wikinews(de) gestartet

....

NPOV (Neutral Point of View, der Inhaltsbewertungmaxime von wikipedia) ist halt doch nicht alles was es zu einem emanzipatorischen Publizieren zu sagen gibt. Die Nachricht aus dem rechtsextremen / Querfront - Spektrum  http://de.wikinews.org/wiki/SS-Lagerkommandant_Schwammberger_gestorben testet dieses Prinzip gleich mal mit einer neutral geschriebenen scheinbar nur aus Fakten bestehenden Nachricht, die als Beleg eine mit Werbung vollgestopfte Querfront-Website (rp-online) und das npd-Pamphlet deutsche stimme anführt. Soweit alles in Ordnung? Bei indymedia würden die links sicher entfernt. Mal sehen, wie lange die beiden Links bei wikinews noch als seriöse Quelleangaben dienen dürfen.

Linksrhein, ich kann Dein Problem nicht nachvollziehen. Ich habe auf den Link geklickt und bei der Quelle einen Hinweis auf die Unseriosität ergänzt. Das hättest Du auch selbst machen können, dazu musst Du keinen Moderator rufen.
Ist das nicht schön?
btw: Ich hätte den Link auch löschen können. Allerdings halte ich in einem virtuellen und damit beliebig erweiterbaren Raum wie dem Internet Löschung für den falschen Weg, ergänzende Hinweise finde ich besser.
Im realen Raum auf der Straße gilt natürlich:
Kein Fußbreit den Faschisten!

ich seh grad an der Artikelhistorie, dass die erste Version dieser Nachricht (inklusive der Quellenangaben) von Michael Diederich stammen (  http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:MichaelDiederich ) einem Wikipedia - Administrator. Mehrere Wikinews-Redakteure (darunter auch 2 Gründungsmitglieder) sind bereits über den Artikel drübergegangen und haben kleine stilistische Änderungen gemacht, ohne sich jedoch an der NPD-Werbung zu stören.

Meine Ergänzung zur Quelle ist gerade verschwunden. Dafür kam ein Hinweis von einem Admin, dass das in den Diskussionstab gehöre. Und jetzt kommt's:

Der Hinweis ging an MEINE IP-ADRESSE!

Das heißt, dass die IP-Adressen der AutorInnen für die Administratoren direkt nachvollziehbar sind, OHNE DASS ES EINEN HINWEIS DARAUF gibt.

Das widerspricht allen journalistischen Prinzipien, nach denen Quellen geschützt werden.

Ich ging wie selbstverständlich davon aus, dass solche Daten nicht mitgeloggt werden, wenn es keinen Hinweis darauf gibt, DASS sie geloggt werden.

Mein Vertrauen ist stark erschüttert.

Ich hoffe, dass sich da bald was tut.

was rp-online und querfront angeht, hab ich mich getäuscht. ich hab rp-online (Rheinische Post, mainstream) mit rbi-online verwechselt. auch das ist schlechter journalismus, diesmal von meiner seite :-( sorry.

Inzwischen findet sich ein deutlicher Hinweis auf die mangelnde Anonymität der Autorinnen auf der Anleitung zum Erstellen von Artikeln.

 http://de.wikinews.org/wiki/Wikinews:Nachrichten_schreiben

Bin mal gespannt, wie lange das so stehen bleibt.

@ linksrhein: Autsch. Danke für die korrektur - für mich war's ein guter Anlass, wikinews zu testen :-)

Die Beta-Version von Wiki-News ist online
von Josua Vogelbusch - 04.12.2004 23:17
 http://de.indymedia.org/2004/12/100803.shtml

@Küsschen. Selbstverständlich sehen die Serverbetreiber die IP-Adressen von jedem, der die Seite aufruft oder dort was reinschreibt. Das ist bei allen Internetseiten so. Beschäftige dich mal mit den Grundlagen des I-Nets.

Das die IPs ersteinmal mitgellogt werden ist im Internet eher die Praxis als die Ausnahme. Dies ist nicht boeser Wille, sondern liegt einfach auch an der technik des Internets und solhcelogs werden haeufig zur Fehlersuche benoetigt. Meistens werden auch die Logdaten nach wenigen Tagen ueberschrieben. In einem Linken Umfeld sollte man sich allerdings schon ueberlegen zumindest die IPs zu anonymisieren, aber wike ist ja per se kein Linkes Projekt auch wenn es natuerlich sehr viel emanzipatorische Power hat.
Aber zu dem Punkt - mir sind indymedia Seiten bekannt, die IPs laengerfristig mitloggen, um spaeter Nazinetzverbindungen aussperren zu koennen -- IHMO eine sehr schlechte Idee.

Zur Rechtslage bzgl. Logging von IP-Adressen empfehle ich folgenden Artikel aus kes, der Zeitschrift des BSI (Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik): Wie viel Logfile ist erlaubt?

Danke, ich kenne die Grundlagen des Internet ziemlich gut. Wenn Du genauer gelesen hättest, dann hättest Du auch das Wort 'mitloggen' gelesen. Das bedeutet, dass irgendwelche Ereignisse mitprotokolliert, vulgo: gespeichert werden. Das wird z. B. bei Indymedia explizit nicht gemacht. Natürlch ist es beim Aufrufen einer Seite unvermeidlich, dass die IP-Adresse des Browsers dem Webserver bekannt ist. Aber es gibt keinen technischen Grund, sich danach die Verbindungsdaten zu merken oder gar zu veröffentlichen.
Insofern kann ich Deinen Anwurf nur erwidern: Beschäftige dich mal mit den Grundlagen des I-Nets.

