Die Beta-Version von Wiki-News ist online

Josua Vogelbusch 04.12.2004 23:17 Themen: Medien
Die Beta-Version von Wiki-News ist gestartet

 http://de.wikinews.org/wiki/Hauptseite

Wikinews ist eine freie Nachrichtenseite. Jeder, der möchte, kann beitragen und selbst Nachrichten schreiben. Alle Inhalte unterliegen einer freien Lizenz.
Wie bei Wikipedia können Artikel überarbeitet werden. Im Gegensatz zu
indymedia, die nur News aus der links-alternativen Sene bringen, soll
Wiki-News wohl eher (auch) den Mainstream repräsentieren. Der Vorteil
gegenüber anderen Newsportalen ist, dass die Stichworte in den Meldungen
direckt zu Wikipedia-Artikeln verlinkt werden, so dass sich schnell
Hintergrundinformation zu einem Thema erschließen lässt.

Noch steht Wiki-News am Anfang. Es fehlt z.B. noch die Unterteilung in
verschiedene Rubriken. Doch jeder kann dazu beitragen, dass Projekt zu
verbessern.

"Zur Kontinuität gehört in einem Wiki auch das Scheitern. Wir haben das
Recht und die Möglichkeit, krude Ideen einfach auszuprobieren. Wenn sie
schiefgehen, tut es in der Regel nicht weh. In einem Jahr werden wir
hoffentlich eine lange Liste von gescheiterten Ansätzen, idealerweise samt
Analyse ihres Scheiterns und alternativen Handlungsoptionen, vorweisen
können." heißt es im Editorial.

Erinnert wird auch daran, dass Wikipedia mal ganz klein Angefangen hat.
Inzwischen sind dort 173467 Artikel in deutscher Sprache zu finden. Nach eigenen Angaben hat Wikipedia 120.000 Zugriffe am Tag zu verzeichnen.

Wiki-News.de (Beta-Version):
 http://de.wikinews.org/wiki/Hauptseite

wikinews(de) gestartet
von küsschen - 04.12.2004 12:08
 http://de.indymedia.org/2004/12/100688.shtml

Artikel im Wikipedia über Wiki-News:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Wikinews

Wikinews starten in Deutschland
 http://www.heise.de/newsticker/meldung/53918

Hauptseite Wikipedia:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite
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Ergänzungen

Hinweis auf Indymedia

Josua 04.12.2004 - 23:52
Unter Recherchetipps habe ich auch einen Hinweis auf indymedia bei Wiki-News untergebracht

 http://de.wikinews.org/wiki/Recherchetipps

indys ziele

f93 05.12.2004 - 00:01
"...Im Gegensatz zu
indymedia, die nur News aus der links-alternativen Sene bringen, soll
Wiki-News..."

Indy soll nicht nur News aus der Linksalternativen szene bringen, sondern freie und unabhängige berichterstattung ermöglichen.
Jedoch wird hier entsprechend den Moderationskriterien engestuft.

Die technischen Vorteile, die wikinews bietet sind jedoch unbestreitbar.
Stellt sich die Frage ob es gut oder ehr schlecht ist, dass sich manchmal Informationen überlappen (werden).

Auf jeden fall darf es nicht zu einem Konkurenzdenken zwischen wikinews und
Indymedia-Aktivisten kommen!

zu: indys ziele

Josua 05.12.2004 - 00:14
Da habe ich wohl etwas falsch formuliert. Allerdings habe ich den Eindruck von indymedia gewonnen, dass es hauptsachlich links alternative News gibt. Der wesentliche Unterschied ist aber wohl auch, dass Wikinews zunächst im wesentliche Crossposting bringen wird, was bei Indymedia ja nicht erwünscht ist.

Zu Konkurenzdenken

Josua 05.12.2004 - 00:20
Ich sehe auch keine Konkurenz, sondern eher eine Ergänzung. Bei WikiNews kann ja auf Artikel von Indymedia verwiesen werden. Das mach ich jetzt schon bei Wikipedia. Man sollte das Angebot auch wirklich unterschiedlich lassen. Zwei Indymedias braucht es nicht.

