RTL und Neonazis?!?

netantifa 16.12.2004 19:22 Themen: Antifa
Unterstützen Webmaster von RTL die Neonazis im Internet bei der Realisierung ihrer Internetprojekte?
Das auch die Internetseiten der Neonazis immer besser werden wird jedem aufgefallen sein. Kann das daran leigen, dass bekannte Webmaster die Neonazis dabei unterstützen?

In dem Neonaziforum "Freier Widerstand" hat ein Moderator jetzt einen interessanten Hinweis veröffentlicht der mittlerweile wieder gelöscht wurde. Im Impressum der Seite www.rtl-creation.de/ wird als Kontaktadresse " rechtliches@freier-widerstand.net" angegeben. Die E-Mail Adresse einer Naziwebsite!

Interessante Verknüpfungen. Ich habe diese Info auch an  info@rtlcreation.de geschrieben. Bin mal gespannt, was sie antworten werden.

Sobald ich ne Antwort bekomme, setz ich die hier rein.
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Ergänzungen

(muss ausgefüllt werden)

(muss ausgefüllt werden) 16.12.2004 - 20:28
screenshot - kann eingefügt werden...

Genaue Stelle der Email

(muss ausgefüllt werden) 16.12.2004 - 20:41
Ich konnte es erst nicht glauben, aber das steht wirklich da.. Allerdings hättest du mal genauer beschreiben können, wo. ;) Für alle die keine Lust haben so lange zu suchen wie ich:
Ihr geht auf Impressum. Dort ist ein sehr langer Text oben rechts. Dort scrollt ihr bis zum letzten Satz von Punkt 3. Dort heißt es:
"Das Kopierrecht für veröffentlichte, vom Autor selbst erstellte Objekte bleibt allein beim Autor der Seiten. Eine Vervielfältigung oder Verwendung solcher Grafiken, Tondokumente, Videosequenzen und Texte in anderen elektronischen oder gedruckten Publikationen ist ohne ausdrückliche Zustimmung des Autors nicht gestattet. Anfragen an  rechtliches@freier-widerstand.net" (www.rtl-creation.de, 16.12 20:37)

Die Firma RTL Creations gehört auch wircklich zum Bertelsmann-Verlag. Dies ist auf  http://www.bertelsmann.com/bag_worldwide_addresses_content.cfm?oldBrowser=0&cid=74&uid=4 nachzulesen. Die Domail www.rtl-creation.de gehört auch der Firma RTL Creation und die Adresse stimmt auch mit der Adresse von der Bertelsmann Homepage überein (Infos von www.denic.de).

Schon Kontakt aufgenommen?

X 16.12.2004 - 20:58
Also, daß dieser Sender reaktionär ist, ist ja bekannt (wie alle Privaten, siehe so faschistoide Propagandasendungen wie Nanny oder Big Brother)... aber hat jemand mal RTL eine Mail geschrieben? Vielleicht sind die nicht erfreut, wenn sie erfahren, daß sie eine Firma unter sich haben, die von militanten Neonazis geführt wird.

interessante sach, das

antifaschist 16.12.2004 - 21:06
das impressum von rtl-creation.de ist übrigens absolut identisch mit dem vom "freien widerstand". auch dort "rechtliches@...". sieht ganz so aus, als hat da eine/r ein standard-impressum auf seine/r platte für verschiedene projekte benutzt...

dann kann man noch weiter auf die seite www.hop-berlin.de schauen, die bei rtl-creation als berliner niederlassung angegeben ist. ratet mal, wer da im impressum als rechtlicher ansprechpartner angegeben ist!

hop-berlin arbeiten übrigens u.a. für die "deutsche welle", german-tv und "tv.berlin".

Telefonischer Kontaktversuch

(muss ausgefüllt werden) 16.12.2004 - 21:17
Ich habe sowohl mit RTL Creation und RTL NewMedia GmbH versucht telefonischen Kontakt aufzunehmen - wie zu erwarten um diese Zeit nicht mehr erfolgreich. ;) Bei RTL Creation war niemand zu erreichen und bei RTL NewMedia GmbH nur der Sicherheitsdienst.

