Berlin: Demo gegen Kreuzberg und Neukölln

Indymedia abschalten, aber sofort!

kann mir mal ein antdeutsche erklären warum man sich von der DEUTSCHEN polizei beschützen lässt wenn man doch gerade vorgibt alle deutschen zu bekämpfen?

war ein beobachter der demo und habe nasen gesehen, die flugblätter an die jugendlichen verteilt haben! dort stand hetze gegen die usa&israel...
von einem gemeinsamen kampf gegen zionismus&imperialismus,von wegen gemeinsamen Weltfeinden oder son scheiß.
Die Nasen sahen eher wie Skater aus oder HipHoper oder so. Waren bekannte Gesichter dabei, muß mal schauen, mal Fotos durch wühlen

Weiß jemand was von einer soli der seiten, wegen irak-krieg&palätina usw.?

Bildet Ein-Mann-Sekten

Also diese Demo ist nun mal wieder ein Zeichen dafür das es offenbar kein Hirn mehr bei den 'Linken' gibt.
Nach den erschreckenden Ereignissen um den Mumia Wagen incl. Messerattacke musste ja ne Scheissaktion von der Gegenseite kommen. Klar gegen Islamisten durch Kreuzberg maschieren, ich fass mir an den Kopf, muss das sein? Antizionistische Aktion, habt ihr keine anderen Probleme? Ihr kotzt mich alle an, ALLE!!! Die Hetzer von der Bahamas genauso wie die Idioten von der RIM! Das Problem ist, das es warscheinlich eh nur ein paar Hitzköpfe mit ner Profilneurose auf jeder Seite sind die eine normale Lösung unmöglich machen, es anscheinend, zumindest ihrem Verhalten nach zu urteilen, auch gar nicht wollen.
Ich glaube nicht das mensch mit rassistischen Ressentiment und Verallgemeinerungen irgendetwas gegen beschissene Antisemiten machen kann!

Lang lebe Israel! Weg mit Bahamas!

Und wie auch hier in den Kommentaren zu lesen ist gibt es auch auf der Seite der Nicht-Antideutschen nur Schwarz-weiß denken und dumme Kommentare. Das die Bahamas auch in Antideutschen Kreisen nicht mehr gerade beliebt ist spielt da keine Rolle. Das sie mit Antiislamistischen Parolen durchaus recht haben interessiert auch keinen. Statt dessen wird mal wieder gegen Israel gehetzt, die Antideutschen werden als Spalter beschimpft und im großen und ganzen die Bewegung in einen Topf geworfen. Bahamas ist eine Bande von Spinnern die weder im Antideutschen noch in sonstigen Lagern noch großartige Erfolge verbuchen können. Und bei aller Kritik (die durchaus berechtigt ist) an der deutschen Linken haben die "bösen Antideutschen" zumindest noch niemanden Niedergestochen wie diverse Antisemitische Sektenspinner ala RIM/RK. Und lieber Anarcho, ich muss dich enttäuschen, aber die Antideutsche Bewegung ist keineswegs auf dem Rückmarsch, ganz im Gegenteil, es werden immer mehr. Nur zum Glück sind bei diesen neuen Antideutschen nicht mehr so radikale Spinner wie Bahamas dabei. Und viele andere "Antideutsche" sind garnicht erkennbar weil die nämlich aus dem Anarchistischen oder anderen "traditionellen" Linken Bewegungen kommen und gewisse Grundsätze aufgreifen. Mit Antideutschen reden kann mal helfen um aus dem Schwarz-weiß denken rauszukommen. Aber das wäre ja Mist, weil dann müsste man ja feststellen das auch sehr viel positives aus diesem Lager kommt, und ach du Schreck, dann müsste man seine eigene Position auch noch überdenken. Und dabei hat sich diese doch seit den 68ern so gut bewährt. Naja, nix für ungut, lebt weiter in eurer kleinen Welt voller böser Amis und Zionisten, spaltenden Antideutschen und bösen Bonzen. Solange ihr nicht anfangt eure angestaubten Positionen zu überdenken werden wir auch weiterhin in einer gewissen Opposition zu euch stehen. Die einen mehr, die anderen weniger. Mit Hardcore Antideutschen und Hardcore Antiimps ist eh keine Kommunikation zu machen, also vieleicht einfach mal die andere Position genauer betrachten. Ende.

Gibt es aktuell nicht eigentlich sinnvolleres zu tun als so viel Energie in diesen Scheiß zu investieren? HartzIV? Echte Nazis, echte Antisemiten. Eine Innenministerkonferenz auf der der Weg frei gemacht wird für DNA Proben bei kleinsten Delikten, Abschiebungen nach Afganistan.
All das scheint ja nicht so wichtig zu sein.
Das einzige was dieser Affenzirkus noch verdient ist unser aller Ignoranz.

Nach Attacke auf Mumia-Unterstützer beim Karneval der Kulturen:

„Antideutsche“ planen rassistischen Aufmarsch in Neukölln am 10. Juli!

Stoppt Hetzkampagne gegen RK, Mumia-Unterstützer!


Am 10. Juli wollen die so genannten „Antideutschen“ unter dem Titel „Gegen den antizionistischen Konsens“ eine rassistische Provokation am Hermannplatz im Zentrum des Berliner Immigrantenbezirks Neukölln durchführen. Geführt von den offen pro-imperialistischen Rassisten der „Redaktion Bahamas“, wollen sie nichts weniger als dem rassistischen deutschen Staat und SPD-Bluthund Schily Munition liefern für deren „Krieg gegen den Terror“ gegen die Immigrantenbevölkerung. Der Bahamas-Internetaufruf, neben anderen auch von der fehl benannten „Autonomen Antifa Nordost“ unterschrieben, beinhaltet jedes rassistische Codewort, das zu haben war. Da ist von „Hasspredigern“ die Rede, ein Begriff aus dem neuen so genannten „Zuwanderungsgesetz“ von „Rot“/Grün und CDU, mit dem jetzt Nichtdeutsche aufgrund ihrer Äußerungen abgeschoben werden können. Sie phantasieren von einer „Kiezmiliz“ in Neukölln/Kreuzberg, die angeblich eine „Zionistenfreie Zone“ geschaffen hätte – eine krasse Gleichsetzung von Immigrantenwohnvierteln und „national befreiten Zonen“, also Gegenden, in die sich kein Immigrant oder Linker mehr hineinwagen kann, weil sie von Nazischlägern verseucht sind.

Neukölln und Kreuzberg, das sind genau die Gegenden Berlins, die vom kapitalistischen SPD/PDS-Senat als sogenannte „Problembezirke“ betitelt werden, denn hier leben viele Türken, Kurden, Araber und andere ethnische Minderheiten, die von massiver Arbeitslosigkeit und sozialem Kahlschlag besonders hart betroffen sind. Genau das sind die Ziele der „Antideutschen“, die Bullen und andere Rassisten darauf hinweisen, wie man z. B. Palästinenser erkennt. Besonders arabische Immigranten waren auch die Opfer der rassistischen Rasterfahndung nach dem 11. September 2001, die vom Senat durchgeführt wurde. Was nötig ist, um wandelnde Polizeifallen wie den Bahamas-Aufmarsch am 10. Juli zu stoppen, ist eine integrierte Mobilisierung von Gewerkschaftern und Immigranten. Der ganze Sinn dieses Aufmarsches ist es, eine Macht gegen die Berliner Immigrantenbevölkerung zu entfesseln, die viel bedrohlicher als die „Antideutschen“ selbst ist: den rassistischen deutschen Staat. Die „Antideutschen“ führen solche Provokationen nur durch, weil sie hoffen, berechtigten Zorn von Immigranten und Linken auszulösen und den Bullen so eine Rechtfertigung zu liefern, diese zu verprügeln und zu verhaften.

Genau nach dieser Methode kam auch einer der Vorfälle zustande, den die Bahamas als Anlass für ihren Aufmarsch angibt. Wir waren keine Augenzeugen des Vorfalls und müssen uns deshalb auf die Erklärungen der Betroffenen stützen. Beim Karneval der Kulturen am 30. Mai beteiligte sich das Aktionsbündnis für Mumia Abu-Jamal, das von den Revolutionären Kommunisten (RK) unterstützt wird, mit einem eigenen Wagen. Ein junger Mann mit Migrationshintergrund lief neben diesem Wagen und trug ein T-Shirt mit einer palästinensischen und einer roten Fahne und der Aufschrift „Antizionistische Aktion“, eine Abwandlung des Symbols der „Antifaschistischen Aktion“ der KPD der 30er-Jahre. Dafür wurde er von mehreren „Antideutschen“ aus der Gruppe „Kritik & Praxis“ als „Antisemit“ beschimpft.

„Sich in der Überzahl wähnend, griffen sie den Träger des besagten T-Shirts zuerst verbal und dann körperlich an. Nachdem er sie mehrmals aufgefordert hat, das zu unterlassen, sie aber den Angriff fortsetzten, rief er um Unterstützung. Worauf vier bis fünf Personen, alle nichtdeutscher Herkunft, ihm zur Hilfe eilten und den Angriff erfolgreich abwehrten“ (Stellungnahme der Betroffenen des reaktionär/zionistischen Überfalls beim Karneval der Kulturen, Juni 2004).

Die „Antideutschen“ machten daraufhin das, was sie am besten können: Sie riefen die Bullen. Das Opfer (!) des Übergriffs wurde brutal verhaftet – er wurde geschlagen und gewürgt. „Nach mehreren Stunden wurde der Verhaftete mit einer Anzeige wegen gefährlicher Körperverletzung aus dem Polizeirevier entlassen“ (ebenda). Für die Einstellung des Verfahrens! Selbstverteidigung ist kein Verbrechen!

Mit ihren Antisemitismusvorwürfen versuchen die „Antideutschen“ alle Kritiker am zionistischen Staat Israel in die Nähe des Faschismus zu rücken, auch um weitere Übergriffe auf sie zu provozieren. Es war nicht das erste Mal, dass der T-Shirt-Träger ins Visier von „antideutschen“ Schlägern geriet, so wurde ihm auf der Tag-X-Schülerdemo gegen den Irakkrieg letztes Jahr ein halber Zahn ausgeschlagen und auf einer Antifa-Demo in Köpenick am 13. März wurden mehrere Personen wegen des gleichen T-Shirt-Motivs von einem Mob von ca. 20 „Antideutschen“ angepöbelt, bedroht und rassistisch beschimpft, wie auf indymedia (14. März) berichtet wurde: „Geht zurück nach Kreuzberg, wo ihr herkommt!“ Nun beschweren sich K&P, dass ihr Opfer diesmal nicht gewartet hat, bis sie ihm die restlichen Zähne rausschlagen, sondern nach Hilfe gerufen hat!

