Berlin: Demo 2.10. weiterer Bericht 2

Hartz IV muss wech 03.10.2004 03:27 Themen: Soziale Kämpfe
Nach dem ein Attac-Funktionär Anfang der Woche die Fixierung auf die Montagsdemos für beendet erklärt hatte, erschienen trotzdem viel mehr Menschen als erwartet. Mittlerweile ist die Presse dazu übergegangen, die Proteste für beendet zu erklären, ein Fernsehsender behauptete es seien nur 10000 auf der Demo gewesen (!). Aber da bei den Erwerbslosen zur Zeit viel Druck ausgeübt wird, die Formulare endlich abzugeben (im September belief sich die Rücklaufquote in manchen Regionen wie etwa Berlin auf nur 17 Prozent), wird den Menschen jetzt unzulässigerweise mit Leistungskürzungen gedroht, sogar mit Anrufen zuhause (was das wieder kostet?). Der 2.10. hat gezeigt, dass noch immer Menschen auf die Strasse gehen und weitere Proteste wurden angekündigt: zum Beispiel am 6.11. in Nürnberg.
Der Angriff auf den Alles für alle- Block war auf jeden Fall vorher geplant, es befanden sich nämlich zufällig die in Berlin bekannten Einheiten (21er, 23er, 25er) bereits an dieser Stelle, und die Farbeier waren nur ein gelieferter Vorwand (erstes Bild ist vor der VW und Skoda- Niederlassung).
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Ergänzungen

Richtigstellung

Richtigsteller 03.10.2004 - 05:10
Die Behauptung, ein Attac-Funktionär hätte die Hartz-Demos für beendet erklärt, ist eine Lüge, die von der Mainstream-Presse und von der MLPD verbreitet werden.
Nachdem am Montag Attac eine Erklärung unter dem Titel "Der Protest gegen Hartz IV und Agenda 2010 geht weiter" abgegeben hatte, in der heißt: "Zwar ist es richtig, dass die Montagsdemonstrationen nicht mehr überall die wünschenswerte Dynamik besitzen. Insbesondere im Westen bleibt die Beteiligung vielfach schwach. Deshalb wird in vielen lokalen Bündnissen über ein vorläufiges Aussetzen oder einen selteneren zeitlichen Rhythmus diskutiert. In anderen Städten gehen die Demonstrationen wie bisher weiter. Attac Gruppen beteiligen sich je nach ihren Möglichkeiten vor Ort daran."
Die Mainstream-Presse machte daraus: "Attac will Proteste beenden". Die mit Attac verfeindete MLPD (eigentlich ist die MLPD mit Linksruck verfeindet, welche mal versuchten innerhalb Attac zu dominieren) nahm diese Medien-Lüge dankbar auf, da jedes Mittel zu Diffamierung recht schien... Genau diese Lüge wird in diesem Artikel hier verbreitet. Schade.

PS: Bin übrigens kein Attacie. Kann es nur nich ab, wenn hier Lügen der Medien/Regierung verbreitet werden, die die Proteste spalten sollen.

Link zur Aufklaerung

Paule 03.10.2004 - 14:37

attac hat nicht zur Beendigung der MontagsDemos aufgerufen,
hier eine Info dazu:

 http://Die-Rote-Fahne.cubeweb.net/10Documents/DocLevel_aktuell/04SOZIAL_SPEZIAL/20040928_MontagsDemoweiter.html


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Rochtigstellung

Recherche 03.10.2004 - 12:14
Natürlich hat Peter Wahl asl Attac-Sprecher genau das gesagt, was im Artikel beschrieben wird - kann jeder vernunftbegabte Mensch selbst durch Quellenrecherche nachprüfen (z.B.  http://www.n-tv.de/5430127.html). Aber stramme Kader wie "Richtigsteller" versuchen lieber mit Verschwörungstheorien Hass auf "böse Kommunisten" zu sähen, die angeblich wieder einmal hinter allem stecken. Nachdem es Kritik vom protestwilligen Teil der Attac-Anängerschaft hagelte, stellte die Führung eine "Proteste gehen weiter"-Mitteilung auf die Webseite. So ist die Basis beruhigt, und in der Presse kann man weiter demobilisieren.

