Bilder/Bericht zum AntiD-Aufmarsch in Erfurt

antinational+autononom+antifaschistisch 04.10.2004 20:11 Themen: Antifa
Kritischer Bericht zum Antideutschen Aufmarsch in Erfurt am 3. Oktober 2004. Weniger als 200 Antideutsche marschierten am vergangenen Sonntag unter dem Motto "Deutschland Hassen! Solidarität mit Israel!" durch Erfurt. Dabei wurden Nationalfahnen der Staaten Israel, USA und Großbritannien gehist und entsprechende Parolen skandiert. Ablauf, Ereignisse, paar Bilder.
Schon am Vorabend vom „Tag der deutschen Einheit“ trafen mehrere Antideutsche Fanatiker aus dem ganzen Bundesgebiet in Erfurt ein, um am 3. Oktober ihren Hass auf Deutschland und ihren seltsamen Nationalismus die Straßen zu tragen. Unter Ihnen, befand sich auch die Band „egotronic“ und die Gruppierung AANO aus Berlin. Im Besetzten Haus gab es Live Musik und nach wenigen Minuten verkündete der Sänger, dass sich das 2. Lied gegen die israel-kritischen Beiträge und Ergänzungen auf Indymedia Deutschland richtet, passend zum Transparent im Hintergrund „Deutschland hassen! Solidarität mit Israel“ bestand der Song auch gänzlich aus solchen Phrasen. Im Vorraum dachte Mensch, hier sei ein möglicherweise interessanter Büchertisch aufgebaut worden, doch bei genauerem hinsehen, wurde klar, das dort reihenweise und ausschließlich Heftchen mit dem Aufdruck „BAHAMAS“ bereit lagen. Viele Leute sind schon relativ früh gegangen, da kaum einer Lust auf aggressive Sektierer und das übliche AntiD-Geschwafel (was wohl auch in diesem Artikel als Ergänzung auftauchen wird) hatte. Mir wurde erzählt, das es im Verlaufe des Abends noch eine Klopferei zwischen AntiD und Nicht-AntiD gab, was da wirklich dran war, kann ich nicht nachvollziehen.

Am nächsten Morgen versammelten sich auf dem Bahnhofsvorplatz und Willy-Brandt-Platz ca. 200-300 Leute. Als nach den blau-weissen Fahnen auch Stars&Stripes Flaggen entrollt wurden, war schnell klar, das es sich hier nicht um verirrte Schalke04-Fans handelt, sondern um Teilnehmer des von mila26 organisierten „Hass“-Aufmarsches, der in den nächsten Stunden quer durch Thüringens Hauptstadt führen sollte. Unter den angereisten Demonstranten waren jedoch auch zahlreiche Gruppen und Leute, die den Aufruf nicht unterstützt haben und auch einige, die nicht mit solch einem Flaggenmeer gerechnet hatten. Als dann durch den Lauti die Forderung „Israelfahnen nach vorne und alle schwarz-roten Fahnen ganz hinten an das Ende der Demo!“ hallte, waren einige schon sichtlich verwundert. Dem ganzen wurde die Krone aufgesetzt, als AntiD-Ordner ca. 15 Antifas aus der Versammlung geworfen und sie verfolgt haben. Grund hierfür war die Frage: „Warum tragen da Leute USA-Fahnen? Bush und die US-Regierung töten viele unschuldige Menschen!?“. Erschrocken von solchen Methoden schrumpfte die Anzahl der Teilnehmer recht schnell. Viele stellten sich weiter weg und gingen auf Distanz. Als die Demo begann waren noch ca. 180 Leute dabei. Vorbei am InterCity-Hotel ging es Richtung Trommsdorfferstraße., in der viele Nichtdeutsche Geschäfte ihren Sitz haben. Nach dem der Demoblock in die Straße einlenkte, rief ein arabischer Migrannt/Flüchtling von oben herab: „Warum tragt ihr Israelfahnen? Das ist nicht gut. Dort werden viele Kinder getötet“. Die Leute am Fronttranspi wurden langsamer und man begann damit, den Menschen am Fenster zu beschimpfen und anzubrüllen. Danach folgte ein Chor von „Lang lebe Israel!“-Geschrei, vereinzelt wurden auch ausländerfeindliche Bemerkungen gerufen und die Demo ging dann weiter. Der vordere Teil der Demo gröhlte „IBM – USA – Antideutsche Antifa“ und als die Thälmannstraße erreicht wurde kamen „Kühe, Schweine – Ost-Deutschland“, „Mauerbau und Bombenkrieg – das war unser größter Sieg“ sowie „Gegen jeden Antisemitismus, Kampf der Intifada, für den Zionismus“ hinzu. Währenddessen hielten Leute von diversen Unterstützergruppen auch Redebeiträge und der Demozug bewegte sich Richtung Leipziger Platz. Danach wurde von einigen Leuten das Abschlachten von Rollstuhlfahrern im Gazastreifen hochgelobt und lyrisch untermauert (unter anderem bejubelte man die Ermordung von Hamas-Gründer Ahmed Scheikh Jassin). Am Leipziger Platz gab es eine Kundgebung und Redebeiträge, teilweise mit rassistischem Inhalt. Auch als einer der Redner die US-Kriege bzw. die sogenannte „Demokratisierung“ im Nahen Osten damit rechtfertigte, dass „die ganzen dummen Muselmanen doch sowieso nix auf die Reihe kriegen“, wurde dennoch fröhlich applaudiert. Im Anschluss folgten 3 Lieder von der antideutschen Band „egotronic“. Auch hier war der Sänger sich nicht zu schade, den Tod von Jürgen Möllemann zu bejubeln und im Anschluss folgte ein entsprechender Song. Die Demo ging weiter und etliche hatten schon beim Leipziger Platz kein Interesse mehr und sind früher gegangen. Es folgte dann noch ein paar mal „Was tut allen Deutschen gut, Bomber Harris und die Flut“ sowie „Soldarität mit Israel“, über die Liebknechtstr. ging die Demo wieder zum Ausgangspunkt und dann war der Spuk auch schon beendet.

Fazit: 180 deutsche Anti-Deutsche kamen am 3. Oktober nach Erfurt und haben mit inhaltslosen Parolen versucht, Aufmerksamkeit zu erregen und zu provozieren. Mit vielen Nationalfahnen, Hetze gegen Linke und MigranntInnen/Flüchtlinge, sowie der üblichen Verherrlichung von diversen Staaten und deren menschenverachtenden Politik haben sie allerdings nur das Gegenteil erreicht. Hätte man statt der Israelfahnen, Reichsflaggen genutzt, dann hätte die Demo genausogut von irgendeiner Kameradschaft aus dem braunen Herzen Deutschlands stammen können: primitiv, nationalistisch und rassistisch.