Neu formuliert

Josua 05.12.2004 - 00:24
Ich habe bei den WikiNews mal neu formuliert:

Aktuelles meist aus der links-alternativen Szene findet sich bei [ http://de.indymedia.org/index.shtml indymedia]. Dort kann jeder posten, daher ist die Quelle nicht immer verläßlich.

Ist das o.k.?

WikiNews ist verwirrend

JeinSager 05.12.2004 - 00:29
Wikinews ist nun schon einen Tag Online und dort steht seit Stunden das Gleiche drin. Ist aber auch verwirrend, habe dort einen Artikel geschrieben und der wurde nicht reingestellt sondern wild durch die Wiki-Gegend geschoben.

Ist irgendwie verwirrend das System

kleine Klarstellung

akl 05.12.2004 - 01:00
Im Artikel heißt es, Wikipedia verzeichne 120.000 Zugriffe am Tag. Da der Terminus Zugriffe meist für Hits (also einzelne Dateianfragen) verwendet wird, folgende Klarstellung:

Es sind über 120.000 Besucher (Visits) am Tag. Diese Zahl bezieht sich nur auf die deutschsprachige Wikipedia und ist zudem schon etwas älter. Leider sind derzeit keine aktuellen Web-Statistiken verfügbar, aber gesunken sind die Zugriffszahlen sicher nicht.

zu: WikiNews ist verwirrend

Josua 05.12.2004 - 01:00
Ich denk mal, es muß sich bei WikiNews noch alles finden. Ich habe gerade die Rubrick: Weitere Nachrichten des Tages eingeführet.

 http://de.wikinews.org/wiki/Weitere_Nachrichten_von_Samstag%2C_dem_4._Dezember_2004

Du hast z.B. die Möglichkeit, den Artikel bei Indymedia zu palzieren. Bei WiKiNews kannst du dann eine Meldung in der obigen Rubrik reinstellen und den Indymedia - Link als Quelle verlinken. Und zwar so: [(Hier Link ein fügen) ]

Weiterer Unterschied zu Indymedia

Josua 05.12.2004 - 01:07

In der Regel arbeitet man bei Wikipedia zusammen. Man geht noch mal über den Artikel drüber, wenn man z.B. Rechtschreib- oder inhaltliche Fehler entdeckt.

Wichtig ist die Neutralität von Beiträgen. Das heißt, bei Umstrittenen Themen werden meist alle Positionen dargestellt.

Vielleicht noch mal etwas genauer

so sehe ich das 05.12.2004 - 01:42
Indymedia ist ein Grassroots-Nachrichtennetzwerk, welches als Teil der "Bewegung(en) von Seattle" entstand. Neben Berichten aus den sozialen Bewegungen gehts es vor allem darum, Themen oder Blickweisen, die im Mainstream verzerrt/verschwiegen/übersehen werden, Plattform zu sein.

Wikipedia hat einen etwas anderen Ansatz. Zunächst basiert Wikipedia auf einem Wiki, alle Texte können neu editiert und ergänzt werden. Wikipedia richtet sich auch an den Mainstream und will versuchen, möglichst alles abzudecken.

Beide Ansätze haben ihre Berechtigung (haben voor- und nachteile) und beide Projekte sollten sich gegenseitig ergänzen und vielleicht enger zusammenarbeiten. Befürchtungen, daß beide Projekte miteinander konkurrieren könnten, halte ich für unsinnig. Es ist ja gerade der Ansatz von Indymedia (und auch Wikipedia), sich immer weiter zu vernetzen und aufgrund von einem gemeinsamen Miteinander zu wachsen. Konkurrenz kann es nur zwischen Projekten geben, die einen Alleinanspruch haben (z.B. Parteien oder Mainstreammedien)...

taz Meldung

Josua 05.12.2004 - 05:19
Es git auch eine taz-Meldung. Der angegebene Link führt aber zur Englischen Version. Von da aus kommt man aber auch zur deutschsprachigen.

 http://www.taz.de/pt/2004/12/04/a0202.nf/text

Wir haben jetzt erste Unterkategorien angelegt. Das Ganze ist schon etwas übersichtlicher geworden, aber bis zur letzten Fassung wirds wohl noch was daueren.