An Recherche

Kritisch 03.10.2004 - 13:47
Zum einen geht Dein Recherche-Link auf n-tv.de ins Leere (die Meldung wurde vermutlich entfernt, weil rechtzeitig ein Dementi von Attac kam) und zum anderen hier die entscheidende Frage:

Glaubst Du wirklich immer alles, was die Mainstream-Medien (zu denen übrigens auch N-TV gehört) verbreiten?

Quelle zur Aussage von ATTAC-Führer Wahl?

pushstdumichpushichdich 03.10.2004 - 13:56

>..kann jeder vernunftbegabte Mensch selbst durch Quellenrecherche
> nachprüfen (z.B.   http://www.n-tv.de/5430127.html).

Also ich kriege da einen Fehler angezeigt, wenn ich auf den Link klicke! Wo ist denn nun die Quelle?

@ pushstdumichpushichdich

antikomm 03.10.2004 - 14:04
Selbst wenn der Link funzen würde, wäre er nur die Beleg dafür, was n-tv geschrieben hat. Aber gnau das hat ja Richtigsteller geschrieben: die Medien haben eine Falschbehauptung übernommen. Eine seriöse Quelle als Beleg für diese Behauptung wäre eine Attac-Seite selbst.
"Recherche" ist MLPD-Mitglied und wenns gegen Linke geht, arbeitet er auch mit der Regierung zusammen.

Frage

Frager 03.10.2004 - 14:29
""Recherche" ist MLPD-Mitglied und wenns gegen Linke geht, arbeitet er auch mit der Regierung zusammen"

Kannst du das belegen oder bist Du nur ein Troll?

Identifikation bis zum Untergang

Recherche 03.10.2004 - 14:54
Kann denn niemand von den Sekten-Trotteln überhaupt richtig lesen? Oder ist es im Identifikationswahn unmöglich den Sinn der Worte "Nach dem ein Attac-Funktionär Anfang der Woche die Fixierung auf die Montagsdemos für beendet erklärt hatte" zu begreifen? Unglaublich, wie manche autoritären Charaktäre sich hier die Realität verbiegen müssen, um ihre instabile Psyche zu retten. ""Recherche" ist MLPD-Mitglied und wenns gegen Linke geht, arbeitet er auch mit der Regierung zusammen" - wie geisteskrank muss jemand sein, um so etwas in einem anonymen Internetforum zu posten? Und wie gefährlich derjenige, der so etwas glaubt? An alle Dichitomie-Gläubigen, die den Feind in der jeweils anderen Demo gegen Hartz sehen, und erst ruhig schlafen können, wenn dieser Feind restlos vernichtet ist (zumindest das würde euch die Berliner Polizei übrigens gerne abnehmen): Die Richtigstellung, dass attac nicht die Montagsdemos, sondern die Fixierung darauf für beendet erklärt hat, steht in der Roten Fahne, und das ist - oh mein Gott! - die Zeitung der MLPD.

 http://die-rote-fahne.cubeweb.net/10Documents/DocLevel_aktuell/04SOZIAL_SPEZIAL/20040928_MontagsDemoweiter.html

armseelig

egbert 03.10.2004 - 14:59
 http://de.news.yahoo.com/040928/286/484o6.html
 http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,320290,00.html

Eigentlich schon mal was von "Suchmaschinen" wie z.B. "google" oder "yahoo" gehört, ihr Freaks? Da gibts sogar eine Nachrichten-Suche!

