Berlin: Graffiti gegen deutsche Opfermythen
Vermutlich aus Protest gegen Bernd Eichingers neuen Film "Der Untergang" wurden wahrscheinlich gestern Nacht mindestens zwei berliner Kinos mit Schriftzügen versehen. Der Film, dem der Spiegel am 23. August sogar seine Titelgeschichte widmete, ist geschichtspolitisch nicht unbedeutend. Der Tenor vom deutschen Volk in der Opferrolle ist Balsam für die Seele aller Menschen, die endlich wieder stolz auf Deutschland sein wollen. Die Geschichte erzählt von einem gebeutelten Volk, das unter seinem verrückt gewordenen Führer zu leiden hat, von guten Nazis wie dem Rüstungsminister Albrecht Speer (der auch für die logistischen Vorraussetzungen der Shoa zu sorgen hatte) oder dem SS-Offizier Professor Schenk und vom Leiden des einfachen Landsers. Ausgeblendet wird wie sich Zivilbevölkerung und Landser in den Krieg manövriert haben und wie die NSDAP die Macht übernehmen konnte, was die Deutschen mit dem jüdischen Volk und in ihren Nachbarländern angerichtet haben und überhaupt warum die Befreiung durch die Alliierten nur die logische Konsequenz der deutschen Politik sein musste.
Wer Interesse an diesem Thema hat kann unter folgenden Links weiter lesen:
http://www.akweb.de/ak_s/ak487/07.htm
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/kino/18339/1.html
Ihr müsst nicht ins Kino. Wer sich selbst ein Urteil bilden will:
siehe edonkey
Wer Interesse an diesem Thema hat kann unter folgenden Links weiter lesen:
http://www.akweb.de/ak_s/ak487/07.htm http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/kino/18339/1.html Ihr müsst nicht ins Kino. Wer sich selbst ein Urteil bilden will:
siehe edonkey
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
Ergänzungen
mal abgesehen davon
bleibt zu hoffen das eichinger mit dem führer zusammen untergeht !
probleme mit ed2k-Link:
Alert: ed2k is not a registered protocol.
wer weis rat?
@nn
viel spaß!
@ nn (probleme mit ed2k-Link)
Ein normaler Browser kann solche Links nicht verarbeiten.
waren
gilt jedenfalls im Kontext des Nationalsozialismus.
Die Generationen, aus denen die Täter kamen, sind mittlerweile
meist verstorben, in hohem Alter und bei guter Rente.
Wurde einer von den tatsächlichen faschistischen Schlächtern
gestellt, um verurteilt zu werden, so war das meist dem Zufall
zu verdanken - oder dem Mut und Engagement Vereinzelter.
Inwieweit und welche Deutschen heute Täter sind, an wem und wo,
ist eine andere Frage.
Link verbessert
"Deutsche sind Täter"???
Diese Aktion ist total für den Arsch, da durch die Parole "Deutsche sind Täter!" alle "deutschen" Kinobesucher pauschal als "Täter" beschimpft und verunglimpft werden. Was soll damit erreicht werden?
Außerdem ist es höchst fragwürdig, Hammer und Sichel als Symbole zu verwenden. Das ist einfach nur zynisch gegenüber den Opfern, die unter Hammer und Sichel unterdrückt, geknechtet und ermordet wurden.
Geschichtsrevisionismus bekämpfen ja !!!
Die hier vorgenommene Pauschalisierung ist kontraproduktiv, zeugt sie doch von Schwarz - Weiß Malerei und führt auf beiden Seiten
(SprayerIn sowie LeserIn) zur Verfestigung der weitverbreiteten Wagenburgmentalität.
Für Veränderungen ist jedoch Offenheit, schlüßige Argumentation, Aufklärung, Überzeugungarbeit... notwendig. (Zeit, Arbeitsaufwand...)
Platte Parolen bewirken da eher das Gegenteil.
Außerdem nervt die Atitüde, mit der von vielen Linken (mich eingeschlossen)seit langen Politik betrieben wird.
Die eigene Person/Gruppe wird außerhalb von Gesellschaft sugeriert /projeziert .
In diesem Kontext möcht ich behaupten, daß das identitäts-antideutsche Gepose kaum einer Überprüfung stand hält, wenn sich der Lebensalltag, vieler dieser KritikerInnen angeschaut wird.
(Das gleiche gilt auch für den linken Gegenpol, die ähnlichen Verkürzer und Vereinfacherer die völkisch/befreiungsnationalistischen AntiImps...)