Eine von den „Antideutschen“ kurze Zeit später herausgebrachte Stellungnahme begann eine Kampagne, die RKs zu isolieren. Diese werden als „gewalttätige Antisemiten“ verunglimpft, die aus „linken Strukturen“ rausgeschmissen werden sollen. Es gab bereits Versuche, sie auf Grundlage dieses Schmierblattes aus linken Demos auszuschließen. Die Verteidiger des T-Shirt-Trägers denunzieren die Stellungnahme als Lügen und Verfälschungen und machen klar, dass es ihr Genosse war, der attackiert wurde. Jetzt nimmt Bahamas das als Anlass für ihre 10.-Juli-Provokation. Sie vermischen das mit einem kürzlich erfolgten tatsächlich antisemitischen Angriff auf einen israelischen Juden – damit setzen sie Antisemitismus mit Antizionismus gleich, genau wie es Joschka Fischer tut, der damit die Bourgeoisie von Auschwitz in den Augen der „demokratischen“ Öffentlichkeit weißwäscht! (über Antisemitismus und Zionismus siehe: „Holocaust, ‚Kollektivschuld‘ und deutscher Imperialismus“, Spartacist Nr. 20, Sommer 1998)

K&P hat der Bahamas eine Steilvorlage für ihren 10.-Juli-Aufmarsch geliefert, auch wenn sie nicht offiziell dazu aufrufen. Nach dem gleichen Muster haben K&P und Bahamas bei einer Provokation gegen eine Antifa-Demo in Hamburg am 31. Januar zusammengearbeitet (siehe „Hamburg: Staatsterror gegen Antifaschisten – Für Arbeiter-/Immigrantenmobilisierungen, um die Nazis zu stoppen!“, Spartakist Nr. 154, Frühjahr 2004). Außerdem ist der Bahamas-Aufruf von einer rassistischen Hetztirade gegen Mumia Abu-Jamal gekennzeichnet, den sie als „Antisemiten“, der „zum Mord an Juden“ aufruft, verleumden. Dieser Angriff auf Mumia, ein schwarzer Journalist, der unschuldig in der Todeszelle in den USA sitzt, zeigt klar, dass „Antideutsche“ wie Bahamas nichts mit der Linken zu tun haben. Das ist die Art von Dreck, die man von der „Fraternal Order of Police“, der rassistischen Bullenbruderschaft in Pennsylvania erwartet, die Mumia tot sehen wollen! Bahamas Hass auf Mumia spiegelt den Hass der amerikanischen Bourgeoisie auf die schwarze Bevölkerung wider.

Die „antideutsche“ Kampagne gegen die RK und Mumia-Unterstützer findet beunruhigende Akzeptanz und Unterstützung (implizit und explizit) bei Teilen der Autonomen, auch bei denjenigen, die den Rassismus und Pro-Imperialismus der Bahamas ablehnen. In einer ekelhaften Kapitulation vor der rassistischen Kampagne hat das (ehemalige?) Antifa-Zentrum Köpi ein Mumia-Solidaritäts-Konzert am 11. Juni abgesagt, weil sich das Aktionsbündnis für Mumia Abu-Jamal nicht von dem „Antizionistische Aktion-“T-Shirt distanzieren wollte. In einer Stellungnahme zur Absage des Konzerts gehen sie soweit, den „antideutschen“ Angriff zu rechtfertigen: „Wer derartige Symbole trägt, riskiert halt, was auf’s Maul zu kriegen!“

Dass Linke die Verteidigung von Mumia Abu-Jamal sabotieren, ist wirklich verabscheuungswürdig! Er ist ein mutiger ausgesprochener Gegner von rassistischer und imperialistischer Unterdrückung. Wir Spartakisten haben seit ca. 15 Jahren aktiv dafür gekämpft, seinen Fall international bekannt zu machen, vor allem um die Macht der Arbeiterklasse für seine Befreiung zu mobilisieren. Für Hintergrundinformationen empfehlen wir die Broschüre „Mumia Abu-Jamal Is an Innocent Man!“ (September 2001) des Partisan Defense Committee, die Beweise für seine Unschuld dokumentiert. Freiheit für Mumia! Weg mit der rassistischen Todesstrafe!

Andere autonome Gruppen unterstützen die Hexenjagd, indem sie helfen, die RKs aus Antifa-Bündnissen und ähnlichem auszuschließen, ihre Unterschrift unter das „antideutsche“ Statement setzen, oder einfach durch bedrücktes Schweigen. Die Autonomen und Linken, die vor der „antideutschen“ Kampagne kapitulieren, sind vor allem durch die Darstellung der „Antideutschen“, die RKs seien gewalttätige „Antisemiten“ und „Messerstecher“, in Hysterie verfallen. Sie tun dies weil sie die „Antideutschen“ noch immer als einen Teil der Antifa-Linken sehen und nicht als das was sie sind, gewalttätige Rassisten im Dienst der Bourgeoisie von Auschwitz. Die „antideutsche“ Kampagne ist ein perfide eingefädelter Appell an rassistische Vorurteile. Sie hetzen wie der Staat und die Springerpresse gegen arabische und türkische „Streetgangs“. Wir haben nur Verachtung für diejenigen übrig, die so wenig Rückgrat haben, dass sie vor dieser widerwärtigen rassistischen Demagogie kapitulieren!

Wie schon gesagt, kennen wir nicht alle Details des Vorfalls auf dem Karneval der Kulturen. Aber wir müssen gar nicht jede Einzelheit kennen, um zu wissen, wer die „Antideutschen“ sind und was ihre Geschichte ist! Die „Antideutschen“ sind keine Linken, sondern Unterstützer der US-geführten kolonialen Besatzung des Iraks und des zionistischen Staatsterrors gegen die Palästinenser. Sie sind rassistische Helfershelfer für den „Krieg gegen den Terror“ der SPD/Grünen-Regierung des deutschen Imperialismus gegen die muslimische Minderheit und alle Immigranten. Wie wir in „‚Antinationale/Antideutsche‘: Schlägertrupps für SPD/Grünen-Regierung!“ (Spartakist Nr. 152, Herbst 2003) aufgedeckt haben, kassieren einige „antideutsche“ Gruppen Geld vom deutschen kapitalistischen Staat. Wiederholt haben sie linke Gegner von israelischem Staatsterror attackiert. Wir selbst waren Ziele physischer Angriffe, als „antideutsche“ Schlägertrupps vor einem Jahr zwei unserer Veranstaltungen an der Humboldt-Uni angriffen und uns als „Antisemiten“ diffamierten. Die Zionisten behaupten, die Palästinenser gegen israelischen Staatsterror zu verteidigen sei „antisemitisch“. Was sie an uns besonders hassen ist, dass unsere internationalistische Position diese Lüge zunichte macht: Wir kämpfen für die Perspektive einer arabisch/hebräischen Arbeiterrevolution gegen Israels kapitalistische Herrscher. Im Rahmen des Kapitalismus gibt es keine gerechte Lösung, wenn zwei Nationen, wie in Israel/Palästina, ein und dasselbe Territorium für sich beanspruchen. Entweder unterdrückt die zionistische Bourgeoisie die Palästinenser, oder die Bedingungen der Unterdrückung kehren sich um. Am 3. Juli 2003 mussten wir unsere Veranstaltung abbrechen und verlegen, weil sie eine Rauchbombe zündeten und die Bullen riefen. Als Antwort darauf haben wir eine Gegenkampagne gestartet, um uns und die Linke zu verteidigen, wir appellierten an andere Linke sich solchen Angriffen entgegenzustellen, und entlarvten den wahren Charakter der „Antideutschen“, um sie politisch zu isolieren.

Als Trotzkisten haben wir grundsätzliche politische Differenzen mit den maoistischen/guevaristischen RKs, aber wir stehen auf dem Prinzip der nichtsektiererischen Verteidigung innerhalb der Arbeiterbewegung und Linken: „Ein Angriff auf Einen ist ein Angriff auf Alle!“ Die „Antideutschen“ sind eine wirkliche Bedrohung für Linke und Immigranten und wir sind für das Recht der RKs und anderer, sich gegen Angriffe der „antideutschen“ Provokateure zu verteidigen. Wie man an ihrer pogromartigen Ankündigung für den 10. Juli sieht, wird das Ziel der „Antideutschen“ jedes Mal breiter, wenn ihnen eine Provokation gelungen ist: Sie richtet sich neben Immigranten und Linken in Neukölln/Kreuzberg auch gegen die reformistische Tageszeitung junge Welt und den liberalen Grünen-Abgeordneten Ströbele. Nieder mit „antideutschen“ Angriffen auf Linke und Immigranten! Stoppt die Hetzkampagne gegen RK und Mumia-Unterstützer! Nieder mit dem rassistischen „Krieg gegen den Terror“! Volle Staatsbürgerrechte für alle, die hier leben! Verteidigt die Palästinenser gegen israelischen Staatsterror!




e-Mail::  spartakist@online.de Homepage::  http://www.spartacist.org

...ist weniger der politische Dogmatismus von Bahamas und RKs, sondern die völlige Verflachung der Diskussion um Antisemitismus, Israel und Palästina. Sprüche wie "Solidarität mit ..." oder "Lang lebe ..." stellen den Konflikt nicht in Frage sondern befördern ihn. Gefragt ist keine einseitige Parteinahme, keine koloniale Theorieschmieden aus Europa, sondern ein Bewußtsein für die Situaton vor Ort.

Ohne ein Ende der Besatzung, wird es keine Perspektive auf Frieden für Israelis und Palästinenser geben. Selbstbestimmung und Sicherheit ist nicht teilbar. Solange hier Parolenhaft an Solidaritätsbekundungen gearbeitet wird, solange wurde hier nichts begriffen.

Wer sich jedoch nach all diesen Geschichten der Bahamas noch antideutsch nennt, bildet inzwischen Anknüpfungspunkte an Rassismus und Eurozentrismus, wie Antizionisten dies zum Antisemitismus bieten.

Sorry, aber Deine "Tarnung" ist ziemlich schlecht. Du bist genauso ein Scharfmacher, wie Bahamas auch - nur auf anderem Niveau.

"Und wie auch hier in den Kommentaren zu lesen ist gibt es auch auf der Seite der Nicht-Antideutschen nur Schwarz-weiß denken und dumme Kommentare"
Die Kommentare sind inhaltlich verschieden und unterschiedlich differenzierend. Deine Behauptung stimmt nicht.

"Das die Bahamas auch in Antideutschen Kreisen nicht mehr gerade beliebt ist spielt da keine Rolle"
Vielleicht in einigen Teilen der Antideutschen, aber es gibt immer noch sehr viel Unterstützung. Die Kritik an Bahamas innerhalb der Antideutschen hat eher was mit Konkurrenzkampf innerhalb dieser Strömung zu tun.

"Das sie mit Antiislamistischen Parolen durchaus recht haben interessiert auch keinen"
Haben sie nicht, weil ihre Parolen zu einseitig sind und meist eine rassistische Note haben. Antideutsche kritisieren Islamismus von rechts und nicht von links.

" Statt dessen wird mal wieder gegen Israel gehetzt"
Wo haben Nicht-Antiimps gegen Israel gehetzt? Lügner!


"die Antideutschen werden als Spalter beschimpft"
Falsch, Antideutsche haben mit der Linken nichts zu tun und werden auch nicht als Spalter beschimpft.


"Und bei aller Kritik (die durchaus berechtigt ist) an der deutschen Linken haben die "bösen Antideutschen" zumindest noch niemanden Niedergestochen wie diverse Antisemitische Sektenspinner"
Antideutsche haben schon mehrmals andere Linke verprügelt und abgezogen. In FFurt gabs auch mal einen Buttersäureanschlag auf ein linkes Projekt.