zu: WikiNews spiegelt nur Mainstream Medien

Josua 05.12.2004 - 08:43
Ich schreibe schon länger bei Wikipedia. Daher ist ja auch meine Einschätzung, dass WikiNews hauptsächlich den Mainstream spiegeln wird. Du kannst ja mal meinen Beitrag:

Zensur bei Wikipedia?
von Josua - 01.12.2004 14:46
 http://de.indymedia.org/2004/12/100467.shtml

lesen. Ich meine man sollte dennoch versuchen dort Artikel zu schreiben. Wikipedia "Neutralisiert" aber öfters. Der Neutral Point of View (NPOV) ist dort wichtig. Ich vertrete da ja die Ansicht, dass es NPOV ist, wenn z.B. geschrieben wird, dass Oranisation X den Standpunkt Y vertritt. So berichten alle. Mir wurden aber wie gesagt bei Wikipedia mehrere News gelöscht, die aber zur Zeit (noch?) bei WikiNews zu finden sind.

Neue Meldung

Josua 06.12.2004 - 14:15
7 x Indymedia bei WikiNews
von Josua - 06.12.2004 13:50
 http://de.indymedia.org/2004/12/100953.shtml

Alles nur geklaut?

Josua 06.12.2004 - 18:56
Spiegel online berichtete über den Start der WikiNews (siehe Weblinks)


Alles nur geklaut?

Mit großen Interesse habe ich Ihren Bericht gelesen, da ich selbst bei dem
Projekt "WikiNews" kurzfristig eingestiegen bin.

Die Initiatoren hatten ursprünglich die Absicht, selbst Artikel zu
schreiben, was ja wenn auch noch in zugegebenermaßen geringen Umfang
geschieht.

Noch gibt es einfach zu wenige Autoren, was sich nach den Erfahrungen der
Wikipedia vermutlich rasch ändern wird. Bedenkt man dass Wikipedia
inzwischen nach eigenen Angaben rund 300 Milionen Zugriffe im Monat zu
verzeichenen hat. Viele ergreifen die Möglichkeit und schreiben oder
überarbeiten Artikel. Inzwischen finden sich in der deutschsprachigen
Wikipedia 174156 Artikel. Allerdings halte ich es auch für ilusorisch und
völlig verfehlt, den Profis Konkurrenz machen zu wollen.

WikiNews sehe ich zunächst als sinnvolle Ergänzung zur Wikipedia. Denn die
Stichworte der Meldungen sind, anders als Sie schreiben, sehr wohl mit
Artikel aus der Wikipedia verlinkt. Sicher machen wir vom Zitatrecht
gebrauch. Doch wie z.B. bei Googel News sind die Quellen gennant und
verlinkt. Bei Interesse an der Meldung wird der Leser also bei
Spiegel-online, tagesschau.de, ZDF-heute-online, Die Welt, taz, FAZ, etc.
landen. Das ist sicher auch im Interesse der Profis. Eine Abmahnung erwarte
ich daher nicht. Zudem ist es in der Presse üblich Pressespiegel zu
veröffentlichen, in denen Passagen Anderer zitiert werden. Auch wird eine
Abmahung seitens eines Medienunternehmens bestimmt nicht positiv für das
Image des selbigen sein. Auch daher ist mit einen solchen Schritt aus meiner Sicht nicht zu rechnen. Vielleicht werden die Großen sogar Erfreut sein, ein solches Projekt unterstützen zu können.

Sicher grasen wir zur Zeit hauptsächlich die Medienlandschaft ab und schauen nach Interessantem. Was anderes macht der Der Perlentaucher aber auch nicht.

Im übrigen hat sich WikiNews wie die Wikipedia zu strickter Neutralität
verpflichtet. Das schränkt natürlich den Handlungsspielraum der Autoren
stark ein.

Ich bin aber mal gespannt, wie sich die Sache entwickelt. Als WikiNews vor
ein paar Stunden an den Start ging gab es noch nicht einmal Rubriken. Das
Projekt ist völlig offen für Veränderungen.

"Ihr könnt noch Rubriken hinzufügen und gerne auch selbst Artikel
schreiben." heißt es in der Wikipedia.