Parolengeprolle, um des guten Gefühls Willen, hat auf diesem Flachniveau sehr Wenig mit Aufklärung, Emanzipation, Gesellschaftveränderung zu tun.
Bei der Aktion scheint auch wieder viel mehr Gefühl anstelle von Inhalt, Wissen, Argumentation am Werk gewesen zu sein.
Nun ein wenig Inhaltliches.
Interessant wäre zu Wissen ob die KritikerInnen den Film gesehen haben.
Ob sie die Rezensionen gelesen haben
Wenn es nicht so viele wären würd ich jetzt die Feuillton Artikel und Rezeptionen anfügen.
hier mit schnellem Verfallsdatum:
Empfehlen möchte ich die Seiten 405-425 des Buchs zum Film, auf denen der Herausgeber Michael Töteberg auf einige der bisherigen 100 Filme zur Thematik Hitler/Untergang eingeht.
(Bücher lassen sich, bei geschickten Vorgehen, relativ einfach aneignen)
Denn zur Kritik gehört als Basis, das Wissen über das Objekt/Subjekt der Kritik und der Kontext.
Meine hier aufgestellte Unterstellung an die SprayerInnen, ist das Fehlen dieses Wissens.
Parolen sprühen ist einfacher, als ein/en argumentativ fundiertes/n, überzeugendes Flugblatt/Artikel zu schreiben.
Falls ich mich irren sollte, laß ich mich gerne eines Besseren belehren und warte sehnsüchtig auf ihren Artikel.
Aber bitten keinen platten BekennerInnenbrief nach üblichen Schema in der "Interim". (Anm.: "Interim" = "autonomes" Berliner Infoblättchen )
Übrigens die Hammer und Sichel Symbolik wurde auf indy bereits des öfteren kritisiert.
Die Kritikresistenz der SprayerInnen... spricht für einen ausgebliebenen Erkenntnissprozess. Naiver kindlicher Trotz, oder was soll das ?
Die Vermittlung von Inhalten scheint bei eurer Parolensprayerei
jedenfalls nicht Anliegen gewesen zu sein.
Hammer und Sichel vom Sowjetkommunismus abzukoppeln ist einfach nicht möglich, wer`s trotzdem versucht hat nichts kapiert.
Gegen Geschichtsrevisionismus
Für Aufklärung, Argumentation, Emanzipation...
im Film Forum mit Rechten diskutieren !?
der untergang ein erschreckender film
speer wird als schwacher opportunist dargestellt und das leiden des landers wie des verheizten volkssturms war nun mal realität
man frage meinen (geht leider nicht ist ja verstorben..aber ich erinner mich noch gut daran wie er mir heulend berichtete) TÄTER opa der mit 16 jahren wien verteidigen durfte...
deutsche können keine opfer sein, wie die opfer des ersten allierten vernichtungsangriffs, diesem fiel ein ARBEITERVIERTEL in hamburg zum opfer in dem justament die nsdap die niedrigste prozentpunkte in der wahl im ganzen deutschen reich hatte...die (rot wählenden) arbeiter hatten also das vergnügen erst opfer des ns terrors zu werden um anschließend von der allierten strategie der vernichtung der deutschen arbeitskräfte betroffen zu werden und abermals opfer zu werden ..aber das zählt ja alles nicht..alles mörder und verbrecher, wie mein sein ganzes leben lang rot wählender anderer großvater ( in einem dorf das zu 80 % schwarz wählte) der das vergnügen hatte als landser in einem sinnlosen krieg zu kämpfen und in der gefangenschaft misshandlung und elend erleben durfte...zum glück besuchte dann noch die antifaschistische rote armee sein heimatdorf..ich hab die keller gesehen in die man die frauen einmauerte um sie vor den kriminellen zu schützen die stalin in seine armee gepresst hatte (die dienten hauptsächlich in der etappe und verbreiteten den bekannten tod und schrecken im ganzen von ihnen besetzten europa..übrigens auch in polen...da gings also nie um "wiedergutmachung" der gräulen durch gegengräulen sondern um simple kriminalität umd barbarisches hausen einer besoffenen soldateska)
ihr seid eine schande und es ist kein wunder das man in unserem bezirk applaudiert wenn glatzköpfe das vereinslokal der sj(sozialistische jugend, sj hj is doch alles dasselbe) kurz und klein schlagen und die jammerlappen danach kurzerhand mitverprügeln ...
schöne grüße aus dem roten wien
und dem erzroten floridsdorf
ob linke oder rechte faschisten man erkennt euch beide an eurer unmenschlichkeit und unfähigkeit das leid anderer zu verstehen
ich weiß zwar das ihr das nicht veröffentlichen werdet aber man muß euch leuten einen spiegel vorhalten..damit ihr eure hässlichkeit erkennt
Beiträge die keine inhaltliche Ergänzung darstellen
kino ist doof
Täter/Opfer
Der Täter/ Opfer binarismus ist Teil der bürgerlichen Rechtsmoral und des Christlichen Schuld-Dogma. Diese Starre einteilung versucht gerade nicht die Ursache für Handeln zu hinterfragen und gesellschaftliche Verhältnisse anzuprangern, sondern setzt Individualistische Maßstäbe.