Blick für die Realität

garp 03.10.2004 - 15:07
Im "Kommentar" von Richtigsteller, wird zunächst behauptet, im Artikel stünde "ein Attac-Funktionär hätte die Hartz-Demos für beendet erklärt". Wie jeder des Lesens mächtige Mensch aber selbst nachprüfen kann steht da, dass Peter Wahl "die Fixierung auf die Montagsdemos für beendet erklärt hatte" - und das hat er tatsächlich wortwörtlich. Die Verfälschungen von Richtigsteller dienen ausschließlich der Diffamierung politischer Gegner, wie sich auch im nächsten Beispiel zeigen wird. Er behauptet nämlich weiter, dass die von ihm erfundene "Lüge" von seinem irrationalen Feindbild "MLPD" verbreitet würde. Genau das Gegenteil ist aber der Fall:

"Proteste gegen Hartz 4 gehen weiter - falsche Pressemeldung ging durch die Medien
Berlin (attac) - Die auf der Grundlage eines Tagesspiegel-Berichts von verschiedenen Agenturen verbreitete Aussage, dass attac generell nicht mehr zu Montagsdemonstrationen aufruft, ist nicht zutreffend.

Peter Wahl vom attac Koordinierungskreis hat lediglich erklaert, dass eine "Fixierung auf die Montags- demonstrationen" nicht sinnvoll sei, sondern dass es auch andere Formen des Protestes geben muesse.

Unter anderem sind eine ueberregionale Demonstration am 2. Oktober in Berlin und ein dezentraler Aktionstag am 17. November geplant. Die Montagsdemonstrationen sind initiiert und getragen von lokalen Buendnissen vor Ort.
Darum muss auch die Entscheidung darueber, ob und in welchem Rhythmus diese Proteste forgesetzt werden, vor Ort getroffen werden. Eine zentrale Entscheidung von attac gibt es darueber nicht."
(aus Rote Fahne - Zeitung der MLPD)

Selbst die verbohrtesten Dogmaten sind also noch besser als "Richtigsteller" in der Lage, die Realität wahrzunehmen und den richtigen Feind - Regierung und Wirtschaft - zu erkennen.

Die billigen Diffamierungen von "Richtigsteller" also bitte löschen!

Was willst Du denn wirklich,Recherche?

Betroffene 03.10.2004 - 17:37
Hallo Recherche,

worum geht es Dir und Deinen Mitstreitern von der MLPD denn nun wirklich?

Zu Deiner Beruhigung: Ich bin weder Mitglied irgendeiner Partei noch Mitglied irgendeiner Organisation - lediglich eine von der Agenda 2010 Betroffene. Und das sollte eigentlich genügen!

Was Ihr da von der MLPD betreibt ist eine Spaltung einer erfolgreichen Protestbewegung und das macht mich schon sehr nachdenklich. Nachdenklich darüber, ob Ihr eigentlich die richtigen Partner für uns, die Betroffenen, seid. Ist es Euch nicht angesichts der von Euch betriebenen Spaltung der Protestbewegung herzlich egal, was aus den Protesten wird? Glaubt Ihr denn wirklich, daß Euch dadurch Sympathien der Betroffenen zufließen? Das kann doch nicht Euer Ernst sein, denn viele Betroffene sind einfach nur wegen der von Euch betriebenen Spaltung stinksauer! Da fragt man sich schon bisweilen, in wessen Auftrag Ihr da eigentlich handelt. In unserem jedenfalls nicht!

@ "Betroffene"

Anarcho 03.10.2004 - 17:56
"Ich bin weder Mitglied irgendeiner Partei noch Mitglied irgendeiner Organisation - lediglich eine von der Agenda 2010 Betroffene. Und das sollte eigentlich genügen!"

Das genügt für eine richtige Argumentation gg. Hartz 4 nun wirklich nicht! Man kann aus einer Erfahrung auch falsche Schlüsse ziehen... das muss kritisiert werden von MLPD oder auch anderen. Das ist egal, Hauptsache, die Ursache der eigenen Schädigung wird richtig kritisiert. Dann weiß man auch, welcher der eigentliche Gegner ist!