Mal sehen, wie das Projekt in einem halben Jahr aussieht. Vielleicht sind
dann sogar Kommentare zugelassen. Das Projekt läuft natürlich Gefahr
langweilig zu sein, wenn alles "neutralisiert" wird. Ob die Beteiligten sich immer auf den Kleinsten Gemeinsammen Nenner einigen werden, oder ob auch Meinungsviefalt zugelassen wird, wird sich noch herausstellen. Eins ist allerdings klar. Ein zweites indymedia braucht es nicht, weil es das schon gibt.

Josua Vogelbusch
Weststr. 15
42555 Velbert

Tel./Fax: 02052-6468

P.S.zu: Alles nur geklaut?

Natürlich kennen wir das Problem von Falschmeldngen. Wir haben dazu zwei
Meldungen in der Medienrubrick die im übrigen verlinkt sind mit den
Wikipedia-Artikeln "Falschmeldung" und "Kommunikationsguerilla" (siehe
Anhang). Ich schätze, das WikiNews wesentlich seriöser als Blogs sein
werden, da ständig beobachtet wird, was gepostet wird. Wikipedia ist für
Seriösität bekannt.
--------------------------------------------------------------------
Anhang 1:

* Wikinews: [[BBC erklärt eigenen Beitrag über Entschädigungszahlungen für
Bhopal-Opfer zur Falschmeldung]]. Nach Ausstrahlung des Berichts brach der
Aktienkurs von [[w:Dow Chemical | Dow Chemical]] um 3,2% ein. Die
Falschmeldung hatten die [ http://www.theyesmen.org/ Yes Men]
([[w:Kommunikationsguerilla | Kommunikationsguerilla]]) lanciert um an die
Katastrophe in [[w:Bhopal | Bhopal]] vor 20 Jahren zu erinnern. Offiziellen
Angaben zufolge starben 1.600 Menschen sofort und rund 6.000 weitere an den
unmittelbaren Nachwirkungen. Bis heute summiert sich die Zahl der Opfer auf
mindestens 20.000 Personen. Rund ein Fünftel der 500.000 Menschen die dem
Gas ausgesetzt waren, leiden heute unter chronischen und unheilbaren
Krankheiten, die sich offensichtlich zum Teil weitervererben können,
tausende erblindeten. [[BBC erklärt eigenen Beitrag über
Entschädigungszahlungen für Bhopal-Opfer zur Falschmeldung | weiter]]

* Weitere [[w:Falschmeldung| Falschmeldung]]? Bei [[w:Indymedia| Indymedia]] ist ein Bericht eingegangen, indem behauptet wird, im Iran sei ein vom Schicksal gebeuteltes 18jähriges Mädchen zum Tode verurteilt worden. Wie bei WikiNews kann bei Indymedia jeder posten.
 http://de.indymedia.org/2004/12/100871.shtml

Weblinks:

Artikel zum Start von WikiNews:

Spiegel-online
 http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,331152,00.html

taz
 http://www.taz.de/pt/2004/12/04/a0202.nf/text

heise newsticker
 http://www.heise.de/newsticker/meldung/53918

Heise Telepolis
 http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18928/1.html

Indymedia
 http://de.indymedia.org/2004/12/100803.shtml

Weiter Weblinks:

WikiNews
 http://de.wikinews.org/wiki/Politik

Wikipedia - Falschmeldung
 http://de.wikipedia.org/wiki/Falschmeldung

Wikipedia - Kommunikationsguerilla
 http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunikationsguerilla

Yes Men
 http://www.theyesmen.org/

The Yes Men - The Movie
 http://www.imdb.com/title/tt0379593/

Wikipedia - Bhopal
 http://de.wikipedia.org/wiki/Bhopal

Wikipedia - Dow-Chemical
 http://de.wikipedia.org/wiki/Dow_Chemical

Wikipedia - Indymedia
 http://de.wikipedia.org/wiki/Indymedia

Indymedia
 http://de.indymedia.org/index.shtml

Wikipedia-Lexikon
 http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite

Bleiwüsten bei Wikipedia

Josua 06.12.2004 - 19:19
Viel beklagt sind die Bleiwüsten bei Wikipedia. Es fehlen Fotografen.