Das sich die betreffenden Organisatoren überhaupt als „antifaschistisch“ bezeichnen grenzt ein wenig an Realtitätsverlust. Dass AA/NO & Co. gegen MigranntInnen/Flüchtlinge, Linke, Indymedia und sogar gegen jüdische Mitmenschen verbal und teilweise auch körperlich vorgeht, dürfte vielen Indylesern bekannt sein. Remember Hamburg, Berlin, Kleinmachnow 2004.

In diesem Sinne:
Solidarität mit Takka-Tukkaland! Lang lebe Duracel!
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

nun gut...

ölashfd 05.10.2004 - 03:49
auch wenn die form der politik einiger der zu dieser demo aufrufenden gruppen nicht akzeptabel ist, so sind es noch immer menschen, die (auch) antifaschistische politik machen und somit staatlicher repression und angriffen von nazis ausgesetzt sind oder sein können. deshalb: kritisiert, disst, meckert, zetert, grenzt aus, usw. aber macht verdammt noch eins die gesichter unkenntlich!
so weit, dass die bewusste auslieferung an staat oder nazis in kauf genommen wird, sind wir bei aller berechtigten kritik wohl hoffentlich noch nicht, oder? auch das wäre eine politik, die abzulehnen ist. antideutsche hin amtiimps her.

woher denn die empoerung

bin gespannt!!! 05.10.2004 - 11:12
also liebe leute, so langsam find ich die debatte nich mehr nachvollziehbar. da taucht von irgendwoher ein tatsächlich äuszerst kritischer bericht über eine von grund auf vermasselte demo auf. der bericht ist in strickt ablehnendem ton verfasst und und zeigt parallelen auf, die so natürlich abzulehnen sind. deutsche-"anti"deutsche sind ganz sicher keine nazis. sie sind aber ganz sicher auch keine antifaschisten und erstrecht keine politisch linx stehenden zusammenhänge. belege hierfür finden sich in verschiedensten deutsch-"anti"deutschen publikationen. so wird die "linke" zum feindbild erklärt, die muslimische welt zum hort allen überls erkoren u.v.m. warum also das gejammer über einen scharfen ton gegen menschen, die sich längst von der "linken" verabschiedet haben und durch ihre aktivitäten mehr als vs und repression zur eskalation der spaltung innnerhalb der sich als links verstehenden zusammenhänge beitragen. der verweis auf die demo in kleinmachnow ist übrigens pikanterweise durchaus treffend. hier haben es deutsche-"anti"deutsche geschafft zu einem enorm wichtigen thema - nämlich der direkten konfrontation mit nazikadern- lustige 80 fähnchenschwenker zu mobilisieren. und wiszt ihr wer drüber lacht? richtig. der horst.
was genau hat es mit antifaarbeit zu tun, wenn allein die übermäszige präsenz von d-ad's leute von einer demo fernhält? -mich zum beispiel-
ist das bündniss so unwichtig oder sind solcherlei demos nur ort der deutsch-"anti"deutschen rekrutierung??? was jammert ihr, wenn sich eure hetze gegen euch wendet?
ein satz noch zum schlusz.
!!!gesichter ausblenden verdammt nochmal!!!

Stimmt ja gar nicht!

anwesend gewesen 05.10.2004 - 11:19
In diesem Artikel stimmt ja wohl absolut gar nichts und im Zusammenhang mit den total klasse Fotos, auf denen Menschen sichtbar sind, sollten die Moderatoren diesen Beitrag löschen. (Steht sogar in den Kriterien.) Aber zu einer solchen Positionierung war sich Indymedia ja noch nie schade.

Zunächst zum Vorabend: Es war eigentlich die ganze Zeit gleich voll, ich möchte fast meinen zu voll. ;) Gegangen ist keiner, warum auch, schließlich haben Egotronic erst am Ende gespielt. Und das auf einem Bahamas Stand nur die Bahamas ausliegt sollte eigentlich nicht verwundern.

Wer nun von der Demo gejagt wurde oder sich distanzierte ist fraglich, denn der Aufruf sollte schon im Vorfeld sehr genau definiert haben, worum es geht. Auch hier habe ich keinen gehen sehen, es blieben ziemlich stabil 300 Leute. Wie du erkannt hast das es sich bei dem Menschen, der meines Erarchtens nach irgendwas auf arabisch rief, um einen Flüchtling hielt würde ich schon gern wissen. Der Rassismus ist hier wohl eher auf deiner Seite zu verorten. Der Spruch war ausserdem "IDF,USA - autonome Antifa!" und keine Lobeshymne auf IBM.

Also indymedia, löscht den Unsinn doch einfach.

Zum aktuellen Anlass

Pöbelsau (Borst Borst Borst) 05.10.2004 - 11:35
Vorest eine Anmerkung zu dem ganzen gejammer der ADs:

Sämtliche Bildergalerien auf den Seiten der Antideutschen verzichten darauf Linke unkenntlich zu machen und "schenken" dem Staatsschutz somit die visuelle Identität von zumeist pro-palästinensischen oder israel-kritischen Linken. Ständig erscheinen hier Fotos der ADF, wo diese Ex-Stalinos keine Hemmungen haben andere Demonstranten aus dem linken Gegenlager offen zu zeigen, werden sie ihre eigenen Leute unkenntlich machen. Antideutsche benutzen zudem zunehmend den bürgerlichen Staat, um ihre pro-israelischen Interessen gegen Immigranten oder Linke durchzusetzen, indem sie Anzeigen gegen solche erstatten oder sie auf Demos (wie in Kleinmachnow mit dem israelischen Anarchisten) an die Bullen ausliefern wollen.. Merke: Antideutsche sind und wollen keine Linken sein bzw. reden ständig davon, die Linke zu zerstören. Das haben sie schon lange betont bzw. betonen sie immer noch. Kritische Stimmen werden mundtot gemacht, Immigranten und Linke als Antisemiten und Nazis (Hallo Geschichtsrevisionismus) diffamiert und denunziert. Hier gibt es nichts und niemanden zu schützen. Wer nicht offen gezeigt werden will, sollte sich von einem solchen rassistischen Azfmarsch fernhalten.