Nette Interpretation

mastaYoda 16.12.2004 - 21:20
Die wohlwollende Interpretation wäre einfach, dass sich der Webmaster das Impressum von freier-widerstand.net kopiert hat und dabei die eMail-Adresse übersehen hat. Dann wäre er unprofessionell und bekloppt aber eben nicht gleich faschistisch.

Verwirrung

tief im Inneren wussten wir es doch schon... 16.12.2004 - 21:38
Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass ein "professioneller" Designer auf eine Nazi_Seite geht, um deren Impressum zu kopieren...
Da ist echt was faul...

Nazi als Webmaster ?

Tom 16.12.2004 - 22:36
Im besten Fall deutet das darauf hin, dass bei rtl-creation oder hop-berlin ein Nazi als Webdesigner beschäftigt ist, der diese Seiten gestaltet hat. Derjenige scheint auf jeden Fall identisch zu sein mit dem Webdesigner von freier-widerstand, deren Seite dann vermutlich zuerst erstellt wurde. Da die E-Mail-Adresse mitten im Text steht, muss er das übersehen und einfach für aktuelle Projekte rüberkopiert haben. Zu dumm aber auch...

Vielleicht sollte man mal bei einem Journalisten der Konkurrent (ARD, ZDF...) anrufen und denen nen Tipp geben. Das wäre doch ein gefundenes Fressen für Monitor oder Panorame. Müsste aber schnell gehen, morgen ist das Ding bestimmt geändert, Nazis lesen hier ja schleißlich auch mit. Daher das Ding in jedem Fall per Screenshot sichern, am besten von nem Rechtsanwalt.

Dürfte auf jeden Fall für die Staatsanwaltschaft nun leicht sein, herauszubekommen, wer hinter freier-widerstand.net steckt.

Scheint geklaut zu sein....

Redbeard 16.12.2004 - 22:46
Der Text scheint geklaut zu sein. Googelt mal nach ein paar Schlagworten die Euch dazu einfallen, dann kommt ziemlich oft und weit oben freier-widerstand.net...

checkdomain.com

Kent Brockman 16.12.2004 - 23:26
- Zitat Anfang -

freier-widerstand.net (Network)

The domain that you requested, freier-widerstand.net, has already been registered by the organization below. Please click here to see other options for this name.


Registration Service Provided By: RJG Engineering Inc
Contact:  info@zensurfrei.com
Visit:

Domain name: freier-widerstand.net

Administrative Contact:
RJG Engineering Inc
Lauck Gary ( info@zensurfrei.com)
+1.4024846791
Fax: +1.4024846796
PO Box 6424
Lincoln, NE 68506
US

Billing Contact:
[.. dito ..]

Technical Contact:
[.. dito ..]

Registrant Contact:
[.. dito ..]

Status: Locked

Name Servers:
ns1.rpwebhost.com
ns2.rpwebhost.com

Creation date: 18 Jun 2002 09:30:19
Expiration date: 18 Jun 2005 09:30:19

(...)

- Zitat Ende -

fsdf

fsdf 16.12.2004 - 23:39
Es ist auch wahrscheinlich das der Webmaster von freier-widerstand aus dem Ruhrpott kommt...daher vielleicht auch die Verbindung zu RTL

(muss ausgefüllt werden)

(muss ausgefüllt werden) 16.12.2004 - 23:48
RTL kommt aus Köln

Am Coloneum 1
50829 Köln

(Zitat: Impressum von RTL.de)

Sieht nicht wie in Versehen aus

Bla 16.12.2004 - 23:51
Der Link steht nicht irgendwie zufällig dort. Ich denke, daß es wirklich Antwort gibt, daß da ein rechter Rechtsheini einfach beides macht: kommerzieller Rechtsberater und Nazirechtsberater.

Bertels-"männer" & Schlagende Vereinigung(en)

(muss ausgefüllt werden) 16.12.2004 - 23:52
Mhm, wieviele Bertelsmänner sind/waren bei einer "Schlagenden Vereinigung" ?
Warum sollten die nicht auch....

think about it !

aber, wie immer "nur zufall...."

Unbedingt weitergeben !