Und noch ein Link:

Der Perlentaucher
 http://www.perlentaucher.de/

Netter Artikel von der Welt

Josua 07.12.2004 - 04:23
Die Welt hat einen netten Artikel zum Start der WikiNews gebracht.

 http://www.welt.de/data/2004/12/07/370968.html?s=2

Außerdem gibts noch einen von silicon.de

 http://www.silicon.de/cpo/news-tdm/detail.php?nr=17851

Basisdemokratie bei Wikipedia?

Josua 12.12.2004 - 20:24
Dieser Diskussionsbeitrag war zwischenzeitlich in den Versionen verschwunden.

:''Wikipedia ist ja auch größtenteis basisdemokratisch strukturiert'' - Großer (weit verbreiteter) Irrtum: [[w:Wikipedia:Machtstruktur|Wikipedia:Machtstruktur]]

 http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Machtstruktur

Etwas Steß in der Bude

Josua 13.12.2004 - 14:32
Hallo Elian,

also ich erhielt die Meldung:

Ihr Benutzername oder Ihre IP-Adresse wurde von Elian blockiert.

Als Grund wurde angegeben:
josua unter IP. bitte nutze das angebot von mathias zur diskussion.

Das Angebot habe ich doch genutz. Wie kann ich mit ihm diskutieren, wenn er
mich als Nutzer sperrt, so dass ich nur eine Fehlermedlung erhalte.

Siehe Diskussion:

 http://de.wikinews.org/wiki/Wikinews:L%C3%B6schkandidaten
(verlorenes Paradies?)

Ich konnte dann wieder an der Diskussion teilnehmen, nachdem ich erneut
Wikinews aufgerufen habe und nicht als Benutzer angemeldet war.

Und dann sperrst du meine IP-Adresse.

Hier eine Kopie des Mails, das ich gerade an Matthias gesand habe.

Grüsse - Josua

Hallo Mathias,

Elian hat gerade meine IP-Adresse blockiert, daher meine Antwort auf diesem
Weg.

Natürlich gibt es keine Unterschied zwischen den Essays. Aber du hast,
anders als in der Diskussion um den Löschkandidaten angeführt, den Artikel
gelöscht. Das finde ich nicht o.k. Ich bin der Meinung Löschkandidaten
gehören in die Rubrik Löschklandudaten, wo sie diskutiert werden können.

Das Essay ist nach meiner Ansicht ganz gelungen. Es ist zwar schon etas
älter, aber die Themen stehen heiute noch auf der Tagesordnung. Vielleicht
findest du ja die Zeit es mal zu lesen.

Über eine Kritik würde ich mich freuen.

Wie gesagt habe ich das Essay lediglich eingestellt, um darüber zu
diskutieren, ob solche Texte bei den Wikinews z.B. unter einer Rubrik
"Meinung" gebracht werden können.

Die Blokade meiner IP-Adrsse und die Sperrung des Benutzerzugans finde ich
da wenig hilfreicht.

Grüsse - Josua

aus der Süddeutschen

Josua 13.12.2004 - 16:34
"Beim Prozess der kollektiven Neutralitätskontrolle kommen doch recht trockene Formulierungen heraus. „Seit dem 7. Dezember ist der E-Mail-Client, News- und RSS-Reader Mozilla Thunderbird 1.0 für Windows, Linux, Solaris und MacOS verfügbar.“ Ein Hammer! „Der indische Premierminister Manmohan Singh kündigte am 6. Dezember in Neu-Delhi einen Besuch beim benachbarten Dauerrivalen Pakistan an.“ Ahja. „Pünktlich zum Nikolaustag wird im Rhein-Main-Gebiet heute die analoge Fernsehverbreitung über Antenne eingestellt.“ Soso.

„Wir wollen keinen eigenen Tonfall haben, unsere Stärke ist die Neutralität“, sagt Wikimedia-Manager Schindler. Irgendwann seien originellere Textformen denkbar oder provokante Interviews. Aber das müsse erst ausprobiert werden, Experimentieren gehöre nun mal zur Basis der Wikisophie: „Wir haben das Recht und die Möglichkeit, krude Ideen einfach auszuprobieren.“

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