Was ist die AANO?

info 05.10.2004 - 13:54
Kameradschaft Nordost prügelt Israeli in Kleinmachnow:  http://de.indymedia.org/2004/09/93169.shtml
AANO bei Demo gegen "Multikulti-Terror" und "arabische Streetgangs":  http://de.indymedia.org/2004/07/87242.shtml
AANO zeigt Kriegsgegner bei Polizei an:  http://www.de.indymedia.org/2004/07/87035.shtml
Berlin AANO zerstört Poster gegen Sozialabbau:  http://germany.indymedia.org/2004/03/76900.shtml
Antideutsche prügeln auf linken Juden ein:  http://de.indymedia.org//2004/02/73843.shtml
Kameradschaft Nordost beschimpft Indy:  http://de.indymedia.org//2004/02/73504.shtml

bericht ist in ordnung

war auch dabei 05.10.2004 - 18:24
ja gut der autor hätte vielleicht ein paar der ohnehin kaum erkennbaren gesichter noch unkenntlicher machen können aber der bericht ist informativ und durchaus kritisch. wer nach löschung schreit, der schreit nach zensur, und wie oft haben antids das bei indy schon verlangt? häufig genug und es ist jedesmal das selbe gebrabbel, von daher ignoriert sie. denn indymedia versteht sich immernoch als unabhängiges netzwerk.

das nun einige schreien, das dieses posting vom staat oder gar von irgendwelchen nasen kommt ist witzig. dann frage ich mich wie es sein kann das ins topf&söhne bei einem konzi von egotronic und etlichen antideutschen ein angeblicher "nazi" reinkommt... *lol*

war ebenfalls an den beiden tagen dabei sowohl am sonnabend als auch zur demo. ich kann bestätigen das im b-haus nicht nur antideutsche waren und auch das viele leute echt genervt von der trüben stimmung waren. die demo war echt fürn arsch? bin nicht erst bei der kundgebung sondern schon zu begin gegangen, mich hat nur interessiert, wieviele leute denn überhaupt kommen. was ich ebenfalls sehr komisch fand, war diese doch recht seltene beschränkung mit den schwarz-roten fahnen.

als ich mich dann entfernt habe, sind auch noch andere leute vom treffpunkt gegangen (richtung innenstadt). dort gabs später auch ein paar lustige aktionen, wurde bei indy schon etwas gepostet. ich würde das ganze mal so zusammenfassen: es sind viele leute zur antideutschen demo g gekommen , weil es einfach keine alternativ (vorher angekündigte) demo gab, hätte man parallel zum antiD aufmarsch ne eigene linksradikale demo gemacht, wären gar nicht so viele leute zu den fahnenschwenkern gegangen.

Weitere Berichte zum 3.Oktober in Erfurt:

Jubeldemos in Erfurt
 http://de.indymedia.org/2004/10/95469.shtml

Erfurt - Aktionsbericht
 http://de.indymedia.org/2004/10/95464.shtml

Erfurt, Anti - Hartz Proteste an der Messe
 http://de.indymedia.org/2004/10/95448.shtml

Fotos Anti-D-Demo Erfurt (Part 1)
 http://de.indymedia.org/2004/10/95414.shtml

Platzverweise am Gothaer Platz in Erfurt
 http://de.indymedia.org/2004/10/95411.shtml

Erfurt, Polizei behindert Indy-Filmteam
 http://de.indymedia.org/2004/10/95410.shtml

„Offizielle“ Vorbereitung zum 3. Oktober
 http://de.indymedia.org/2004/10/95333.shtml

startseite? zum 3.

grundverständnis 05.10.2004 - 18:58
Hallo! das hier gilt immer noch und ist sehr wohl eine ergänzung zum inhalt!

auch wenn ich mit vielem an und von der demonstration gar nicht(!) einverstanden bin, so muss ich doch ganz eindeutig dazu aufforden, diesen beitrag zu löschen oder zumindest von der startseite zu nehmen. nach allen moderationskriterien von de.indymedia.org und in der praxis besonders von internationalen indymedias darf dieser eindeutige hetzbeitrag nicht auf der startseite stehen. in dieser qualität kann es sich bei diesem beitrag genauso um einen nazi-provo- oder staatschutz-provo-beitrag handeln (auch wenn das nicht am wahrscheinlichlichsten ist.). also bitte - so schnell, wie es möglich ist, diesen artikel, wenn schon nicht löschen, so doch von der startseite entfernen. das dürfte bei dieser qualität denke ich vielen klar sein, auch solchen, die meist gegensätzliche oder unterschiedliche meinungen haben. also bitte, die eigenen kriterien beachten und handeln. es haben sich hier nun doch schon wirklich viele geäussert, die sich nicht in eindeutiger weise einer bestimmten gruppenrhetorik anschließen. bei der qualität und dem inhalt dieses beitrages ist das wohl für viele leicht nachzuvollziehen, also hiermit mein nächster und letzter einwurf. kriterien beachten und handeln.

gng

gng 05.10.2004 - 19:46
„die ganzen dummen Muselmanen doch sowieso nix auf die Reihe kriegen“

man hätte, ginge es nicht um simple diffamierung, hier z.b. einfache anführungsstriche setzen können, um deutlich zu machen, dass es sich hierbei eben NICHT um ein zitat, d.h. eine (zwangsläufig) aus dem zusammenhang gerissene, aber dennoch wörtliche eins-zu-eins-wiedergabe des textes eines anderen handelt. hat man aber nicht, weil die setzung von doppelten anführungszeichen so schön den anschein erweckt, dass das eben so und nicht anders gefallen sei. was der berichterstatter oder die berichterstatterin nicht versteht oder nicht verstehen will - z.b., dass es sich bei allen arabischen staaten, außer dem irak, um despotien und diktaturen handelt, wie sie rekationärer, brutaler, antisemitischer und ohne äußere einwirkung leider eben auch beharrunsfähiger kaum sein könnten, dass das primär zu lasten der einwohner dieser staaten geht und dass die propaganda gegen israel (und zunehmend die usa) eine der effektivsten ideologischen waffen der arabischen despotien ist, weil sie von den hausgemachten problemen abzulenken fähig ist - was der/die berichterstatter/in also nicht versteht, übersetzt er oder sie in etwas frei ausgedachtes, weil nur das dem zweck - der propaganda - dienen kann. möglicherweise handelt es sich auch einfach nur um eine simple projektion der eigenen rassistischen ressentiments auf antideutsche.

das zitieren scheint dem/der berichterstatterIn ohnehin schwer zu fallen. es ist eine einigermaßen amüsante vorstellung, wie er/sie am rande der demo steht und angestrengt versucht, zu verstehen, was die demonstrantInnen da wohl rufen. IBM, USA, antideutsche antifa? bei aller liebe, jedem 16-jährigen dorf-antiimp hätte da was aufffallen müssen.

ansonsten bleibt der text weiterhin auf der ebene dessen, was hier bei indy immer über antideutsche verhandelt wird. es sind halt immer alles identitäre rassisten, die nur die reine inhaltsleere vertreten (was ja ansich schon ein widerspruch ist). und warum sie das angeblich sein sollen, das muss man weiter garnicht begründen, weder auf der ebene einer auseinandersetzung mit den thesen von antideutschen noch auf der ebene der empirie, etwa indem man mal (nichtgefälschte) zitate bringt. es ist so, weil es halt einfach so ist und weil das anvisierte publikum bei indy es sowieso ganz genauso sieht und man sich dann gegenseitig so schön bestätigen kann.

Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen

Verstecke die folgenden 35 Kommentare

Hammer...