" aber die Antideutsche Bewegung ist keineswegs auf dem Rückmarsch, ganz im Gegenteil, es werden immer mehr"
Nein. Mehr als 200 bekommt Ihr bundesweit nicht mehr zusammen.


"Und viele andere "Antideutsche" sind garnicht erkennbar weil die nämlich aus dem Anarchistischen oder anderen "traditionellen" Linken Bewegungen kommen und gewisse Grundsätze aufgreifen"
Dasselbe sagt die RIM über sich übrigens auch. Gibt nur ein Problem: Antideutsch ist eine autoritäre kommunistische Ideologie, absolut unvereinbar mit herrschaftskritischen und libertären Idealen.


"Mit Antideutschen reden kann mal helfen um aus dem Schwarz-weiß denken rauszukommen"
Alles schon versucht, Wer Nationalismus und Militarismus kritisiert, wird sofort als Nazi angeschrien. Bis heute ist mir keine inhaltliche Diskussion mit Antideutschen bekannt, das Verweigern von Inhalten und ehrlichen Diskussionen ist ja wesentlich für diese Leute.


"Aber das wäre ja Mist, weil dann müsste man ja feststellen das auch sehr viel positives aus diesem Lager"
Was denn? Pinochet? Berlusconi? Bratwurst-Essen? Leitkulur-Ideologie?


"lebt weiter in eurer kleinen Welt voller böser Amis und Zionisten, spaltenden Antideutschen und bösen Bonzen"
Genau das meine ich: Du bist ein Scharfmacher wie die Bahamas auch. Alle Nicht-Antideutschen werden von Dir pauschal als Antisemiten abgestempelt.


PS: Kommunismus ist eine autoritäre, reaktionäre, nationalistische Ideologie. Mehr nicht.

der Artikel ist echt noch keine Stunde im Newswire und schon hat er mehr als doppeltsoviele kommentare wie ein Artikel über einen Neonazi-Mord oder eine neue Repressionswelle (etc pp) jemals kriegen könnte.

Habt ihr echt nichts besseres zu tun als euch diesem Sektenscheiss hinzugeben?

Von autoritären und zum teil völkischen Kommie-Sekten über maoistische Antideutsche und was der Geier was fürn scheiss.

Dieses Macker-getue, das gewichse auf eure Nationalfahnen und der ständige abfall in rassistische Hetze,(sei sie nun gegen Araber oder gegen Amerikaner/Israelis) habt ihr echt nix besseres zu tun? oder wollt ihr einfach nur darstellen wie Deutsch ihr seid in dem ihr meint das Recht für euch gepachtet zu haben und auf totalitäre Weise mit den Symbolen von Massenmördern um euch schmeisst?

No Nation - No Border!

"Das die Bahamas auch in Antideutschen Kreisen nicht mehr gerade beliebt ist" reicht einfach nicht mehr aus.

Wenn die Antideutsche Linke etwas von diesem Begriff, als linke Kritik retten will, dann ist eine radikale und öffentliche Ablehnung von den VeranstalterInnen der Demo (die nicht nur Bahamas sind) notwendig.

Wer z.B. wie das BGR Leipzig auf seiner Website zur Demo aufruft ist politisch zu isolieren. Wer auf die Website der Bahamas verlinkt oder wer die Bahamas, wie z.B. Bad Weather aus Hamburg, auf Veranstaltungen einlädt ist politisch anzugreifen.

Nur durch das vollziehen einen solchen Schnittes, kann antideutsche Politik noch ein Bestandteil linker Bewegungen sein. Wer aber weiterhin im Windschatten von reaktionären Gruppen segeln will, bleibt in der Flaute hängen.... ...ich verlege mich aufs Rudern jenseits identitätspolitischer Rettungsversuche!

Könnte vielleicht jemand der das Treiben beobachtet hat was zu den Rede beiträgen sagen? Wer hat welche gehalten, was wurde gesagt?

sorry, musste einfach mal gesagt werden.

Was für ein Schwachsinn.
Antizionimus bildet kein Anziehungspunkt für Antisemitismus.
Es mag verdeckten Antisemitismus unter dem Deckmantel des Antizionismus geben. Doch wird es ohne Antizionismus keine Befreiung für die Israelis bzw. Juden (denn Zionismus ist nicht nur israelischer, sondern historisch verspäteter jüdischer Nationalismus) geben. Willst du nun behaupten, daß die offen antizionistische Linke (wie früher die Mazpen)in Israel antisemitisch sei bzw. Anknüfungspunkte dazu gäbe?
Und wie will eine internationale Linke es schaffen zusammen mit der israelischen Linke für Befreiung zu kämpfen, wenn sie vor dem Zionismus kapituliert? Keine Chance, mein Guter! Ohne Antizionismus wird das wohl nichts! Wie soll eine emanzipierte israelische und palästinensiche Linke denn ihren Kampf gewinnen, wenn die weltweite Linke ihr die Solidarität verweigert und sie nicht auf diese Linke bauen kann? Marx sei Dank, daß das Antideutschenproblem ein weiß-deutsches Phänomen ist (Deutsche wußten ja schon immer, was für "Juden" gut ist, gell? Im Falle der Antideutschen ist eine Paralelle klar zu erkennen, auch wenn sich ihre Vernichtungsphantasien zur Zeit eher gegen Araber richten. Zudem sind es in anderen Ländern eher die Rechten, nicht die "Linke", die pro-zionistisch ist.) und daß es so etwas nicht in anderen Ländern gibt bzw. daß die Linke in anderen Ländern von einer Kapitulation vor dem Zionismus weit entfernt ist.

Was Du schreibst, stimmt nicht ganz. "Antizionismus" als solche ist genauso Ideologie wie Zionismus. Der europäische Antizionismus unterscheidet sich stark von dem israelischen Amtizionismus.
Warum probiert Ihr es nicht mal zur Abwechslung ganz ohne Ideologie?

Da wird, wohl ohne nachzudenken, über Antideutsche formuliert: "Sie wissen, daß sie nur durch weitere Provokation und Im-Gespräch-Bleiben weiter bestehen können." Zur Provokation gehört auch jemand, der sich provozieren läßt. Und wenn eine Demonstration gegen Antisemitismus, der eben kein vernachlässigbares Problem in Deutschland und Europa darstellt, was diverse Studien belegen, wenn also eine solche Demonstration als "Provokation" empfunden wird, dann ist sie bitter nötig.

Und wenn wackeren Gegendemonstranten außer "Stoppt die zionistische Besatzung - Freiheit für Palästina" oder "Lang lebe Taka-Tuka-Land" - Ist Israel Taka-Tuka-Land? - sowie Eierwürfen nichts einfällt, dann scheinen die Zu- und Umstände berechtigt in der Kritik zu stehen, zumal sich in diesem Zusammenhang nicht nur die Frage aufdrängt, welches Palästina denn von einer angeblichen "zionistischen Besatzung" befreit werden soll - etwa das der Hamas?

Sofern in diesem Kontext Israel zwangsläufig gleichgesetzt wird mit der Märchenwelt von Taka-Tuka-Land, dann soll ein Staat Israel, in dem Juden einigermaßen sicher sind vor antisemitischer Verfolgung, nach dem Willen der Spaßvögel, die sich diese wenig lustige Parole ausgedacht haben, wohl wieder nicht mehr sein als eine schöne Vision, ein Märchen, nicht aber Realität. Es ist bemerkenswert, wie schnell doch die "Provozierten" ihre wahre Gesinnung offenbaren ...

Insofern war die Demonstration in der Tat ein voller Erfolg.

MfG
tw_24

Die Leute, von denen ich weiß, dass sie zur Demo gehen, sind die superkorrekten Heißsporne. Die wussten schon immer was richtig ist. Ab und zu mal nen Text von Adorno gelesen und die Hälfte begriffen, die BAHAMAS liegt obligatorisch in der WG rum. Fragt man nach dem Inhalt der Beiträge in der BAHAMAS: naja kommt nix! Muss du selber lesen, ej! Bei Israel werden zwar die Augen feucht, aber das wurden die schon vorher bei verschiedenen anderen hippen Themen, wie z.B. MUMIA, Anti-Atom, TIERVERSUCHE .... Immer hart, immer volle Kanne, immer selbstgerecht und immer die besten Argumente und die zu Bekehrenden sind immer die Anderen!

Die RKler die ich kenne, haben aus den Mao-Bibeln die Parolen auswendig gelernt, glauben über Antisemitismus bescheid zu wissen, hauen aber im nächsten Moment die schönsten parolen in die Landschaft, welche dieses "Wissen" unterstreichen. "Zionisten sind Faschisten" und ein "rotes Palästina" ist im Kommen. Hat mit den Realitäten wohl nix zu tun, aber Argumente helfen nix mehr bei soviel einfältiger Volksbefreiungsromantik.

Alle beiden Gruppierungen haben eines gemein: sie wollen "was ganz Großes aufziehen". Heraus kommt ein "Karneval bizarrer Linkskulturen" wie diese Demo. Ich höre schon, wie sich Bestätigung geholt wird, weil die Anderen so scheiße waren und weil die so scheiße sind, sind wir so wichtig blabla blabla...

Leute, macht einen Bogen um die heutige Linke, wollt ihr noch eine Chance zu kritischem Denken und emanzipatorischer Perspektive haben. Die ist mit diesen identitären Kleingeistern nicht zu haben.

Also mal ehrlich: Qualitativ gibt es wohl keinen Unterschied zwischen RK/RIM etc. und Bahamas. Beides sektiererischer Schwachmatenkram, der wohl garnichts mit emanzipatorischer Politik zu tun hat.

Wieso bleibt hier also die Dokumentation eines Spartakist-Flugblatts (älteren IndymedialeserInnen kennen die weltfremden SpartakistInnen sicher noch als Lachnummer auf zahlreichen Plenas) als Inhaltliche Ergänzung stehen?

Obacht: Hier geht es mir nicht darum, Spartakist, RIM etc., Bahamas (die immerhin Indymedia i.d.R. nicht für ihre Zwecke vereinnamen) und ähnliche zu zensieren (obwohl ein Beitrag einer solchen Gruppe sicher schon per Modarationskriterien rausgeschmissen gehört). Ich frag mich eher wieso die Dokumentation dieses Flugblatts eine Inhaltliche Ergänzung seien soll.

Nicht nur das in den IM-Grundsätzenden unter "Was will indymedia NICHT sein?" steht: "Absatzpool für vorbereitete Stellungnahmen hierarchischer, etablierter oder kommerzieller Gruppierungen". Sonder vor allem da das Flugblatt wohl eher der Aufheizung einer Stimmung und der Rechtfertigung bzw. dem Runterspielen eines Angriffs von RMlern auf Antifas dient. Das die Tatsache, einer der RMler trug ein Nazi-Shirt überhaupt nicht thematisiert wird, stattdessen lieber ein identitärer Sektenkrieg aufgeheizt wird, spricht wohl Bände.

Ich will jetzt ja garnicht auf eine "IndyMods sind dies oder das" Schienen Aufspringen, noch Verschwörungstheorien aufstellen. Ich finde die Art und Weise wie hier z.T. mit solchen Texten (nicht) umgegangen wird durchaus unsensibel, politisch wie moralisch fragwürding, bestenfalls schluderig und ganz persönlich: Scheisse.