"Da fragt man sich schon bisweilen, in wessen Auftrag Ihr da eigentlich handelt."

Schon wieder die Regierungs-MLPD-Verschwörungsparanoia...bist Du etwa ein Troll?

@"Anarcho"

Betroffene 03.10.2004 - 18:34
"Das genügt für eine richtige Argumentation gg. Hartz 4 nun wirklich nicht!"

Natürlich nicht, ganz klar. Daß wir, die Betroffenen, in Bezug auf Hartz IV keinen Durchblick haben, bekommen wir ja immer wieder zu hören. Solche und ähnliche Phrasen unterscheiden sich durch nichts von dem üblichen Geschwafel der Politiker und Mainstream-Medien. Vielen Dank, aber auf soviel Arroganz können wir gern verzichten. Wann begreift Ihr endlich, daß es sich bei den meisten von der Agenda 2010 Betroffenen um erwachsene, meist ältere Menschen, handelt, oft sogar mit einer relativ guten Ausbildung, die lediglich aufgrund ihres Alters nirgendwo mehr eingestellt werden? Auf Bevormundungen, ob sie nun von der Regierung, oder von vermeintlichen Bündnispartnern kommen, können wir jedenfalls wirklich gern verzichten.

"Schon wieder die Regierungs-MLPD-Verschwörungsparanoia...bist Du etwa ein Troll?"

Ist etwa jeder, der Deine Ansicht nicht teilt, ein Troll? Na toll!

Auf jeden Fall hiermit herzlichen Dank für die erfolgreich betriebene Spaltung unserer Proteste. Es ist Euch allemal gelungen, die Proteste zu zerschlagen und eines möchte ich hier mal klarstellen: Es waren UNSERE Proteste, nicht Eure! Zumindest wissen wir jetzt eines mit absoluter Sicherheit: Wir werden in Zukunft bei der Wahl unserer Bündnispartner sehr viel sorgfältiger sein müssen, aber wir werden deshalb noch lange nicht resignieren! Das wird Euch ganz bestimmt nicht gelingen.

Paranoia und autoritäre Aggression

Ban-dai 03.10.2004 - 19:23
Es ist echt witzig zu beobachten, wie "Betroffene" ausgerechnet "Anarcho" sofort zum unheimlichen "ihr", der Gegengruppe, die alles schlechte vertritt, hinzugemeinschaftet, als er nur einmal kurz Bedenken an ihren Aussagen äußert. Auf die bisher gebrachten Fakten kann ein solcher autoritärer Charakter natürlich nicht eingehen - hängt doch das instabile Selbstbild von der beständigen Projektion alles Schlechten auf den imaginierten homogenen Gegner ab.

@"Ban-dai"

Betroffene 03.10.2004 - 20:05
"Auf die bisher gebrachten Fakten kann ein solcher autoritärer Charakter natürlich nicht eingehen - hängt doch das instabile Selbstbild von der beständigen Projektion alles Schlechten auf den imaginierten homogenen Gegner ab."

Die übliche Betroffenen-Schelte ... klasse! Wir sind also paranoid, autoritär, aggressiv und verfügen über ein instabiles Selbstbild. Danke. Na, wenn das mal keine Projektion war...

Bemühe Dich nicht weiter. Damit hast Du im Prinzip schon alles gesagt und sehr anschaulich gezeigt, was Du von Betroffenen hältst. Indem Du Betroffene in Anführungszeichen setzt, erkennst Du noch nicht einmal an, daß wir durch Hartz IV und Agenda 2010 tatsächlich tiefe Einschnitte erleben und unsere Proteste wichtig und notwendig sind. Du scheinst nichts kapiert zu haben und kannst Dir weitere Belehrungen gern sparen. Wir brauchen sie nicht und wir brauchen auch keine Spaltung! Was wir dringend brauchen, wäre die Solidarität der (noch!!!) nicht Betroffenen - was wir derzeit bekommen, sehen wir ja inzwischen selbst. Solidarität ist jedenfalls was anderes! :-(