Undeutscher 04.10.2004 - 20:18
Wieviele Gruppen und Organisationen haben denn aufgerufen?
Was macht die FDJ ständig bei den Antigermanen?
Gibt es bei euren Demonstrationsbündnissen eigentlich auch sozial-politisches Engagement?
Oder wird, wenn man von einigen intellektuell angehauchten Beiträgen aus sog. antideutschen Gazetten absieht, tatsächlich nur noch in "Hooligan-Manier" provoziert?
Anders kann man sich diesen Widerspruch aus nationaler Symbolik und angeblichem Antinationalismus kaum erklären.
NATÜRLICH wurden Europa und der Rest der Welt von den Engländern, den Australiern, den Partisanen, den USA und der glorreichen roten Armee befreit - muss man deswegen gleich alles, was nach 1945 passiert ist aus seiner eigens erschaffenen "antideutschen Kultur" völlig ausradieren?
Ist man denn völlig auf "Pearl Harbour" hängengeblieben?
Vor allen Dingen - was würde mit der antideutschen Querfront passieren, wenn die gesamte antideutsche "USA-Antifa-Bewegung" einen überraschenden Popularitätsschub erhalten würde?
Wie verhält sich dann der "Antikommunistische Part" gegenüber der "Für den Kommunismus-Fraktion" bei den Antids?
Fragen über Fragen...

hallo

tgdh 04.10.2004 - 20:50
ich tippe jetzt mal, dass der artikel von den antiimp-spinner aus jena kommt, denn sonst hab ich niemanden gesehen den ich so einen scheiss zutrauen würde.

Netter Versuch

Heinz Peter 04.10.2004 - 20:57
Zum erstellen dieses ach so kritischen Beitrags hat dein Grips noch gereicht, aber wie wär's mal mit Gesichter unkenntlich machen?
Man könnte fast meinen das ist Nazi- Provo.

Schwachsinn

Chaim 04.10.2004 - 20:58
Ich bin jüdischer Israeli und finde so etwas nur peinlich. Auf solche Spinner sollte man lieber verzichten.

@ das ist doch gar nicht schwer undeutscher!

NN 04.10.2004 - 21:05
Dann gibts Salat a la Ruanda!
Und Feuerzauber Viva la Irak!

Das ist zwar Kriminell und Strafbewehrt, aber wenn es sich endlich richtig lohnt, dann sollte man damit auch nicht zimperlich sein!

Fragen

aufklaerung 04.10.2004 - 21:29
War eigentlich Life von der AANO/GI in Erfurt? Wurde er von den AANO geschützt? Wäre interessant zu wissen, ob die AANO Sexisten schützt.

gegen anitsemitismus, rassismus und sexismus!

@ chaim

Klex 04.10.2004 - 21:37
Wenn du das Land aufgeben willst, was im schlimmsten Fall deine Lebensversicherung ist, dann ist das zwar dumm, aber deine Entscheidung.
In diesem Sinne für alle anderen Juden und Jüdinnen:
Am längsten lebe Israel!

Rassisten sind Arschlöcher

einer 04.10.2004 - 21:41
auch wenn sie sich als links bezeichnen... Gegen jeglichen Nationalismus!


Fogende Gruppen beteiligten laut der Demo-Homepage www.antifanews.de an dem Aufmarsch.

Den Aufruf und die Demo unterstützen:

mila26 Antifa Erfurt
Autonome Antifa Nordost [AANO] Berlin
anti-nationale nürnberger antifa [a.n.n.a.]
Chemie Yid Army Leipzig
Krawalla aus der Räuberhöhle
Gruppe.Internationale.Webteam
Antideutsche Gruppe Warendorf
Bündnis gegen Antisemitismus Leipzig
AG Antifa an der Uni Potsdam
Antifaschistischer Aufstand Köpenick
Egotronic
Offene Antifa [OAM] Münster
Stoppt rechte Zentren Jena
Antinationale Gruppe Bremen
Jugendantifa Belzig
Aktion Antikrauts Düsseldorf
Antifa 3D Duisburg
Ultras71 Potsdam
Tomorrow - youth against establishment Leipzig
Gruppe Sabotage Dresden
antideutsch kaiserslautern
A2K2 [westl Ruhrgebiet]
No Tears for Krauts Halle
Interims Antifa Schwerin
medon.de.vu
Proseccosozialisten Stuttgart
Antifascist Action Mainz/Bingen
Antifaschistische Aktion Potsdam
FDJ Berlin
Antifa Merseburg
Antifa Dessau
Linie7


Die Demo unterstützen:
Bündnis gegen Realität Leipzig
Antifaschistischer Frauenblock [AFBL] Leipzig
Infoladen Jena
Antifaschistischer Arbeitskreis Halle
Antifaschistische Aktion Gera
Autonome Antifa Frankfurt/Oder
Bad Weather Antifa Hamburg
AAE Marburg
Antifa Aktion&Kritik Göttingen
Antifa Hohenschönhausen
Antifa Pribnitz
Autonome Antifa [f] Frankfurt/Main

so ein sojakaese!

kopfschuettel 04.10.2004 - 21:47
das laesst sich wohl nur schwer als "kritischer beitrag" bezeichnen. der artikel zielt offenbar darauf ab, anideutsche und israelsolidarische leute generell in die naehe von neonazis zu ruecken und damit auch ihr politisches anliegen. das ist falsch und geschmacklos. es gibt echte spinner bei den antideutschen und manche, die lieber phrasen dreschen als sich mal was gutes zu ueberlegen. das heisst aber nich das alle zentralen punkte der "antiD" theorie falsch sind.ich sehe auch die gefahr, dass die kritik an der ideologie der sog. antirassistInnen bei einzelnen ebenfalls ideologisch motiviert ist und sehr wohl die gefahr birgt, strukturellem rassismus nichts entgegensetzen zu koennen bzw. sogar diesem das wort redet. es ist aber auch klar, dass damit wenig darueber ausgesagt ist, ob eine kapitalistische gesellschaft zwangslaeufig auch rassistisch sein muss, ob also antirassismus "der kampf ums ganze" ist.

traurig aber wahr: haetten die demonstrantInnen statt der israelischen die "reichsflagge" mitgefuehrt waere es in der trommsdorfstrasse zu anderen szenen gekommen als denen die der autor beschreibt. beim letzten naziaufmarsch in erfurty begruessten naemlich migrantische bewohner die nationale jugend, da diese neben schwarz weiss rot auch irak und PA fahnen mit sich fuehrten und in sachen zionismus und juden war man sich z. T. eh einig. naeheres dazu findet sich auch in den archiven der beiden thueringer wurstblaetter ta und tlz. der behauptung, die deutschen seien eine nation wie alle anderen auch folgt die behauptung, die juden seien doch selbst nicht besser bzw. genauso schlimm. das klingt nach hohmann und nach schuldabwehr, und was der/die autorin am 3.10. in erfurt zu suchen gehabt hat und nicht im schoenen neuhof, wer kann es uns sagen? es wuerde mich auch nicht wundern, wenn der ganze artikel ein fascho fake ist. leider vermute ich aber, dass es wirklich leute gibt die so einen muell schreiben und sich allen ernstes als radikale linke begreifen.

voellig lachhaft wird es dann, wenn das angebliche ziel des antideutschen "aufmarsches" hervortritt: provokation und aufsehen erregen. der die autorin erkennt glasklar, dass dieses (in wirklichkeit von ihm /ihr auf die demo projizierte) ziel nicht erreicht wurde. oder behauptet es zumindest und gibt damit das genaue gegenteil zu.

fuer den kommunismus! deutschland verrecke!