:-(( 17.12.2004 - 00:24
Ich habe so eben nachfolgenden Artikel an Spiegel-Online geschickt, wäre nicht schlecht, wenn so viel wie möglich auch an andere Redaktionen geschrieben wird (Monitor oder andere). Ich bin jedenfalls vollkommen baff.


Hallo, liebe Spiegel-Redaktion

Vor einiger Zeit berichteten Sie über einen VS-Spitzel in der linken Szene, dessen Aufmacher Sie auf Indymedia fanden.

Da ich nicht weiss, ob Sie ständig oder nur gelegentlich bei indymedia vorbeischauen, möchte ich Sie auf einen am gestrigen Abend erschienenen Artikel aufmerksam machen :

 http://de.indymedia.org/2004/12/101761.shtml


Ich wollte zunächst der Überschrift keiner Bedeutung beimessen, da ich als erstes an irgendwelchen Verschwörungstheorien dachte. Als ich dann die Ergänzungen las, und anschliessend den betreffenden Link anklickte, kam mir der Gedanke, dass doch so doof kein Web-Designer oder -Master sein kann, dass er/sie das Impressum einer eindeutig rechtsextremistischen Vereinigung übernimmt.


Ich könnte mir vorstellen, dass auf Grund vieler Proteste das besagte Impressum in Kürze herausgenommen und durch ein anderes ersetzt wird. Deshalb kopiere ich es Ihnen hier hinein :

zunächst der ursprüngliche Link (Verweis), der, wie auch alle anderen im Internetumgangssprachlichen Bedeuteungen vollkommen NS-verdeutscht wurde :
 http://www.rtl-creation.de/relaunch04/set.html

und hier das Impresum mit der Mail-Adresse auf das freie-widerstand.net auf Punkt 3. :

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Dieser Haftungsausschluss ist als Teil des Angebotes zu betrachten, von dem aus auf diese Seite verwiesen wurde. Sofern Teile oder einzelne Formulierungen dieses Textes der geltenden Rechtslage nicht, nicht mehr oder nicht vollständig entsprechen sollten, bleiben die übrigen Teile des Dokumentes in ihrem Inhalt und ihrer Gültigkeit davon unberührt.

mit freundlichen Grüßen
.......

Zum Domainbesitzer...

Nazihunter 17.12.2004 - 02:10
... viele werden es wissen aber es sollte doch mal explizit angemerkt werden, daß Gary Lauck, Besitzer der Domain (siehe Beitrag von Kent Brockman oben), ein berüchtigter Holocaustleugner ist der im großen Stil Nazi-Propaganda und Devotionalien vertreibt (einmal kurz Suchmaschine betätigen, da kommen ganz viele unappetitliche Sachen)

Webmaster, freier Widerstand

nahe am Pott 17.12.2004 - 02:11
Der Webmaster vom freien Widerstand ist, nach mir vorliegenden Infos( nicht bestätigt), der aus Herdecke kommende Dennis Giemsch, ob er noch in Herdecke wohnt ist mir leider nicht ekannt. Giemsch hat schon vor Jahren erste Internetseiten für Kameradschaften die wohl nur aus seiner Person bestanden, erstellt. Giemsch müsste zwischen anfang und mitte 20 sein.

Habe den Artikel

muss ausgefüllt werden) 17.12.2004 - 10:17
an Frontal 21 ZDF weitergeleitet!!!

@Bertels-"männer" & Schlagende Vereinigung(en

Isegrim 17.12.2004 - 10:52
Tja, RTL wird die Sache abwiegeln, indem sie behaupten, man könne nichts für die..hm..Freizeitgestaltung von Leuten, die Seiten von RTL erstellen oder warten. Ich nehme an, daß die Adresse aber bald durch eine neutrale ersetzt werden wird.
Screenshots sind leider - ohne im Beisein eines Rechstanwaltes oder Notars aufgenommen worden zu sein - belanglos, da fälschbar. Man krorrigiere mich aber dabei, wenn ich mich irren sollte.
Hoffe aber, daß man etwas rechtlich Gesichertes festhalten konnte/kann, bevor etwas geändert wurde/wird.