Und nur um mal die andere Seite der Wahrheit zu erwähnen, ein Link zu einer Schilderung des Angrifs (und Aufgepasst: ich erspare euch ellenlange Ergänzungen, wen's interessiert, der/die klickt den Link):

 http://www.unterstuetzung.de.tf/

Hey, "die Linke" gibt es so überhaupt nicht, und von zwei Kleinstgruppierungen mit ihren wenigen ver(w)irrten Hanseln von der Linke zu sprechen, zeugt schon ganz schön von Unwissenheit. Die meisten sich als links verstehende Menschen haben weder auf die eine noch auf die andere Seite dieser Bekloppten Lust. Wir sollten die Deppen einfach weniger wichtig nehmen, dann interessiert es bald auch niemanden mehr.

Ist echt der grösste Quatsch (vielleicht ja aber auch gewollt von einigen Beitragschreibern), ständig bei diesen Konflikten über "die Linke" oder "die Antideutschen" herzuziehen. Die Bahamassekte und ihre Anhänger sind weder das eine noch das andere. Real antideutsch ist nämlich was notwendiges und positives! Genauso wie antifaschistisch, antikapitalistisch, antisexistisch und gegen Antisemitismus! Lassen wir uns das nicht von ein paar dahergelaufenen Idioten diktieren und kaputtmachen.

ein kp.heine schreit gegen das spartakisten flugblatt und schon wird es gelsöcht.
wenn sich indymedia deutschland offensichtlich so pro-rassitisch/zionistisch positioniert, nun gut

ich werde diese ganze einseitige proimperialistische scheisse die hier abgeht sowieso mal bei indymedia.org melden, mal sehn was die amilinken dazu sagen

indymedia deutschland vom server!

wie wär's, wenn das flugblatt versteckt wurde, weil in den mod-kriterien steht "Beiträge von hierarchischen Gruppen und Parteien" will indy nicht?

Zionismus ist (IMHO) erst mal ne jüdische Angelegenheit, und definitiv nicht das gleiche wie israelischer Nationalismus. Zionismus speist sich aus der Identität der jüdischen Community, israelischer Nationalismus aus dem Hegemonialanspruch der israelischen Rechten. Sharon ist definitiv kein Zionist, weil er siene jüdische Identität einsetzt, um bei Siedlern zu punkten, aber an sich ein Ultrasäkularer ist; vielleicht ist Ezer Weizman Zionist.
Ich habe den Eindruck, daß Zionismus außer als Klausel in der israelischen Verfassung und innerhalb philosophischer Zirkel ziemlich tot ist - sein Ziel, nämlich die Errichtung des Staates Israel und die Absicherung dessen Existenz hat er ja de facto erreicht (Israelis werden von palästinensischem Terrorismus bedroht, aber nicht der Staat an sich, und gegen die IDF können die arabischen Armeen lange nicht mehr anstinken; nach Saddams Abgang haben sie es hoffentlich begriffen).
'Zionismus', in Deutschland aufgebracht, und insbesondere der 'Zionismus', auf den sich der deutsche und arabische 'Antizionismus' bezieht, ist, wie einigermaßen historisch Gebildete wissen, ein Fossil aus der Zeit der panarabischen Bewegung; an Namen sind hier primär Aflaq (der Begründer der damals noch 'allarabischen' Ba'ath-Partei) und Nasser zu nennen, desweiteren Ghaddafi, Saddam Hussein und Assad.
Aflaq war interessanterweise Christ.
Wer's nicht glaubt, möge bitte Zitate auftreiben, in denen sich Arik authentisch als Zionist gibt (also nicht, weil es das Protokoll von ihm verlangt). Viel Spaß beim Suchen.
Das ändert nichts an der Tatsache, daß Zionismus, der ja seine zeitlichen Wurzeln in der Ära des Nationalstaatsdünkels, des virulenten Rassismus und der Idee der 'Kulturnation' des späten 19/frühen 20 Jahrhunderts hat, definitiv nicht unkritisch hingenommen werden sollte. Aber Zionismus ist keine einheitliche Sache, das Spektrum reichte in der Blütezeit von Leuten wie Herzl, der die Rolle der Muslime im Nahen Osten ziemlich komplett ignorierte, weil er annahm, daß es mit ihnen gar keinen Streß geben würde (und es waren ja auch tatsächlich weniger die islamische Bevölkerung als die britischen Kolonialherren, die, genau wie in Indien zwischen Muslimen und Hindus, zwischen Muslimen und Juden Spannungen schürten, nach dem klassischen Prinzip 'teile und herrsche'. Somit richtete sich die erste aufsehenerregende Aktion der jüdischen Guerilla nach dem 2. WK auch gegen die Kolonialmacht - King-David-Hotel, 22.7.1946!), bis hin zu der lunatic fringe, die auf rassistischen Antisemitismus mit nicht minder rassistischer Ideologie reagierten, nach der 'die Juden' das wahre 'Herrenvolk' seien.

Man sieht also, Zionismus (im korrekten Sinne) ist ein komplexes Phänomen, das a) nur im historischen Kontext korrekt analysiert werden kann und das b) heutzutage in Israel nur noch eine nominelle Rolle spielt. Das, was deutsche 'Antizionisten' als 'Zionismus' betrachten, hat jedenfalls mit der Sache nix zu tun, sondern ist die komplett gedankenlose Übernahme eines zu recht als antisemitisch kritisierten Propagandaslogans eineiger arabischer Tyrannen, Erznationalisten, Kriegstreiber und Kulturfaschisten. Die 'antizionistische' Linke wäre gut beraten, dieses Wort, in das sie ihre Inhalte kleidet, durch ein weniger geschichtsfälscherisches zu ersetzen. Denn wer die historischen Realitäten so grob und mutwillig ignoriert, braucht sich über antideutsche Kritik nicht zu beklagen, auch wenn diese in ihrer Form teilweise unerträglich ist!

wenn das die inge meisel noch erlebt haette ...

Eßt mehr Schlümpfe!

Zitat: "wie wär's, wenn das flugblatt versteckt wurde, weil in den mod-kriterien steht "Beiträge von hierarchischen Gruppen und Parteien" will indy nicht?"

Das ist ausgemachter Shit!
Wenn die Spartakisten sooo sehr hierarchisch sind, dann sind es ALLE Antifagruppen auch. Nein, viel schlimmer. Im Gegensatz zu Trotzkisten, die eine klare innere Demokratie mit jederzeit abwählbaren Posten besitzen (sollten), stützen sich die sogenannten K-Grüppchen und Antifagruppen auf eine viel stärkere Hierarchie. Hier sind meist irgendwelche Cliquen am Zug, die eine Gruppe klar dominieren und mackerhaft ihren Willen aufzwingen. Von wegen emanzipiert und so was. Ein Haufen Mitläufer und ein paar Männlein (zumeist), die allen sagen, wo es lang geht.

Die Sache mit den Beiträgen von Parteien und hierarchischen Gruppen ist eine faule Ausrede für Zensur, denn im Gegensatz zu den meisten K-Grüppchen kommt von solchen kleinen Trotzkistengruppen meist eine klare übersichtliche Analyse, die nichts verschönert und nicht ewig irgend eine Konsenzscheisse fährt.

Wenn wir von Parteien wie SPD/PDS/Grünen reden: ja, die haben hier nichts verloren. Aber nur, weil eine Gruppe sagt, sie sei parteiähnlich aufgebaut und sich auf den Trotzki berufen, gleich Zensur? Beseitzen die Spartakisten einen Parteiapparat wie die PDS? Nein, ist eine winzige Gruppe, so groß wie eine Antifagruppe und hat darum das GLEICHE Recht hier zu stehen, wie alle anderen.

Was für ein Scheiss!
Ihr lügt euch doch selbst die Hucke voll.
Da kommen einem ja nur noch die Tränen!

ich dachte die hätten das ende der Fahnenstange erreicht...

Von folgenden Vereinen waren Fans angereist, um für Israel und gegen Judenhass in Kreuzberg auf die Straße zu gehen:
1. FC Sachsen Leipzig
2. BFC Dynamo
3. Dynamo Dresden
4. Roter Stern Leipzig.
Erstaunlich ist das Auftreten des Fanbetreuers von Türkiyemspor, die erst vor kurzem beim Vereinsfest des RSL gespielt haben. Als erstes wird der Link zu Türkiyemspor auf der RSL-Seite gelöscht.

Lang lebe Chemie Leipzig!

natuerlich ist imedia ein forum ...
raus mit euch linksextremisten :-)

Zitat: "wie wär's, wenn das flugblatt versteckt wurde, weil in den mod-kriterien steht "Beiträge von hierarchischen Gruppen und Parteien" will indy nicht?"

Das gilt eh nur für Artikel, die kommen dann nämlich nicht in den Newswire sondern bleiben im Open Posting. In Kommentaren kann alles stehenbleiben, solange es nicht "Rassistisch, antisemitisch, sexistisch" o.ä. ist.

Warum gibt es da überhaupt noch Gerede?
Wird Zeit das man mit dem antideutschen Rassistenpack genauso umgeht wie mit dem prodeutschen Rassistenpack (Faschos).

Die Sprüche "Narrenfreiheit für die Bahamas", "Lang lebe Island" und "Lang lebe Taka-Tuka-Land" sind jedoch sehr gut! :-)

Es wäre sinnvoll, wenn die Indymedia-Moderation ihr Moderationskriterium "Antisemitismus" ernst nehmen würde. Statements, die ein Problem mit "Prozionisten" bekunden und in so das Ressentiment gegen die Juden und ihren Staat befördern, verdienen nichts anderes, als den Papierkorb. Falls die Indymedia-BetreiberInnen aber, was mir den Anschein hat, ihre Moderationskriterien nicht ernst nehmen, dann sollten sie auch nicht auf ihrer Homepage darauf verweisen. Andernfalls sollte zumindest von Seite der BetreiberInnen eine Auseinandersetzung mit Antisemitismus erfolgen. Dass die bisher noch nicht geleistet wurde, zeigen leider wieder einmal die Kommentare in diesem Beitrag.

antizionismus ist nicht gleich antisemitismus. was sollen diese vereinfachungen und plattitüden?

 http://home.arcor.de/tuerkiyemspor/aktuell.html

Da sich hier ja alle so einig sind, dass es sich um eine Rassistendemo handelte - was ist rassistisch daran, gegen militanten Antisemitismus in Kreuzberg/Neukölln zu demonstrieren, dessen Existenz noch nicht einmal bestritten wird?
Was ist rassistisch daran, wenn konstatiert wird, dass sich Deutsche und Nichtdeutsche, Linke, Rechte und Islamisten plötzlich einig sind, wenn es gegen Israel geht und wenn kritisiert wird, dass gewalttätige Angriffe auf Juden und Leute die als "Zionisten" definiert werden, verharmlost oder gerechtfertigt werden?
Sind Fakten rassistisch, wenn ein antisemitischer Überfall auf einen Juden von selbsterklärten Palästinensern verübt wird?
Die einzig mögliche KRITISCHE Reaktion auf den Aufruf wäre die Behauptung gewesen, dass es in Kreuzberg/Neukölln keine Sympathien für antisemitische Schläger gibt, die selbstverständlich ausgegrenzt gehörten. Wenn aber die hier geposteten Statements - Kritik des Antisemitismus sei rassistisch und daher mindestens genauso schlimm wie der Antisemitismus selbst - etwas von der Stimmung im Kiez wiedergeben, dann sieht es dort wirklich finster aus.
Und an die "neutralen" Jammerer über den "Sektenkrieg": Vor über 10 Jahren wurde der Antifaschist Silvio Meier von einem Nazi erstochen. Linke waren sich weitgehend einig in ihrer Empörung über die staatlichen Stellungnahmen, es habe sich um eine "Auseinandersetzung" unter "rivalisierenden Jugendbanden" gehandelt. Werdet Ihr auch dann noch von "rivalisierenden Sekten" reden, wenn der nächste Messerangriff von Palästinafreunden nicht ins Bein, sondern in die Brust geht?