200 Leute...

muahahaha 04.10.2004 - 22:13
200 Leute auf DER bundesweit mobilisierten AntiD - Demo. Die werden ja auch quantitativ immer unbedeutender. Nasen in Leipzig gerockt, 800 Antifas in Achim, 600 in Büren, 50000 in Berlin und die Antideutschen demonstrieren besonders eindrucksvoll ihre zunehemende Bedeutungslosigkeit. Schön, so kanns weiter gehen!

Wer denn?

Antifa 04.10.2004 - 22:14
Frage: wer denunziert besser als antid`s?
Antwort: Indymedia-schreiberInnen (ausnahmen gibts auch)
Hier ein paar anschauliche Beweise:
1. Fragen
aufklaerung 04.10.2004 20:29

War eigentlich Life von der AANO/GI in Erfurt? Wurde er von den AANO geschützt? Wäre interessant zu wissen, ob die AANO Sexisten schützt.

gegen anitsemitismus, rassismus und sexismus
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2.Rassisten sind Arschlöcher
einer 04.10.2004 20:41

auch wenn sie sich als links bezeichnen... Gegen jeglichen Nationalismus!


Fogende Gruppen beteiligten laut der Demo-Homepage www.antifanews.de an dem Aufmarsch.
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und natürlich
3.
Schon am Vorabend vom „Tag der deutschen Einheit“ trafen mehrere Antideutsche Fanatiker aus dem ganzen Bundesgebiet in Erfurt ein, um am 3. Oktober ihren Hass auf Deutschland und ihren seltsamen Nationalismus die Straßen zu tragen. Unter Ihnen, befand sich auch die Band „egotronic“ und die Gruppierung AANO aus Berlin. Im Besetzten Haus gab es Live Musik und nach wenigen Minuten verkündete der Sänger, dass sich das 2. Lied gegen die israel-kritischen Beiträge und Ergänzungen auf Indymedia Deutschland richtet, passend zum Transparent im Hintergrund „Deutschland hassen! Solidarität mit Israel“ bestand der Song auch gänzlich aus solchen Phrasen. Im Vorraum dachte Mensch, hier sei ein möglicherweise interessanter Büchertisch aufgebaut worden, doch bei genauerem hinsehen, wurde klar, das dort reihenweise und ausschließlich Heftchen mit dem Aufdruck „BAHAMAS“ bereit lagen. Viele Leute sind schon relativ früh gegangen, da kaum einer Lust auf aggressive Sektierer und das übliche AntiD-Geschwafel (was wohl auch in diesem Artikel als Ergänzung auftauchen wird) hatte. Mir wurde erzählt, das es im Verlaufe des Abends noch eine Klopferei zwischen AntiD und Nicht-AntiD gab, was da wirklich dran war, kann ich nicht nachvollziehen.

Am nächsten Morgen versammelten sich auf dem Bahnhofsvorplatz und Willy-Brandt-Platz ca. 200-300 Leute. Als nach den blau-weissen Fahnen auch Stars&Stripes Flaggen entrollt wurden, war schnell klar, das es sich hier nicht um verirrte Schalke04-Fans handelt, sondern um Teilnehmer des von mila26 organisierten „Hass“-Aufmarsches, der in den nächsten Stunden quer durch Thüringens Hauptstadt führen sollte. Unter den angereisten Demonstranten waren jedoch auch zahlreiche Gruppen und Leute, die den Aufruf nicht unterstützt haben und auch einige, die nicht mit solch einem Flaggenmeer gerechnet hatten. Als dann durch den Lauti die Forderung „Israelfahnen nach vorne und alle schwarz-roten Fahnen ganz hinten an das Ende der Demo!“ hallte, waren einige schon sichtlich verwundert. Dem ganzen wurde die Krone aufgesetzt, als AntiD-Ordner ca. 15 Antifas aus der Versammlung geworfen und sie verfolgt haben. Grund hierfür war die Frage: „Warum tragen da Leute USA-Fahnen? Bush und die US-Regierung töten viele unschuldige Menschen!?“. Erschrocken von solchen Methoden schrumpfte die Anzahl der Teilnehmer recht schnell. Viele stellten sich weiter weg und gingen auf Distanz. Als die Demo begann waren noch ca. 180 Leute dabei. Vorbei am InterCity-Hotel ging es Richtung Trommsdorfferstraße., in der viele Nichtdeutsche Geschäfte ihren Sitz haben. Nach dem der Demoblock in die Straße einlenkte, rief ein arabischer Migrannt/Flüchtling von oben herab: „Warum tragt ihr Israelfahnen? Das ist nicht gut. Dort werden viele Kinder getötet“. Die Leute am Fronttranspi wurden langsamer und man begann damit, den Menschen am Fenster zu beschimpfen und anzubrüllen. Danach folgte ein Chor von „Lang lebe Israel!“-Geschrei, vereinzelt wurden auch ausländerfeindliche Bemerkungen gerufen und die Demo ging dann weiter. Der vordere Teil der Demo gröhlte „IBM – USA – Antideutsche Antifa“ und als die Thälmannstraße erreicht wurde kamen „Kühe, Schweine – Ost-Deutschland“, „Mauerbau und Bombenkrieg – das war unser größter Sieg“ sowie „Gegen jeden Antisemitismus, Kampf der Intifada, für den Zionismus“ hinzu. Währenddessen hielten Leute von diversen Unterstützergruppen auch Redebeiträge und der Demozug bewegte sich Richtung Leipziger Platz. Danach wurde von einigen Leuten das Abschlachten von Rollstuhlfahrern im Gazastreifen hochgelobt und lyrisch untermauert (unter anderem bejubelte man die Ermordung von Hamas-Gründer Ahmed Scheikh Jassin). Am Leipziger Platz gab es eine Kundgebung und Redebeiträge, teilweise mit rassistischem Inhalt. Auch als einer der Redner die US-Kriege bzw. die sogenannte „Demokratisierung“ im Nahen Osten damit rechtfertigte, dass „die ganzen dummen Muselmanen doch sowieso nix auf die Reihe kriegen“, wurde dennoch fröhlich applaudiert. Im Anschluss folgten 3 Lieder von der antideutschen Band „egotronic“. Auch hier war der Sänger sich nicht zu schade, den Tod von Jürgen Möllemann zu bejubeln und im Anschluss folgte ein entsprechender Song. Die Demo ging weiter und etliche hatten schon beim Leipziger Platz kein Interesse mehr und sind früher gegangen. Es folgte dann noch ein paar mal „Was tut allen Deutschen gut, Bomber Harris und die Flut“ sowie „Soldarität mit Israel“, über die Liebknechtstr. ging die Demo wieder zum Ausgangspunkt und dann war der Spuk auch schon beendet.