Und...bitte nicht immer wieder diese Pauschalisierungen, alle fakultativ oder pflichtschlagenden studentischen Verbindungen seien automatisch Nazis.

googlet mal nach der emailadresse

Bucharin 17.12.2004 - 11:12
googlet mal nach der emailadresse, wenn ihr wissen wollt ob das einfach kopiert ist. die emailadresse gibts nur bei RTL und bei freier widerstand...

who is who

Kent Brockman 17.12.2004 - 11:59

zu den "who is" abfragen

judaz 17.12.2004 - 12:05
diese die NSDAP AO ist auch über Zensurfrei regestriert.

Im Google Cache

ben77 17.12.2004 - 12:13
Hallo,

Auf der rtl seite ist die email adresse mittlerweile geaendert.
Aber im Google-Cache ist sie noch zu sehen (Stand 17. dez 04, 12h)

 http://216.239.59.104/search?q=cache:4NuPAKuz6SYJ:www.rtl-creation.de/relaunch04/impressum.html+rechtliches%40freier-widerstand.net&hl=de

Ansonsten gehe ich aber auch davon aus dass der webdesigner einfach faul war und nach einem Standard-Impressum gesucht hat.


gruesse, ben

google cache

-r- 17.12.2004 - 12:18
Da die Seite inzwischen von rtlcreation.de geändert wurde, hier nochmal der Link aus dem google-cache

 http://www.google.de/search?q=cache:4NuPAKuz6SYJ:www.rtl-creation.de/relaunch04/impressum.html

gruss, -r-

Stellungnahmen?

omey 17.12.2004 - 12:23
Journalistische Anfragen um Stellungnahme an RTL, RTL Television, RTL NEWMEDIA & IP NEWMEDIA sind bis jetzt ohne Reaktionen. :-)

auch, ja ...

omey 17.12.2004 - 12:30
... & RTLcreation ebenso ... ;-)

rtl-creations geändert und @nahe am pott

netriot 17.12.2004 - 12:34
RTL-Creations hat zwischenzeitlich die Email Addi geändert (jetzt:  info@rtlcreation.de) hoffe das Ihr auch den Screenshot mitgeschickt habt.

Sonst bitte nachreichen! Werde heute abend auch selber Mails an Nachrichtenagenturen schreiben, wer das zeitlich vorher kann bitte sehr!

@nahe am pott
Die Info mit Dennis Giemsch kann ich nicht auch nicht bestätigen, jedoch liegt da er, durch Antifas recherchiert, ein solches Projekt schon lange plante. Adresse könnte rauszukriegen sein!

NO NAZIS!
NIE WIEDER DEUTSCHLAND!

hop-berlin.de

..--..--.. 17.12.2004 - 12:52
dann wird es wohl nur noch ne Frage der Zeit sein, bis auch das Impressum der zur RTL-Group gehörenden hop-berlin geändert wird....

"relaunch"

trau schau wem 17.12.2004 - 12:57

es ist jetzte 13:20 am tag danach.

die domain rtl-creation.de war gerade ein paar minuten offline, danach empfängt den betrachter unter dieser domain eine unfertige neue version "relauch04" der webseite.

hässlich ist die gestaltung zwar immer noch, aber offenbar haben die relativ kurzfristig einen neuen webmaster beauftragt ... wieso nur ?

auf die erklärung der bertelsmann group darf man wirklich sehr gespannt sein, denn die mail adresse des webmasters ist ja sicher auch die kontaktadresse die der auftraggeber vom auftragnehmer bekommen hat.

Aufruf zur Mailflut

jaja 17.12.2004 - 13:55
Wir wär es denn, wenn man ein paar Massenmails mit einer Beschwerde an RTL schicken würde?....

Unseriöse Berichterstattung

der scheinbar einzig Normale 17.12.2004 - 15:04
Hallo zusammen,

ich habe mich durch den gesamten Beitragsstamm gekämpft und bin ehrlich gesagt von so viel Naivität und Leichtfertigkeit überrascht.

Zunächst einmal die Überschrift im klassischen BILD-Stil. Reisserisch und bewusst verfälschend.