Dieser Diskussionsbeitrag war zwischenzeitlich in den Versionen verschwunden.

:''Wikipedia ist ja auch größtenteis basisdemokratisch strukturiert'' - Großer (weit verbreiteter) Irrtum: [[w:Wikipedia:Machtstruktur|Wikipedia:Machtstruktur]]

 http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Machtstruktur

Hallo Elian,

also ich erhielt die Meldung:

Ihr Benutzername oder Ihre IP-Adresse wurde von Elian blockiert.

Als Grund wurde angegeben:
josua unter IP. bitte nutze das angebot von mathias zur diskussion.

Das Angebot habe ich doch genutz. Wie kann ich mit ihm diskutieren, wenn er
mich als Nutzer sperrt, so dass ich nur eine Fehlermedlung erhalte.

Siehe Diskussion:

 http://de.wikinews.org/wiki/Wikinews:L%C3%B6schkandidaten
(verlorenes Paradies?)

Ich konnte dann wieder an der Diskussion teilnehmen, nachdem ich erneut
Wikinews aufgerufen habe und nicht als Benutzer angemeldet war.

Und dann sperrst du meine IP-Adresse.

Hier eine Kopie des Mails, das ich gerade an Matthias gesand habe.

Grüsse - Josua

Hallo Mathias,

Elian hat gerade meine IP-Adresse blockiert, daher meine Antwort auf diesem
Weg.

Natürlich gibt es keine Unterschied zwischen den Essays. Aber du hast,
anders als in der Diskussion um den Löschkandidaten angeführt, den Artikel
gelöscht. Das finde ich nicht o.k. Ich bin der Meinung Löschkandidaten
gehören in die Rubrik Löschklandudaten, wo sie diskutiert werden können.

Das Essay ist nach meiner Ansicht ganz gelungen. Es ist zwar schon etas
älter, aber die Themen stehen heiute noch auf der Tagesordnung. Vielleicht
findest du ja die Zeit es mal zu lesen.

Über eine Kritik würde ich mich freuen.

Wie gesagt habe ich das Essay lediglich eingestellt, um darüber zu
diskutieren, ob solche Texte bei den Wikinews z.B. unter einer Rubrik
"Meinung" gebracht werden können.

Die Blokade meiner IP-Adrsse und die Sperrung des Benutzerzugans finde ich
da wenig hilfreicht.

Grüsse - Josua

"Beim Prozess der kollektiven Neutralitätskontrolle kommen doch recht trockene Formulierungen heraus. „Seit dem 7. Dezember ist der E-Mail-Client, News- und RSS-Reader Mozilla Thunderbird 1.0 für Windows, Linux, Solaris und MacOS verfügbar.“ Ein Hammer! „Der indische Premierminister Manmohan Singh kündigte am 6. Dezember in Neu-Delhi einen Besuch beim benachbarten Dauerrivalen Pakistan an.“ Ahja. „Pünktlich zum Nikolaustag wird im Rhein-Main-Gebiet heute die analoge Fernsehverbreitung über Antenne eingestellt.“ Soso.

„Wir wollen keinen eigenen Tonfall haben, unsere Stärke ist die Neutralität“, sagt Wikimedia-Manager Schindler. Irgendwann seien originellere Textformen denkbar oder provokante Interviews. Aber das müsse erst ausprobiert werden, Experimentieren gehöre nun mal zur Basis der Wikisophie: „Wir haben das Recht und die Möglichkeit, krude Ideen einfach auszuprobieren.“

Die Alternative zur Veröffentlichung von IP-Adressen sind wohl die Beschlagnahme der Server, bei jeder Gelegenheit. Es ist doch so: Die Wikinews stellen Serverfläche zur Verfügung tragen aber keine inhaltliche Verantwortung. D.h. das jeder Autor für sein Geschreibsel selber verantwortlich ist. Eine IP-Adresse als solches sagt ja erst mal auch nicht so viel aus, besonders nicht heute bei unzähligen dynamischen. Allerdings kann natürlich bei einem Problem aus Uhrzeit und IP-Adressen ggf. herausgefunden werden, welcher MAC-Adresse (Router oder PC) zu der Zeit diese Adresse zugewiesen wurde. Bzw. welchem Login. Und daraus lässt sich dann eben ermitteln, wer was geschrieben hat.

Thilo

kommt zwar etwas spaet...

aber nehmen wir mal an, du hast den Hauptbeitrag bearbeitet, dann is es ganz klar, dass deine IP da geloggt wird, schau dir mal die "History" des Beitrags an:

 http://de.wikinews.org/w/index.php?title=SS-Lagerkommandant_Schwammberger_gestorben&action=history

Dann wirst du sehen, dass bei jeder Veraenderung notiert wird, WER diese vorgenommen hat... entweder es sind angemeldete Benutzer oder jmd. hat das anonym gemacht, dann steht eben seine IP da... :)

Btw: Wenn du in die Diskussion gehst und dann auf "Versionen", siehste wieder deine Adresse! ;)