Fazit: 180 deutsche Anti-Deutsche kamen am 3. Oktober nach Erfurt und haben mit inhaltslosen Parolen versucht, Aufmerksamkeit zu erregen und zu provozieren. Mit vielen Nationalfahnen, Hetze gegen Linke und MigranntInnen/Flüchtlinge, sowie der üblichen Verherrlichung von diversen Staaten und deren menschenverachtenden Politik haben sie allerdings nur das Gegenteil erreicht. Hätte man statt der Israelfahnen, Reichsflaggen genutzt, dann hätte die Demo genausogut von irgendeiner Kameradschaft aus dem braunen Herzen Deutschlands stammen können: primitiv, nationalistisch und rassistisch.

Das sich die betreffenden Organisatoren überhaupt als „antifaschistisch“ bezeichnen grenzt ein wenig an Realtitätsverlust. Dass AA/NO & Co. gegen MigranntInnen/Flüchtlinge, Linke, Indymedia und sogar gegen jüdische Mitmenschen verbal und teilweise auch körperlich vorgeht, dürfte vielen Indylesern bekannt sein. Remember Hamburg, Berlin, Kleinmachnow 2004.

In diesem Sinne:
Solidarität mit Takka-Tukkaland! Lang lebe Duracel!


Den Aufruf und die Demo unterstützen:

mila26 Antifa Erfurt
Autonome Antifa Nordost [AANO] Berlin
anti-nationale nürnberger antifa [a.n.n.a.]
Chemie Yid Army Leipzig
Krawalla aus der Räuberhöhle
Gruppe.Internationale.Webteam
Antideutsche Gruppe Warendorf
Bündnis gegen Antisemitismus Leipzig
AG Antifa an der Uni Potsdam
Antifaschistischer Aufstand Köpenick
Egotronic
Offene Antifa [OAM] Münster
Stoppt rechte Zentren Jena
Antinationale Gruppe Bremen
Jugendantifa Belzig
Aktion Antikrauts Düsseldorf
Antifa 3D Duisburg
Ultras71 Potsdam
Tomorrow - youth against establishment Leipzig
Gruppe Sabotage Dresden
antideutsch kaiserslautern
A2K2 [westl Ruhrgebiet]
No Tears for Krauts Halle
Interims Antifa Schwerin
medon.de.vu
Proseccosozialisten Stuttgart
Antifascist Action Mainz/Bingen
Antifaschistische Aktion Potsdam
FDJ Berlin
Antifa Merseburg
Antifa Dessau
Linie7


Die Demo unterstützen:
Bündnis gegen Realität Leipzig
Antifaschistischer Frauenblock [AFBL] Leipzig
Infoladen Jena
Antifaschistischer Arbeitskreis Halle
Antifaschistische Aktion Gera
Autonome Antifa Frankfurt/Oder
Bad Weather Antifa Hamburg
AAE Marburg
Antifa Aktion&Kritik Göttingen
Antifa Hohenschönhausen
Antifa Pribnitz
Autonome Antifa [f] Frankfurt/Main

naja!

also... 04.10.2004 - 22:42
eine gute idee, leipzig gegen erfurt ausspielen zu wollen. wuesstest du aber ueber die "leipziger verhaeltnisse" bescheid, dann wuesstest du auch, dass dort die sympathie fuer rollstuhlfahrende opis und fallschirmspringende schnauzbarttraeger auch in nicht antideutschen kreisen ziemlich gering ist und dass auch zionistische agenten auf nazijagd gehen. oi!

GESICHTER UNKENNTLICH MACHEN!

sofort! 04.10.2004 - 23:05
Sofort beitrag löschen, anti-antifa-werk.

na wenn das Kritik ist

leander 05.10.2004 - 00:11
Als erstes: in der Trommsdorfer Straße gibt es unter den MigrantInnen einige, die den Dschihad bejubeln und für die Vernichtung der Juden plädieren. Das Bild "guter Migrant - böser Antideutscher" haut nicht. Oder schick mal dort nen orthodoxen Juden zum einkaufen. Dann ist nix mehr mit Multikulti!

Zweitens: dass die Antideutschen Penner sind, die reflexhaft mit Fähnchen wedeln, macht Israel noch lange nicht zum menschenverachtenden Staat. Ich sage nicht dass Israel nur von Unschuldslämmern bevölkert wird, aber von Juden. Sozusagen von denen, die die Nazis nicht mehr geschafft haben zu vergasen. Das ist kein Staat wie jeder andere!

Also halte deine Nase bei der Demo und stecke sich nicht in den Nah-Ost-Konflikt.

Ansonsten ist Erfurt einfach nur SCHEISSE! Tut mir leid aber es ist nur noch frustrierend ind diesem Kaff...

startseite?

grundverständnis 05.10.2004 - 00:53
auch wenn ich mit vielem von der form der demonstration gar nicht einvestanden bin, so muss ich doch ganz eindeutig aufforden, diesen beitrag zu löschen oder zumindest von der startseite zu nehmen. nach allen moderationskriterien darf dieser eindeutige hetzbeitrag nicht auf der startseite stehen. in dieser qualität kann es sich bei diesem beitrag genauso um einen nazi-provo- oder staatschutz-provo-beitrag handeln. also bitte so schnell wie es möglich ist diesen artikel, wenn schon nicht zu löschen, so doch von der startseite zu entfernen. das dürfte bei dieser qualität denke ich vielen klar sein, auch solchen, die meist gegensätzliche oder unterschiedliche meinungen haben. also bitte, die eigenen kriterien beachen und handeln.

startseite?

grundverständnis 05.10.2004 - 01:34
auch wenn ich mit vielem an und von der demonstration gar nicht einverstanden bin, so muss ich doch ganz eindeutig dazu aufforden, diesen beitrag zu löschen oder zumindest von der startseite zu nehmen. nach allen moderationskriterien von de.indymedia.org und in der praxis besonders von internationalen indymedias darf dieser eindeutige hetzbeitrag nicht auf der startseite stehen. in dieser qualität kann es sich bei diesem beitrag genauso um einen nazi-provo- oder staatschutz-provo-beitrag handeln. also bitte so schnell, wie es möglich ist, diesen artikel, wenn schon nicht zu löschen, so doch von der startseite entfernen. das dürfte bei dieser qualität denke ich vielen klar sein, auch solchen, die meist gegensätzliche oder unterschiedliche meinungen haben. also bitte, die eigenen kriterien beachten und handeln.

nazispam

huhuhuhu 05.10.2004 - 10:51
klare nazispam mit gleichsetzung israelfahne und reichsflagge.
absolute scheiße, gesichter nichtr unkenntlich, warum bleibt sowas stehen?
Seid mal aufmerksamer, Nazispam muss einfach weg, baut halt Fristen ein.

bericht voller lügen

dabeigewesener 05.10.2004 - 12:32
dieser artikel strotzt nur so vor lügen: es wurden niemals irgendwelche schwarz- roten fahnen nach hinten verdammt und auch der pöbler wurde nicht rassistisch beschimpft noch wurden irgendwelche "antifas" verfolgt!
sicher gibt es an der demo ein paar sachen zu kritisieren, dabei sollte man jedoch bei der wahrheit bleiben, aber das kann man wohl kaum von jemandem erwarten, der offensichtlich sympathien für möllemann und andere antisemiten hat....