Ich denke das es sicher wichtig ist darauf hin zu weisen, dass ein großer Anteil Menschen mit deutscher Identität Mitverantwortlich für die gräul des Faschismus sind und das diese Verantwortung durch nichts relativiert werden kann. Doch finde ich das die Beleuchtung von Uhrsachen von Handlungen (nach Täter/Opfer-Logik Täter die Opfer gesellschaftlicher Verdummung, verwurzeltem Antisemitismus und fehlender revolutionärer Perspektiven und autoritärer Strukturen und Erziehung) nicht automatisch eine Relativierung von Verantworung darstellt, sondern vielmehr notwendig ist um zu Verstehen und Analysieren zu können.
Auch wenn das einige Antifas nicht wahrhaben wollen, kein Mensch ist nur Täter oder nur Opfer, es gibt keine Täter und Opfer.
inhaltliche Ergänzung
Ich denke, dass mensch es sich nicht so leicht machen kann, von "deutschen TäterInnen" zu reden. Es gab auch Millionen "Deutsche" (was ist das eigentlich überhaupt?) die selbstverständlich Opfer des National"sozialismus" waren, seien es nun JüdInnen, Behinderte, Homosexuelle, SozialistInnen oder einfach Millionen von Kindern gewesen, die überhaupt noch kein politisches Bewusstsein hatten. Der Film zeigt das ja auch ziemlich gut (siehe z.B. der Mord an den Goebbels-Kindern).
Fragwürdig finde ich allerdings, dass hier ein Symbol wie Hammer und Sichel an die Wände gemalt wird. Gerade in Berlin finde ich das besonders makaber und zynisch. Hier wurde z.B. der ArbeiterInnenaufstand vom 17. Juni 1953 von der Roten Armee unter genau diesem Symbol blutig niedergeschlagen, und dabei viele Menschen unter dem Symbol von Hammer und Sichel ermordet. Auch ich habe dabei einen Familienangehörigen verloren. Wenn wir schon von "TäterInnen" und "Opfern" reden, dann möchte ich doch darum bitten, mit einer solchen Symbolik nicht die Opfer zu verhöhnen, die unter Hammer und Sichel ermordet und unterdrückt wurden.
Aber mal von den ganzen Morden, Vergewaltigungen, "Vernichtung-durch-Arbeit"-Gulag-Programmen oder auch einfach blutige Niederschlagungen von ArbeiterInnenaufständen durch die Rote Armee völlig abgesehen, sind Hammer und Sichel ja unzweifelhaft zwei ARBEITS-Instrumente, die nichts anderes als "harte Arbeit" symbolisieren - und verherrlichen. Ich glaube, allein schon dies sollte Grund genug sein, so ein Symbol NICHT an irgendeine Hauswand zu sprühen...
ergänzung
@ben glenton: du sagts:"wenn der reichskanzler sich nicht nur das foto eines kriegsverbrechers auf den schreibtisch stellt, sonder auch den besuch am grab des schweins zu einem medienhype gestaltet, spricht das für die republik."
ich glaube du vergisst, dass das "schwein" schröders vater ist, den er nie kennen gelernt hat. und auch wenn der "kriegsverbrecher" in der wehrmacht gedient hat und in rumänien gefallen ist, sieht ihn schröder bestimmt nicht in erster linie als wehrmachtssoldaten, sondern als seinen vater. und auch wenn das bild auf schröders schreibtisch so weit ich weiß seinen vater in uniform zeigt(wahrscheinlich hat er kein anderes von ihm), so möchte er damit doch nur die erinnerung an seinen vater (und nicht den soldaten!) aufrechterhalten.
und schröder hat mit dem laut deinen worten von ihm inszenierten medienhype überhaupt nichts zu tun. er wollte das grab seines vaters in ruhe und ohne medienbetrachtung besuchen, aber BILD und andere haben daraus ein riesen spektakel gemacht.
Stimmt, ausgeblendet wird eine Menge.
