wir ein armseliger haufen gewalbereiter kaoten waren RICHTIG IST ES WAREN 7000 MENSCHEN AUS DEM GESAMTEN LINKEN SPECKTRUM ES FLOGEN VIELE SCHNEEBÄLLE MIT EINIGEN FLASCHE UND STEINEN WIR SIND TROTZ DER 2500 BULLEN BIS ZUR NAZI ROUTE DURCHGEKOMMEN UND HABEN DIESE ERFOLGREICH BLOCKIERT (komisch das das kaum erwähnug findet)DIE GRÜNEN UND SCHWARZEN HELMIS HABEN ZWAR VERSUCHT DIE ROUTE WIEDER FREIZUMACHEN ABER NACH HUNDERT METERN ES GELASSEN WIR WAREN ZUVIELE UND ZU GUT.DANK HIER MAL AN DIE KIELER ANTIFAS DIE SCHNELL UND SEHR FLEXIBEL DIE VON DEN HELMIS INS AUGE GEFASSTE AUSWEICHROUTE DICHT MACHTEN.DANK AUCH DEN VIELEN BÜRGERN AUS KIEL DIE KEINE ANGST ZEIGTEN WEDER VOR DEN NAZIS NOCH VOR DEN STEEINE SCHMEIßERN
UND AUCH NICHT VOR DEN WASSERWERFERN UND KNÜPPELN DER POLIZEI:
FAZIT WIR WAREN VIELE,WIR WAREN LAUT,WIR WAREN GUT, KEINE NAZIS NIGENDWO
ps Gruß auch nochmal an Gera WEITER SO)GEHT ECHT ZU WEIT
WACHT ENDLICH AUF ALLE SEITEN ZU KIEL VOLL MIT NAZI DRECK
SCHIEBT SONDERSCHICHTEN MACHT ÜBERSTUNDEN ABER TUT WAS
ps grüße natürlich auch an alle anderen aktivisten
kein fußbreit den faschisten weder auf der straße im landtag
UND SCHON GARNICHT HIER
erfolg in kiel
.
WER VERPRÜGELT UND BESPITZELT UND FILMT UND ÜBERWACHT ORGANISIERTE ANTIFAS ?
jedes wochenende bei jeden nationalsozialistischen aufmarsch in der brd ?
was sind denn heute hier für leute unterwegs ?
zum kotzen.
wer von kapitalismus und struktureller gewalt des systems nicht reden will, sollte auch zu faschismus schweigen.
frei nach adorno.
p.s.:indymedia steht für berichte über bullengewalt und kapitalistischen terror.
und den widerstand dagegen.
p.p.s.: "peter punk" ist ausm nazi-FW-forum, bitte löschen
So ist das!
1. Nazis sind scheiße.
2. Bullen sind scheiße.
3. Wir wollen Freiheit, Friede und ein glückliches Leben.
4. Wir bekämpfen Nazis und Bullen mit Gewalt und würden am liebsten beide verbieten.
5. Komisch dass die NPD ebenfalls gegen USA-Kriege etc ist, da sieht man wie sich bei den Radikalen die Argumente gleichen! (man schaue allein mal nach Gysi und Stoiber,(die sind nicht radikal, aber sie polarisieren!) da ähnelt sich auch manches in der Argumentation!!!)
6. Bessere Konzepte und Alternativen für die Probleme der Gesellschaft (Arbeitslosigkeit, Gesundheitssystem etc pp) haben wir nicht, wir gehen aber gegen Hartz4 demonstrieren und finden alles was vorgeschlagen wird scheiße.
7. Wie das alles bezahlt werden soll wissen wir auch nicht, es ist uns aber auch egal.
8. Uns nimmt in der Politik in Deutschland niemand ernst, ist uns aber auch egal weil wir glauben Deutschland von der Straße aus revolutionieren zu können.
9. Auch wenn ich die Nazis und Bullen hasse rufe ich als Erster 110 an, wenn ich Angst habe, irgendwelchen Glatzen in die Hände zu fallen.
10. Außer demonstrieren, randalieren und miesmachen können wir nicht viel, wie gesagt wir haben ja auch keine besseren Vorschläge!
Ich hoffe ich hab das so gut zusammengefasst!
P.S.: Kleine Anmerkung zu einem vorangegangenen Beitrag: Auf der Demo war mit Sicherheit kein MEK, ich denke mal du meinst die BFE!
Lieber Polizist "Normalo"
Zitat :
@ totalüberwachter Demonstrant
Normalo 30.01.2005 10:01
1. Worauf stützt du deine Behauptungen? Du lebst anscheinend in einer Traumwelt wenn du sagst, dass Polizisten "mal eben so" den Dienst "quittieren" können, nur weil eine politische Gruppe demonstrieren gehen will!
--------------------------------------------------------------------
Noch mal, wenn in Deutschland ein Polizist, im vorliegenden Fall sogar unverhältnismäßig hart, am Tag der Reichsprogromnacht einen NPD Aufmarsch durchprügelt, hat er es mit seinem eigenen Gewissen auszumachen, ob er hierzu bereit ist oder nicht. Es gab in den Reihen der Polizei mal kritische Polizisten, die in diesen Frage auch rechtliche Unterstützung gegeben hätten. Diese Gruppe hat inzwischen entnervt aufgegeben. Ich erwarte zumindest eine wenig Zivilcourage in Form einer Krankmeldung, wenn der antifaschistisch engangierte Polizist erkennt, dass ein Einsatz nicht mit dem Gewissen zu vereinbaren ist. Über die Widersprüchlichkeit dieser Forderung bin ich mir bewusst, deshalb gehe ich später noch darauf ein.