Hier wird aufgrund eines Indizes direkt in die Öffentlichkeit gegangen statt erst einmal zu überprüfen was an der Sache dran ist. Damit kann es jetzt nur noch eine Bestätigung des Verdachtes oder eine ziemlich peinliche Recherche-Panne geben. Letztere hätte sich auch vielleicht vermeiden lassen, wenn man nicht direkt alle Leute scheu gemacht hätte und überlegt vorgegangen wäre. Noch nicht entdeckte Indizien oder Beweise können so relativ problemlos verwischt und vernichtet werden. Im übrigen werden es sich die angeschriebenen Redaktionen in Zukunft überlegen auf Verweise auf indymedia zu reagieren, wenn so unseriös recherchiert wird.

Einige Kinderantifas posaunen gleich die Daten des vermeintlichen oder tatsächlichen Webmaster von "Freier Widerstand" heraus. Eine Interna, die meines Wissens so noch nicht publiziert wurde.

Anfrage an RTL Creation

(muss ausgefüllt werden) 17.12.2004 - 15:05
Guten Tag,

ich bin gestern durch den Bericht eines unabhängigen Informationsportals ( http://de.indymedia.org/2004/12/101761.shtml) darauf aufmerksam gewurden, dass auf ihrer Webseite (www.rtl-creation.de) im Impressum unter Punkt 3 als Kontakt die Emailadresse " rechtliches@freier-widerstand.net" aufgeführt wird. Diese gehört - wie sofort ersichtlich - nicht zu ihrer Domain rtl-creation.de sondern zu der Domain freier-widerstand.net. Die Webseite www.freier-widerstand.net ist eine bekannte Webseite aus dem NeoNazi-Kammeradschaftssepktrum der BRD. Das Impressum wurde zwar im Laufe dieses Tages komplett geändert und diese Emailadresse ist dort nicht mehr aufgeführt, allerdings interessiert es mich als demokratisch gesinnter Bürger, wie so etwas passieren kann.

Mit freundlichen Grüßen,
*zensiert*

...

netantifa 17.12.2004 - 15:33
netantifa

@naheampott

Die frier widerstand Seite wird von 5 Personen (siehe Kontaktseite und Aktivitäten im Forum) betrieben. Wir wissen definitiv von zwei Personen wer sie sind und was sie machen. Bei einer weiteren Person können wir es noch nicht ganz sicher sagen. Der (nach eigenen Informationen jetzt wohl nicht mehr aktive) Betreiber der Seite (im Forum unter "Freiheit" aktiv) kommt definitiv aus Berlin und ist im Umfeld der freien Kameradschaften aktiv. Er ist Namentlich bereits bekannt, jedoch sind einige noch dagegen den Namen hier zu veröffentlichen, da die Information erst anderweitig verwendet werden soll.

Ihr kommt sehr leicht an die Infos, wenn ihr euch in deren Forum und im Chat aufhaltet. Regelmäßig werden da Informationen der Betreiber genannt und mit etwas Geschick kann man auch anderen Nazis die im freier widerstand Forum mitschreiben die ein oder andere Information entlocken. Einfach falsche Behauptungen in den Raum stellen, meistens werden sie dann versuchen, diese richtig zu stellen ;)

@naheampott, könntest du uns eventuell noch mehr Infos zu der von dir angesprochenen Person geben, damit wir da mal nachhaken können?

@ der scheinbar einzig Normale

Wenn die Sache per Mail geklärt worden wäre, wäre der Link entfernt worden und weiter hätte es keine Konsequenzen gegeben. Alleine die Information, dass sich der Webmaster von rtl-creation auf so einer Seite bewegt reicht, um die Sache öffentlich zu klären.

Wie hohl kann mensch eigentlich sein

uiuiui 17.12.2004 - 16:14
Wenn ihr alle davon ausgeht, dass ein Neonazi die Seite erstellt hat, wieso seid ihr euch dann gleichzeitig so sicher, dass kein Neonazi unter der  info@rtlcreation.de eure Mails empfängt? Scheinbar schreiben hier einige über ihre privaten eMail-Adressen an die Kontaktadresse. Im schlimmsten Fall sammelt nämlich gerade ein Neonazi fleißig eure IPs und evtl. sogar Vollnamen.

telepolis

::: 17.12.2004 - 16:42

Ziemlich viel

123 17.12.2004 - 16:44
Na ja, es wird wohl auch Nazis geben, die bei der Post, für den Staat und bei Telekommunikationsfirmen arbeiten. Möglichkeiten gibt es genug mit den Daten zu arbeiten. Letztendlich sind Recherchen in diesem Gebiet oft wie große Puzzle und viele Informationen lassen sich erst nach Jahren zu einem ganzen zusammenfügen. So erleichtert man den Nazis natürlich ihre Anti-Antifa-Arbeit. Die haben sich bei den ersten Gehversuchen noch ziemlich dämlich angestellt, aber auch die lernen dazu.