Scheinbar hat der Schreiber dieses Artikels versehentlich den Demoaufruf nicht ganz richtig gelesen und darum auch seinen Artikeltitel falsch gewaehlt, die Demo fand nicht "gegen Kreuzberg und Neukoelln" statt, sondern "Gegen den antizionistischen Konsens - Schluß mit der antisemitischen Gewalt in Kreuzberg und Neukölln". Nunja, das kann in der allgemeinen Aufregung schonmal passieren...

das das posting eines solchen artikels zu entsprechender reaktion führt war klar ( und vielleicht auch gewollt).das man dem staat und epliziet seiner gestapo ( vs+ss ) einen großen gefallen damit tut, dürfte ja wohl auch klar sein. deswegen sollte man zunächst einmal die intention bedenken.in wie weit kann man die bahamas überhaupt erst nehmen ? ist sie die lang erwartete antwort auf konkret ( zu ulrikes zeiten ) oder ist es ein geheimes projekt von frankie schirrmacher und seinem faz feuilleton ?
ich denke in erster linie ist es etwas geheimes, was nicht jeder intellektuel erfassen kann. man schreibt sozusagen für sich selbst um an professioneller hilfe zu sparen.was es genau dann bedeutet könnte höchstens horkheimer oder adorno sagen. leider können sie es aber nicht mehr.
wir müssen uns also selber ein reim auf die geheimen botschaften der bahamas machen. interessant ist es wie man es schafft so etwas zu finazieren.ich glaube nicht das DEUTSCHE jüdischen glaubens wie michel friedman das blatt unterstützt ( er gibt lieber der jungen freiheit interviews ). auch kann ich mir nicht vorstellen das andere DEUTSCHE jüdischen glaubens diese blatt finazieren.wer dies behauptet kommt wohl aus dem reich der verschwörer ( nein, nicht die des 20 Juli :-; ).
wer hätte den daran interesse die antifaschistische oder nehmen wir die gesamte linke zu täuschen, zu destabilisieren oder gar zu verunsichern ?
die antwort ergibt sich, denke ich von selbst.
durch die diskussion kann man natürlich auch ein problem größer machen als es letztendlich ist.
schaut man sich um dann ist die sog. antideutsche eine definitive minderheit. ihre strategie, bei demos in den aufrufen nicht zu sehr die antideutsche dominanz, geht zwar hin und wieder auf, doch die linke ist denke ich reflektiert genug um sich nicht für ein bad in ami oder israelflaggen einspannen zu lassen.
die argumetationslinie der "geistigen" führer der antideutschen hier nochmal wieder zu geben ist mir zu blöd, da zu einfach.
ich frage mich aber weshalb und es mag jetzt vielleicht zu platt rüberkommen, weshalb die sog. antideutschen sich überhaupt in deutschland, gegen deutschland angagieren ?
sie sprechen die DEUTSCHE sprache, die sprache der mörder von buchenwald etc. sie, bzw. ein teil von ihnen nehmen DEUTSCHE unis in anspruch um dann
irgendwann mal in DEUTSCHland ihr geld zu verdienen.können sie in kino gehen wenn es DEUTSCHE synchronisationen gibt ? sprechen sie untereinander
DEUTSCH oder gar amerikanisch bzw. hebräisch und wenn ja wieviele von ihnen ? wie fühlen sie sich wenn sie z.b. die DEUTSCHE bahn benutzen müssen um zu ihren demos zu kommen ( die nachfolgeorganisation die die züge nach auschwitz rollen ließen )? haben sie ein permanentes schlechtes gewissen wenn sie in DEUTSCHE läden einkaufen gehen um nicht zu verhungern ? wie ist es mit ihrer kleidung ? sitzt sie bequem oder zu (DEUTSCH) stramm ? ich weis, mann kann mir jetzt polemik vorwerfen aber genauso gut werfe ich ihnen vor inkonsequent zu sein!
wieviele von ihnen haben sich um eine amerikanische staatsangehörigkeit bemüht? die israelische bekommen sie eh nicht als deutsche ( was für eine groteske )glauben sie wirklich durch ihr hilfloses gehampel ein platz in der strasse der gerechten zu bekommen ?
die amis würden ihnen genauso in gesicht schei... wie die israelis ( wobei nicht alle israelis = jüdischen glaubens sind nur mal so nebenbei )
also ich glaube von der seite ist für antideutsche nichts erwarten.
wäre diese strömung nicht staatlich initiiert könnte man ja durchaus
die eine oder andere gemeinsamkeit entdecken.
das die amis mit an der befreiung vom naziscum ihren beitrag geleistet
haben, lässt sich nicht leugnen. das bomber harris,wenn auch etwas zu weich,genial war und der sturm über hamburg auch mein herz erwärmt ok, aber die amis von heute, haben herzlich wenig mit denen zu tun, welche heute das praktizieren, was sie früher bekämpften.ich schließe das einmalige der shoa damit aus !
gut soll sich jeder damit solidarisieren, mit dem er meint solidarität schließen zu müssen.wenn jedoch konkret leute der antifa bzw. der linken angegriffen werden, weil sie die rassenidiologische voraussetzung der bahams oder t34 und wie sie alle heißen nicht erfüllen, dann wird die linke die entsprechende konsequenz daraus ziehen und die DEUTSCHE antideutsche entsprechend behandeln.

HOCH DIE INTERNATIONALE SOLIDARITÄT!
GEGEN STAATLICHE PROVOKATÖRE!
DER STAATLICHEN NAZIBRUT AUFS MAUL!

dass das shirt der rk-leute von nazis stammt ist eine dreckige lüge! klar, es gab mal (vor fast 15 jahren!) eine nazi pseudo-organisation namens "antizionistische aktion", aber man muss nun wirklich nich sonderlich kreativ sein, um auf die verbindung dieser beiden wörter zu kommen! nur weil irgendwelche faschos ihren antisemitismus mit "antizionismus" (schlecht) tarnen, heißt das noch lange nich, dass die rk-leute nazis sind! das emblem ham die rk selbst kreiert! natürlich kann man an einem derartigen shirt kritik haben, die steht "antideutschen" rassisten aber nicht zu, das müssen tatsächliche linke mit den rks klären!

"was ist rassistisch daran, gegen militanten Antisemitismus in Kreuzberg/Neukölln zu demonstrieren, dessen Existenz noch nicht einmal bestritten wird?"
Gar nichts. Das wurde auf der Demo aber auch nicht gemacht. Auf der Demo wurden Ausländer pauschal als Nazis bezeichnet, Deutsche Nazienkel brüllten Türken rassistische Parolen zu. Menschen werden von Antideutschen aufgrund ihrer Herkunft bewertet - DAS ist rassistisch!


"Die einzig mögliche KRITISCHE Reaktion auf den Aufruf wäre die Behauptung gewesen, dass es in Kreuzberg/Neukölln keine Sympathien für antisemitische Schläger gibt, die selbstverständlich ausgegrenzt gehörten"
Ist im Vorfeld mehrmals passiert, woraufhin von Euch Parolen kamen, wie ich sie von PRO Köln kenne.


"Vor über 10 Jahren wurde der Antifaschist Silvio Meier von einem Nazi erstochen."
Heute sind Antideutsche fast soweit sowas zu tun. Siehe Potzlow. Siehe Hamburg. Siehe Hamm.

Welche psychische Disposition läßt jemanden glauben, dass die Gegendemonstranten "Deutschland Deutschland, Sieg Heil!" gerufen hätten? Versuch den Wahn einmal beiseite zu lassen und Dir ernsthaft zu überlegen: Hat ein Linker jemals in Deiner Gegenwart "Sieg Heil" gerufen? Warum möchtest Du solche geschichten dann glauben? Und warum sollen "die Ausländer" selber schuld sein, wenn sich berechtigter Volkszorn gegen sie entläd? Warum findest Du plötzlich, dass es eigentlich ganz gut sei, dass Ausländer von der Polizei "hart rangenommen" werden?

Touristische Sensationen
und politische Eskalationen
nach klarem Regieplan.

Wäre es nicht möglich, die Antideutschen Rassisten und die Pro-Palestinensischen Antisemiten zusammen in einen großen Käfig zu sperren und sie so lange dort drin sich selbst zu überlassen bis sie sich gegenseitig umgebracht haben??? Man vielleicht blickt ihr Vollidioten mal, daß dieser Israel-Palestina Konflikt über 2000 Jahre alt ist. Da gibt es keine so einfache Lösung à la Solidarität mit Palestina oder Solidarität mit Israel....FIGHT ANTISEMITISM - FIGHT RACISM!!!!

Warum kommt der Artikel auf die Startseite? Das ofizielle Statement von Indymedia ist es, keine Artikel mehr zu solchen themen auf die Startseite oder sonstwie zur Geltung kommen zu lassen, meistens werden sie einfach gelöscht, mit der üblichen Begründung: Antideutsch, deshalb rassistisch.
Der Artikel oben ist keinesfalls objektiv sondern drückt nur die üblicheScheißegalhaltung gegenüber Antisemitismus aus.
An alle anderen die hier rumfurzen: Kommt doch mal mit argumenten aus dem Koffer:
Warum nochmal sind antideutsche rassistisch und warum ist die Parole "lang lebe ISrael" rassistisch? konnte mir noch niemand schlüssig erklären. Außer dass jede jüdiusche HAndlung, die nicht dem deutschen Diktat der Friedfertigkeit gegen Nazis folgt als rassistisch abgeurteilt wird, weil sich Juden eben gegen niemand wehren dürfen, der einer anderen "Ethnie" angehört.
Wer sich wirklich dafür interessieren würde, könnte mal nachfragen, was für Gegenaktionen es von der "gemäßigten LInken" gegen Antisemitismus gibt? Was hat zum Beispiel die Kreuzberger gemeinde so für einen Konsens zur "antizionsitischen Aktion"? ICh habe noch keien negative Äußerung aus der Richtung gehört, islamische INiativen gegen Anitsemitismus sucht man auhc eher vergeblich. KÖnnte es da nicht unter umständen vielleicht doch ausnahmsweise mal sein, dass Grund zur BEanstandung politischer Vorgänge innerhalb des ethnopluralistischen KOnsens gibt?
Der vielfalt der Völker werden ein weiteres MAl die Juden geopfert.

unglaublich dass du den konflikt ins lächerliche ziehen willst...
ein großer kampf soll die richtige lösung des krieges in palästina sein, wie es dort seit jahrzenten passiert?
hamas+likud lässt grüßen...
vielleicht ist dir nicht klar wieviele menschen durch diesen konflikt umgekommen sind: 10.000e palästinenser und 1000e israelis,
wieviele obdachlos geworden sind: 1000e palästinenser
wieviele durch den krieg zu flüchtlingen wurden: millionen palästinenser
ich denke wenn man wirklich objektiv diese zahlen und den vergleich von palästinensischem und israelischem lebensstandard betrachtet muss man begreifen, dass israel zu einem industriestaat + einer atommacht geworden ist und die palästinenser de facto keinen eigenen staat besitzen
(in jordanien stellen die palästinensischen flüchtlinge fast die hälfte der bevölkereung dar).
ich denke dass israel die macht uhnd die ressourcen besitzt, eine längerfristige lösung(keinen trennwall!) zu gunsten beider ?völker?
durchzuführen, ich denke nicht das arafat oder die plo-autonomiebehörde
die chance
ps das hat niiichts mit antisemitismus zu tun !!!!!!!!