Kinder ruft nach Mama statt dem Moderator

Bucharin 05.10.2004 - 13:07
@ alle die nach mehr Moderation schreien:
wenn eure Beiträge zensiert werden heult ihr doch auch, oder? Also hört mal auf nur wegen ein paar nicht unkenntlich gemachten bildern gleich die Löschung des ganzen Beitrages zu fordern. Das ist wirklich kindisch. wenn dann sollten die Bilder 2 und 3 und vielleicht 1 gelöscht oder bearbeitet werden. Aber das ihr den ganzen Beitrag löschen wollt zeigt nur, dass solche Leute wie ihr, wenn ihr macht hättet wie Stalin regieren würdet. Alles töten was kritik übt, ne? Schon mal was von inhaltlicher auseinandersetzung gehört?
Wenn ihr schon so dümmlich sein müst Nationalfahrnen zu tragen, dann versucht wenigstens mal ihr tragen zu rechtfertigen. (Auch wenn ich mich frage wie das bei den USA-Fahrnen gehen soll, vor allem wenn man angeblich Links steht und angeblich Antifaschist ist).

Das Posting ist meiner Meinung nach eher wohl kein Nazipostin als vielmehr ein Posting gegen krampfhaft nach Antisemitismus innerhalb der Linken suchende SEKTEN. Kampf jeglichem Rassismus, Sexismus UND NATIONALISMUS, egal ob nun bei Nazis, Antideutschen oder den unzähligen linken Gruppen.

Fazit: Sich Antideutsch zu nennen ist schon gewagt, birgt aber einen gewissen antinationalistischen Charme. Aber dann "antideutsch" mit Israel und USA fahrnen rumzudümpeln widerspricht dann doch dem erwarteten Antinationalismus und ist absolut inkonsequent.

Nieder mit der israelischen Regierung! Ein freies und antifaschistisches Israel erkämpfen! Solidarität mit regierungskritischen Bewegungen nicht mit Nationalstaaten!
Shalom statt Scharon!
Leiden Antideutsche unter Realitätsverlust?

@klex

chaim 05.10.2004 - 13:18
es gibt momentan wohl wenig Plätze auf der Erde, wo Juden gefährlicher leben als in Israel. Soviel zur Lebensversicherung.

Zum Antisemitismus: ich wehre mich gegen jede Art von Antisemitismus, muss ich ja. Jeder Freund ist mir dabei willkommen. Allerdings auf die Antideutschen kann ich wirklich verzichten, da es ihnen um was ganz anderes geht: um ihr kleines deutsches Hirn nämlich. Sie sind ein schlechtes Aushängeschild für den Kampf gegen Antisemitismus.

In diesem Sinne: Schalom und salam

Muss man denn

jacke 05.10.2004 - 13:29
über solche Nationalistenaufmärsche überhaupt berichten? Warum gabs eigentlich keine antifaschistsiche Gegendemo? Antifa, übernehmen Sie!

spruch korrektur

erfurter lach und schießgesellschaft 05.10.2004 - 14:26
also das ganze heißt nun:

HA HA HA USA ANTIDEUTSCHE ANTIFA


wir machen so ein transpi und kommen am 30.10. nach frankfurz

Flaggen verbrennen ...

Mr. White 05.10.2004 - 14:33
Na das habt ihr ja wieder fein gemacht, ihr Scheißpack. Es ist schon eine Kunst in so kurzer Zeit so viele Sympathien zu verspielen. In vielen Punkten gebe ich den Antid.s sogar recht, soll aber hier nicht Thema sein. Interessanter ist, wie man es in kürzest möglicher Zeit schafft, die meisten Linken (andere nehmen euch wahrscheinlich eh nicht wahr) gegen sich aufzubringen durch schwachsinniges Gehabe. Ob der Bericht jetzt hundertpro stimmt oder nicht, ist völlig egal. Man hätte auch die Bilder alleine posten können und alles wäre mal wieder klar gewesen. Nationalflaggen stinken verdammt nochmal zum Himmel und nur die Israelische, wenn überhaupt, ist je nach Anlaß tragbar. Aber ihr lauft mit USA Flaggen rum. Versteht mich nicht falsch, Amerika ist für mich nicht der Teufel als der er einem heute gemeinhin v.a. in D. verkauft wird, aber wenn ich in D. einen Menschen mit D.Flagge sehe verabscheue ich diesen ja auch zutiefst. Warum sollte das bei euch anders sein? Durch derartiges vorgehen brauche ich keine anderen Beweise für den Hohlraum in euren Köpfen. Und was das veröffentlichen von Bildern mit euren Gesichtern angeht: auf keinen Fall unkenntlich machen. Solidarität gibts für euch nicht ma im Traum. Ihr habt leider alles verspielt. Game Ovr.

@ bin gespannt!!!

ich 05.10.2004 - 14:36
so ist es nun mal. sekten lassen sich nicht kritisieren. ihre ideologie und ihr denken ist absolut und totalitär. anhand der vorbilder, die antideutsche haben (mussolini, franco, pinochet, bush, aznar, berlusconi, stalin) kannst du ableiten, wie sie mit kritikern umgehen würden, wenn sie irgendwann mal gesellschaftlich relevant werden würden.

Hollywoodparty

let`s have 05.10.2004 - 15:03
a hollywoodparty -
Die Inszenierungen sind einfach schlecht.
Das Plakative wird als Oberfläche des nichtvorhandenen Innenlebens
der Lackschicht gesetzt.
Dies wiederum scheint flächendeckend in Mode.
Die Frage, die bleibt ist, woher kommen die jeweiligen Klone und
wer ist zuständig für die jeweilige Gehirnfüllung.