1. Die Historische Schuld von Hammer und Sichel, war es doch Stalin welcher mit Hitler packtierte um sich Polen unter den Nagel zu reißen und somit den Überfall auf Polen erst möglich machte. Außerdem wurde Hitler-Deutschland mit vielen wichtigen Gütern beliefert.
2. Die Historische Schuld von Hammer und Sichel in Deutschland, die die Menschen haufenweise in die Arme der Nationalsozialisten und Nationalkonservativen trieben und somit Hitlers Machtergreifung möglich machten. Anstelle konstruktiv mit den Mitte-Parteien gegen Hitler zu arbeiten wollte man lieber mit eigenen radikalen Parolen ein Satellitenstaat von Stalin werden.
3. Die Historische Schuld von Hammer und Sichel als verbrecherische Ideologie. Die Massentötungen von russischer und polnischer Intelligenz, die Verfolgung von "Bürgerlichen", die Millionen von verhungerten Ukrainiern NUR weil es darum ging die Bodenreform durchzusetzen, die Millionen Toten in den Gulags und die Millionen Toten rund um den Erdball, die dort sterben mussten, wo Hammer und Sichel auftraten: (China, Afgahnistan, Kuba, Nordkorea oder Vietnam...ect.)
Die von der Antifa sind einfach Spinner. Es gibt keine Kollektivschuld und somit auch nicht die Deutschen Täter.
@serwasweiss
Scheint so, als ob sich das ganze rechtsbürgerliche Gesocks auch schon indy zuschmiert.
Jeder Idiot weiß, welche Rolle die polnische Regierung in den 20 ziger und dreissiger Jahregen gespielt hat. Klerikalfaschisten nannte man die damals, und Deinen Dreck Stalin hätte Hitler zum Krieg motiviert, ist eine der alt bekannten Lebenslügen der Faschisten, die Hilter wie Du gern den lieben unschuldigen , von den Slawen in der Krieg gejagten Mann sehen wollen, samt dessen "Volk".
Kein Wort darüber, dass nach der industriellen Judenvernichtung und slawischen Untermenschen drangekommen wären.
falscher film
trotzdem denke ich, die mods sollten die ergänzung löschen.
yo
alle esellinks schrott!
der link im originalbeitrag is'n porno und die beiden anderen links sind irgendwelche filme mit hitler oder so, klingt verdammt nach faschokram.
kann nicht mal jemand die richtigen links für den untergang-film posten?
wäre toll von euch!
solidarische grüsse!!!
Erste Ergänzung nicht vom Autor
Geisterhohlweg
sind auch Opfer.
Hammer und Sichel
Da kommt mal wieder Freude auf
@marriott
parole
Erst sehen, dann handeln
schaut euch den Film doch erstmal an, ehe ihr wisst, dass ihr dagegen seid. Ich war heute selbst drin und anders als etwa "Das Wunder von Bern" hat der Film nichts mit Opfermythos und nationaler Erweckung zu tun.
nur mal so
Und hört verdammt nochmal auf mit euren Scheisssprüchen wie "Deutsche sind Täter, keine Opfer" und "Heulende Witwen weinen lassen", ihr stellt euch auf die gleiche stufe mit euren angeblichen "tätern". Ihr habt keine ahnung von krieg, ovn der ganzen scheisse wo da passiert, was du im Krieg tust oder nicht kannst du selber in kürzester Zeit nicht mehr kontrollieren. Dazu brauchst du keine politische Einstellung.
Der Krieg macht dir alles kaputt, er zerstört dir alles was du hast und alles an was du geglaubt hast.
bringt das erst mal in eure köpfe rein.
Klasse Aktion!
Lesen lernen
Da steht nicht "Deutsche sind Täter..." sondern "Deutsche Täter sind...", also für die oberflächlichen Drüberleser noch mal anders:
"Dtsche, die Täter waren, sind keine Opfer". Für die ganz ganz Langsamen: "Dtsche, die Täter waren, sollten nicht wimmern, wenn sie schließlich zu Opfern werden, weil sie sich zu ihren Taten niemals bekannt haben." Oder, ... ach denkt doch selber weiter!!
Der Spruch ist als Denkanstoß zu werten, sich eine differenzierte Meinung über diesen Film zu bilden.
Ich kann also nur den Kopf schütteln über Leutz, die simpelste Kausalzusammenhänge nicht erkennen/bilden können. Der Film selbst ist belanglose, oberflächliche Hollywood-Kacke. Unterhaltung für Kasse eben.
Liebe Sprüher, vergesst das nächste mal eure fußnotenschablone nicht.
Ich liebe Euch!
Lächerliche Diskussion...