... und nun auch woanders gelesen

VielLeserin 17.12.2004 - 16:45
"Nur technisches Ungeschick bei RTL? Über das Online-Impressum des Privatsenders konnte man bis vor kurzem noch direkt beim 'Freien Widerstand' landen (...)" @  http://www.telepolis.de/r4/artikel/19/19045/1.html

Wer es glaubt, ist seelig

°°°^^^^----___ 17.12.2004 - 17:36
Bereits vor Stunden hatte ich (und wahrscheinlich viele andere auch) die Ahnung, dass RTL mit der Ausrede Hackerangriff kommt.
Es muß ja wohl ein sehr einfallsloser Hacker sein, der ausgerechnet auf zwei Internetpräsenzen von RTL-Groups zwei Mal das gleiche Impressum benutzt, und wieso überhaupt das Impressum? und keiner merkt etwas? Da wär ja mein zehn jähriger Neffe kreativer.
Unternehmen mit viel Geld können sich keine anständige Firewall leisten?
Ich lach mich tot. Die Glaubwürdigkeit lässt doch sehr zu wünschen übrig.

leicht zu fälschen

adil asyl 17.12.2004 - 21:06
Ein Screenshot scheint mir hier ein schlechter Beweis zu sein, denn wers mal ausprobiert hat, wird bemerken, dass man in das Fenster mit dem Impressum beliebigen Text einfügen kann (siehe Anhang). Nur der Link zum Google-Cache ist wohl ein Beweis, dass es o.g. Text wirklich im Impressum gab.

grüße, adil asyl

über google noch das original

diether 18.12.2004 - 02:17
über den cache von google ist noch die originalseite erreichbar :

 http://www.google.de/search?q=cache:4NuPAKuz6SYJ:www.rtl-creation.de/relaunch04/ impressum.html+rtl-creation.de+impressum&hl=de

Weitere Caches

Der oder die AutorIn muss angegeben werden 18.12.2004 - 14:41
Bei Yahoo ist das auch noch im cache:

 http://66.218.71.225/search/cache?p=rechtliches%40freier-widerstand.net&sm=Yahoo%21+Search&toggle= 1&ei=UTF-8&u=www.rtlcreation.de/relaunch04/impressum.html&w=rechtliches+freier+ iderstand+.net&d=409C3F4AE9&icp=1&.intl=us

Bei den Suchergebnissen steht einigen Suchmaschinen ein Link wie z.B. "im Cache" oder einfach nur Cache.

wayback

hajo 20.12.2004 - 16:35
unter:  http://www.archive.org/web/web.php
kann man seiten zu verschiedenen zeiten betrachten

Die Presse

korinta 05.01.2005 - 12:25
Die Sueddeutsche hat meines wissens als erste und einzige ein bisschen weiterrecherchiert. Im feulletion unter "medein" (soweit ich weiss), stand ein kurzer 10zeilenartikel mit dem inhalt, das RTLkreations nichts mit dem zu tun haben soll und hacker diese emailadresse eingefügt haben. Ich glaube sogar RTL hat eine Anzeige gegen unbekannt gemacht. Sowviel dazu.

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Zeige die folgenden 14 Kommentare an

wird da ein job frei — webdesigner

@ ich — selbst

@ abc — taeter und spass dabei

@ mods — x

ScreenShot??? — iche

An öffentliche Sender weitergeben — (muss ausgefüllt werden)

Was hätte der NeoNazis denn von den Infos? — (muss ausgefüllt werden)

Verschwörungstheorien wie bei den Nazis — seriös ist das nicht