"'Vor über 10 Jahren wurde der Antifaschist Silvio Meier von einem Nazi erstochen.'
Heute sind Antideutsche fast soweit sowas zu tun. Siehe Potzlow. Siehe Hamburg. Siehe Hamm."

Das ist die Schuldumkehr, die in diesem Forum systematisch betrieben wird. Potzlow? Das war ein antisemitischer Mord - und soll für die Mordlust der Antideutschen stehen ??!
Ich empfehle allen, die noch nicht von einer Antideutschenparanoia zerfressen sind, die Antisemitismus ausblendet, die links zu lesen, die der zweite Ergänzer (alex) zum Beweis antideutschen "Rassismus" postete. Unter "Antideutsche prügeln auf linken Juden ein" findet man in Wirklichkeit den Verweis auf den Welt-Artikel "Autonome prügelten auf junge Juden ein..."
Unter "Die Georg-Weerth-Gesellschaft Köln solidarisch mit rechtsextremer Pro Köln wegen deren Demo gegen Moscheenbau" findet man eine Dokumentation des GWG-Zitats, die diese Behauptung vollständig dementiert.

Ihr habt eine grosse Zukunft als Fussvolk eines europäisch-antiamerikanischen und antizionistischen Imperialismus vor Euch.

"alex 10.07.2004 18:17

Allen UnterstützerInnen gemein ist, dass sie aus dem Irak-Krieg unterstützenden Spektrum kommen, hier ein paar Einzelheiten:

AANO zeigt Kriegsgegner bei Polizei an:  http://de.indymedia.org/2004/07/87035.shtml
Berlin AANO zerstört Poster gegen Sozialabbau:  http://de.indymedia.org/2004/03/ 76900.shtml
Antideutsche prügeln auf linken Juden ein:  http://de.indymedia.org/2004/02/73843.shtml
Die Georg-Weerth-Gesellschaft Köln solidarisch mit rechtsextremer Pro Köln wegen deren Demo gegen Moscheenbau:  http://de.indymedia.org/2003/10/63500.shtml
Die prozionistische Initiative Frankfurt hat die Folter und den sexuellen Mißbrauch an irakischen Kriegsgefangenen gerechtfertigt. "

alex danke für deine info,kanst du kurz einige infos über diese frankfurter gruppe geben ,komme von dort hab aber außer hier auf indy nix von dehnen gehört.
sollen wohl nur 1-2 leute sein ,dafür machen die aber ganz schön wind

ich frage mich immer wieder wie die leute die diese demo kritisieren wollen darauf kommen dass es eine demo gegen "ausländer" war? Es war eine berechtigte kritik am islamismus, der jeden ansatz von individualität und persönlichem glück unterdrückt. und was ist daran bitte gegen ausländer? ihr setzt hier islamismus mit "ausländern" gleich!! bevor ihr hier was postet, erstmal nachdenken.


ich will hier auch nicht die bahamas verteidigen, die schreibt wirklich viel schwachsinn. aber versucht bitte nicht alle antideutschen in die nähe der bahamas zu schieben. es gibt viele menschen die sich ebenfalls als antideutsche bezeichnen und die bahamas scheiße finden.

trotz alledem muss die grundlage jeder emanzipatorischen politik folgende sein: "AM LÄNGSTEN LEBE ISRAEL!!"

wer Intifada-Sprüche brüllt und gleichzeitig Soli-Israel checker als Rassisten bezeichnet, hat doch einen an der Klatsche?
Volksaufstand, Intifada???
toll Deutsche seid ihr
übrigens seid mit D
wie Deutschland

"Bomber Harris" ehren...Echt toll.
Das dieser Kriegsverbrecher auch eure Verwandte u.U. auf dem Gewissen hat, daran denkt ihr nicht, was?

Mann, Mann, was ist nur aus der einst so starken und ernstzunehmenden deutschen Linken geworden...ein Haufen verwirrter Witzfiguren.
Das gilt auch - und gerade - für Berlin!

Wenn ihr meine Meinung nicht veröffentlicht, liebe Red., dann seid ihr feige.

Hallo?
Die Leute um das "Bahamasspektrum" sind ja wohl keine Antideutschen. Das sind irgendwelche durchgeknallten Spinner.

Ein Posting mit Fotos, der sich gegen die ADS positionierte wurde Sonntag vormittag wieder gelöscht, offenbar weil die Gesichter nicht unkenntlich gemacht worden waren. Umgekehrt, als die AANO/webteam mit denunziatorischer Absicht einen Beitrag mit Fotos von attac-und anti-Irakkrieg-Aktivisten postete, wurde dieser nicht herausgenommen, obwohl die Personen gut auf den teilweise nah aufgenommen Fotos zu erkennen waren. Naja, bei den Bahamiten hat´s ja auch gute Anwälte. Daher mein Tip: Versuchts mal mit der Veröffentlichung bei uk.indymedia.org (indy link Großbritannien) und schreibt dazu kurzb was auf Englisch.

Enough is enough
Keine Plattform mehr für Bahamas, AANO und Co.
Nach den Vorfällen in Hamburg am 31.1.2004, als sich "sogenannte Antideutsche" mit ihren Nationalfahnen provokativ in die Spitze einer Antifa-Demo reindrängen wollten, hatten wir die kompletten Termine der Antifaschistischen Aktionswoche von unseren Seiten genommen, da eine der hauptsächlich organisierenden Gruppen dieser Aktionswoche - die AANO (Autonome Antifa Nordost) - neben Mitgliedern der Redaktion Bahamas an den Vorfällen in Hamburg beteiligt waren. Dies war nicht fair gegenüber den Gruppen, die sich an der Antifaschistischen Aktionswoche beteiligten und dem Verhalten der AANO ebenso kritisch gegenüberstehen. Wir möchten noch mal betonen, dass wir keineswegs alle in der Aktionswoche vertretenen Gruppen damit in einen Topf werfen wollten.

Wir hatten damals angekündigt, eine ausführlichere Stellungnahme zu veröffentlichen. Aus verschiedenen Gründen hat es nun doch etwas länger gedauert. Da viele Gruppen und Menschen zu diesem Vorfall Stellung bezogen hatten, wollten wir diese Meinungen erst noch auswerten und dann abwägen, welche weiteren Konsequenzen dies für uns haben sollte. Letztendlich fehlte uns aber schlicht und einfach die Zeit. Nun geht es in unserer Stellungnahme nicht mehr hauptsächlich um die Aufarbeitung der Vorfälle in Hamburg, da wir dies nur als einen Punkt in der sich weiter verschärfenden Auseinandersetzung mit den "sogenannten Antideutschen" sehen, sondern eher um einen perspektivischen Umgang mit dem Konflikt.

Termine von den "sogenannten antideutschen" Gruppen, wie z.B. Bahamas oder Antideutsche Kommunisten (ADK), hatten wir ja schon länger nicht mehr veröffentlicht. Da die AANO in letzter Zeit immer mehr diese Positionen der genannten Gruppen übernimmt und eine Zusammenarbeit erkennbar ist, ziehen wir die Konsequenz und werden den Link der AANO von unserer Seite entfernen und in Zukunft keine Termine der AANO mehr veröffentlichen. Werbung von und für Gruppen, die sich zum Hauptziel gesetzt hat, die "deutsche Linke" zu bekämpfen, wird von unserer Seite nicht unterstützt.


Unser Statement richtet sich nicht gegen "die Antideutschen", da es in diesem Spektrum unterschiedliche Gruppen gibt, und wir eine antideutsche Position für richtig und wichtig halten.

Gruppen, die immer wieder pauschal "die Linke" destruktiv kritisieren und angreifen, stellen sich selbst ausserhalb und werden von uns nun auch so behandelt. Wir wollen solchen Gruppen, die als ihren Hauptfeind "die deutsche Linke" bekämpfen, keine Plattform mehr bieten.

Mit einer pauschalen und kollektiven Verurteilung als "antisemitisch" oder "Zugehörigkeit zum deutschen Volksmob" von allem, was nicht der eigenen Meinung entspricht, wird der tatsächliche Antisemitismus verharmlost und ist kaum noch wahrnehmbar.

Wir verurteilen die Instrumentalisierung der israelischen Fahne von deutschen und nicht-jüdischen Linken zu taktischen und provozierenden Zwecken.

Eure bedingungslose Solidarität zu Nationalstaaten wie USA oder GB durch Fahnenschwenken oder Parolen ("USA - Antifa") halten wir für dumm und gefährlich.

Ein Grossteil der linken politischen Menschen hat auf diese Polarisierung des Konfliktes ("sogenannte Antideutsche" gegen Antiimps) keine Lust und wird sich nicht daran beteiligen. Ein gegenseitiges Anstacheln und Eskalieren (von beiden Seiten) werden wir nicht mitmachen.

Wir finden es wichtig, gegen Antisemitismus in der Linken vorzugehen. Antisemitische Parolen haben auch auf einer linken Veranstaltung nichts zu suchen! Wir sehen es dabei auch nicht als Entschuldigung an, wenn dies aufgrund von Provokationen von "sogenannten Antideutschen" geschieht.

Eine Auseinandersetzung mit gewalttätigen Mitteln und körperlicher Gewalt lehnen wir ab. An einer Eskalation der jetzigen Lage sind wir nicht interessiert. Jedoch sehen wir eine Notwendigkeit, Provokationen und Angriffen auf linke Veranstaltungen und Demos entschlossen entgegenzutreten.


Wir haben vielleicht nicht alle Punkte berücksichtigt, die wichtig sind. Wir beenden dies aber hier und verweisen auf die Links im Anhang, die sich ausführlicher mit dem Thema beschäftigt haben. Besonders der Text vom Antifaschistischen Infoblatt gibt so in etwa unsere Meinung ganz gut wider.


Aus Erfahrung wissen wir, dass Kritik an den "sogenannten Antideutschen" meistens in einer überheblichen Art auseinandergenommen wird. Auf so einen Diskussionsstil werden wir uns nicht einlassen. Wir lassen uns nicht in euer eingeschränktes "gut/böse"-Schema pressen.