Wir vs. Ihr

ban-dai 03.10.2004 - 20:55
Jetzt kommt zur konstruierten Gegengruppe die unvermeidliche Eigengruppe (-;. Und wer hier noch rational denkt, Argumente auf ihre Stichhaltigkeit prüft, oder gar Lügen, die dem Ansehen der Eigengruppe nützen, wiederlegt, ist ein ewiger Zersetzer, ein Parasit, ein Volksschädling - und muss unbedingt vernichtet werden!

Solidarität mit allen tatsächlich von Sozialraub betroffenen - stehen wir auf gegen die Herrschenden, statt uns in primitive Sündenbock-Vorstellungen zu flüchten!

@"Ban-dai"

Betroffene 03.10.2004 - 22:34
Du schreibst:

"Jetzt kommt zur konstruierten Gegengruppe die unvermeidliche Eigengruppe"

Klar, wir sind nun einmal eine relativ große Gruppe unorganisierter Erwerbsloser, aber vielleicht hätten wir ja vorher noch Deine gütige Erlaubnis einholen müssen, um als Gruppe auftreten zu dürfen. Das haben wir natürlich versäumt - so ein Pech aber auch! ;-)

Und weiter schreibst Du:

"(-;. Und wer hier noch rational denkt, Argumente auf ihre Stichhaltigkeit prüft, oder gar Lügen, die dem Ansehen der Eigengruppe nützen, wiederlegt, ist ein ewiger Zersetzer, ein Parasit, ein Volksschädling - und muss unbedingt vernichtet werden!"

Ach, Du meine Güte! Da habe ich wohl mit meiner Vermutung der Projektion noch nicht einmal so falsch gelegen. Von wem fühlst Du Dich denn verfolgt? Von ein paar Arbeitslosen? Findest Du das nicht selbst lächerlich?

Und dann schriebst Du noch:

"Solidarität mit allen tatsächlich von Sozialraub betroffenen - stehen wir auf gegen die Herrschenden, statt uns in primitive Sündenbock-Vorstellungen zu flüchten!"

Aha! Hört sich ja richtig knackig an!

Wer ist denn nun tatsächlich vom Sozialraub betroffen? Nachdem Du ja nun festgestellt hast, daß es eben nicht die Betroffenen selbst, also die Erwerbslosen und die Rentner (oder die Kranken etc.) sind, würden wir das wirklich gern mal erfahren. Wer isses denn nun tatsächlich? Du? Die MLPD? Kannst uns ja gern mal aufklären.

Im übrigen halten wir uns auch weiter an die von Richtigsteller und Paule geposteten Klarstellungen. Nicht Attac hat uns verraten und gespalten - wir haben hier in unserer Stadt nichts dergleichen erlebt, dafür aber umso mehr Arroganz von unserem vermeintlichen Bündnispartner MLPD, bei dem wir uns hiermit herzlich bedanken.

Aber fühle Dich nun bitte deshalb nicht verfolgt - wir haben nichts in dieser Richtung vor - das wäre wirklich zuviel der Ehre! ;-)

Du hast uns enttarnt!

MLPD 06.10.2004 - 01:16
Wir, die MLPD, machen bei den Hartz-protesten mit, weil wir EUCH, liebe Betroffene, die ihr zum Kollektsubjekt verschmolzen seid, und mit einer Stimme als Indy-Kommentator sprecht, zu verarschen. Grund. wir mögen keine Arbeiter. In der Realität kontrollieren wir seit Jahren die Regierung und beten das abstrakte Böse an. Diesmal ist es uns wider gelungen, eben dieses zu verbreiten! Möge das gute Volk an unserer Zersetzungsarbeit zu Grunde gehen!