----------------------------
Zitat:
Dass die NPD scheiße ist und 99% der Bullen die auch scheiße finden brauchst du mir nicht zu sagen, aber das ist der Unterschied zu allen anderen Systemen: FAST jeder darf Demonstrieren (es gibt Auflagen etc, ich weiß) Aber demonstrieren dürfen sie trotzdem! In einem LINKS-fahschistischen System wie in der DDR oder der Sowjetunion wäre das VERBOTEN gewesen! Ich dachte ihr seit so dehr für FREIHEIT, so what???
--------------------------------------------------------------------
Ich habe nicht gesagt, dass ich mich dafür ensetzte, dass sie nicht demonstrieren dürfen. Die Frage ist es aber schon, in welcher Form der Staat sich bemüht, diese Demonstrationen durchzusetzten. Gerade in Deutschland werde ich bei immer wieder an Bürgerkriegsszenarien erinnert und das liegt sicherlich nicht an der derzeitigen Militanz oder Stärke des antifaschistischen Widerstands. In den 80er Jahren ging es bei Aufmärschen viel heftiger ab. Ich wundere mich immer wieder, wenn Antifa Demos, die sich z.B. gegen nahezu befreite Zonen in Ostdeutschland wenden von vorneherein verboten werden und RechtsextremistInnen ihre Anmeldung häufiger durchbekommen. Hin und wieder scheint dieser Staat auf Verbote zurückreifen zu wollen. So weit scheint es mit der Freiheit dann doch nicht her zu sein. Warum gibt es hier nicht den gleichen Enthusisamus diese Demos zu schützen. Hier die Gründe zu benennen würde den Rahmen sprengen.
-----------------------------------------------------------------------
Zitat:
2. Ein WaWe Einsatz darf von der Polizei nur dann gefahren werden, wenn er nicht unverhältnismäßig ist (wie übrigens bei allen polizeilichen Maßnahmen) das hab ich sogar in meinem Politik Leistungskurs mal gelernt! Dass da immer ein Unterschied zwischen Theorie und PRaxis ist weiß ich selber, nur GANZ krasse und TÄGLICHE Abweichungen wie DU sie beschreibst würden sicherlich nicht ohne Folgen bleiben.
..............................
Abweichungen bleiben fast immer ohne Folge. Auf Indymedia gibt es einige Bericht, die z.B. den Wasserwerfereinsatz in Kiel als unverhältnismässig erscheinen lassen. Welche Konsequenzen soll es hierfür geben? Meine Beispiele sind Alltag für Menschen, die gegen Rechts auf die Straße gehen. Keine Demo ohne Filmerei, keine Demo ohne Platzverweise, ohne Polizeispalier, Körperverletzung, Zusammelnknüppeln vom Menschen, die längst am Boden liegen usw. Als engangierter Polizist würde ich auch mal das Demonstrationsrecht hinzuziehen und darüber nachdenken, ob alles rechtmäßig zugeht und wie weitgefächtert Gesetzesverstöße der Polizei auf Demonstrationen zu beobachten sind.
---------------------------------------------------------------
Zitat:
3. Was meinst du mit deinem Satz zur Legislative??? Was hat die gesetzgebende Kraft des Staates (z.B. Parlamente) mit dem ganzen zu tun??? Das könntest du nochmal erklären.
4. Und dass Polizisten die "Handlanger" der Judikative sind ist der Ober-Lacher! Wie die BRD funktioniert hast du nich so drauf, ne? Aber immer dagegen sein! Meine Fresse! Polizisten gehören der Exekutive an, durch die strikte Gewaltentrennung im Staat ist es also garnicht möglich dass die Polizei "Befehle" der Justiz ausführt, erkläre mir (uns) doch wie du das meinst!!!
--------------------------------------------------------------
Dass Menschen der Mitte immer wieder mit der Gewaltenteilung kommen, die auf dem Papier besteht, ist mir bewusst. Ich hätte diesen Satz aber auch eindeutiger formulieren sollen, so liefert er eine Art Steilvorlage für staatlich geschulte PolizistInnen. Ich gehe davon aus, dass vom Verständnis her, jeder Polizist seinen Beruf her mit gesetzlicher Rechtmäßigkeit ausübt. So wird auch ein Polizist, der ausgerechnet Neonazis am Tage der Reichsprogromnacht schützt und dabei selbst gegen Opfer des Nationalsozialismus vorgehen muss, sich auf die Rechtmäßigkeit seiner Handlung berufen. Sollte er diesen Zustand bedauern, bleibt für ihn nur zu hoffen, dass eine andere Gewalt des Staates dafür sorgt, dass rechtsextremistische Demonstrationen an bestimmten Tagen verboten werden. Aus diesem Grunde hat die Gewaltenteilung einiges mit dem eigenen Handeln als PolizistIn zu tuen, wäre auch noch skuriler, wenn nicht....
Bei mir stellt sich die Frage, ob antifaschistisch gesinnte Menschen überhaupt für den Polizeieinsatz geeignet sind.
AntifaschistInnen "Ich gehorche nur einen Befehl" nicht geltend machen. Sie stehen immer auf der Seite der Opfer des Nationalsozialismus. Sie wechseln nicht die Fronten auf Befehl....
-----------------------------------------------------------------------
Falsch ist es, dass ich eine demokratische Polizei für einen Traum halte, wahr ist es, dass es ein Paradoxum ist.