Stressfaktor - Internet-Ausgabe
(nicht identisch mit der Papierausgabe)
Berlin, 11. Juli 2004

Wo endet der Antifaschismus?
Zur Auseinandersetzung mit der antideutschen Strömung
Antifaschistisches Infoblatt
 http://www.nadir.org/nadir/periodika/aib/archiv/62/4.php

"Feature: Bahamas" (sinistra)
 http://www.copyriot.com/sinistra/reading/features/bahamas/baha.html

"Sonderseite: antideutsche Ideologie" (Schwarze Katze)
 http://www.free.de/schwarze-katze/doku/ad.html

Zur Auseinandersetzung mit der antideutschen Strömung

In den letzten Monaten kam es im Zusammenhang mit antifaschistischen Aktionen mehrfach zu (körperlichen) Auseinandersetzungen zwischen Personen aus antideutschen Gruppen und radikalen Linken.
Spätestens nach den Ereignissen bei der antifaschistischen Demonstration in Hamburg Ende Januar diesen Jahres ? wo VertreterInnen der antideutschen Strömung entgegen allen Absprachen mit Israel-Fahnen versuchten, sich gewaltsam an die Spitze der Demo zu setzen bzw. diese zu provozieren ? und nach ähnlichen Vorfällen bei einer Demonstration in Hamm oder in Berlin am 9. November 2003 ? ist es notwendig, eindeutig Position zu beziehen.
Es handelt sich hier nicht mehr um einen »szeneinternen« oder »städteinternen« Konflikt, denn die Formen der Auseinandersetzung haben ein Niveau erreicht, das alle innerlinken Umgangsformen sprengt. Schlägereien auf antifaschistischen Demonstrationen, die Instrumentalisierung der Israelfahne und rassistische, religiöse und ethnische Zuschreibungen in Diskussionen und Publikationen sind mit unserer Vorstellung von linken, antifaschistischen und emanzipatorischen Zielen unvereinbar.

Angesichts der jüngsten Ereignisse müssen wir selbstkritisch feststellen, dass das AIB zu dem Konflikt zwischen VertreterInnen antideutscher Gruppen, die unten genannte Positionen teilen, und der Antifabewegung schon eher hätte Stellung beziehen müssen. Inzwischen denken wir, dass es längst nicht mehr um »szeneinterne Schmutzwäsche« oder um »Randerscheinungen« geht ? worauf wir viele Ausfälle der letzten Monate gerne reduziert hätten ? sondern um ein grundsätzlich unterschiedliches Verständnis und Ziel von (linker) und antifaschistischer Politik.

Der, durch den Zusammenbruch des Ostblocks beschleunigte Zersetzungsprozess der politischen Linken in der BRD, führte bei einem Teil dieser Linken zur theoretischen Neubestimmung ihrer Politik.
Ein Produkt dieser Neubestimmung ist die antideutsche Strömung.
Der auszutragende Konflikt besteht weniger in der Verwendung der Fahne der USA oder Israels, weniger in der Frage Kriegsbefürwortung oder Kriegsgegnerschaft, es geht um die Frage der grundsätzlichen Systemopposition, die Frage der Ablehnung oder begeisterten Zustimmung zur warenproduzierenden kapitalistischen Gesellschaftsform. Daraus resultierend stehen sich die vertretenen Positionen unversöhnlich gegenüber, ist eine solidarische, faire und konstruktive Auseinandersetzung kaum mehr möglich. Uns geht es aber nicht darum, durch platte Polemiken in der Auseinandersetzung mitzumischen, sondern klar aufzuzeigen, dass das Bejubeln des global durchgesetzten Kapitalismus, rassistische, religiöse und ethnische Zuschreibungen in Diskussionen und Publikationen, die Instrumentalisierung der Israelfahne und die Forderung nach Zerschlagung der politischen Linken mit unseren Vorstellungen von linken, antifaschistischen und emanzipatorischen Zielen unvereinbar ist.

Die ideologischen Grundlagen der antideutschen Strömung

Die Entstehungsgeschichte der antideutschen Strömung beginnt zur Zeit der deutschen Wiedervereinigung und dem daraus resultierenden nationalistischen Größenwahn, mit einer Auseinandersetzung mit dem NS und der »Deutschen Ideologie«. Die daraus resultierende Ideologiekritik arbeitete sich treffend an den Defiziten der traditionellen Linken ab, die Antisemitismus aus sozialen Interessenslagen erklärte und ihn letztlich verharmloste, was nicht zufällig in einem linken Antisemitismus gipfelte. Der Versuch den Antisemitismus auf das Wesen des Kapitalverhältnisses zurückzuführen, blieb stecken. Die Erkenntnis, dass der Antisemitismus zum Kapitalismus gehört wie die Milch zur Kuh, verschwand zunehmend zugunsten einer reinen Fixierung auf seine spezifisch deutsche Prägung, getreu der Formel: Gesellschaft = Ideologie = Antisemitismus = deutsches Unwesen.
Die zerstörerische Form des Kapitalismus wurde allein auf Deutschland projiziert. Deutschland wurde somit zum Bösen an sich, dass quasi hinter allem steckt. Nur dadurch wurde es möglich Deutschland zum ewigen Gegenspieler der USA zu imaginieren, der wieder kurz davor stehe seine faschistischen Großmachtambitionen auch mit Waffengewalt gegen die USA durchzusetzen. Durch die theoretische Verkürzung resultierte als Lehre aus Auschwitz nicht die Kritik an der Nation und ihrem Begriff an sich, sondern eben ausschließlich an der Nation der Deutschen.

Die Singularität von Auschwitz wird von jeglicher Geschichte abgelöst und aus seinem spezifischen Kontext gerissen. In der antideutschen Theorie bleibt die Geschichte stehen, Auschwitz ist quasi immer und überall präsent. Diese Enthistorisierung funktioniert genauso wie bei Rot/Grün wo mit dem Verweis auf ein »neues Auschwitz« für den Krieg gegen Jugoslawien geworben wurde. Dass die Singularität von Auschwitz aber in der einzigartigen Synthese einer breiten Palette von Herrschafts- und Vernichtungsweisen des warenproduzierenden Systems und nicht als davon losgelöstes Verbrechen bestand, wird nicht gesehen. Auschwitz ist historisch singulär und wird so nicht wiederkommen, aber die gesellschaftliche Form aus der Auschwitz entstand wirkt weiter.
Aus der antideutschen Enthistorisierung folgt eine Sicht auf die Welt in den Koordinaten der Anti- Hitler-Koalition.

Die Fixierung auf die spezifisch deutsche Form blendet den allgemeinen Gesamtzusammenhang theoretisch nicht nur aus. Im Gegenteil. Das Gedenken an Auschwitz ist demnach nicht der Ausgangspunkt radikaler Kritik an den ursächlichen Verhältnissen, sondern Ausgangspunkt der völlig unreflektierten positiven Bezugnahme auf die bürgerliche kapitalistische Ideologie, verbrämt als Prozeß der Zivilisation. Die »reale kapitalistische Zivilisation« wird so zum emanzipativen kontinuierlichen Fortschritt erklärt. Das mündet folgerichtig in eine »Kreuzzugsmentalität« und der Irak-Krieg wird quasi zur »militanten Aufklärung«. Völlig kompatibel zur neoliberalen Entsolidarisierung und Vereinzelung, wird gerade der Individualismus zur notwendigen Voraussetzung jeglicher Emanzipation verklärt. Für uns besteht Emanzipation aber gerade in der Überwindung der Individualität der totalen kapitalistischen Konkurrenz. Ohne diese Überwindung ist Solidarität über persönliche Beziehungen hinaus nicht denkbar. Um diesen Widerspruch aufzulösen, wird in der antideutschen Theorie eine abstrakte Kollektivität zum alleinigen Gegenmodell des Individualismus aufgebaut und zugleich mit der Volksgemeinschaft in eins gesetzt. Jegliche Form der Gemeinschaft wird
so zum Faschismus.

Die Linke als Feind

Nicht nur, dass jegliche soziale Frage völlig negiert, jegliche Form sozialer Organisierung denunziert wird, Antikapitalismus bzw. Kapitalismuskritik wird vehement mit dem Antisemitismus- Vorwurf belegt. Logischerweise wird die nicht-antideutsche Linke zum primären Feindbild. VertreterInnen antideutscher Gruppen propagieren seit einiger Zeit den Slogan »die deutsche Linke zerschlagen«. Wir halten eine derartige Position nicht nur für gefährlich. Wir ziehen daraus auch Konsequenzen: Wer die deutsche Linke zerschlagen will, mit dem kann es keine Bündnisse und keine Zusammenarbeit geben.

Das AIB setzt sich seit seiner Gründung vor 15 Jahren mit Rassismus und Antisemitismus ? natürlich auch innerhalb der Linken in Deutschland ? auseinander. Zuletzt haben wir die mitunter stark verkürzte Kapitalismuskritik in Teilen der sog. Antiglobalisierungs- Bewegung und die antiamerikanischen Argumentationsstränge innerhalb der Anti-Kriegs- Bewegung kritisiert. Wir führen diese Auseinandersetzungen mit Gruppen, die sich der radikalen oder der bürgerlichen Linken zugehörig fühlen, weil wir die antifaschistische Bewegung als eine Teilbereichsbewegung der Linken verstehen und es deshalb für selbstverständlich halten, konstruktiv und solidarisch da zu intervenieren, wo antifaschistische Positionen und Erfahrungen in neuen ? und alten ? sozialen Bewegungen schlichtweg nicht reflektiert oder ignoriert werden. Uns geht es dabei grundsätzlich darum eine linke Bewegung mit einem durchaus kritischen Verständnis von Internationalismus und zugleich einem Blick für die realen Machtverhältnisse jenseits »deutscher wohlstandschauvinistischer Befindlichkeiten« und Nationalgrenzen zu stärken und Anschlussstellen und Einfallstore für eine bürgerliche und/oder extreme Rechte zu verhindern.

Wer, wie die VertreterInnen der antideutschen Strömung, zwischen dem extrem problematischen, mitunter stark verkürzten und sehr populistischen Antikapitalismus bei Teilen der globalisierungskritischen Bewegung und dem Antisemitismus von einem Horst Mahler nicht unterscheiden kann oder will, verharmlost den tödlichen Antisemitismus der Nazis, relativiert den Antisemitismus der gesellschaftlichen Mitte eines Martin Hohmann und verhöhnt die Opfer des Holocaust. Und nicht nur das. Das Feindbild »deutsche Linke« zeigt sich seit einiger Zeit auch in entsprechender Praxis. So haben es einige antideutsche Gruppen zu ihrer vorrangigen politischen Strategie erklärt antifaschistische Demonstrationen und andere Aktionen nicht nur pauschal unter Antisemitismus-Verdacht zu stellen, sondern davon ausgehend diese um jeden Preis zu stören. Dass bei einer solchen Feindzuschreibung auch das Mittel der Militanz nicht mehr ausgeschlossen wird, wundert nicht mehr.