Genau!!!!

rumpel 05.10.2004 - 15:48
lieber vinnie,
ich rate jetzt einfach mal so ins blaue und behaupte, das du eher den wimpelfans zugehörig bist.treffer? und woher weiß ich das? na ganz einfach: jedes mal wenn sich eine fundamentale kritik an euch deutschen antis auf indy lesen läßt geht das große gegrunze über das antisemitische, volkstümelde . . .schlußendlich einfach BÖSE indymedia loß.
und was passiert nicht? richtig, die von dir eingeklagte fundierte kritik, die nebenbei bemerkt deinem beitrag gänzlich fehlt läßt sich aus dem antideutschen lager nicht vernehmen. da schallt es nur: ANTISEMIT! und der keks iss gegessen. aber wie war das doch gleich mit der eigenen nase???
schluß mit hetzte.

genau vinnie

blub 05.10.2004 - 16:05
deine eigene aussage trifft genauso auf dich selbst zu, hahaha...

lieber schalke04 als antideutsch

pm 05.10.2004 - 19:28
war wohl eine deligiertendemo soviele aufrufende "gruppen" und so wenige leute
hahaha antideutsche sind natürlich keine nazis aber sie sind ebensowenig antifaschistisch fortschrittlich oder gar links
antideutsche sind brave deutsche bürgerkids die den status quo aufrechterhalten wollen.
Ihr könnt jammern und schrein was ihr wollt ihr seid die verharmloser deutscher geschichte
wer so oft den begriff antisemitismus mißbraucht wie ihr braucht sich nicht wundern wenn ihr als narren angesehen werdet
ansonsten ANTIDEUTSCHE AUSLACHEN oder ignorieren

"Was tut allen Deutschen gut – Bomber Harris

achso! 06.10.2004 - 01:34
Tut mir leid, die Antifa in Ehren...
aber wenn in meiner Gegenwart jemand den Spruch bringt, hau ich ihm die Nase platt.

Meine Familie war von der Flutkatastrophe betroffen, und meine Großeltern und weitere Familienmitglieder wurden im 2. Weltkrieg ausgebomt, ihr scheiß Spinner!!!!!!!!!!!!

Erst denken, dann schreiben!!

@ Mr. White

spuck mal nicht so große Töne 06.10.2004 - 01:42
Du bist auch nicht der hellste, was man Deinem Beitrag mit dem beschissenen Israelflaggengelaber entnehmen kann.

Wenn wir mit dem Nazipack fertig sind, ist solcher Abschaum wie Du an der Reihe!


Antifa heißt Angriff!

und noch ein gag!

warte immer noch gespannt 06.10.2004 - 15:40
liebe/r gng. ich verstehe beim besten willen nicht, woher du schon wieder die unterstellte sympathie für die von die angeführten reaktionären staaten zauberst. ich kann davon im text zumindest nix entdecken (von einem unreflektierten verhältnis zu hamas & co mal abgesehen).
was mir aber bei deiner "kritik" spontan wieder hochkommt ist das deutsch- "anti"deutsche gegeifer vom "saddam-hitler" und dem "antifaschistischen waffengang der usa". das nebenbeigesagt ist tatsächliche relatievierung des ns-faschismus und nicht hinnehmbar. auszerdem fällt mir zu solcherlei polemik übrigens nur ein treffender begriff ein und der lautet: kriegstreiberei! wer aktiv für menschenrechte und die gleichstellung der frauen kämpfen will kann sich wohl kaum auf das reaktionäre mittel des invasionskrieges stützen, oder?
insofern danke für die wegbereiterei zum näxten krieg.
fällt dir eigentlich zu den "KZ's" im kosovo (joseph fischer in Vorbereitung des jugoslawien-krieges) irgendwas ein?
ist nämlich die selbe argumentative linie auf der ihr pseudo-antifaschisten euch bewegt.
solidarität mit menschen, nicht mit staaten!
kampf den deutschen zuständen!
keine zusammenarbeit mehr mit "anti"deutschen spaltern!

Kommentarfunktin abschalten

pff 06.10.2004 - 17:01
Die 'Kommentarfunktion' sollte mit Deutschland zusammen abgeschalten werden !!!!

gng

gng 07.10.2004 - 14:40
"da kaum einer Lust auf aggressive Sektierer und das übliche AntiD-Geschwafel (was wohl auch in diesem Artikel als Ergänzung auftauchen wird) hatte."

also bitte..
das ist eine ganz billige immunisierungsstrategie und keineswegs eine tolle vorwegnahme dessen, was passieren wird.

@warte:

an keiner stelle habe ich behauptet, dass der/die berichterstatterIn sympathien für die arabischen despotien hegt, ich habe - lesen und verstehen sind zwei dinge, die sich bei texten anbieten - ein unverständnis für die verhältnisse im nahen osten unterstellt, oder besser: den unwillen mit dem offensichtlichen sich auseinanderzusetzen.

außerdem hab ich an keiner stelle einen saddam-hitler-vergleich angestellt. meine formulierung "wie sie...kau sein könnten" war insofern missverständlich, als dass sie sich auf die aktuelle weltsituation bezieht und den geschichtlichen aspekt ausblendet. natürlich war der ns so reaktionär, brutal und antisemitisch, wie keine arabische despotie es je war, ist und wohl auch sein könnte. eine über diese mit einigem bösen willen als relativierung zu lesende missverständlichkeit hinausgehende relativierung des ns ist in meinem text nicht zu finden. deswegen musst du ja auch wieder auf die formulierung "das deutsch- 'anti'deutsche gegeifer vom 'saddam-hitler' und dem 'antifaschistischen waffengang der usa'" zurückgreifen, also auf einen verweis auf etwas relativ unbestimmtes anderes, dass dann der diskreditierung mienes beitrags dienen soll. die paralellisierung von saddam und hitler stammt von hans magnus enzensberger, gewiss keinem antideutschen, aus dem jahr 1990. eine solche formulierung wirst du in KEINEM antideutschen text finden. den begriff 'antifaschistischer waffengang' halte ich für falsch. allen gegnerInnen des irak-kriegs sei aber gesagt: wer mit menschenrechten herumhantiert, um die fortexistenz des ba'ath-regimes zu rechtfertigen, der sollte sich was schämen!

und natürlich fällt mir etwas zu den angeblichen kzs im kosovo ein: sie waren eine lüge und eine relativierung deutscher verbrechen zur rechtfertigung eines angriffskriegs unter deutscher beteiligung. eine ähnlichkeit der argumentationen ist schlecht ausgedacht, weswegen das bei dir ja auch nicht konsistent hergeleitet ist, sondern im ungefähren bleibt.

same procedure as every indykommentar.

inhaltsleere ergänzung(en)...

ccc 07.10.2004 - 19:11
der beitrag ist weder von jemandem aus jena, noch von irgendeinem antiimp.
aber das die antids nur so drauf los dreschen, falls es kritik gibt, hat dieser thread mal wieder deutlich gezeigt.

gng

gng 07.10.2004 - 19:32
ist mir doch scheißegal, ob der poster/die posterin aus jena, erfurt oder hintertupfing kommt, ebenso ob er oder sie sich für einen antiimp hält oder nicht. aber jetzt mal ernsthaft: wer nach so einem beitrag den kommentatorInnen vorwirft, sie würden "losdreschen", der leidet schon ein klein wenig an realitätsverzerrung, was?

wenn du kuschelzoo willst, dann geh zum pokemon-forum. ich habe jedenfalls versucht, meinen standpunkt darzulegen. es kam bisher noch kein beitrag, der sich irgendwie inhaltlich auf meinen beitrag bezogen hätte.