Zum Grundverständnis antifaschistischer Politik

Einer der Grundpfeiler antifaschistischen Selbstverständnisses ist es jede Verwendung von rassistischen und antisemitischen Stereotypen, Ethnisierungen und rassistischen Zuschreibungen in der Gesellschaft, aber auch in der Linken selbst zu bekämpfen. VertreterInnen der antideutschen Strömung setzen sich über diese Prinzipien hinweg, indem sie mit rassistischen Zuschreibungen arbeiten, gezielt Islamphobie schüren und MigrantInnen denunzieren, deren Herkunft nicht im »Europäischen Abendland« verortet werden kann. Gesellschaftliche Verhältnisse lediglich unter dem Gesichtspunkt ethnischer und religiöser Zugehörigkeit zu analysieren, ist Ausdruck eines reaktionären Politikverständnisses und schürt chauvinistische Ressentiments. Das bedeutet, dass ein Politikverständnis, das auf völkischen Kategorien beruht und den TrägerInnen jeweiliger Staatsbürgerschaften ? seien es, um hier im bipolaren Weltbild von VertreterInnen der antideutschen Strömung zu bleiben, StaatsbürgerInnen Israels oder Deutschlands ? aufgrund ihres Herkunftslandes bestimmte positive oder negative Eigenschaften zuschreibt, sich von selbst verbietet. Ein antifaschistisches Grundverständnis geht davon aus, dass sich innerhalb eines jeden Nationalstaats eine Gesellschaft befindet, in der es unterschiedliche Gruppen, Segmente und AkteurInnen mit unterschiedlichen, oft gegensätzlichen Interessen gibt. Aufgrund von Gesellschaftsanalysen werden BündnispartnerInnen oder politische GegnerInnen bestimmt und nicht anhand völkischer oder religiöser Zuschreibungen, die die Betroffenen vereinnahmen. Kein Wunder also, dass Rassismus als Themenkomplex nicht aufgegriffen wird.

Ebenso selbstverständlich sollte es sein, dass sich ständige Vergleiche und Gleichsetzungen des (politischen) Gegners mit dem Nationalsozialismus und/oder Faschismus verbieten. Sie tragen zur Verharmlosung der NS-Verbrechen bei. Gleiches gilt für den Begriff des Antisemitismus. Wer Antisemitismus zum politischen Kampfbegriff macht, um ihn im Kampf um die theoretische Lufthoheit an linken Stammtischen taktisch zum eigenen Vorteil zu gebrauchen, entwertet, verwässert und verallgemeinert den Begriff und offenbart, dass die wirksame Bekämpfung des Antisemitismus nicht wirklich das Ziel der eigenen Politik ist. Der Antisemitismus- Vorwurf ist zur Allzweckwaffe der antideutschen Strömung verkommen und wird wahllos auf alle angewandt, die dem eigenen politischen Koordinatensystem
nicht entsprechen.

Vereinnahmung von Israel

Derzeit wird das Staatssymbol Israels, die israelische Nationalfahne, massiv missbraucht und vereinnahmt. Die israelische Nationalfahne und der David-Stern sind Symbole mit einer jeweils spezifischen politischen, historischen und religiösen Bedeutung. Es ist verantwortungslos und anmaßend, sie taktisch einzusetzen, sich damit eine Identität zu borgen, um Kritik an der Politik antideutscher Positionen als antisemitisch auslegen zu können.

Der antideutsche Fahnenappell führt in letzter Konsequenz dazu, sich aus der Verantwortung antisemitischer und rassistischer Positionen stehlen zu können. Dieses Verhalten, von deutschen, nicht-jüdischen Linken praktiziert, bedeutet faktisch eine Vertauschung von Täter- und Opferrollen und stellt in seiner Extremform eine neue Art deutscher Schuldabwehr dar. Opfer von Antisemitismus sind Juden und Jüdinnen und nicht die Enkel- und Großenkelkinder der TäterInnen.

Keine Solidarität mit Nationalstaaten

Für uns als AntifaschistInnen ist es selbstverständlich, das Existenzrecht Israels anzuerkennen. Die Notwendigkeit des Existenzrechts Israels ist für uns kein Diskussions-, sondern Ausgangspunkt jeder Betrachtung des Konflikts zwischen Israel und den PalästinenserInnen. Gerade weil es sich um eine Selbstverständlichkeit handelt, muss sie nicht gebetsmühlenartig und als identitäres politisches Glaubensbekenntnis ständig wiederholt werden.

Nationalstaaten und ihre Staatsvölker sind Konstruktionen bürgerlicher Herrschaft, deren Verherrlichung wir prinzipiell zurückweisen. Das schließt auch den positiven Bezug auf die Nationalstaaten (und Flaggen) Großbritanniens, der USA und der ehemaligen Sowjetunion mit ein. Der Kampf der Roten Armee führte zum Ende von Auschwitz und machte den Sieg über den Nationalsozialismus erst möglich, dennoch machten sich die staatssozialistischen Parteien immer wieder bei politischen Säuberungen den gesellschaftlichen Antisemitismus in Osteuropa zu nutze. Die ehemalige Sowjetunion als Bollwerk gegen Antisemitismus hochzuhalten, verharmlost die antisemitischen Säuberungen unter Stalin und die antisemitische Diskriminierungspolitik der 80er und 90er Jahre. Ähnliches ließe sich in Bezug auf rassistische Unterdrükkungspolitik in den USA oder kolonial- rassistische Unterdrückungspolitik der jeweiligen britischen Regierungen sagen. Großbritanniens Rolle bei der Behinderung der israelischen Staatsgründung müsste eigentlich gerade bei denjenigen bekannt sein, die die Fahne Israels für sich beanspruchen. Kurzum, Fahneneide und Treuebekenntnisse zu Nationalstaaten verhindern eine differenzierte politische Analyse und sind Ausdruck eines Politikverständnisses, das in den 70er Jahren von kommunistischen Splittergruppen und Kleinstsekten gepflegt wurde. Ein Mittel, um erfolgreich Politik im Sinne einer antifaschistischen Bewegung zu machen, sind sie nicht.

Militanzverständnis

Da Antifaschismus von der antideutschen Strömung als konsequente Durchsetzung der »westlichen Werte« propagiert wird, werden militärische Interventionen gleichbedeutend mit »Antifa heißt Angriff« übersetzt.
Das zugrundeliegende Militanzverständnis ist bodenlos. Es verbindet antifaschistische Militanz, in der Form einer Parole, welche leider manchmal auch unreflektiert in der Auseinandersetzung mit Neonazis benutzt wird, mit militärischen Kategorien und damit mit dem Töten von Menschen.

Innerhalb der antideutschen Strömung ist natürlich nicht von einer homogenen Gemengelage zu sprechen. Der Begriff der antideutschen Strömung charakterisiert für uns deshalb am besten die ideologische Bandbreite, die sich mit dem oben beschriebenen aggressiven Versuch einer Neuausrichtung bzw. Umdefinierung linker Politik hinein in den Schoß der kapitalistischen Verhältnisse verbindet. Eine Umdefinierung, die die prinzipielle Gleichheit der Menschen negiert und die Ungleichheit predigt.

hier nur ein link zur ergänzung der hier geforderten isolierung der sogenannten antideutschen.
solidarität aus allen ecken....

bilder beachten....

 http://www.de.indymedia.org/2004/07/87376.shtml

Hallo,
ehrlich gesagt ich verstehe diese welt nicht mehr.
Statt gemeinsam gegen die Nazis zu kämpfen, bekämpfen sich diese Linken gegeneineander!
Was ist Bahamas? Wer steckt da dahinter?
Werden wir alle von diesen Leuten diskriminiert?
Ich denke schon.
Wir sind doch alle Geschöpfe in einer Welt!
Salim

Schön, dass Du das Thema auf Deine kindlich-naive Art ansprichst, liebe Lena. Soll ich jetzt ein paar Hundert Links zu Artikeln posten, in denen selbst ernannte "Anti"deutsche Kampfsprüche gegen Linke, "den Islam" o.ä. ablassen? Ich denke es ist nicht mehr nötig. Jeder weiss, dass zwischen die Postionen von NPD, Schily und Bahamas in der "Ausländerfrage" kein Blatt Papier paßt. Aber jetzt zu Eigentlichen: Du bringst einen Link auf auf Nazis, die gegen "Antideutsche" hetzen. Weißt Du denn, das Nazis dieses Wort kreiiert haben und sehr viel länger benutzen als z.B. Leute aus dem Bahamiten-Spektrum? Nazsi verstehen unter "antideutsch" den Einsatz für jegliche Form antirassistsicher und antifaschischter Arbeit zum Schutz dessen, was sie als "Multi-Kulti-Terror der Gutmenschenmafia" bezeichnen. So sind nach Nazi-Lesart (ich denke Du kennst die einschlägigen Webseiten) z.B. die "junge welt", die DKP, indymedia und sogar die PDS "antideutsch". Das was Du unter "antideutsch" verstehst, spielt dagegen für Nazis mangels Relevanz (und mangels antifaschistischer Arbeit) keine Rolle.

ich glaube, der einzige, der hier die richtigen schlussfolgerungen gezogen hat, ist "jean-claude van damme".

wie wärs mal mit einer ganz neuen Losung?!
FRIEDEN und FREIHEIT und DEMOKRATIE FÜR ALLE! (Und zwar im ursprünglichen Sinne) D.h. keine Diktatur, keine Unterdrückung, kein Mord.
Dh. auch: Kampf den Nazis (Platz eins), Kampf dem Antisemitismus und dem Rassismus (gleichwertig auf Paltz zwei), Kampf der Unterdrückung einzelner freiheitsliebender Menschen (Zusammenfassung von Platz eins und zwei).

Ich weiß, dass mich jetzt einige anschimpfen werden, dass sei zu vereinfacht dargestellt, blabla.
Aber ich frage: Ist es wirklich nötig, im wichtigen Kampf gegen den Faschismus (welcher Rassismus UND Antisemitus beinhaltet) die gemeinsamen Potenziale durch Selbstausgrenzung und damit verbundener Ausgrenzung anderer zu zerhacken?

Ein nachdenklicher Mensch

auch wenn es sachlich sicher richtig ist, dass nazis den begriff "antideutsch" schon wesentlich laenger als schimpfwort zur denunziation aller antifaschistischer/antirassistischer aktivitaeten benutzen, so sollte doch klarheit darueber herrschen, dass die faschos sehr wohl wissen, welche (v)erbitterten auseinandersetzungen die linke gerade fuehrt, und da sie sich mitunter voller freude anonym hier bei indy oder auf linken foren daran zu beteiligen scheinen, mag die parole "antideutsche bekaempfen - auf allen ebenen" tatsaechlich auch strategisch motiviert sein, so wie die anpassung von outfits, logos, und anderen spruechen... das obskure verwischen der grenzen "wer ist antisemit/wer ist rassist" in dem "streit" spielt ganz sicher jenen in die haende, die sowohl beides sind und von der relativierung der begriffe nur profitieren koennen

Menschen gegen Menschen, aus unterschiedlichsten Gründen mit verschiedendsten Mitteln - dagegen gilt es vorzugehen. Ein(e) Täter(in) ist immer Täter(in), ganz gleich, ob er (sie) gegen einen Juden, einen Moslem, einen Araber, eine Frau, ein Kind, einen Deutschen oder sonstwen vorgeht.

Wo ist der Beitrag mit dem Bilderlink (Autor: "CF62") hin??

gibts keine bilder von der demo?

...die haben wirklich nix mehr in unsern strukturen verloren.
bitte versenkt euch selbst mit eurem geschwafel-ab in die havel!

wegen des großen Erfolges soll die Demo am 11.09.04 noch einmal wiederholt werden:  http://de.indymedia.org/2004/08/89372.shtml